Der High End In Ear Thread

dknms schrieb:

Nun habe ich aber das Problem, dass der Tragekompfort alles andere, als angenehm ist. Ich als Brillenträger habe so meine Probleme mit Kopfhörern, die hinter dem Ohr lang gehen. Jetzt stellt sich mir die Frage, was es für gute In-Ear Kopfhörer gibt, die nicht hinter dem Ohr verlaufen, sondern ganz normal direkt vom Ohrkanal nach unten führen, wie die CX300.

Hi,

kann es sein das nur die "Verstärkung" dort das Problem ist. Ich trage selbst eine Brille und kenne auch einige Brillenträger mit In-Ears und du wärst der erste der mit flexibelen Kabeln nicht klar kommt. Mit den starren UE (und früher Shure E5 (jetzt SCL5)) "Memory Wire" stücken hatte jedoch schon so mancher seine Probleme.

Mein Tipp wäre Sennheiser Ie8. Geht zwar übers Ohr aber dürfte auch nicht stören.

Gruß Silent

Sennheiser IE8 kann man sehr gut unter Ohr wie CX300 tragen. Linken Hörer in rechtes Ohr, rechten in linkes Ohr. Vorher das steckbare Kabel vertauschen.

Moinsen,

ich wollte mir die besten In Ear Kopfhörer für mein iPhone 3Gs kaufen leider weiss ich nicht welche die besten für mir sind.

Ich höre RnB, New Jack Swing und etwas House!

Man hat mir gesagt das die besten In Ear Headphone Kopfhörer diese sind:
Shure SE530

stimmt das?

enyce-ny schrieb:

Man hat mir gesagt das die besten In Ear Headphone Kopfhörer diese sind: Shure SE530 stimmt das?

Nein.

Wie NEIN welche sind denn die besten?
Sagen wir mal von 300€ - ...€

enyce-ny schrieb:

Wie NEIN welche sind denn die besten? Sagen wir mal von 300€ - ...€

klick!
Allgemein dürften custom IEMs mit mind. 3 Treibern wohl aktuell die "besten" sein: Compact Monitors Stage3, Ultimate Ears UE11Pro, JH-Audio 13Pro...

Ich finde persönlich, dass es ab einem gewissen Niveau für die allermeisten nur noch eine Frage der Abstimmung ist, die reine objektive Qualität rückt da eher in den Hintergrund, da alle in einer sehr hohen Klasse spielen.
Wichtig ist, dass man damit zufrieden ist. Aber praktisch müsste der "Kampf" sich irgendwo zwischen Stage 3, UE11 und JH13 abspielen, denke ich mal.

enyce-ny schrieb:

Wie NEIN welche sind denn die besten? Sagen wir mal von 300€ - ...€

DIE Besten gibt es nicht von daher läasst sich die Frage auch nicht beantworten.

Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen. 3 Wege, 6 Treiber pro Seite. Werden von einem alten Bekannten der Szene namens Jerry Harvey in Florida hergestellt. Er hat früher bei UE (Ultimate Ears) gearbeitet, die UE10 und UE11 entwickelt und feiert seit dem Frühjahr 2009 sein Comeback mit eigener InEar Entwicklung. UE11 werden meist als etwas schlechter eingestuft. Stage 3, das deutsche Regionalgewächs, kennt man im internationalen Raum unter "Audiophilen" offenbar kaum/nicht.

da_kNuRpS schrieb:

enyce-ny schrieb: Wie NEIN welche sind denn die besten? Sagen wir mal von 300€ - ...€ DIE Besten gibt es nicht von daher läasst sich die Frage auch nicht beantworten.

Seh ich genauso. Es ist zu sehr eine Geschmacks-/Anwendungsfrage. Wer viel Bass sucht braucht einen Basslastigen KH , wer nicht der nicht? Ein Hörer mit viel Bass ist also nicht für beide das Beste , damit kann es keinen Besten geben.

Soundix schrieb:

Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen.

Siehe oben warum es sowas nicht geben kann. Und ich würde mich freuen wenn die Qualität und der Inhalt deiner Postings steigen würde. Du ziehst immer den Schwanz ein wenn dir gezeigt wird , was wir an deinen Beiträgen auszusetzen haben und du änderst dein Verhalten kein bisschen. Macht es dich nicht nachdenklich wenn man immer wieder an Leute gerät die deine Beiträge sehr provokant und unhaltbar empfinden?

Ich gebe Silent Recht, wobei soundix in diesem Fall IMHO nichts falsches gesagt hat. International gelten die JH13 als Top of the Pops. Ich würde das aus meiner persönlichen Einschätzung auch bestätigen, hierüber gibt es in D (bzw. diesem Forum) aber geteilte Meinungen.

Voraussetzung für Vergleiche zwischen custom-IEMs ist, dass die verglichenen Ohrhörer von der gleichen Person vergleichend gehört wurden. Diese triviale Feststellung führt ins Zentrum der Problematik: Wer kann sich den Spass leisten, multiple customs in der Preisklasse > 800 Euro anzuschaffen? Was bei full-size Hörern dank vernüftigen Wiederverkaufswerts noch möglich ist, gilt für die customs trotz aufkommender remolding services nicht: Der Wertverlust liegt eher bei 70% denn bei 30% wie bei full-size Hörern. In den USA gibt es aber tatsächlich Freaks (headphoneaddict, hifidk), die sich mehrere multi-driver customs angeschafft haben. Deren Präferenz gilt - bei aller Betonung individueller Vorlieben - tatsächlich der Tendenz nach den JH13.

Silent,
deine Ausfälle und dein Meinungsfaschismus sprechen für sich. Ich denke, dass diese auch diesmal keiner Antwort bedürfen.

enyce-ny,
übrigens sollte man auch das Top-Produkt von Westone, die ES3X nicht unerwähnt lassen, die ebenfalls oben mitspielen. Jedenfalls auf internationaler Ebene. Hier im deutschen Forum gibt es ein paar Gartenzwerge, deren Kopf immer gleich rot anläuft, wenn man etwas korrektes, aber nicht der vorherrschenden Gartenzwergmeinung entsprechendes, schreibt.

@soundix
Die JH13 haben wohl die Tendenz dazu, aber wie viele, die die JH13 gehört haben, haben auch Stage3 gehört? Wohl eher die Minderheit...
Meiner Meinung nach gibt den Besten Hörer einfach nicht, weil Geschmaäcker einfach zu verschieden sind. Wenn jemand fragt, welcher ist der Beste Hörer und jemand antwortet: "Nimm die JH13". Er hört sie sich und denke: "Nee, für mich sind sie das nicht, weil mir die Klangsignatur nicht gefällt". Was machst du dann? Ist es dann immer noch der beste Hörer der Welt?
Das Spiel kannst du auch umdrehen und sagen "Der Stage3 ist der beste Hörer" und es denkt sich wieder jemand "Geht gar nicht".
Ich denke welcher der Beste ist hängt so subjektiv von Meinungen ab, dass man es einfach nicht wirklich sagen kann.

Edit: Und deine Beleidigungen lass mal sein, das ist doch kein gemütliches Diskutieren mehr...

equilibrium86 schrieb:

@soundix Die JH13 haben wohl die Tendenz dazu, aber wie viele, die die JH13 gehört haben, haben auch Stage3 gehört? Wohl eher die Minderheit... Meiner Meinung nach gibt den Besten Hörer einfach nicht, weil Geschmaäcker einfach zu verschieden sind. Wenn jemand fragt, welcher ist der Beste Hörer und jemand antwortet: "Nimm die JH13". Er hört sie sich und denke: "Nee, für mich sind sie das nicht, weil mir die Klangsignatur nicht gefällt". Was machst du dann? Ist es dann immer noch der beste Hörer der Welt? Das Spiel kannst du auch umdrehen und sagen "Der Stage3 ist der beste Hörer" und es denkt sich wieder jemand "Geht gar nicht". Ich denke welcher der Beste ist hängt so subjektiv von Meinungen ab, dass man es einfach nicht wirklich sagen kann.

Bin absolut gleicher Meinung

So, hatte letzte Woche die Gelegenheit mal die UE-Palette durchzutesten.

Wiedereinmal hat sich bestätigt, dass es einfach tierische Geschmackssache ist. Ein Bekannter von mir wollte Inears für's Schlagzeug-Monitoring und war sehr angetan und hat sofort die Triple.Fi 10 gekauft.

Ich konnte die Abstimmung der UEs absolut überhaupt gar nicht nicht ab. Aber nicht im Geringsten. Gerade so okay waren die Triple-Fi 10 Customs, aber bei Leibe nicht überzeugend genug, um einem Preis von 999€ gerecht zu werden.

Auch die haben (und alle anderen UEs noch viel mehr) mir die Mitten total mit ihrem Bass übertönt. Ich konnte ja gar nichts mehr deuten. Der Bass übertönte ja nicht nur die unteren Mitten, sondern richtig weit rein. Ich erkannte meine Musik nicht wieder und hatte überhaupt keinen Spaß am Hören.

Bisher hatte bzw. habe ich Shure SE310. Hatte so viel schlechtes über das Preis/Leistungsverhältnis von Shure hier gelesen. Noch dazu hatte ich sie mir im Media-Markt für 250€ gekauft, aus dem einfachen Grund, weil sie mir mehrmals nen Mitarbeiter über ne Stunde lang zum Testen zur Seite gestellt hatten. Mit dem Service war ich zufrieden, da wollte ich auch kaufen. Aber gut, is ne andere Sache.

Bei der Gelegenheit testete ich damals auch die Sennheiser IE6 und IE8 glaub ich, welche beide auch angenehm klangen nur nicht so gut abdichteten, wie die Shures - daher damals die Entscheidung.



So, nachdem ich hier wie gesagt so viel gelesen hatte über die Shure und deren Preis/Leistungsschwäche gegenüber anderen Herstellern und da UE immer ganz gut angenommen wurde, wollte ich das halt mal testen. Aber für mich war es ein kompletter Reinfall.

Dumm von mir war, dass ich mich mit der Frau so verquatscht hatte, dass ich völlig vergaß die JH13 und die Triple.Fi 11 zu testen, die auch da waren. Na egal, so viel Geld kann ich derzeit eh nicht ausgeben...


Ich testete allerdings auch die Hörer von Hearsafe, die ich super leicht an meine bereits bestehenden Elacin-Anpassungen anbinden konnte. Von der Abstimmung her waren die etwas zärtlicher für meine Ohren, aber deutlich ungenauer. Also auch das noch nicht das Wahre (obwohl auch Preise von über 400€ für die Topmodelle verlangt werden.






Ich finde das alles recht interessant. Ganz offenbar gibt es EXTREM deutliche Unterschiede im Geschmack der Menschen. Versteh ich ja auch und hab kein Problem mit. Umso erstaunlicher finde ich, dass wiederum bei sehr vielen der HD800 (jaja, ich schweife vom Thema Inear ab) als DER nahezu perfekte Hörer schlechthin derzeit angesehen wird. Das obwohl der doch z.B. eine geradezu konträre Astimmung zu UE-Inears hat, die halt auch recht beliebt und verbreitet sind.



(Naja, und wer bei den UE 5ern noch den extendet Bass braucht versteh ich seit letzter Woche überhaupt gar nicht mehr. Ich fand die so schon schrecklich bassig genug...)

bossa schrieb:

Ich finde das alles recht interessant. Ganz offenbar gibt es EXTREM deutliche Unterschiede im Geschmack der Menschen. Versteh ich ja auch und hab kein Problem mit. Umso erstaunlicher finde ich, dass wiederum bei sehr vielen der HD800 (jaja, ich schweife vom Thema Inear ab) als DER nahezu perfekte Hörer schlechthin derzeit angesehen wird. Das obwohl der doch z.B. eine geradezu konträre Astimmung zu UE-Inears hat, die halt auch recht beliebt und verbreitet sind.

Wundert mich jetzt eigentlich nicht. Ein großer offener Hörer ist eine recht universelle Angelegenheit, da er schon fast das gesamte Ohr mit einbezieht und damit unsere interne Kompensation einiges an individuellen Unterschieden ausbügelt. Beim In-Ear sind die Variationsmöglichkeiten deutlich größer - es gibt zwar schon sowas wie eine "richtige" Abstimmung, das aber eher statistisch, mit möglichen individuellen Ausreißern. YMMV.

audiophilanthrop schrieb:

Wundert mich jetzt eigentlich nicht. Ein großer offener Hörer ist eine recht universelle Angelegenheit, da er schon fast das gesamte Ohr mit einbezieht und damit unsere interne Kompensation einiges an individuellen Unterschieden ausbügelt. Beim In-Ear sind die Variationsmöglichkeiten deutlich größer - es gibt zwar schon sowas wie eine "richtige" Abstimmung, das aber eher statistisch, mit möglichen individuellen Ausreißern. YMMV.

Ja, völlig klar, aber diese Unterschiede gibt es natürlich auch bei Kopfhörern. Vielleicht minimal schwächer, aber auch da. Das Ohr ändert doch (soweit ich weiß) eher weniger an der empfundenen Abstimmung, als viel mehr an der empfundenen Räumlichkeit und Ortung. Da spielen die individuellen Gegebenheiten des Ohres doch eine größere Rolle, oder?

Ich mein, ich hab nen Stax. Etwas schärfer in der Abstimmung als der HD800, aber insgesamt schon leicht in die Richtung gehend. Mir gefällt der HD800 definitiv auch.

Was mich dann halt wundert ist, dass vielen, die z.B. eher auf Grado oder die großen Denons stehen, der HD800 ebenso gefällt, obwohl da - rein von der Abstimmung her - doch um einiges größere Unterschiede sind.



Aber gut, das geht zu weit am Thema Inear vorbei. Hauptaussage meines Posts war, dass ich äußerst überascht war, dass so vielen Leuten die UE Inears gefallen und sie vom Gros des audiophileren Anwender als besser als die Shures empfunden werden.

ICH muss FÜR MICH halt das Gegenteil behaupten. Gegen die UEs finde ICH die Shures herrlich. Und die Schlussfolgerung dieser Erkenntnis war wieder einmal: Man kann nicht sagen, welcher Hörer wie gut ist. Der Kunde MUSS selbst testen, um das herauszufinden. Offenbar sind die Unterschiede im Inear-Bereich, wie du, audiophilanthrop, auch sagtest, sogar noch deutlicher und die Wahrscheinlichkeit eines Fehlkaufs noch größer.

equilibrium86 schrieb:

@soundix Die JH13 haben wohl die Tendenz dazu, aber wie viele, die die JH13 gehört haben, haben auch Stage3 gehört? Wohl eher die Minderheit... Meiner Meinung nach gibt den Besten Hörer einfach nicht, weil Geschmaäcker einfach zu verschieden sind. Wenn jemand fragt, welcher ist der Beste Hörer und jemand antwortet: "Nimm die JH13". Er hört sie sich und denke: "Nee, für mich sind sie das nicht, weil mir die Klangsignatur nicht gefällt". Was machst du dann? Ist es dann immer noch der beste Hörer der Welt? Das Spiel kannst du auch umdrehen und sagen "Der Stage3 ist der beste Hörer" und es denkt sich wieder jemand "Geht gar nicht". Ich denke welcher der Beste ist hängt so subjektiv von Meinungen ab, dass man es einfach nicht wirklich sagen kann. Edit: Und deine Beleidigungen lass mal sein, das ist doch kein gemütliches Diskutieren mehr...

ich muss soundix ih schutz nehmen..wenn er jemanden beleidigt hat dann hat das der user silent zuerst getan!!!und muss sich diesen Vorwurf genauo fallen lassen, da wir ja hier nicht mit verschieden maß messen wollen.
Außerdem hat er nur gesagt das die JH13 international als Spitze angesehen werden...das ist einfach ne bestandsaufnahme und enthält keinerlei wertung also nicht so empfindlich sein!

@hortsack

horstsack schrieb:

Außerdem hat er nur gesagt das die JH13 international als Spitze angesehen werden...

Nein er hat geschrieben:

soundix schrieb:

Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen. 3 Wege, 6 Treiber pro Seite.

Im Klartext:

Die JH13 sind die besten Hörer, d.h. nicht einer von mehreren sondern der eine.

Desweiteren habe ich ihn nicht beleidigt (obwohl der dies in meiner Richtung direkt wie indirekt schon oft gemacht hat!) , sondern nur ausgedrückt das ich mich über eine Qualitätssteigerung freuen würde und ihn appelliert sein Verhalten vielleicht mal zu überdenken. Ich wollte mit ihm diskutieren und habe ihm demnach sachlich meine ehrliche (vielleicht recht harte) Meinung kund getan. Dies sollte keine Beleidigung darstellen , da ich somit mein Ziel einer Diskussion niemals erreichen würde.

Meine Meinung resultiert aus Situationen bei denen er Thesen/Aussagen aufstellt aber sie nie begründet.

Beispiel:
http://www.hifi-foru...143&postID=9614#9614

Ich erkläre meine Position indem ich Argumentiere , auf Nachfrage kam wiederum nichts zurück. IMHO habe ich mich dort auch nicht im Ton vergriffen , er wiederum hat mir sofort Fehler und Voreingenommenheit unterstellt ohne die Aussagen weiter zu untermauern.

Klartext:
Anderen ans Bein pinkeln aber selbst sich nicht in die Karten gucken lassen.

Noch ein Beispiel:
http://www.hifi-foru...hl=&postID=9396#9396

Er ist wieder provokant unterwegs. Ich erkläre (wieder mal!) warum ich zu meinen Aussagen stehe , er wiederum schweigt. Wiedermal kein einziges Argument , kein Beispiel und keine Beleg. Er lässt sich auf keine Diskussion ein , sondern möchte nur mal zeigen das er damit nicht einverstanden ist.

Ein weiteres Beispiel:
http://www.hifi-foru...143&postID=9654#9654

Mit dieser Meinung steht er ganz allein. Hier auf dem Meet haben:
-McMusic
-Seehee2k

beide im Direktvergleich bestätigt das zwischen Demo und Endprodukt wenn überhaupt nur marginale Unterschiede bestehen. Unter dem Beitrag steht direkt zuglufttier der das bei seinen eigenen Stage3 auch noch bestätigen konnte. Sie untermauern alle ihre Aussagen durch eigene Erlebnisse. Er selbst geht nicht auf ihre Aussagen ein , ignoriert sie komplett und bezieht sich auf ein "Wissen aus 2. Hand" (d.h. hörensagen) aus einem ausländischem Forum. Dies scheint auch sie einzige Informationsquelle zu sein die er vertraut (was kein Problem darstellt!) und akzeptiert (das schon eher).

Jemand der andauernd zu den Themen wechselt die ihm gerade passen. Aussagen von anderen Leuten ohne jegwelche Argumente dagegen einfach als unwahrheiten darstellt und zudem auch überhaupt nichts konstruktives* in diesem Forum beiträgt , fordere ich dazu auf vielleicht sein Verhalten mal zu überdenken. Ich mag dazu kein Recht haben (jeder darf machen was er möchte) , aber ich finde das wenn jemand behauptet der andere sei im unrecht , dass man wenigstens so viel Rückrat haben sollte ihm zu erklären wieso und dies nicht nur zu behaupten.

Jeder hat mal ausrutscher , wenn ihr sucht werdet ihr bestimmt auch genug Beispiele finden bei denen ich mich in über 4000 Beiträge daneben benommen habe. Ich bin auch nicht perfekt , aber ich gebe mir Mühe es allen Recht zu machen und mir selbst treu zu bleiben.

*keine Reviews , minimale Erfahrungsberichte , lapidare allgemeine Empfehlungen seiner beiden Lieblinge unabhängig der tatsächlichen Wünsche des Forenteilnehmers und eine Menge Provokation. Kann ich alles gerne mit Links zu Beiträgen belegen.

PS:
Ich sehe die Jh11/JH13 mit den Ue10/Ue11 und den Stage2/Stage3 alle als sehr gute Hörer an. Der Geschmack kann hier über das letzte bisschen Qualität wesentlich mehr entscheiden. Gleichzeitig entspricht es meiner Meinung das es keinen besten Hörer geben kann , weil der beste Hörer viel zu sehr von der hörenden Person abhängt. Beispiel ist eben:
Person A mag viel Bass , Person B hat es lieber hell und luftig. Person A wird einen anderen Hörer der 6 aussuchen als Person B , welcher Hörer ist dann für alle Menschen der Beste? Richtig.... Keiner

Jetzt würde ich soundix bitten mir zu zeigen das sowohl Person A als auch Person B mit dem JH13 glücklicher werden als mit dem Ue11 für Person A und dem Ue10 für Person B.

Soundix & Silent117

auch dieses Forum lebt vom Austausch an Informationen und Meinungen, die mitunter kontroverse Züge haben.
Es gibt unterschiedliche Bewertungsansätze, die u.a. aus differierenden Hörpräferenzen abgeleitet werden.

Ein Konsens, der alle Meinungen und Sichtweisen unter einen Hut vereinigt, läßt sich daher nicht erreichen.

Zwischen Soundix und Silent117 ist eine Disharmonie wirksam, die rasch im Unverständnis des Anderen endet, oder gar an der Rand des Beleidigenden abdriftet.

Beide haben Recht und Unrecht zugleich in Abhängigkeit des Betrachtungsstandpunktes.

Silent117 ist zudem ein unverzichtbarer "Aufklärer" für viele, die einen Rat suchen.
Auch ich habe mit Silent117 zwar schon mal "angeeckt", doch, -und das wiegt viel mehr-, hat er mir mit seinen Tipps schon sehr geholfen.

Und... Soundix ist ein engagierter, an der Materie interessierter User, den das Forum auch braucht, wie das Salz in der Suppe. Nur zu viel davon "versalzt" den guten Geschmackt.

Daher mein Appell an Euch.
! Nehmt die Äußerungsschärfe heraus und übt mehr Tolleranz, mit der die unterschiedlichen Standpunkte für den jeweils Anderen "erträglich" werden !

Silent117 schrieb:

@hortsack horstsack schrieb: Außerdem hat er nur gesagt das die JH13 international als Spitze angesehen werden... Nein er hat geschrieben: soundix schrieb: Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen. 3 Wege, 6 Treiber pro Seite. Im Klartext: Die JH13 sind die besten Hörer, d.h. nicht einer von mehreren sondern der eine. Dann hat er halt dies getan...aber so ist es ja scheinabr auch, da international nun mal die JH13 als Beste ANGESEHEN werden...dies ist lediglich eine Bestandsaufnahme und muss demnach nicht in dem Maße von dir als Aussage attackiert werden. Desweiteren habe ich ihn nicht beleidigt (obwohl der dies in meiner Richtung direkt wie indirekt schon oft gemacht hat!) , sondern nur ausgedrückt das ich mich über eine Qualitätssteigerung freuen würde und ihn appelliert sein Verhalten vielleicht mal zu überdenken. Ich wollte mit ihm diskutieren und habe ihm demnach sachlich meine ehrliche (vielleicht recht harte) Meinung kund getan. Dies sollte keine Beleidigung darstellen , da ich somit mein Ziel einer Diskussion niemals erreichen würde. Meine Meinung resultiert aus Situationen bei denen er Thesen/Aussagen aufstellt aber sie nie begründet. Beispiel: http://www.hifi-foru...143&postID=9614#9614 Ich erkläre meine Position indem ich Argumentiere , auf Nachfrage kam wiederum nichts zurück. IMHO habe ich mich dort auch nicht im Ton vergriffen , er wiederum hat mir sofort Fehler und Voreingenommenheit unterstellt ohne die Aussagen weiter zu untermauern. Klartext: Anderen ans Bein pinkeln aber selbst sich nicht in die Karten gucken lassen. Noch ein Beispiel: http://www.hifi-foru...hl=&postID=9396#9396 Er ist wieder provokant unterwegs. Ich erkläre (wieder mal!) warum ich zu meinen Aussagen stehe , er wiederum schweigt. Wiedermal kein einziges Argument , kein Beispiel und keine Beleg. Er lässt sich auf keine Diskussion ein , sondern möchte nur mal zeigen das er damit nicht einverstanden ist. Ein weiteres Beispiel: http://www.hifi-foru...143&postID=9654#9654 Mit dieser Meinung steht er ganz allein. Hier auf dem Meet haben: -McMusic -Seehee2k beide im Direktvergleich bestätigt das zwischen Demo und Endprodukt wenn überhaupt nur marginale Unterschiede bestehen. Unter dem Beitrag steht direkt zuglufttier der das bei seinen eigenen Stage3 auch noch bestätigen konnte. Sie untermauern alle ihre Aussagen durch eigene Erlebnisse. Er selbst geht nicht auf ihre Aussagen ein , ignoriert sie komplett und bezieht sich auf ein "Wissen aus 2. Hand" (d.h. hörensagen) aus einem ausländischem Forum. Dies scheint auch sie einzige Informationsquelle zu sein die er vertraut (was kein Problem darstellt!) und akzeptiert (das schon eher). Jemand der andauernd zu den Themen wechselt die ihm gerade passen. Aussagen von anderen Leuten ohne jegwelche Argumente dagegen einfach als unwahrheiten darstellt und zudem auch überhaupt nichts konstruktives* in diesem Forum beiträgt , fordere ich dazu auf vielleicht sein Verhalten mal zu überdenken. Ich mag dazu kein Recht haben (jeder darf machen was er möchte) , aber ich finde das wenn jemand behauptet der andere sei im unrecht , dass man wenigstens so viel Rückrat haben sollte ihm zu erklären wieso und dies nicht nur zu behaupten. Jeder hat mal ausrutscher , wenn ihr sucht werdet ihr bestimmt auch genug Beispiele finden bei denen ich mich in über 4000 Beiträge daneben benommen habe. Ich bin auch nicht perfekt , aber ich gebe mir Mühe es allen Recht zu machen und mir selbst treu zu bleiben. *keine Reviews , minimale Erfahrungsberichte , lapidare allgemeine Empfehlungen seiner beiden Lieblinge unabhängig der tatsächlichen Wünsche des Forenteilnehmers und eine Menge Provokation. Kann ich alles gerne mit Links zu Beiträgen belegen. PS: Ich sehe die Jh11/JH13 mit den Ue10/Ue11 und den Stage2/Stage3 alle als sehr gute Hörer an. Der Geschmack kann hier über das letzte bisschen Qualität wesentlich mehr entscheiden. Gleichzeitig entspricht es meiner Meinung das es keinen besten Hörer geben kann , weil der beste Hörer viel zu sehr von der hörenden Person abhängt. Beispiel ist eben: Person A mag viel Bass , Person B hat es lieber hell und luftig. Person A wird einen anderen Hörer der 6 aussuchen als Person B , welcher Hörer ist dann für alle Menschen der Beste? Richtig.... Keiner Jetzt würde ich soundix bitten mir zu zeigen das sowohl Person A als auch Person B mit dem JH13 glücklicher werden als mit dem Ue11 für Person A und dem Ue10 für Person B.

parasport schrieb:

Soundix & Silent117 auch dieses Forum lebt vom Austausch an Informationen und Meinungen, die mitunter kontroverse Züge haben. Es gibt unterschiedliche Bewertungsansätze, die u.a. aus differierenden Hörpräferenzen abgeleitet werden.

Meine Rede , ich liefere Informationen. Soundix plappert nach was er in einem anderen Forum gelesen hat und bei den Punkten bei denen er eigene Hörerfahrung hat schweigt er sich auf Nachfrage aus.

D.h. es findet kein Informationsaustausch statt und das kritisiere ich.

Ich möchte klarstellen das ich kein Problem mit anderen Meinungen habe , Heidjer z.B. hat oft von mir sehr verschiedene Meinungen. Er redet aber offen darüber und versucht seinen Standpunkt anderen klar zu machen. Hier hat man also einen echten Gewinn , da eine 3. Person meinen und Heidjers Standpunkt lesen kann und sich selbst ein Bild machen kann.

Soundix behauptet ausschließlich das Personen im unrecht sind (ich aber auch einige andere wie im obigem 3. Beispiel zu sehen) , aber erklärt weder wieso noch belegt er seinen eigenen Standpunkt. Es kommen nur ziemlich schwache Aussagen wie "es wird international angesehen" oder "reviewer in einem anderem forum meinen" , kein eigener Beitrag.

Parasport du gehst auch anders an das Thema Hifi-Heran. Viel emotionaler als ich das tue. Hier entstehen dadurch unterschiedliche Standpunkte und daher reibt man aneinander (sowie ich das auch mit vielen hier im Forum auch mache). Aber ihr erklärt alle wieso ihr meint was ihr tut. Ihr versucht zu erklären warum ihr einer anderen Meinung seid. Wiederum kann eine 3. Person also euren und meinen Text lesen und sich ein eigenes Bild machen.

@horstsack

ich glaube da stimmt was nicht. Ein ausschließlicher Fullqoute war denk ich nicht was du sagen wolltest.

Silent ich finde du übertreibst ein wenig.
Du schreibst:

Silent117 schrieb:

@hortsack horstsack schrieb: Außerdem hat er nur gesagt das die JH13 international als Spitze angesehen werden... Nein er hat geschrieben: soundix schrieb: Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen. 3 Wege, 6 Treiber pro Seite.

Dass Soundix Aussage, vor allem das Erwähnen der technischen Daten nicht grade glücklich gewählt ist braucht man nicht zu sagen, auch dass er immer den Schwanz einzieht wenn man ihn nach seinen Erfahrungen fragt wissen wir.
Du interpretierst in Soundix ersten SAtz etwas hinein, dass nicht existiert. Er sagt wirklich das aus, was Horstsack schreibt. Soundix schreibt ja nicht, dass der JH13 internationale Spitze ist, sondern :

Die JH13 werden international z.Z. als beste angesehen

Dadurch ist deine folgende Erläuterung:

Im Klartext: Die JH13 sind die besten Hörer, d.h. nicht einer von mehreren sondern der eine. Dann hat er halt dies getan...aber so ist es ja scheinabr auch, da international nun mal die JH13 als Beste ANGESEHEN werden...dies ist lediglich eine Bestandsaufnahme und muss demnach nicht in dem Maße von dir als Aussage attackiert werden.

sinnlos und ohne wirkliche Grundlage.

Der Rest stimmt, ohne Frage. Aber man muss darf es nicht zu weit treiben.

Gruß
Kharne

Silent117 schrieb:

dknms schrieb: Nun habe ich aber das Problem, dass der Tragekompfort alles andere, als angenehm ist. Ich als Brillenträger habe so meine Probleme mit Kopfhörern, die hinter dem Ohr lang gehen. Jetzt stellt sich mir die Frage, was es für gute In-Ear Kopfhörer gibt, die nicht hinter dem Ohr verlaufen, sondern ganz normal direkt vom Ohrkanal nach unten führen, wie die CX300. Hi, kann es sein das nur die "Verstärkung" dort das Problem ist. Ich trage selbst eine Brille und kenne auch einige Brillenträger mit In-Ears und du wärst der erste der mit flexibelen Kabeln nicht klar kommt. Mit den starren UE (und früher Shure E5 (jetzt SCL5)) "Memory Wire" stücken hatte jedoch schon so mancher seine Probleme. Mein Tipp wäre Sennheiser Ie8. Geht zwar übers Ohr aber dürfte auch nicht stören. Gruß Silent

Genau, die starren Kabel bzw. das kurze starre Kabelstüpck direkt hinter den Hörern stört. Ich könnte mir vorstellen, dass flexiblere Kabel besser sind, aber mein Problem ist, dass meine Ohren recht stark an meinem Kopf anliegen und meine Brille recht dick vom durchmesser ist.
Dadurch ist kaum Platz für ein Kabel vorhanden und jedes kleine Kabelziehen ruckelt an der Brille, was mich extrem stört.





soundix @ Das wäre eine Überlegung wert! Ich werde mich mal etwas informieren, wie die Sennheiser IE8 so sind.

Silent117 schrieb:

dknms schrieb: Nun habe ich aber das Problem, dass der Tragekompfort alles andere, als angenehm ist. Ich als Brillenträger habe so meine Probleme mit Kopfhörern, die hinter dem Ohr lang gehen. Jetzt stellt sich mir die Frage, was es für gute In-Ear Kopfhörer gibt, die nicht hinter dem Ohr verlaufen, sondern ganz normal direkt vom Ohrkanal nach unten führen, wie die CX300. Hi, kann es sein das nur die "Verstärkung" dort das Problem ist. Ich trage selbst eine Brille und kenne auch einige Brillenträger mit In-Ears und du wärst der erste der mit flexibelen Kabeln nicht klar kommt. Mit den starren UE (und früher Shure E5 (jetzt SCL5)) "Memory Wire" stücken hatte jedoch schon so mancher seine Probleme. Mein Tipp wäre Sennheiser Ie8. Geht zwar übers Ohr aber dürfte auch nicht stören. Gruß Silent

Wie ist das Memorywire bei den Customs eigentlich? Auf den Fotos sehen die Kabel so aus wie die von Westone, haben halt nur ein Plastikröhrchen am Anfang.
Felix Reinsch meinte diese wären wesentlich stabiler, als die der normalen UE Kabel. Stimmt das und sind sie bequemer als die normalen Ue Kabel?

Gruß
Kharne

Ich sehe die Jh11/JH13 mit den Ue10/Ue11 und den Stage2/Stage3 alle als sehr gute Hörer an. Der Geschmack kann hier über das letzte bisschen Qualität wesentlich mehr entscheiden. Gleichzeitig entspricht es meiner Meinung das es keinen besten Hörer geben kann , weil der beste Hörer viel zu sehr von der hörenden Person abhängt.

Zu dieser Diskussion ein Kommentar meinerseits:
Ich habe erst die Stage 3, anschließend die UE11 und JH13 probegehört und entscheide mich schlussendlich für die Stage 3. Von der Abstimmung und der Klangtiefe haben mich diese auf jeden Fall am meisten überzeugt, wenngleich die JH13 einen gewaltigen Klang haben.

Wie Silent117 schon richtig sagt: es kommt auf den subjektiven Geschmack des Hörers an.

Meine Stage müssten übrigens in der 2. Woche des November ankommen, ich bin schon richtig gespannt..

Wow. Die drei customs (bzw. generic customs :)) würde ich auch gerne einmal vergleichend probehören. Wo ist das denn möglich? (Sorry falls ich das vorher im thread verpasst habe.)

chi2 schrieb:

Wow. Die drei customs (bzw. generic customs :)) würde ich auch gerne einmal vergleichend probehören. Wo ist das denn möglich? (Sorry falls ich das vorher im thread verpasst habe.)

Einfach beim Hersteller anfragen...

Danke für den Tipp. Wusste nicht, dass das so einfach ist! Und ich habe prompt schon eine Anfrage an Audioprotect abgesetzt, die den CM-Vertrieb in der Schweiz haben.

dknms schrieb:

Genau, die starren Kabel bzw. das kurze starre Kabelstüpck direkt hinter den Hörern stört. Ich könnte mir vorstellen, dass flexiblere Kabel besser sind, aber mein Problem ist, dass meine Ohren recht stark an meinem Kopf anliegen und meine Brille recht dick vom durchmesser ist. Dadurch ist kaum Platz für ein Kabel vorhanden und jedes kleine Kabelziehen ruckelt an der Brille, was mich extrem stört.

Bin auch Brillenträger, wobei mich die über dem Ohr zu tragenden Kabel bei allen meinen IEMs noch nie wirklich gestört haben. Wenn über dem Ohr, dann wären für dich wohl jene von Westone am besten geeignet, da sie sehr fein sind und keinen memory-wire enthalten. Am W3 sind sie allerdings so filigran, dass ich immer etwas besorgt bin, wie lange sie wohl halten. Aber der Ruf der Westone-Kabel ist weit besser als jener der Kabel von Shure.

dknms schrieb:

soundix @ Das wäre eine Überlegung wert! Ich werde mich mal etwas informieren, wie die Sennheiser IE8 so sind.

Die IE8 können von vielen - inkl. mir - auch mit Kabel nach unten getragen werden, mit vertauschten Anschlüssen wie von soundix beschrieben. Andere klagen aber über Druckstellen in der Ohrmuschel.

Kharne schrieb:

Silent ich finde du übertreibst ein wenig. [...] Der Rest stimmt, ohne Frage. Aber man muss darf es nicht zu weit treiben. Gruß Kharne

Hi,

Stimmt in gewisser Weise. Aber ich bin auch nur ein Mensch und jemand, der die gesamte Zeit provoziert und beleidigt, wird von mir dann nicht mehr in Watte gepackt.

Ich habe mich dazu entschlossen (da soundix sich mal wieder in Schweigen hüllt) einfach seine gesamten Beiträge zu ignorieren und damit den Frieden (und hoffentlich wieder eine angenehmere Stimmung) wieder herzustellen.

Gruß Silent

Silent117 schrieb:

Ich habe mich dazu entschlossen (da soundix sich mal wieder in Schweigen hüllt) einfach seine gesamten Beiträge zu ignorieren und damit den Frieden (und hoffentlich wieder eine angenehmere Stimmung) wieder herzustellen.

x2

Dont feed the trolls.

Hallo zusammen,

ich habe mir als Kopfhörer einen Sennheiser HD650 gegönnt und bin jetzt im Vergleich etwas enttäuscht von meinen Westone UM2.

Zur Verteidigung des Westone könnte ich sagen, dass ich ihn eigentlich bisher nur am Sansa Clip gehört habe, jedoch viele viele Stunden lang. Der Sennheiser wird noch an meinem 08/15 5.1 Receiver betrieben und macht mir mehr Spass damit Musik (eher Rock) zu hören.

Was mich vor allem überrascht hat ist, dass ich mit dem HD650 noch Details gehört habe, die ich selbst mit den UM2 nie gehört habe, vor allem im tieferen Bereich (Bassgitarre usw.)

Könnte aber auch einfach nur daran liegen, dass ich mich bereits an den Ton meiner UM2 gewöhnt habe und mir jetzt was neues anderes mehr gefällt.

Mal abwarten ...

Hi,

große gute Kopfhörer können am guten Kopfhörerverstärker betrieben einen anderen und besseren Klangeindruck vermitteln.

Seit ich den HD800 habe, höre ich kaum noch mit den Stage 3 und anderen IEMs so deutlich ist für mich der Klangunterschied. Es ist nicht nur die größere Bühne auch wird alles viel besser, selbstverständlicher gespielt. Ist halt nicht mobil, für den Einsatz gibt es kaum was besseres als die Stage 3. Ich habe sie aber auch drinnen benutzt, das ist jetzt vorbei.

Gruß Heidjer

Auch die kleinen Hörer, insb. customs, gewinnen nochmal bei Verwendung eines KHV, nicht nur die großen wie HD800.

Habe mir gerade mal den ibasso D4 bestellt und kann den dann später gegen Symphony2 und D10 antreten lassen. Evtl bestell ich mir nachher auch noch den Pico, dann hätte man die portablen komplett, mal sehen.

BTW: Weiß einer, was 4-channel im Zusammenhang mit ibasso P3+ heißt?

sbergert

HeidjerLG schrieb:

Hi, große gute Kopfhörer können am guten Kopfhörerverstärker betrieben einen anderen und besseren Klangeindruck vermitteln. Seit ich den HD800 habe, höre ich kaum noch mit den Stage 3 und anderen IEMs so deutlich ist für mich der Klangunterschied. Es ist nicht nur die größere Bühne auch wird alles viel besser, selbstverständlicher gespielt. Ist halt nicht mobil, für den Einsatz gibt es kaum was besseres als die Stage 3. Ich habe sie aber auch drinnen benutzt, das ist jetzt vorbei. Gruß Heidjer

Dass die Stage 3 wirklich ganz weit oben mitspielen, kann ich mittlerweile nicht mehr so recht glauben. Was mir fehlt sind ausführliche, glaubwürdige Vergleiche. Insgesamt ist das Review-Niveau hier aber deutlich niedriger als auf head-fi. Was mich sofort überzeugen würde wäre eine Eroberung des internationalen Markts durch die Stage3.

Auf der anderen Seite habe ich natürlich Verständnis dafür, dass Qualitäten regionaler Produkte besonders hervorgehoben werden.

Silent,
übernimm dich mal nicht. So etwas bekommt man nicht von heute auf morgen in den Griff.

Nach der spannenden Diskussion um die Full Custom IE hab ich mich entschlossen, zu Weihnachten den Kauf eines solchen in Angriff zu nehmen. Allerdings hatte ich bisher 2 Probleme mit Universials die ziemlich problematisch sind.

1. Bei meinen Shure SE110 sowie ehemals Westone UM1 habe ich gemerkt, dass mein linker Gehörgang wesentlich enger ist als der Rechte. An und für sich kein Problem, ABER so habe ich den IE im linken Ohr immer weiter einführen müssen um auf ein klanglich akzeptables Ergebnis zu kommen. Dabei haben sich die Aufsätze des IE mehrfals gelöst und ich hatte dann einen Comply Tip oder ähnliches im Gehörgang Ein Gang zum HNO-Arzt war da unausweichlich . Nun stellt sich mir die Frage ob es Probleme mit Customs geben kann, zB. dass sie inkompatibel zum Gehörgang sind ?

2. Wenn ich im Stehen meinen Kopf in Richtung Himmel strecke, merke ich bei den SE110, dass der Bassbereich spürbar nachlässt, ich habe das Gefühl, dass der Gehörgang sich verengt, sodass der Bass stark an Volumen verliert. Beuge ich den Kopf nun nach unten nimmt das Volumen zu und ich komme auf die wohl normale Bassmenge. Nur kann ich ja nicht ständig mit gebückten Kopf rumlaufen . Könnte dieses Problem bei Customs in ähnlicher Art und Weise wieder auftreten ?

Hoffentlich könnt ihr als ''Experten'' mir da Auskunft geben, habe ehrlich gesagt wenig Lust so viel Geld zu investieren ohen zu wissen ob ich die Customs dann auch vernünftig geniessen kann.

Grüße,
Chris

also ich kann dich da schonmal beruhigen, genau deshalb sind es ja auch Customs.

zu 1: Bei mir ist das gleiche "Problem" mit dem linken Ohr. Meine UE11 sitzen einfach perfekt, ob links oder rechts, wurde ja genau an die Innenohrgröße angepasst

zu 2: Wenn deine Customs nahezu perfekt abdichten, wie es bei mir derzeit der Fall ist, kann ich den Mund aufmachen, Kopf senken heben, egal was, der Klang ändert sich nicht, da sie einfach nahezu perfekt abdichten.


Im allgemeinen kann man sagen, dass perfekte Abdrücke der Schlüssel zum Erfolg sind. Ich habe mit Otoform AK Soft super Erfahrungen gemacht. Wichtig ist beim Abdruck nehmen, dass du den Mund 2-3cm geöffnet hast. Ich habe einfach auf einen Flaschendeckel gebissen.

Stimme LimeJam grundsätzlich auf jeden Fall zu: Die Anpassung an die individuelle Form des Gehörgangs ist gerade die Stärke von Customs. An sich also ein starkes pro-Argument. Es kommt aber - selten einmal - vor, dass ein Gehörgang eine Form (v.a. starke Biegungen und/oder lokale Ausweitungen) aufweist, die mit Acryl-Hardshell-Customs inkompatibel ist. Dann kann man es immer noch mit weichem Material für den tiefer einzuführenden Teil versuchen. Wichtig ist, dass bereits beim Abnehmen der Ohrabdrücke deutlich wird, ob es gehen wird oder nicht. Dazu braucht es allerdings entsprechende Expertise, die ein erfahrener Hörakustiker aber haben sollte.

Edit: Habe vergessen festzuhalten, dass meine Livewire T1 und JH13PRO beide super passen. Grundlage war beide Male ein Abdruck mit leicht geöffnetem Mund (Biss auf ein ca. 1 cm starkes Plastikstück).

LimeJam schrieb:

Wichtig ist beim Abdruck nehmen, dass du den Mund 2-3cm geöffnet hast.

Wichtig ist wohl eher sich an die Anweisungen des Herstellers zu halten. Bei UE ist es dann so wie du gesagt hast.

Für ganz kritische Gehörgänge gibt es übrigens auch weiche Gehörgangsteile (für Sänger mit extremen Kieferbewegungen ist das z.B. wichtig)

ultrasound schrieb:

LimeJam schrieb: Wichtig ist beim Abdruck nehmen, dass du den Mund 2-3cm geöffnet hast. Wichtig ist wohl eher sich an die Anweisungen des Herstellers zu halten. Bei UE ist es dann so wie du gesagt hast. Für ganz kritische Gehörgänge gibt es übrigens auch weiche Gehörgangsteile (für Sänger mit extremen Kieferbewegungen ist das z.B. wichtig)

Auch bei JH und wie chio2 sagt bei Livewire auch. Bei CompactMonitors weiß ich auch das man den Mund geöffnet haben soll. Obs jetzt 1 oder 3 cm sind ist ansich egal. Achja bei Westone das gleiche.

Wundert mich das du Compact Monitors erwähnt, denn bei denen ist das definitv nicht so.

Lippen geschlossen, Kiefer entspannt. Der Mund bleibt zu, aber man sollte auch nicht die Zähne zusammen beißen, wenn du evtl. das meinst mit "geöffnet lassen".

Ja das reicht schon, da ein Spalt offen ist. Wichtig ist, dass man nicht kaut oder die Zähne zusammenbeißt. Beim zusammenbeiden wird der Gehörgang enger, und beim Kauen alles Matsch.

Hi,

Da sich hier anscheinend die meisten In-Ear "Freaks" tummeln, bitte ich hier mal um Hilfe, da ich auf der Suche nach In-Ears bin.

Hier der Link zu meinem Thread: *klick*

remusretux schrieb:

Hi, Da sich hier anscheinend die meisten In-Ear "Freaks" tummeln, bitte ich hier mal um Hilfe, da ich auf der Suche nach In-Ears bin. Hier der Link zu meinem Thread: *klick*

So was nennt man "Thread-Entführung"!

Ich nenne so etwas Eigenwerbung, da auf meinen Thread leider kaum geantwortet wird

soundix schrieb:

Dass die Stage 3 wirklich ganz weit oben mitspielen, kann ich mittlerweile nicht mehr so recht glauben. Was mir fehlt sind ausführliche, glaubwürdige Vergleiche. Insgesamt ist das Review-Niveau hier aber deutlich niedriger als auf head-fi. Was mich sofort überzeugen würde wäre eine Eroberung des internationalen Markts durch die Stage3. Auf der anderen Seite habe ich natürlich Verständnis dafür, dass Qualitäten regionaler Produkte besonders hervorgehoben werden. Silent, übernimm dich mal nicht. So etwas bekommt man nicht von heute auf morgen in den Griff.

Auch wenn du nicht viel von Demos hälst, wieso lässt du dir nicht einfach mal die Demos der Stage Serie kommen und machst dann mal einen ausführlichen Vergleich mit deinen Customs? Den kannst du ja auf sehr hohem Niveau schreiben, wenn du meinst, dass das hier alles zu schlecht ist.

Andere schlecht machen, ohne selbst gehört zu haben, kann ich auch, nur bringt das hier ja keinen weiter.

Und sry, aber nur weil tausend Leute in den USA sich Customs von dort bestellen, weil die für sie deutlich günstiger und unaufwändiger zu bekommen sind als irgendein relativ unbekanntes Produkt aus Deutschland, hat das ja nicht direkt mehr Aussagekraft, dass sie die besseren In-Ears sind. Sie sind einfach nur beliebter in den USA.

So, aber jetzt füttere ich nicht weiter.

Die Stage3 sind beileibe keine schlechten InEars. Ich habe sie (die Tester) auch auf sehr hohem Niveau erlebt. Auch wenn mir die JH13 (und auch meine UE11) noch einen Tick besser gefallen haben. Deshalb würde ich aber trotzdem kein Stage3-Bashing betreiben.
Und wenn ich neuerdings die Berichte über den Kundensupport von UE lese, weiß ich nicht, ob ich mir jetzt nochmal ein UE-Produkt kaufen würde (SQ hin oder her). Und die JH's sind halt auch ein amerikanisches Produkt (zwar über Adam Dapa beziehbar), mit allen Problemen beim Hin- und Hersenden + Wartezeit. Da kann ich die Entscheidung für einen deutschen Anbieter, bei dem die SQ IMHO nur marginal unterhalb der besten zwei liegt schon nachvollziehen.