ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

Ach so. Du meinst die im Ikegami Leaflet angegebenen "1000 Lines horizontal Resolution"

Nun da bin ich mir nicht sicher, ob das wirklich auf den CCD zutrifft. Ich werde mal unseren Kameraexperten dazu befragen, wenn ich ihn sehe.

Ich denke aber, das der CCD-Block sehr wohl die vollen 3x 1920x1080 Pixel scannen kann. Und bei der Basisstation kommen ebenfalls die vollen 1080 zeilen heraus (kann man mit dem Tektronix Analyzer genau anschauen)

Aber wie gesagt, was genau damit gemeint ist muss ich erfragen.


Edit:

Ich habe folgenden Artikel gefunden, der (zwar in englisch) den Faktor Horizontal Resolution (LPH, Lines per height) erklärt. Einfach mal durchlesen. Das hat, so wie ich es verstehe, nichts mit der Auflösung des Sensors oder der Ausgabe der Kamera (in unserem Fall 1920x1080i) zu tun, sondern ist ein "Relikt" aus der Analogtechnik.

http://broadcastengi...l_resolution_pixels/
und
http://broadcastengi...504be09_tbl2_600.jpg

Mitglied1 schrieb:

Die CCDs haben zwar 2,3 MPixel, aber "nur" 1.000 Zeilen.

Das wären aber Spalten (horizontal).

Wie findet ihr jetzt beim Match den Ton-Kanal "Hörfilm"?

da geht´s dahin...

@kurzundgut
Danke für den Lehrstoff!
Ich verspreche für die Zukunft, keine voreiligen Schlüsse zu ziehen.
Dachte, das Verhältnis wäre einfach 1:1 bzw. 0,99:1.
Durch die Umrechnung kommen wir aber auf 1125 Zeilen. (?)

Wie findet ihr jetzt beim Match den Ton-Kanal "Hörfilm"?

Habe ich was verpasst ? Bildausfall ?


Mir ist (wie eigentlich immer bei Sport) der Kommentator vieeel zu laut reingemischt.
Wenn ich so laut aufdrehe dass von der Stadionatmosphäre auch noch was rüberkommt und sich das "LIVE dabei Feeling" einstellt (und dafür git es IMHO Dolby 5.1 !) ist der Kommentar schon unerträglich laut (so laut dass man den vor der Wohnungstür hört).

Also wieder den alten Trick mit Center-Speaker abstecken , dann passt es so halbwegs.

stb155:

Na das mit dem Kommentator und so finde ich eigentlich überhaupt nicht - das paßt für mich zumindest so. Den Center abstecken - meinst du jetzt aber nicht wirklich ernst, oder?
Zur Stadionatmosphäre aber zu sagen hab ich folgendes: Die haben ja dort so Tröten wie die Russen, wo sie dauernd reinblasen , und da höre ich ab uund zu so ganz grausliche hohe Geräusche von diesen Tröten von den Rears heraus. Da dürfte immer so ne Tröte neben einen Mikro stehen. Is ein bissl lästig.

Na dann wechsele mal beim nächsten Match wo du eben z.B. eine andere Sprache einstellen kannst, auf "Hörfilm". Da wird quasi für Leute die schlecht sehen, das ganze Match so erklärt wie es gerade abläuft. Also jeder Ballwechsel, jeder Pass, jeder Spieler genannt, usw... - so ein ähnlicher Kommentar wie bei der Moto GP auf ATV...

Den Center abstecken - meinst du jetzt aber nicht wirklich ernst, oder?

Doch, voller Ernst.
Die Lautstärke mit der dann der Kommentar noch aus dem li/re Kanal kommt passt dann Ungefähr.

Wobei mir dann irgendwann das getröte sicher auch auf die Nerven gehen wird.
Aber so viele Spiele werde ich mir nicht ansehen da mich Fussball nicht interessiert.

Bei der F1 mache ich das auch so, leider ist die nicht oft in 5.1 .

so ein ähnlicher Kommentar wie bei der Moto GP auf ATV

Ich kenne nur DSF, der Dauerschreihals dort ist auch nicht auszuhalten.
Gleich schlimm werden wieder die 24h von Le Man sauf ESP werden, die werden wieder 24h ununterbrochen den selben Mist 100x erzählen und den geilen Motorsound (wer schon mal eine GT1 Corvette live gehört/gefühlt hat weis was ich meine) wird man nie geniessen können.

Das ist aber ein Problem dass sich quer durch alle Sender zieht, irgendwie kapieren die alle nicht dass die Zuseher selber Augen haben und am Fernseher alles mitbekommen.
Bei den Inserts hat sich ja auch extrem viel getan, wird ja ständig alles interessante eingeblendet.
Theoretisch könnte man ganz auf das Gequassel verzichten, erst recht wenn nicht mal Kommentatoren vor Ort sind sondern nur im Studio das gleiche Bild kommenieren dass der Zuseher zuhause sieht. (Bei ESP oft der Fall)

Aber nein, es wird immer so kommentiert als ob die Zuseher vorm Radio sitzen würden

jbidi schrieb:

stb155 Zur Stadionatmosphäre aber zu sagen hab ich folgendes: Die haben ja dort so Tröten wie die Russen, wo sie dauernd reinblasen , und da höre ich ab uund zu so ganz grausliche hohe Geräusche von diesen Tröten von den Rears heraus. Da dürfte immer so ne Tröte neben einen Mikro stehen. Is ein bissl lästig.

es tritt der seltene fall ein, dass ich froh bin, kein 5:1 zu haben.....

der orf hat bei normalem stereo den stadionton so leise gedreht, dass man teilweise nicht mal die pfiffe vom schiri hört.....allerdings finde ich das gut, denn dann muss ich das dauergetröte nicht so laut hinnehmen, wie es zb. auf den deutschen sendern rüberkommt......schade, dass man keinen torjubel hört oder schlachtgesänge (ausnahme die engländer mit "brittania rules the waves")......trotzdem ist für mich die entscheidung auf den stadionton grossteils zu verzichten gut.....

justbig schrieb:

...schade, dass man keinen torjubel hört oder schlachtgesänge (ausnahme die engländer mit "brittania rules the waves")...

kann ich nur unterschreiben!!
lol, im N 24 wettern sie auch schon gegen die Vuvuzela, und auch in anderen Thread´s bzgl. dessen Lautstärke und diesen Summtönen.

stb155:

kurz noch zu den Moderatoren: den "Schreihals" auf DSF verkrafte ich noch, tlw. is er wirklich nicht zu bändigen, aber mit dem Alex Hofmann gehts. Am besten gefallen mir ehrlich gesagt schon die vom Eurosport. Beim Tennis, Radfahren, WRC, etc. und bei der Moto GP früher. V.a. bei der Moto GP war es für mich immer ein Spaß denen zuzuhören.

Ich hatte eigentlich gehofft dass jetzt alle neuen Serien in HD sind.
Ist wohl nicht so (In plain sight)


Und sieht auch für hochskaliert nicht gut aus, dirty sexy money oder den Mentalist habe ich zumindest besser in Erinnerung.

hat jetzt nicht direkt mit hd zu tun, aber ich bin gespannt, ob und wenn ja, wann der orf die vuvuzelas so gut herausfiltert wie zdf und spy.....

es war wirklich nach tagen der vuvu-quälerei eine angenehme art die wm zu sehen.....

morgen....

Ja, komischerweise hat der Moderator gestern gesagt, er wundert sich selbst das man auf einmal mehr vom Spiel hört (Pfiffe des Schiedsrichters, Pfiffe der Leute,...).

Vielleicht haben die Leute jetzt schon weniger Vuvuzelas mit im Stadion - also auch mit zunhemenden Fortschritt des Turniers, wo die Karten teurer werden...

jbidi schrieb:

Ja, komischerweise hat der Moderator gestern gesagt, er wundert sich selbst das man auf einmal mehr vom Spiel hört (Pfiffe des Schiedsrichters, Pfiffe der Leute,...).

auf orf?
vielleicht gibt es schon eine vorfilterung durch den hostbroadcaster....

zumindestens die deutschen machen es selbst, denn der bezahltsender bietet ja auch eine original-tonspur an und die klingt wie in der letzten tagen...

Ja, auf ORF. Geredet wird ja immer von den "Filterungen", weiß aber nicht wieviel Gewicht das hat... Bemerkt hätte ich noch nichts, wie gesagt gestern abend dürfte es an den wenig anwesenden "Vuvuzela-Besitzern" (zumindest lt. Moderator) gelegen haben.

Na, bin schon gespannrt wie das weitergeht...

Vielleicht einfach andere Mikros am Spielfeldrand die nach hinten mehr abgeschirmt sind ?

Aber viel ist eh nicht zu hören, Schüsse hört man eh fast nur wenn direkt vorm Mikro einer voll draufhaut und von Surround merkt man auch nichts mehr.

Hat noch jemand kuze Bildausfälle ?
Ameisenkrieg für ein paar Sekunden (Ton bleibt).

stb155 schrieb:

Vielleicht einfach andere Mikros am Spielfeldrand die nach hinten mehr abgeschirmt sind ?

Das sind sowieso
extreme Richtmikrofone - keine Nieren, keine Supernieren, auch keine Supernasen - sondern sogenannte "Keulen" oder Hypernieren...

Was noch erstaunlicher ist. Ich empfange gerade alle ORF Sender inclusive HD ohne Karte.

Gruß
allwonder

mit welchem Receiver?

jbidi schrieb:

mit welchem Receiver? :D

Mit iCord und auch mit dem Samsung, mit intregiertem HD Tuner.

Das ist irgendwie sehr mystisch, oder?

Na dann "genieße" es solange es geht würde ich mal sagen!

Wie sowas geht kann man (aber schätze ich mal...) nicht erlären

allwonder schrieb:

Was noch erstaunlicher ist. Ich empfange gerade alle ORF Sender inclusive HD ohne Karte. Gruß allwonder

Darf dauerhaft so bleiben.

Andre

jbidi schrieb:

Wie sowas geht kann man (aber schätze ich mal...) nicht erlären :?

Es gibt wie immer 2 Möglichkeiten:
1.: Entweder gibt es seitens des ORF ein Verschlüsselungsproblem. Und bevor die zahlenden Kunden zu Hauf reklamieren, wird einfach FTA gesendet.
2.: Es hat bisher (außer uns) noch keiner bemerkt, was doch unwahrscheinlicher erscheint.

Ich tippe da eher auf 1.

Aber, es ist doch klasse, dass derzeit ORF 1 HD und ORF 2 HD frei empfangbar sind.
Das darf ruhig so bleiben !!!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

timilila schrieb:

2.: Es hat bisher (außer uns) noch keiner bemerkt, was doch unwahrscheinlicher erscheint.

Also Satundkabel haben dies auch schon bemerkt !

Gruß

joachim06

Hab mich auch gestern gewundert, dass aufeinmal alles hell ist.

Konnte gestern genießen was man aus 720p rausholen kann, Flashforward hatte wirklich ein sehr gutes Bild.

Und wieder wech ...

Andre

Tag!

joachim06 schrieb:

Also Satundkabel haben dies auch schon bemerkt !

Ahhhh - des "Rätsels" Lösung...

Jetzt weis ich auch warum gestern alles entschlüsselt auf der Platte war was ich im 2er aufgenommen habe obwohl ich nebenbei den 1er geschaut habe

Dachte schon ich spinne oder mein Receiver kann plötzlich 2 Sender entschlüsseln...

Jetzt beim Match gerade, höre ich bei der Elfenbeinküste vs. Nordkorea Zwischenschaltung beim rechten Rearspeaker einen englischen Kommentar zu unseren Kommentator.

jbidi schrieb:

... höre ich ... beim rechten Rearspeaker einen englischen Kommentar zu unseren Kommentator. :Y

Das ist der kleine Mann im Ohr ...

Nein nein, sicher nicht!

Er war wirklich da!

Aber nur bei den ersten 3 Wechsel der Spiele, dann nicht mehr.

grooveminister schrieb:

Wenn ihr ein richtig mieses 720p-Bild sehen wollt: Schaltet mal auf ZDF-HD... Beim ZDF träumt man noch vom HiEnd-QuasiHD des ORF!

Und obendrein der Ton beim ZDF, beim ORF ist der nämlich VuVu-frei. Gerade gestern bei einem Freund "bewundern" dürfen.

Gruß
Achim

Ich hatte mich wirklich auf die "neue" Staffel Weeds gefreut.

Davon dass hier erst die 3, Staffel startet während man in USA bei der 6. ist fange ich jetzt gar nicht erst an...

Aber die Bildqualität ist ja wohl ein schlechter Witz.

Es gibt alle Staffeln auf Bluray also gehe ich davon aus das in HD produziert wurde.

Was der ORF das sendet ist aber nichtmal SD-PAL sondern eher VHS oder Youtube Niveau.

Ich habe erst nachgesehen ob ich aus versehen auf ORF1 statt ORF1HD aufgeommen habe und dann ob der Receiver auf 576i statt 720p steht, leider beides nicht der Fall.



Was Serien angeht ist ORF HD in Letzter Zeit sowieso sehr enttäuschend:
The Mentalist = SD
Dirty Sexy Money = SD
In Plain Sight = SD
Flashpoint = SD
Rescue Me = SD
In Treatment = SD? (war da ORF2HD schon on Air)

Einzige neue Serie in HD die mir momentan einfällt ist Flash Forward aber das ist ja nach der 1. Staffel schon wieder Schluss.

Ist es wirklich (so viel) teurer Serien in HD zu kaufen anstatt in SD ?!?
(IMHO sollte HD langsam mal Standard sein, ohne Aufpreis. Ausserdem kauft man doch die Rechte am Inhalt und nicht vom Format oder ?)

Wenn es wenigstens noch gutes SD wäre (Mentalist oder Dirty Sexy Money) aber Weeds geht echt nicht.

Nervt mich sehr
Wieder warten bis es das Ganze als Bluray-Box gibt.

Gut das ich solche Serien nicht schaue!

Aber ja, sonst geb ich dir Recht! Mal schön einzahlen und man wird gescheit abkassiert - Und dann sowas zum Fraß vorwerfen...

stb155 schrieb:

:| Ich hatte mich wirklich auf die "neue" Staffel Weeds gefreut. Davon dass hier erst die 3, Staffel startet während man in USA bei der 6. ist fange ich jetzt gar nicht erst an... Aber die Bildqualität ist ja wohl ein schlechter Witz. Es gibt alle Staffeln auf Bluray also gehe ich davon aus das in HD produziert wurde. Was der ORF das sendet ist aber nichtmal SD-PAL sondern eher VHS oder Youtube Niveau. Ich habe erst nachgesehen ob ich aus versehen auf ORF1 statt ORF1HD aufgeommen habe und dann ob der Receiver auf 576i statt 720p steht, leider beides nicht der Fall. Was Serien angeht ist ORF HD in Letzter Zeit sowieso sehr enttäuschend: The Mentalist = SD Dirty Sexy Money = SD In Plain Sight = SD Flashpoint = SD Rescue Me = SD In Treatment = SD? (war da ORF2HD schon on Air) Einzige neue Serie in HD die mir momentan einfällt ist Flash Forward aber das ist ja nach der 1. Staffel schon wieder Schluss. Ist es wirklich (so viel) teurer Serien in HD zu kaufen anstatt in SD ?!? (IMHO sollte HD langsam mal Standard sein, ohne Aufpreis. Ausserdem kauft man doch die Rechte am Inhalt und nicht vom Format oder ?) Wenn es wenigstens noch gutes SD wäre (Mentalist oder Dirty Sexy Money) aber Weeds geht echt nicht. Nervt mich sehrimages/smilies/insane.gif Wieder warten bis es das Ganze als Bluray-Box gibt.

Es ist Sommer, war noch nie anders zu dieser Jahreszeit und das wird sich auch bei HD nicht ändern.

PS. die schöne Jahreszeit verbringt man auch an der Luft und nicht vorm TV.

Und was meint/hält der ORF davon, normal ist man ja immer der Vorreiter??????


ARD: 720p-HD als gemeinsames Produktionsformat gescheitert
http://www.heise.de/...-Update-1031977.html

Pierre-Vienna schrieb:

Und was meint/hält der ORF davon,...

Ich fühle mich mal angesprochen

Ob der ORF sein Distributionsformat von 720p/50 auf 1080i/25 umstellt, ist kein technisches Problem, sondern ein "EBU-Organisatorisches". Daher wird der ORF wohl sein Handlen mit den anderen 720p EBU-Mitgliedern abstimmen.
Wann das sein wird und ob es eine Umstellung gibt, weiß ich nicht. Kann aber im Bedarfsfall dann recht schnell gehen (Umstellung der Geräte der Sendestrasse über Nacht), da ja intern eh alles (das schon auf HD umgestellt wurde) in 1080i/25 produziert wird.....

Diese Rücksichtnahme macht den ORF ja äußerst sympatisch!
Das ZDF sitzt auf ein paar 720p-Kameras, die ARD muß lediglich eine aufwändige föderale Senderinfrastrukur umstellen - fehlerfrei geht das wohl nicht über Nacht.

Warum nutzt der ORF nicht die Tatsache aus, absolut realistisch und pragmatisch gehandelt zu haben?
Ein überschaulicher Ausflug in Menü des Alchemisten in der Nacht, und die Zuseher könnten schon das WM-Halbfinale in 1080i sehen.

kurzundgut schrieb:

Pierre-Vienna schrieb: Und was meint/hält der ORF davon,... Ich fühle mich mal angesprochen

So war es auch gedacht

Danke für die Info

PS. nun bin ich neugierig wer das Rennen macht, die Schweiz oder Österreich.
Bitte nicht auf Schland warten

@kurzundgut:

Wieso ist das eine EBU-Organisatorisches Problem? Bis auf ein paar Livesendungen im Jahr, die der ORF für SF, ARD und ZDF abwickelt, spielt das doch gar keine Rolle. Und die Technik zum Umwandeln eines 1080i Signals haben doch die entsprechenden Länderanstalten.

Juergen

"EBU-organisatorisch" soll heißen, dass sich die EBU-Mitglieder auf ein gemeinsames Distributionsformat geeinigt haben. Es gibt zwar jetzt schon einige die sich nicht dran halten, aber trotzdem ist diese Festlegung (noch?) gültig. In einer Gemeinschaft sollte man halt keine Alleingänge machen, zumindest ist das meine Meinung.

Ist also nicht auf die Technik bezogen. Da hat natürlich jeder alles selbst in der Hand.

Man hat sich aber als Gruppe auf ein Distributionsformat geeinigt und sollte auch als Gruppe eine Änderung durchführen. Wenn jeder macht was er will, dann bräuchte es ja keine European Broadcasting UNION mehr

Vielleicht sollte man es auch noch auf die Miteigentümer des IRT (Institut für Rundfunktechnik, Forschungs- und Entwicklungsinstitut von ARD, ZDF, DLR, ORF, und SRG/SSR ) einschränken, denn dieses hat meines wissens die technischen Grundlagen für die 720p Empfehlung ausgearbeitet.
Insofern tue ich der EBU vielleicht unrecht und es betrifft "nur" die IRT-Mitglieder, wobei ja auch SVT (Schweden), VRT (Belgien), DR (Dänemark) und NRK (Norwegen)meines Wissens nach in 720p senden (korrigiert mich wenn ich falsch liege)

kurzundgut schrieb:

"EBU-organisatorisch" soll heißen, dass sich die EBU-Mitglieder auf ein gemeinsames Distributionsformat geeinigt haben. Es gibt zwar jetzt schon einige die sich nicht dran halten, ...

"einige"

Wenn jeder macht was er will, dann bräuchte es ja keine European Broadcasting UNION mehr ;)

Da bereits jeder macht was er will, würde ich es so hart nicht ausdrücken wollen: Wer würde dann denn "Eurovision Song Contest" organisieren?

kurzundgut schrieb:

In einer Gemeinschaft sollte man halt keine Alleingänge machen, zumindest ist das meine Meinung. ... Man hat sich aber als Gruppe auf ein Distributionsformat geeinigt und sollte auch als Gruppe eine Änderung durchführen. Wenn jeder macht was er will, dann bräuchte es ja keine European Broadcasting UNION mehr ;)

Mal im Ernst - ich finde, daß Du hier einen Denkfehler machst:

Den eigentlichen Bruch mit der EBU-Empfehlung hat der ORF doch bereits vollzogen, als man sich (völlig zurecht) hausintern für eine durchgehende 1080i-Infrastruktur entschieden hat.
Beim Programmaustausch muß jedes EBU-Mitglied nun sowieso mit 1080i und 720p arbeiten können.
Wobei auch hier die EBU nur Unruhe reingebracht hat:
Ohne EBU gäbe es NUR 1080i und 1080p25 später 1080p50.

In der Hoffnung auf eine Kompatibilität des Produktionsformates der europäischen Länder untereinander hätte die EBU die Kompatibilität nach draußen geopfert - mit dem Ergebnis daß jetzt auch innerhalb Europas alles durcheinander läuft.

Da wohl selten das gesendete TV-Bild des ORF als Programmzuführung anderer EBU-Mitglieder verwendet wird - und diese sowieso mit 1080i umgehen können:

Gib Schub Rakete!
Nich daß Schland bei Fußball, SongContest und 1080i-Umstellung dieses Jahr 1. wird!!!

@grooveminister

Bei all deinen Aussagen über die bisherigen Alleingänge und den jetzigen Schwenk der ARD hast du recht. Es ist verwirrend.

Aber (leider) es ist so wie es ist.

Und ob es in der Zukunft besser wird, d.h. einheitlich auf 1080i, mag ich nicht vorraussagen können. Zumindest das ZDF hat ja einen Umstieg (zur Zeit) ausgeschlossen. (Wundert mich auch nicht, denn die haben ja natives 720p Equipment gekauft. Da würde nur ein nachgeschaltetes crosskonvertieren auf 1080i helfen, bis das jetzige Equipment erneuert werden kann)

Und nochmals (zumindest den ORF betreffend):
Es ist kein technisches Problem sondern ein (nennen wir es meinetwegen) politisches (EBU/IRT) ob das Sendeformat umgestellt wird.

Ich denke nämlich nicht, dass das ORF-Management von sich aus im Alleingang auf 1080i umstellen wird. Erst wenn zumindest die ARD und der SRG umstellen, wird auch der ORF mitziehen.

Das wäre eine geradezu vorbildliche Rücksichtnahme auf die anderen deutschsprachigen ÖR - und ein Musterbeispiel an bescheidener Zurückhaltung.
Ich verstehe aus meinem Blickwinkel nur nicht ganz, inwiefern das PLAYOUT der ORF HD-Sender die EBU-Freundes-ÖR irgendetwas angeht.

Intern mag ein einheitliches Produktionsformat ja den Programmaustausch vereinfachen - aber beim gesendeten Signal ist der ORF doch NUR seinen Zusehern Rechenschaft schuldig.
Hat der ORF sich denn bei der Festlegung auf 1080i als "Hausformat" auch mit SF und ARD/ZDF so minutiös abgestimmt???

So wird auch der minimalste Wettbewerb unter den ÖR ausgeschlossen - und ich glaube ARD+SF würden es durchaus überleben wenn einer mal sagt "Erster!", weil er seine Hausaufgaben gemacht hat.
Was beim ZDF im Moment läuft - da kann ich nur noch den Kopf schütteln - dort sind die Dinge sehr kompliziert geworden: Den Herren vom Lerchenberg ist nicht mehr zu helfen, nicht mal durch die Ritterlichkeit der ORF-Manager.

Herrliches HD heute wieder vom ORF!

Ach ja, Viva España!

Es hat sich ausgeschlandet!

Das macht Euch Schluchtis so sympatisch, wenn Ihr Euch über daß Ausscheiden Eures Nachbarlandes freut - selbst aber nicht mal die WM-Qualifikationsrunde geschafft habt.
Wir Schländer waren niedergeschlagen beim Aus für Österreich bei der EM2008, hätte ein Finale D:A uns doch den EM-Titel garantiert!

grooveminister schrieb:

Das macht Euch Schluchtis so sympatisch, wenn Ihr Euch über daß Ausscheiden Eures Nachbarlandes freut - selbst aber nicht mal die WM-Qualifikationsrunde geschafft habt.images/smilies/insane.gif Wir Schländer waren niedergeschlagen beim Aus für Österreich bei der EM2008, hätte ein Finale D:A uns doch den EM-Titel garantiert! :D

Sei mal ehrlich wenn man sich die Medien in den letzten Wochen reinzieht
"ihr hobtsas eh scho nimma dahobn"!

Schland, Schland, Schland ......., kauns jo net sei!
http://fm4.orf.at/stories/1653027/

PS. zur EM08, entschieden durch einen 1000 Gulden Schuss, war man bis auf diesen Schuss wirklich besser?!

selbst aber nicht mal die WM-Qualifikationsrunde geschafft habt.

Wir qualifizieren uns auch nicht mehr für den Song Contest