ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

bit2bit schrieb:

Gestern Flash Forward, Desperate Housewives und The Closer auf HD gesehen. Einfach toll. Auch wenn's 'nur' in 720p war. :*

schön, obwohl "the closer" nur in SD vorliegt ;-)

wmaier schrieb:

bit2bit schrieb: Gestern Flash Forward, Desperate Housewives und The Closer auf HD gesehen. Einfach toll. Auch wenn's 'nur' in 720p war. :* schön, obwohl "the closer" nur in SD vorliegt ;-)

Wenn's SD war, dann war's aber verdammt gut hochskaliert

Wie wird eigentlich "Schnell ermittelt" produziert ?

Ist für mich so ein Fall wo ich nicht sagen kann ob es jetzt schlechtes HD oder gutes SD ist (wie oft beim Tatort)


Sieht noch jemand dass beim Bergdoktor die Kameraschwenks etwas ruckeln/flackern ? (nur wenn ich Zwischenbildberechnung AUS habe)

Bei Universum oder Dr.House etc. sehe ich das nicht.
Ich habe normal die Zwischenbildberechnung immer aus (ausser bei Bluray) und sehe eigentlich nie ein ruckel/flackern, nur bei einigen wenigen Sendungen wie dem Bergdoktor dann doch.
Nicht so schlimm wie es ein paar Tage auf ARD/ZDF bei Olympia war aber doch so das es mir auffällt obwohl ich nicht im "Pixelpeeper-Mode" bin.

Bekommt der ORF den Bergdoktor in einem anderen Format als die anderen Produktionen oder woran kann das liegen ?

"Schnell ermittelt" war ja auch im HD-Trailer, der ganz am Anfang auf ORF1HD lief, also nehme ich an, das die erste Staffel in HD produziert wurde.
Aber ob die zweite Staffel auch HD ist, weiss ich nicht.

schnell ermittelt: seit folge 1 auf super16mm - und in hd abgetastet, deshalb nicht die übliche 35mm-schärfe

bergdoktor: so wie alles andere: mit 24 bildern/sec, für unsere breiten auf 25p/s beschleunigt, somit 25 bewegungsphasen pro sekunde. vielleicht achten die amerikaner mehr auf die schwenkgeschwindigkeit und das ruckeln fällt nicht auf...1080psf25 ist das anlieferungsformat

wmaier schrieb:

schnell ermittelt: seit folge 1 auf super16mm - und in hd abgetastet, deshalb nicht die übliche 35mm-schärfe bergdoktor: so wie alles andere: mit 24 bildern/sec, für unsere breiten auf 25p/s beschleunigt, somit 25 bewegungsphasen pro sekunde. vielleicht achten die amerikaner mehr auf die schwenkgeschwindigkeit und das ruckeln fällt nicht auf...1080psf25 ist das anlieferungsformat

Bergdoktor für unsere Breiten auf 25 B/s beschleunigt???
Wo wird der denn gedreht???
Ich wäre davon ausgegangen, daß europäische TV-Produktionen, die es nie ins Kino schaffen würden - direkt mit 25 B/s auf Film gedreht werden!?

Danke.

Bei Revanche gerade war auch wieder so ein Kameraschwenk (dunkler Raum, schnell am hellen Fenster vorbeigeschwenkt) wo es auffällig geruckelt hat.

Berechnet diese Snell & Wilcox Alchemist PhC Wunderwaffe keine Zwischenbilder damit das 25Hz Ruckeln nicht so auffällt ? (bei 720p50 sollte sowas ja flüssig sein).

Wie gesagt, wenn ich am TV das IFC einschalte fällt das Ruckeln nicht mehr auf.

stb155 schrieb:

Berechnet diese Snell & Wilcox Alchemist PhC Wunderwaffe keine Zwischenbilder damit das 25Hz Ruckeln nicht so auffällt ? (bei 720p50 sollte sowas ja flüssig sein).

Hoffentlich rechnet der keine Zwischenbilder... Wer das will kann ja seinen TV bemühen, ich kann darauf verzichten.

Hoffentlich rechnet der keine Zwischenbilder... Wer das will kann ja seinen TV bemühen, ich kann darauf verzichten.

?
Wenn sie schon in 720p50 senden weil das angeblich eine bessere Bewegungsdarstellung hat als 1080i will ich das auch sehen.
24/25 fps Ruckeln in 720p ist ja wohl ein Witz.

Und wenn es der ORF machen würde (Zwischenbilder berechnen) würde das siche besser aussehen als wenn es mein Panasonic macht.

PS:
Schade dass die neue Staffel vom Mentalist kein natives HD ist.
Ist die auf HD+ nativ ? (RTL/Sat1 oder wo es da läuft)

stb155 schrieb:

Und wenn es der ORF machen würde (Zwischenbilder berechnen) würde das sicher besser aussehen als wenn es mein Panasonic macht.

Ja das ist gut für dich, wenn du auf diesen Zwischenbilder Look stehst. Jemand, dem das nicht gefällt (wie zum Beispiel ich), muss dann aber damit leben, weil herausrechnen geht nicht am TV. Hineinrechnen allerdings schon. Deshalb finde ich es so, wie es jetzt läuft, völlig in Ordnung. Wer es will, soll es auf seinem TV aktivieren

nabend!

Gab es bei irgendwem von euch auch so "Microtonaussetzer" beim Kaiser und bei Willkommen Österreich

Dauern so ca. ein paar Zehntel einer Sekunde...

Gab es bei irgendwem von euch auch so "Microtonaussetzer" beim Kaiser und bei Willkommen Österreich

Ja, und auch bei CSI.
(Vom Kaiser und Willkommen Österreich hatte ich die Wiederholung in der Nacht aufgenommen)

aha, denk ich mir ja... CSI schau ich nicht, aber das war schon ein wenig über der Schmerzgrenze.

Ist ja ganz schön still hier...

Mich würde interessieren, warum neue Serien bzw. Episoden nicht in HD eingekauft wurden? Ich spreche hier etwa von Scrubs, Monk, Big Bang Theory, The Closer, The Mentalist, Gary Unmaried oder den Simpsons. Das Argument, dass für die HDTV-Versionen dieser Serien im deutschsprachigen Raum noch kein Markt existiert, gilt ja so nun auch nicht mehr, da sämtliche der oben genannten Serien bei den deutschen Privaten hochauflösend gesendet werden. Das hängt dann wohl mit der angespannten Budgetsituation zusammen. Dennoch muss ich auch anmerken, dass man sich für Ostern sehr ins Zeug gelegt hat. Da kommen ja doch auch einige sehenswerte Sachen, ich hoffe auch Kleinohrhasen, in HD.

romero88 schrieb:

Das Argument, dass für die HDTV-Versionen dieser Serien im deutschsprachigen Raum noch kein Markt existiert, gilt ja so nun auch nicht mehr, da sämtliche der oben genannten Serien bei den deutschen Privaten hochauflösend gesendet werden.

die serien laufen auch bei den deutschen privaten nur als aufgerechnetes sd......allerdings wird es schon vorab auf 16:9 vollbild aufgeblasen, damit man die striche an den seiten nicht hat.....

Zumindest The Mentalist, The Closer, Die Simpsons und Monk laufen auf den HD+ Sendern sehr wohl hochauflösend.

Dann musst du es auf HD+ schauen

Ich denk garnicht daran
Ich beziehe meine Informationen aus dem DF-Forum, besitze diesen Schmarren aber natürlich nicht selbst, darum auch meine Frage, warum der ORF uns das nicht ermöglicht.

Nicht falsch verstehen, ich bin schon größtenteils zufrieden mit dem ORF-Programm, doch man hat ja früher immer behauptet, dass der ORF keine HDTV-Versionen der Serien bekommt, weil sie im deutschsprachigen Raum nicht angeboten werden. Dies wäre jedoch jetzt hinfällig. Gerade bei Monk, was zu meinen Lieblingsserien zählt, finde ich das neben dem ungünstigen Sendeplatz am Sonntag um 23.15 schade.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

@romero88,

<Spekulation an>
Eventuell ist es aber auch so, dass der ORF die Rechte für diese Serien bereits vor dem HD+ Start der deutschen privaten eingekauft hat in SD. Vielleicht besteht ja dann die Hoffnung für zukünftige Staffeln...
<Spekulation aus>

Der Scientology-Film am Mittwoch sah auf ORF-HD wesentlich besser aus - als im "Ersten".
Manchmal haut die stärkere Schärfe im ORF auch zu stark rein - aber hier wars gerade richtig.

Leider Gottes war das Material auf beiden Sendern so rausch - oder besser kornfrei - daß ich ständig Farbabstufungen bei einfarbigen Wänden im Hintergrund sehen mußte.
Ist die Idee des Dithering noch nicht bei deutschsprachigen TV-Produktionen angekommen - oder warum sehe ich das REGELMÄSSIG bei den Sendern in deutscher Sprache?

HD-Receiver mit "Deep Color" Ausgabe wird es wohl noch nicht geben - oder?
(Da Deblocking bei H.264 AVC ausdrücklich vorgeschrieben ist, sollte es den Effekt mildern können...)

gestern 25.04.2010 sah der "tatort" auf orf2hd unterirdisch aus......noch nie ist passiert, dass das bild auf ard-hd besser war als der orf.....gestern war es um eine klasse besser......sehr schade.....

Hallo an alle!

Seit diesen Montag, 26.4.2010 ist ein weiterer HD-Regieplatz (der zweite festinstallierte neben den beiden Ü-Wagen) in Betrieb gegangen. Es wurde kein neuer RP gebaut sondern ein bestehender SD-Regieplatz auf HD umgerüstet.

Dieser RP wird nun viele im ORF produzierte Sendungen (z.b. Frühlingszeit, Konkret, Eco, Club 2, usw) in HD abwickeln können.

Es sollte also der Anteil an nativen HD Sendungen hauptsächlich auf ORF 2 HD stark ansteigen.

Zur Zeit sind aber die HD-Schnittplätze erst in Umstellung und daher sind bei den Reportageformaten die Einspielungen von Aussendrehs nur in SD und werden in der HD Sendung hochkonvertiert.

Daran kann man auch sehen, dass eine im Bild befindliche Kennzeichnung ob eine Sendung in nHD oder nicht ist kaum verwaltbar ist, denn bei einer Sendung wie Eco würde während der Moderation das HD stehen müssen, während des Beitrages wieder nicht, dann die nächste Moderation in HD, nächster Beitrag wieder nicht, usw...

Ob und wann weitere Regieplätze in HD umgebaut werden steht noch nicht fest (der Standort des Sendezentrums ORF steht ja zur Zeit zur Disposition -> Umsiedelung) aber hoffen wir das Beste.

Auf jeden Fall sind jetzt vermehrt Eigenproduktionen in HD ermöglicht

Mister Bean sieht einfach super aus Es ist immer wieder erstaunlich wie unterschiedlich doch die HD Qualität bei den Filmen ist.

guten Abend!

Ja, kann ich nur zustimmen!!

Champions-League-Finale ORF1-HD vs. ITV1-HD:
ITV1-HD neigt trotz befremdlich geringer Bitrate nicht nur zu weniger Aliasing z.B. bei den Feldlinien - es ist auch etwas artefaktärmer.

Da der "scharfe" Bildeindruck bei ORF1-HD nur mit geschickter Nachschärfung gefaked wird, bröselt im Übergang von Schwenks auf ruhende Kameraeinstellungen gerne mal rum - z.B. beim Gras.
Erstaunlich aber wahr: mit neuester Encoder-Technik kann man offenbar auch mit 10 Mbit zumindest in 1440x1080i50 ein deutlich feineres UND klareres Bild senden als der ORF mit 1280x720p50 mit 12 Mbit.

EDIT: Ab einem bestimmten Schwenktempo bröselt es natürlich auch bei ITV zB. im Gras.
Referenzqualität läßt sich natürlich so oder so nicht bei maximalen Bitraten unter 15 Mbit erreichen - das Ganze kann man bestenfalls als Übergangs-HD bezeichnen - bis mehr Transponderkapazität durch die Analogabschaltung frei wird.

Wobei TF 1 HD noch einen Zacken besser ist als ITV 1 HD.
Habe gerade mal gezappt und HD Suisse (720p), TF 1 HD und ITV 1 HD verglichen (ORF habe ich leider nicht).

Momentan der HD-Bildsieger: TF 1 HD

Nun habe ich kein Sky Sport HD, um zu vergleichen, die senden ja in 1920x1080, während ITV 1 HD und TF 1 HD "nur" in 1440x1080 senden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Die Bildqualität ist nicht so wichtig, Hauptsache die Bayern
haben verloren.

Ich sehe das eher wie ein HD-Freak und sage ganz neutral: Der Bessere hat 2:0 gewonnen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Melzer vs. Djokovic leider nicht in HD

Wenn man ESP-HD gewohnt ist sieht das nicht gerade toll aus.

HD zu teuer, technisch zu komplieziert oder hat ESP Roland Garros exklusiv (was HD angeht) ?

hmmm, is jetzt ev. ne blöde Frage, aber woran erkennst du das es nicht in HD ist? Nur am Unterschied zu ESP-HD? ...welchen ich übrigens auch gerne hätte...

Ich kann am Receiver nur 1280x720 ablesen...

Go Melzer, Go!

Wenn man etwas Übung hat sieht man nach 2sek. dass es kein natives HD ist, da braucht man den ESP-HD nicht als Vergleich.


Beispiel:
Auf ESP-HD kann man das "The bank for a changing World" unter dem BNP Paribas auf der Rückseite neben der Uhr noch ohne Probleme lesen, aus der Totalen wenn beide Spieler und der ganze Platz im Bild sind.
In HD sieht man zB. auch die einzelnen Maschen vom Netz (in der Totalen mit dem ganen Platz+5m vor/hinter der Grundlinie im Bild), auf ORF erkennt man da nix.

Ok, paßt kann dir folgen, danke.

Da fehlt mir halt leider die "Übung".

Hallo,
ich kann seit gestern kein ORF HD, ATV und PULS4 über SAT empfangen und bekomme die Fehlermeldung "Sie haben keine Berechtigung diesen Sender zu empfangen" zu lesen. Dieser Fehler ist aufeinmal aufgetaucht ohne, dass ich irgendwas am Receiver verändert habe.
Kennt schon jemand dieses Problem. Wie kann man das am besten lösen?

LG



PS: Smartcard und CI entfernen und wieder hineinstecken hat nicht geholfen.

Hmmm, könnte ja fast nur an der Karte oder am Modul liegen... Ich würde mir beides kurz mal von wem borgen und es in den SAT stecken und schauen was passiert um es eingrenzen zu können.

Cool, Tennis heute in HD !

Auf ESP-HD sieht es aber noch etwas besser aus (1080i)

Bin natürlich auch wieder dabei!

Ich würd´s mir auch lieber am ESP-HD ansehen, wegen den Kommentatoren, aber das Bild zwingt mich natürlich zum ORF...

Vielleicht gelingt ihm heute die Sensation nach dem suuuuper spannenden Match letztens...

Hallo wiedereinmal!

Berichte mal kurz über eine Neuigkeit im ORF falls es wen interessiert:

In den letzten Wochen wurde der große Ü-Wagen des ORF endgültig HD-fähig gemacht und mit den neuen Ikegami HDK-79EXIII und 790EXIII bestückt. Es sind nun 12 HD-Kameras und eine HD-Superzeitlupenkamera (Sony) im Fahrzeug verfügbar, also in Summe 13 Kameras.

Die erste Sendung des Ü-Wagens war das Konzert in Schönbrunn am 8.6.2010 in ORF 2 falls es jemand gesehen hat.

Gelegenheit für alle die auch einmal reinschauen wollen gibt es bei der nächsten HD Produktion am 18.6.2010 um ca. 21:20 in ORF 2 "Sommernachtsgala Grafenegg"

Das wird eine 9 Kamera-Produktion in HD und DD 5.1 (zeitversetzt gesendet, da das Konzert um 20:30 beginnt)

kurzundgut schrieb:

(...) mit den neuen Ikegami HDK-79EXIII und 790EXIII bestückt.

100% HDTV Produktion?!
In welchem Format?

Mitglied1 schrieb:

100% HDTV Produktion?! In welchem Format?

wahrscheinlich in 720p

Produktionsformat im ORF ist 1080i/25. Die Kameras sind auch mit nativen 1080i Bildwandlern ausgestattet.

Distributionsformat (d.h. Sat-KAnal zum Zuseher) ist 720p/50

Dachte aber das wäre eh schon bekannt.

Und ja, 100% HDTV Produktion, die gesammte Produktionskette ist 1080i/25.

Zitat entfernt

Aus dem WM-Konzert gerade werde ich nicht schlau, für hochskaliertes SD sieht es zu gut aus aber nach gutem HD sieht es auch nicht aus

Oder habe in letzer Zeit nur zuviel Servus-TV, ESP HD und Bluray geschaut...

Finde ich auch, gewisse Übertragungen auf Servus TV, oder das Melzer Match gegen den Nadal waren da schon ein wenig besser.

Unterm Strich aber finde ich es schon in Ordnung.

oder das Melzer Match gegen den Nadal waren da schon ein wenig besser.

Hm, ich bin ja sonst recht zufrieden mit der Bildqualität vom ORF und nörgle nicht pausenlos wegen dem 720p rum.
(obwohl ich glaube das ORF bei mir in 1080i besser aussehen würde)

Aber gerade das Melzer Nadal Match sah auf Europort HD doch um einiges besse aus, mehr Details am Platz erkennbar und schärfer und bei den schwenks über die Zuschauer oder bei den Catcam Bildern war es noch deutlicher.
Keine Ahnung ob das nur an 1080/720 lag oder noch was anderem.


Wegen dem Konzert, ich tippe da sind nur die halben Kameras HD ?
Die Spiderkam ? und die Kameras ganz hinten sind vielleicht HD aber die Nahaufnahmen von der Bühne sehen schlimm aus.

stb155 schrieb:

obwohl ich glaube das ORF bei mir in 1080i besser aussehen würde

Auf jeeeeeeden Fall!!

Na vom Melzer Match was ich echt positiv überrascht, aber FUCK ich hab den Eursport HD nicht.

Bei der Bühne finde ich liegt fast ein "kleiner Schleier" über dem Bild, übertrieben ausgedrückt jetzt.

Ihr lästert aber auf hohem Niveau!
Für 720p sind die Totalen im ORF erstaunlich gut - und Schleier: Das ist der Bühnennebel...

Wenn ihr ein richtig mieses 720p-Bild sehen wollt:
Schaltet mal auf ZDF-HD...

Beim ZDF träumt man noch vom HiEnd-QuasiHD des ORF!

IMHO sieht es schärfer aus seit es LIVE ist, kann aber auch an Alicia Keys und Shakira liegen

Und die Kamera vor der Bühne macht unscharfe Bilder weil sie die volle Dröhung von den Lautsprechern kriegt.

Ihr lästert aber auf hohem Niveau!

Vor 2 Stunden sah es für mich wirklich schlechter aus, jetzt find ich es auch ganz OK.

grooveminister schrieb:

Ihr lästert aber auf hohem Niveau! Für 720p sind die Totalen im ORF erstaunlich gut - und Schleier: Das ist der Bühnennebel...

Mit dem Nebel das ist mir nicht aufgefallen, hatte Besuch und wir sind dann in den Outdoorbereich gewechstelt, und somit hab ich dann seit meinen letzten Post nichts mehr gesehen. Möchte aber jetzt nicht wirklich jammern, wie du sagst, lästern auf hohen Niveau trifft bei mir in etwa zu.

grooveminister schrieb:

Wenn ihr ein richtig mieses 720p-Bild sehen wollt: Schaltet mal auf ZDF-HD... Beim ZDF träumt man noch vom HiEnd-QuasiHD des ORF!

Den, und den ARD HD schau ich eher selten, und deswegen ist mir bis jetzt kein wirklicher Unterschied aufgefallen.

kurzundgut schrieb:

Dachte aber das wäre eh schon bekannt.

War wohl mein Fehler, habe mir in der Euphorie eingebildet, dass die Kameras 1080p/24 nativ aufzeichnen - so ein Blödsinn.
Die fehlenden 80 Zeilen sind auch noch da bzw. nicht da.

Mitglied1 schrieb:

Die fehlenden 80 Zeilen sind auch noch da bzw. nicht da. :(

Was meinst du damit?