Accuphase vs. Rest

till285 schrieb:

- wie nah der DP57 und meine PS3 (über die DAC20) in direkten Vergleich klanglich zusammenliegen ist erschreckend. Da ich ein paar Cd´s doppelt habe, kann ich zwischen dem und der Ps3 hin und her- schalten.

...da könnte man wieder mal schön über Digitalklang diskutieren...
..über Jitter-Werte und den Unterschied zwischen Coax und S/PDIF...
...über PC-Laufwerke und "ordentliche" Player...



Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

till285 schrieb: - wie nah der DP57 und meine PS3 (über die DAC20) in direkten Vergleich klanglich zusammenliegen ist erschreckend. Da ich ein paar Cd´s doppelt habe, kann ich zwischen dem und der Ps3 hin und her- schalten. ...da könnte man wieder mal schön über Digitalklang diskutieren... ..über Jitter-Werte und den Unterschied zwischen Coax und S/PDIF... ...über PC-Laufwerke und "ordentliche" Player...

Wenn die PS3 die Daten 1:1 ausgibt und der DP-57 ebenso, dann sollten die IMHO über den DAC-20 auch exakt gleich klingen.

Ich könnte mir vorstellen, daß es über Coax leicht besser als über Optisch klingt, da ja dann 2x Umsetzen
von Digital->Optisch (Player) und am Wandler zurück Optisch->Digital entfällt.
Aber eigentlich sollte diese Umsetzung ohne Änderung des Signals ablaufen.
Naja, irgendwelche 'Dreckeffekte' sind vorstellbar - aber ob sich das wirklich hörbar äußert?

GutenTach@froeschle & Günni

ich habe auf meiner PS3-Festplatte ein Musikarchiv. Dieses ist entweder in AAC oder MP3. Die meisten sind unkomprimiert, das heisst in CD-Qualität. (1:1 Kopie)
Quellqualität war also beim Vergleich gleich.
Darüber hinaus hatte ich den Vergleich mit einigen Cd´s durchgeführt, die ich doppelt habe.

Für mich stellt sich dadurch die Frage, ob sich teure Laufwerke lohnen, wenn der Wandler den Klang derart beeinflust.

mfg

till285 schrieb:

Für mich stellt sich dadurch die Frage, ob sich teure Laufwerke lohnen, wenn der Wandler den Klang derart beeinflust.

Diese Frage ist durchaus berechtigt

Für mich bleibt da nur die passende Optik und Haptik.
So ein schönes Stück Ingenieurskunst, auf feinste verarbeitet, macht mir mehr Spaß als eine klapprige Plastikkiste mit PC-Laufwerk.

Digital am selben Wandler angeschlossen, sind bei 1:1 Ausgabe des Digitalsignals IMHO keine Klangunterschiede zu erwarten.

Musikgenuß hat aber auch viel mit Sinnlichkeit und psychologischen Aspekten zu tun.
Wenn es mit einem "schönen" Gerät mehr Spaß macht - warum soll ich mir 'was gräusliches hinstellen?
Wein trinkt man ja i.d.R. auch nur im 'Notfall' aus Plastikbechern.

"Lohnen" tut sich HiFi per se nicht. Das ist ein Hobby, welches (wie die meisten anderen Hobbies auch), nur 'sinnlos' (viel) Geld kostet.
Aber wenn's Spaß macht?

Hallo Volker:

Volle Zustimmung zu Deinem sehr guten Beitrag.
Ich finde das klassische Hifi auch erheblich stilvoller
als die Musik über die Computerkiste zu hören.
Das ist doch keine Atmospäre und ein Anblick schon mal gar nicht.

Viele Grüße

Stones

Hallo till285,

till285 schrieb:

GutenAbend@accufan´s Da ich ein paar Cd´s doppelt habe, kann ich zwischen dem DP-57 und der Ps3 hin und her- schalten. . mfg

Das mit dem Hin- und Herschalten habe ich auch lange so gemacht. Das funktionierte früher super, um den Unterschied zwischen Original und Musicassetten-Aufnahme zu testen. Inzwischen müssten die Unterschiede schon sehr groß sein, dass Du auf diese Weise einen Unterschied erkennst.
Um feine Unterschiede zu erkennen, musst Du Dir eine super aufgenommene CD einlegen, die relativ leise Musik mit möglichst natürlichen Musikinstrumenten beinhaltet, (z.B. habe ich dieses WE verschiedene Kabel mit Diana Krall getestet), musst Dir das ca. 1-2 minuten anhören und gar nicht so sehr auf einzelne Musikinstrumente als viel mehr auf Gesamtklang, Räumlichkeit, Breite der Bühne achten. Die Präzision von höchsten Tönen ist auch noch am ehesten zwischen Deinen Probanten erkennbar. Stecke mal vor Deinem geistigen Auge die Breite der Bühne ab, merke dir das (z.B. von Box bis Box beim Player A und 1m weiter beim Player B.)
Mit raschem Hin- und Herschalten konnte ich anfangs auch keinen Unterschied zwischen meinem 20 Jahre alten YAMAHA CDX-1100 und dem DP-55V meiner Frau erkennen.

Allgemein gesagt, hört man alle Unterschiede natürlich umso besser, je besser die Summe aller Glieder in der Kette sind.
Viel Spaß beim Hören!

till285 schrieb:

Für mich stellt sich dadurch die Frage, ob sich teure Laufwerke lohnen, wenn der Wandler den Klang derart beeinflust.

Hi till,

tut der Wandler das denn - wirklich?

Man könnte ja auch die These vertreten, daß in der Entwicklung der Wandlertechnologie seit ca Anfang der 90er keine Veränderungen im wirklich hörbaren Bereich mehr erzielt wurden.

Aber das mal beiseite, du hast ja nun die Möglichkeit, den DP57 sowohl digital als auch analog am E-450 zu betreiben, und die Wandler zu vergleichen.
So riesig werden die Unterschiede nicht sein, wenn überhaupt wahrnehmbar.
(Aber Achtung, bei der digitalen Verbindung über die Platine wirst du vermutlich einen deutlich höheren Pegel haben im Vergleich zu analog, das sollte deine Wahrnehmung nicht beeinflussen, bzw. eigentlich ausgeglichen werden... )

Versuchs halt mal, einfach nur für dich.
Mußt ja niemandem was beweisen...

das.ohr schrieb:

kappaist schrieb: Wow, ne Gryphon ist natürlich ein Hammer, da würde mich ein Vergleichstest mit meiner Accuphase P-500L schon reizen. Für mich ist die P-500L bisher das Beste was ich im Endstufenbereich gehört habe, mein Vorgänger war der selben Meinung und der hat wohl diverse Endstufen zu Hause gehabt, u.a. McIntosh, Mark Levinson etc. Die einzige die vergleichsweise gut war ist seine jetzige Accuphase A-50V. Leider ist das immer so ne Sache mit unterm Arm packen und irgendwo hinfahren zum Vergleich, erst mal die Schlepperei (Bandscheibenvorfall lässt grüßen) und die Gefahr ne Macke in das Gerät zu kriegen (da kann man noch so vorsichtig sein, irgendwann passiert es) . Wie wäre es, kommst du mit deinem leichtgewicht zu mir? Frank

Also ich schleppe die Accu nur sehr, sehr ungern durch die Gegend, die Gefahr sich ne' Macke einzuhandeln ist mir einfach zu groß, wo wohnst du denn überhaupt?

stereo-leo schrieb:

(Aber Achtung, bei der digitalen Verbindung über die Platine wirst du vermutlich einen deutlich höheren Pegel haben im Vergleich zu analog, das sollte deine Wahrnehmung nicht beeinflussen, bzw. eigentlich ausgeglichen werden... )

Also bei mir ist die Lautstärke über den DAC-20 oder per Cinch über den DP-60 exakt gleich (Höreindruck )

Ich bin mir Sicher, daß bei einer exakten Messung auch keine wesentlicher Unterschied im Abhörpegel bestehen wird.
Sind ja alles Geräte von Accuphase - da paßt der Pegel.

IMHO haben ja auch alle Verstärker/Endstufen von Accuphase denselben Verstärkungsfaktor (28?), so daß man 'bunt' mischen kannt.
(Natürlich macht eine A-30 deutlich früher schlapp als eine P-8000, aber für 'gehobene Zimmerlautstärke' sind sie vom Pegel her absolut austauschbar.)

w-o-d-i schrieb:

Hallo till285, till285 schrieb: GutenAbend@accufan´s Da ich ein paar Cd´s doppelt habe, kann ich zwischen dem DP-57 und der Ps3 hin und her- schalten. . mfg Das mit dem Hin- und Herschalten habe ich auch lange so gemacht. Das funktionierte früher super, um den Unterschied zwischen Original und Musicassetten-Aufnahme zu testen. Inzwischen müssten die Unterschiede schon sehr groß sein, dass Du auf diese Weise einen Unterschied erkennst. Um feine Unterschiede zu erkennen, musst Du Dir eine super aufgenommene CD einlegen, die relativ leise Musik mit möglichst natürlichen Musikinstrumenten beinhaltet, (z.B. habe ich dieses WE verschiedene Kabel mit Diana Krall getestet), musst Dir das ca. 1-2 minuten anhören und gar nicht so sehr auf einzelne Musikinstrumente als viel mehr auf Gesamtklang, Räumlichkeit, Breite der Bühne achten. Die Präzision von höchsten Tönen ist auch noch am ehesten zwischen Deinen Probanten erkennbar. Stecke mal vor Deinem geistigen Auge die Breite der Bühne ab, merke dir das (z.B. von Box bis Box beim Player A und 1m weiter beim Player B.) Mit raschem Hin- und Herschalten konnte ich anfangs auch keinen Unterschied zwischen meinem 20 Jahre alten YAMAHA CDX-1100 und dem DP-55V meiner Frau erkennen. Allgemein gesagt, hört man alle Unterschiede natürlich umso besser, je besser die Summe aller Glieder in der Kette sind. Viel Spaß beim Hören!

aha, ein kabellhörer !

teste mal im blindtest !

Großes Verständnis für alle Skeptiker.
Vor einem Jahr wäre ich mit wehenden Fahnen mitmarschiert.
Heute mein Tipp: einfach mal wirklich selber testen... und zwar mit den Ohren, nicht mit dem Ohmmeter.

Das mit dem "Blindtest" ist wirklich notwendig. Auf diese Weise schaltet man jede Voreingenommenheit aus. Danke für den Hinweis, ich hatte vergessen, das zu erwähnen.

Hallo Accu-Liebhaber

Auch wen ich keine wesentliche Klangsteigerung erwarte will ich auf einen E-350 umsteigen.

Aus diesem Grund verkaufe meinen fast neuen E-308.
Zustand: Perfekt, mit Fernbedienung, Bedienungsanleitung und original Verpackung
Ort: Zürich, Schweiz
Preis: EUR 4'200,-

Falls Interesse bitte sich per PN oder mail melden.

Gruss

Cutyswiss

Ich hoffe, Du wirst noch einen Vergleich machen können, bevor Du Deinen E-308 hergibst. Wieviel kostete der E-308 denn neu in der Schweiz? Weißt Du schon, was der E-350 kostet?

Der E-308 kostet CHF 8'100 (etwa EUR 5'030)
Der E-350 weiss ich noch nicht.
Weiss es du?
oder kann Jemand helfen?
Gruss
Cutyswiss

Guten Morgen Cutyswiss,
ganz schön Optimistisch, deine Preisvorstellung des 308er. Mein Händler bot mir seinen Aussteller für 3500€ an, mit voller Garantie.
Er hat jetzt auch den 350er da für LP 4500€.

Aber noch viel Glück beim Verkauf.

mfg

Hallo till285

Ja... EUR 3'500 mit Garantie kann für einen 308 (Demogerät) ein guter Preis sein.

Möchte aber nicht hier in diesem thread weiter über Preise diskutieren.

Noch mal: wer konkret interessiert ist, sollte sich bitte bei mir melden.

Am Schluss, falls den Verkauf nicht klappen sollte, werde ich sehr gerne meinen E-308 behalten. Es ist doch nicht so schlimm, oder?

Gruss
Cutyswiss

cutyswiss schrieb:

Hallo till285 Ja... EUR 3'500 mit Garantie kann für einen 308 (Demogerät) ein guter Preis sein. Möchte aber nicht hier in diesem thread weiter über Preise diskutieren. Noch mal: wer konkret interessiert ist, sollte sich bitte bei mir melden. Am Schluss, falls den Verkauf nicht klappen sollte, werde ich sehr gerne meinen E-308 behalten. Es ist doch nicht so schlimm, oder? Gruss Cutyswiss

war doch kein vorwurf. nur eine feststellung.

Alles klar!



Gruss
Cutyswiss

Warum auf den 350 wechseln

Wenn, dann schon eher auf den E 450.

cutyswiss, Du wirst ihn ganz einfach in der Schweiz weiterverkaufen. Wenn dort die LP höher sind, werden es auch wie Wiederverkaufspreise sein. Soviel ich weiß, müsste ein Österreicher, der Dein Gerät kauft, dieses auch noch zusätzlich bei der Einfuhr in die EU verzollen. (19% + 4,7% = 23,7% auf den Preis plus Versandkoasten) In Deutschland ist es vielleicht ähnlich, wenn das Gerät von außerhalb der EU kommt.
Oder weiß jemand dazu Genaueres?
Viel Erfolg!

Ich kenne jetzt nicht die genauen Zollsätze für Waren aus der Schweiz. Ich habe mal einen CD-Spieler aus der Schweiz, bei ibä gekauft.

Den mußte ich dann vom Zoll abholen. Nach 45 Minuten konnte ich das gute Stück endlich mithnehem. Solange dauerte der ganze Vorgang. Ich durfte dann noch 38 Euronen löhnen und dann war er mein.

Der Preis für den CD-Spieler lag bei 180 Euronen. Deklariert wurde das ganze als Gebrauchtgerät. Ich war bedient.

Werner

stereo-leo schrieb:

till285 schrieb: Für mich stellt sich dadurch die Frage, ob sich teure Laufwerke lohnen, wenn der Wandler den Klang derart beeinflust. Hi till, tut der Wandler das denn - wirklich? Man könnte ja auch die These vertreten, daß in der Entwicklung der Wandlertechnologie seit ca Anfang der 90er keine Veränderungen im wirklich hörbaren Bereich mehr erzielt wurden. Aber das mal beiseite, du hast ja nun die Möglichkeit, den DP57 sowohl digital als auch analog am E-450 zu betreiben, und die Wandler zu vergleichen. So riesig werden die Unterschiede nicht sein, wenn überhaupt wahrnehmbar. (Aber Achtung, bei der digitalen Verbindung über die Platine wirst du vermutlich einen deutlich höheren Pegel haben im Vergleich zu analog, das sollte deine Wahrnehmung nicht beeinflussen, bzw. eigentlich ausgeglichen werden... ) Versuchs halt mal, einfach nur für dich. Mußt ja niemandem was beweisen... :prost

hallo stereoleo,
nach meinem Urlaub, werde ich mal den ultimativen Test machen und alle Varianten in Ruhe testen.
Natürlich hoffe ich im eigenen Interesse, Unterschiede zu hören. Gerade den internen Wandler im CD und der DAC-20 gibt noch eine arbeitsintensive Sache an verschiedenen Anschlüssen. 8). In wie weit sich die Wandler verändert haben, in den letzten Jahren, kann ich nicht sagen, da ich mich mit der Thematik Wandler zum ersten Mal beschäftige. Ohne DAC Klang die PS3 über CHINCH aber nicht besonders.
Pegelabgleich ist zum Glück nicht Nötig, da alle Eingänge exakt gleiche Lautstärke haben.
p.s.
Hab mit wohlwollen vernommen, das deine Röhren aus der "Inspektion" zurück sind.

@wodi
natürlich werde ich in einer ruhigen Hörssession noch Nuancen raushören. Aber das ich mich intensiv hinsetzen muss, um diese Nuancen herauszuarbeiten, ist hart.
Gutes Quellenmaterial sind wohl selbstverständlich.
Grundsätzlich werde ich aber meine Hörssessions hauptsächlich mit Musikrichtungen Probehören, die ich auch Präferiere. Wenn ich nur bei Demo-CD´S Unterschiede erfahre, habe ich im Alltag nix davon. Gerade das enttäuschende ist ja, dass ich meine komplette Kette in den letzten 6 Monaten perfektioniert habe und jetzt da stehe, wo ich bin.

@froeschle
da hast du sicher recht, das Haptik eine grosse Rolle spielt. Auch wenn den Accu-CD und die PS3 mit DAC nur Nuancen trennen, wird alleine die fantastische Anfassqualität des CD das Geld wert sein.

Hallo till285

Für mich stellt sich dadurch die Frage, ob sich teure Laufwerke lohnen, wenn der Wandler den Klang derart beeinflust.

Zu diesem Thema habe ich auch eine sonderbare Beobachtung gemacht: In einer STEREO habe ich einen Bericht über CD-Brenner gelesen und mir den Testsieger angeschafft. (99,-Euro)
Was soll ich sagen, meine Frau und ich konnten trotz vieler Versuche keinen Unterschied zwischen Original und Sicherheitskopie ausnehmen. Zum Auslesen diente ein zweiter gleicher Brenner. Im Bemühen, einen Unterschied auszunehmen lag unsere Trefferquote bei genau 50%.
Die CD wurde direkt kopiert und mit 2x Geschwindigkeit gebrannt.
CDs, die über den Umweg einer Image-Datei kopiert wurden zeigten deutliche Schwächen gegenüber dem Original.

Da frage ich mich wirklich - so wie Du - ist denn das Laufwerk derart unwichtig? Bei den "richtigen" Laufwerken wird doch so viel gegen Vibrationen und hochfrequente Störungen unternommen!

Merkwürdig, hier scheinen sich tatsächlich einige zu wundern, daß CD-Laufwerke nicht "klingen".

Und dabei dachte ich eigentlich, es sei inzwischen eine allgemein anerkannte Tatsache, daß eben genau das nicht der Fall ist. Genug diskutiert wurde diese Frage in diesem Forum ja, man könnte durchaus sagen: ausdiskutiert.

Was soll da auch klingen?
Digital an einem externen Wandler angeschlossen (hier: DAC20) klingen natürlich alle Player gleich. Da ist es auch egal, ob sich darunter eine PS3 befindet, ein Aldi-Player oder ein Accuphase. Und da gibt es eigentlich auch keine "Nuancen" wahrzunehmen, es sei denn eingebildet.

Das bedeutet doch aber nicht, daß nun gute Laufwerke keine Bedeutung hätten.
Abgesehen vom Klang, den sie nun wirklich nicht beeinflussen, haben gute Laufwerke den unschätzbaren Vorteil, einem nicht auf die Nerven zu gehen mit eigenwilligem Verhalten, wie: "Nö, keine Lust diese CD jetzt abzuspielen, nimm ne andere!"
Das ist leider garnicht mehr so selbstverständlich wie man meinen möchte, andererseits ist es aber auch nicht zwingend notwendig, für ein gutes Laufwerk Preise in Accuphase-Dimensionen zu bezahlen (man kann und darf natürlich, wenn man Freude dran hat).
Wenn der Aldi-Player (oder die PS3) ein gutes Laufwerk hat (und auch Dinge wie Bedienungsfreundlichkeit etc stimmen), dann spricht nix dagegen, diese an einem externen Wandler zu betreiben.
Ich habe hier zB noch einen ca 15 Jahre alten Technics-Player (SL-PG540A), dessen klangliche Qualitäten (analog angeschlossen) ich noch garnicht wirklich geprüft habe. Sein Laufwerk aber spielt einfach alles, blitzschnell, keine Zicken, dazu vernünftiges Display und Bedienung. Das erwarte ich von einem Laufwerk!
Klanglich ist ein Vergleich verschiedener Laufwerke an einem Wandler jedenfalls sinnlos.

Bei verschiedenen Wandlern kann die Sache schon anders aussehen, wenngleich ich hier ebenfalls Unterschiede in kaum wahrnehmbarem Umfang erwarten würde.
Aber dennoch würde mich ein Vergleich des DP57 (Baujahr, ca ?) mit der DAC20 interessieren. Wenn die Eingangspegel digital/analog tatsächlich gleich sein sollten (erstaunlich), dann vereinfacht das ja die Sache.

Einziges drohendes Ungemach dabei:
Die mögliche Erkenntnis, daß die DAC20 vielleicht doch nicht soo zwingend notwendig war, jedenfalls bezogen auf "den Klang".
(Mag ja noch andere gute Gründe für den Erwerb einer solchen Platine geben, zB wenn man mehrere digitale Quellen betreibt, o.ä.).

Hallo,


Stereo-Leo schrieb:

Was soll da auch klingen? Digital an einem externen Wandler angeschlossen (hier: DAC20) klingen natürlich alle Player gleich. Da ist es auch egal, ob sich darunter eine PS3 befindet, ein Aldi-Player oder ein Accuphase. Und da gibt es eigentlich auch keine "Nuancen" wahrzunehmen, es sei denn eingebildet.

Hast Du das probiert oder schreibst Du nur die hier im Forum vorherrschende Meinung nach? Also ich bin da anderer Meinung, den wenn ich meinen Denon DVD 2900 mit meinem Accuphase DP-55V vergleiche klingt das mitnichten gleich.

Eigentlich halte ich mich aus solchen Klang-Dikussionen raus aber wenn hier im Forum einige über Dinge referieren die sie nicht probiert haben, geht mir das Messer in der Tasche auf :cut.

Und ums gleich vorweg zu nehmen: Nein ich habe keinen Blindtest gemacht. Außerdem dachte ich beim Kauf des DP-55V auch eher an ein Komfort-Update, war aber überrascht und erfreut das auch der Klang besser war .

Gruß

Uwe

Dir ist aber schon klar, dass von digitaler verbindung gesprochen wurde , also an einen externen d/a wandler

Gr.

Shrek schrieb:

Also ich bin da anderer Meinung, den wenn ich meinen Denon DVD 2900 mit meinem Accuphase DP-55V vergleiche klingt das mitnichten gleich.

Beide digital an einem externen Wandler angeschlossen, so daß nur die Laufwerke verglichen werden?

Erstaunlich, aber andererseits ist dieses auch nur eine "ich habe aber gehört"-Stellungnahme über Klangunterschiede, die wie-auch-immer zustandekamen, wenn sie denn überhaupt bestanden.

Es besteht auch überhaupt gar kein Grund so unterschwellig bis offen aggressiv gegen mich zu reagieren, denn meine persönlichen Erfahrungen stehen hier nicht wirklich zur Debatte, außer als Versuch, meine persönliche Glaubwürdigkeit zu diskreditieren.

Letzteres ist aber völlig überflüssig, denn wer immer will, kann über die Suchfunktion hier reihenweise Threads ausgraben, in denen diese Frage noch und nöcher diskutiert worden ist, kaum ein Argument, welches da nicht gewechselt wurde. Und im Gegensatz zu Verstärkern und (analog angeschlossenen) CD-Playern, wo die "Klangdiskussionen" sich noch im Kreise drehen, besteht doch bei Laufwerken weitgehend Einigkeit.

Das schliesst natürlich nicht aus, daß dennoch abweichende Meinungen existieren (und gerade in einem Accuphase-Thread ist damit wohl zu rechnen), und damit habe ich auch überhaupt kein Problem, jeder wie er meint.

Es liegt mir völlig fern, irgendjemanden hier zu irgendetwas "zu bekehren", oder überhaupt Klangdiskussionen zu führen.
Mir schien aber doch, daß einige hier sich darüber wundern, daß Laufwerke so wenig unterschiedlich klingen. Da darf man dann vielleicht schon mal darauf hinweisen, daß nach gängiger Meinung und auch gesundem Menschenverstand überhaupt nichts anderes zu erwarten war.

Was aber nicht ausschliesst (ich wiederhole mich da gern), daß nicht dennoch der eine oder andere hier auftaucht und mehr oder weniger energisch darauf verweist, aber doch dieses oder jenes eindeutig gehört zu haben.
Kein Problem!

Hallo Esche,

und Dir ist aber schon klar das ein Blick in das Profil eines Nutzers Erkenntnisreich sein kann :..

@Stereo-Leo:

Beide digital verbunden mit der DAC-20. Außerdem verweise ich auf gar nichts energisch, im Gegensatz zu Dir habe ichs aber zumindest probiert. Auch wirst Du von mir nirgends eine klangliche Stellungsnahme zu irgendeinem Gerät finden das ich nicht kenne. Außerdem habe ich mein Geschreibe klar als meine Meinung deklariert, während Du dein Geschreibe für allgemeingültig hälst.

Aber wahrscheinlich kennst Du alle CD-Player, Laufwerke und Wandler seit Einführung der CD und bist durch 1000de Vergleiche zu dem Ergebnis gekommen, das alle gleich klingen?

Zuletzt tut es mir leid das Du dich persönlich angegriffen fühlst, aber ich habe das herunterbeten der "gängigen Meinung" (und damit das Zerstören jeglichen Austauschs) langsam satt.




Gruß

Uwe

Shrek schrieb:

...im Gegensatz zu Dir habe ichs aber zumindest probiert. Auch wirst Du von mir nirgends eine klangliche Stellungsnahme zu irgendeinem Gerät finden das ich nicht kenne. Außerdem habe ich mein Geschreibe klar als meine Meinung deklariert, während Du dein Geschreibe für allgemeingültig hälst.

Also, zur Frage der "Allgemeingültigkeit":
Ich denke mal, differenzierter kann man eigentlich eine Stellungnahme nicht abgeben. Da bleibt durchaus Platz für die "Ich-habs-aber-doch-gehört"- User wie dich. Wo also ist dein Problem?

Was nun aber das "im Gegensatz zu dir habe ichs aber zumindest probiert" anbelangt:
Woher weißt du, was ich probiert habe und was nicht?
Und inwiefern ist das hier relevant?

Ich habe diverse Versuche durchgeführt mit Playern und externen Wandlern, eine DAC20 war nicht dabei. Spielt aber keine Rolle für die Fragestellung, welcher Wandler beteiligt war, oder?
Also welche Relevanz hat die Frage, was ich gehört oder nicht gehört habe?

Und wenn ich deinen aggressiv-beleidigten Tonfall als "energisch" beschönmäntele, dann darfst du das als höflich gemeinten Hinweis verstehen.
Mußt du aber natürlich nicht.

Ansonsten finde ich in deinem post nichts weiter als erneut "ich habe aber gehört", verbunden mit persönlichen Angriffen.
Also nichts, worauf näher einzugehen wirklich lohnen würde.

Also doch ein richtiger oger

Sorry, wollte dich nur von vorschnellen schüssen bewahren

Doch du bist halt ein starker grünger kerl und ballerst gern los

Mit was hast du eigentlich verglichen, mit deinen kopfhörern ?

Gr.

Ein Mann glaubt, was er sieht, eine Frau glaubt, was sie hört!

So gesehen habe ich sehr weibliche Züge an mir festgestellt. Was auch immer hier im Forum behauptet wird, oder als "allgemein gültig" betrachtet wird, werde ich erst glauben, wenn ich es selbst gehört habe.

Und vieles, was ich lese, macht mich neugierig, es selbst zu erfahren. Klar, dass viele von Euch schon sehr vieles hinter sich haben und sich somit schon vor einiger Zeit eine eigene Meinung zu diesem oder jenem Thema bilden konnten.

Von Zeit zu Zeit kann man aber auch durchaus die vor langem gebildete Meinung hinterfragen und auf neue Füße stellen. Zum Beispiel, wenn man dafür neuerdings Geräte von ACCUPHASE (oder gleichwertige) zur Verfügung hat.

Ich würde aber niemals in diesem Forum etwas in Abrede stellen, nur weil es mir "unlogisch" erscheint.

Liebe Grüße und viel Spaß beim Musikhören

@stereo-leo
Was ich hier oben von mir gegeben habe, ist mit Sicherheit nicht gegen Dich gerichtet.

Hallo,


Esche schrieb:

Sorry, wollte dich nur von vorschnellen schüssen bewahren

Danke

Doch du bist halt ein starker grünger kerl und ballerst gern los

Eigentlich nicht wie man an meinen wenigen Beiträgen erkennt.

Mit was hast du eigentlich verglichen, mit deinen kopfhörern ?

Nee mit den Lautsprechern.


@w-o-d-i : guter Beitrag


Jetzt leg ich gepflegt nee Platte auf.


Gruß

Uwe

Hi nochmal,

Nee mit den Lautsprechern

Canton RCA ?


Gr.

Hallo,

Canton RCA ?

Ja

Gruß

Uwe

Moin@zusammmen,
bezugnehmend auf die letzten 10Posts muss ich sagen,
- man werd ich euch im Urlaub vermissen.


THEMA WANDLER:
Es wäre einfach mal hilfreich, wenn sich ein Profi der Materie hier mal einklinken könnte und uns, einen fachlichen Schmankerl seines Fachwissens, in verständlicher Sprache, mitteilen würde.

mfg

Hatte die rcl früher auch (97-99) im hk, ist ja bis auf den aktivbass und einem alu mitteltöner rca, die gleiche box, trennfrequenzen, abstrahlung im ht/mt identisch.

Wundert mich sehr, dass du damit überhaupt hören, geschweige denn so etwas evtl. margiales unterscheiden kannst

Gr.

wen's interessiert:

storchi07 schrieb:

storchi's denon poa-2800: http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7915

Hallo Marcus:

Herzlichen Glückwunsch und viel Hörvergnügen.

Viele Grüße

Stones

anfrage für einen freund. ist das zu teuer ?

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

wär nett, wenn jemand antworten würde

Moin Marcus

Der NP liegt doch bei 4500 Euro?!
Scheint okay zu sein.Kommt auch auf das Alter an.Das Gerät kann ein paar Monate alt sein oder 3-4 Jahre.
Eine Originalrechnung wäre hilfreich.Die haben die Händler meist nicht wenn sie ein Gerät weiterverkaufen, obwohl ich mir vorstellen könnte dass der Erstbesitzer die Rechnung mit angegeben hat.

Gruss

storchi07 schrieb:

anfrage für einen freund. ist das zu teuer ? http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem wär nett, wenn jemand antworten würde :prost

Hi,
ich finde den Preis OK. Hab selber ein Angebot in dieser Höhe
entdeckt (denke, es war im Dezember, Gerät war 2 Jahre alt) und mir fast
in den Allerwertesten gebissen, dass ich kurz zuvor ein Neugerät
ohne Rabatt für 4500 Teuros erworben habe.

Im übrigen wurde hat von mir erwähnte Angebot dann für 2800,-
durch "Preis vorschlagen" den Besitzer gewechselt...

Gruß
Günni

P.S:

cuttyswiss schrieb:

Aus diesem Grund verkaufe meinen fast neuen E-308. Zustand: Perfekt, mit Fernbedienung, Bedienungsanleitung und original Verpackung Ort: Zürich, Schweiz Preis: EUR 4'200,-

storchi07 schrieb:

wen's interessiert

Was macht der Hinweis auf dieses potthässliche Denon-Teil in einem edlen Accuphase-Thread?
;-)

ischl schrieb:

storchi07 schrieb: wen's interessiert Was macht der Hinweis auf dieses potthässliche Denon-Teil in einem edlen Accuphase-Thread? ;-)

Warum so arrogant?

Stones schrieb:

Warum so arrogant?

Wenn`s "arrogant" gemeint wäre, hätte ich auf ";-)" verzichtet.
Doch war Hinweis auf den Denon schon okay, denn der Thread heißt ja "....vs. Rest".
Und das Teil gehört halt eben zum "Rest".
Korrekt so?

Hey Ischl:

Ja, absolut korrekt.

kein wunder, dass wir immer mal wieder zum thread-kapern rüber kommen