Accuphase vs. Rest

Duncan_Idaho schrieb:

Naja... die Denon FB sind Trümmer...

Ich glaube, hier wurde eher auf den PMA-SA1 angespielt, der zwar für 8000 Euro daherkommt, aber ohne jegliche FB-Möglichkeit...

Für einen neu entwickelten Spitzen-Amp ist das schlicht ein Unding.

Für einen neu entwickelten Spitzen-Amp ist das schlicht ein Unding.

Sowas nennt man "Purismus"....Das ist im Hochpreissegment doch nun wirklich nichts Neues ...oder?

Nee, das ist nun wirklich nix neues.
Es wäre zwar schöner ein ordentliche Metall Fernbedienung, vom Hersteller gleich mit zu bekommen, aber wie schon gesagt wurde Hauptsache es ist eine dabei und selbst wenn sie aus Plastik ist, dadurch wird aber der Klang auch nicht besser oder schlechter.
Mfg
Kwaichangtoy

Plasima schrieb:

klar ist mir auch das jetzt welche sagen das die FB nichts zum Klang beiträgt oder sie einfach funktionell ist !

@kwaichangtoy

wusste ich's doch

wenn die FB jetzt noch schwarz wäre und die Platte silber würde sie aussehen wie eine FB die serienmäßig bei jedem 0815 Gerät beiliegt !

wenn ich 4500 € (9000 DM)für ein Gerät bezahle dann wundert es mich wenn eine FB dabei liegt die nicht mehr wert ist wie höchstens 10 € in der Herstellung !!! dann würde ich sie lieber weg lassen an deren Stelle !
ich freu mich immer über den Klang und die Wertigkeit des Accuphase aber wenn ich dann die FB in die Hand nehme schlägt kurzzeitig mein Freude um auch wenn es nicht's mit dem Klang zu tun hat !!


Gruß
Stefan

Mir persönlich ist die "Haptik" der Fernbedienung völlig gleichgültig, da ich stets die unvergleichlichen Accuphase-Regler bemühe.

Wen es dennoch interessiert, der schaue sich die FB vom neuen E-550 an. Diese ist nun deutlich hochwertiger ausgefallen als bei E-213, E-308, E-408 usw., allerdings auch nicht mehr ganz so hochwertig wie beim E-530.

Dafür kann man jetzt aber auch andere Accuphase-Geräte, wie z.B. den DP-67, damit bedienen.

Gruß,
Sargnagel

Hallo Reinhard,
bin mitnichten beleidigt. Wieso auch?
Mir ist einfach die Urasche des "Problems" nicht klar. Wieso wird bloß der Industrie immer diese Abzockermentalität unterstellt? Accuph. ist logischerweise die Heilsarmee, klar dass die Geld verdienen wollen und prima, wenn Sie das gut machen, so bleibt uns die Marke, der gute Service, die langen Ersatzteilverfügbarkeiten und der hohe Wiederverkaufswert erhalten.

Wer meint, der 213er sei sein Geld nicht wert - bitteschön der High-End-Markt bietet Auswahl genug. Wer so ein Gerät besitzten möchte, muss eben auch im Einstieg vergleichsweise mehr Geld ausgeben (was meinst Du wieviel Aufwand es kostet so ein Markenimage überhaupt aufzubauen und vor allem zu halten! Viele Hersteller habe es auch schon wieder vergurkt (z.B. Sony mit der alten Esprit-Serie)). Ich bin mir ziemlich sicher, dass es für den Preis des 312ers besser klingende und preiswertere Verst. gibt. Vielleicht ist das beim 308er eher schwerer, aber der spielt eben auch in einer anderen Liga. Also was soll das?

Wenn man in Hifi investiert, wird man doch zunächst sein Budget festlegen, oder? Wenn dann A. für den gewählten Anspruch nicht drinn ist, kann man bestimmt auch mit anderen Marken glücklich werden. Merke: Nicht nur eine Rolex zeigt die Zeit genau an

Reinhard schrieb:

Ah ja, nu ma nich gleich so beleidigt, Hans! In vielen Punkten ist stereo-leo voll zuzustimmen. na o. k.. , aber er zeichnet sich auch dadurch aus, dass er für umgerechnet 6.000 DM nicht ein mäßiges Produkt anbietet. Tatsache ist doch, dass der 213 von vielen, nicht nur hier, als klanglich ziemlich kompromißbehaftet bezeichnet wird. Dafür scheinen mir 3.000 Euro doch recht heftig. Während also ein Accu der 2er Serie Jahre für viele Hifi-Fans ein Wunschtraum war (nicht jeder ist Zahnarzt ;-)) muss es heute wohl schon ein 308 sein, um klanglich hohen Ansprüchen gerecht zu werden. So wird der faktische Einstieg ins Accu-Lager flugs auf 9.000 DM geschraubt, in der Tat eine pfiffige Marketing-Strategie, stereo-leo hat da schon recht! Gruß Reinhard

Mensch super! Ich beneide Dich, dann hast Du damit ja ne ganz tolle Möglichkeit viel viel Geld zu sparen und trotzdem glücklich zu werden.

Mal eine andere Frage: Weiß jemand, ob man beide Eingänge am DAC-10 (also opt. u. elektr.) parallel nutzen kann - d.h. z.B. für CD-Player u. Sat-Tuner? Wenn das geht, wie wird zwischen den Eingängen umgeschaltet?

Danke für die Antwort
Hans

Esche schrieb:

reinhard, ich denke, dass die meisten hier in einem blindest an einer normalen ls konstruktion den 213 nicht von einem 408er unterscheiden können. ich kanns auf jeden fall nicht. grüße

hallo,
Accuphase mit Fernbedienung bedienen igitt igitt.
Man/frau sollte sich an den auch noch nach vielen Jahren perfekten Drehreglern wo nix knackst und knistert, selbst bei den Einsteigermodellen, erfreuen.

mfG

@Hans_Wilsdorf,

Du hast den optischen und den elektrischen Eingang, der optische Eingang hat bei der DAC-10/20 Vorrang, d.h. Du kannst immer nur ein Gerät betreiben oder alternativ Du nimmst zwei DAC 10 Einschübe.

Gruß

Jörg

Hallo Plasima und Bass Trombone,

Danke für den Tip mit der DAC-10. Ich werde sie mir zulegen und damit meinen alten Denon CD-Player weiter benutzen.

Plasima, Du fragtest nach dem Preis für den E-308 in China. Es waren umgerechnet 2.400 Euro (in HK), neu und original verpackt. Ich hatte allerdings ein bißchen gehandelt.

aus Fernost

[quote="Hans_Wilsdorf"]Mensch super! Ich beneide Dich, dann hast Du damit ja ne ganz tolle Möglichkeit viel viel Geld zu sparen und trotzdem glücklich zu werden.


da gibts nicht zu beneiden. du kannst das auch, einfach mal nen richtigen blindtest machen und du bist geheilt.

es gibt wichtigeres als verstärker, player .....


grüße

jororupp schrieb:

oder alternativ Du nimmst zwei DAC 10 Einschübe.

Aus Gründen der Stromversorgungskapazität kann nur eine DAC-10 Platine verwendet werden.Die Verwendung von zwei AD-10 Platinen oder einer Kombination von DAC-10 und AD-10 ist möglich !!


so steht es im Accuphase-Prospekt

@Bossa_Nova

was machst du wenn das Gerät mal ein defekt hat ?? ich frage nur wegen der Garantie ? oder wohnst du in Cina ??


Gruß
Stefan

Aus Gründen der Stromversorgungskapazität kann nur eine DAC-10 Platine verwendet werden.

Hallo Stefan,

danke für den Hinweis, das war mir nicht bewusst.

Gruß

Jörg

Hallo Plasmina,

ich lebe z. Zt. in China und habe eine Neugeräte-Garantie meines lokalen Accuphase-Händlers. Irgendwann ziehe ich aber (mit Verstärker) nach D zurück.
Wegen möglicher Serviceleistungen mache ich mir keine Gedanken, denn der E-308 scheint für die Ewigkeit gebaut zu sein.
Darüber hinaus glaube ich kaum, daß man mir im Fall der Fälle eine Reparatur in Deutschland verweigert, nur weil ich eine Zeitlang im Ausland gelebt habe.

Im Moment feue ich mich immer noch wie Bolle über diesen tollen Klang. Ich hätte nie gedacht, daß ein Verstärker soviel beim (guten) Sound ausmacht. Meine kleinen Lautsprecher "Monitor Audio Gold 10" haben nur 1/3 des Verstärkers gekostet, aber die Kombination finde ich klasse.

Hallo Bossa_Nova,

mich würde mal interessieren, welche Netzspannung in China genutzt wird. Sind das auch 100 bzw. 110 V?

Gruß

Jörg

Hans_Wilsdorf schrieb:

Hallo Reinhard, bin mitnichten beleidigt. Wieso auch? Mir ist einfach die Urasche des "Problems" nicht klar. Wieso wird bloß der Industrie immer diese Abzockermentalität unterstellt?

Hallo, Hans, ich habs nich wirklich bös gemeint, nur den smilie vergessen ;-))

Ich denke einfach, wenn man sich die Preistreiberei im High-End-Bereich anschaut, muss man schon zynisch werden. Seit Jahren gehen die Preise kräftig nach oben und zwar bei faktisch stagnierenden Löhnen, da kann man man wohl kaum mit ständigen Lohnerhöhungen argumentieren. Der 2er Accu kostet heute 3.150.- Euro, ich wette, es hätte sich niemand getraut, dass Teil für 6.000.- DM anzubieten. Der Euro lockt ja, kräftig aufzuschlagen. Es entsteht einfach der Verdacht, dass da keine Kostensteigerungen, sondern schlicht Geldgier hintersteckt.

Da kann ich schon verstehen, wenn man sich über Plastikfernbedienungen oder die billigen Lautsprecherterminals aufregt.

Wer mal schaut, was der 2 er vor 10 Jahren kostete, wird feststellen, dass der Preis ständig weit über den allgemeinen Teuerungsraten gestiegen ist. Eigentlich sollte der Kunde da durch Kaufzurückhaltung deutlich machen, dass nu gut ist mit der Gier, aber die Lemmminge der Accu-Fans scheinen alles mit sich machen zu lassen

Schade, vielleicht hätten wir sonst irgendwann die Original-Preise aus Japan...

Gruß Reinhard

Esche, mal vom Arschvergleich abgesehen - schlagen sich die Preisunterschiede und die verschiedenen Arbeitsprinzipien nicht im Klang nieder?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Jeder Accu soll gleich klingen?
Dann würden die Tester aber auch ganz schön schummeln.

Rhodan schrieb:

:) Esche, mal vom Arschvergleich abgesehen - schlagen sich die Preisunterschiede und die verschiedenen Arbeitsprinzipien nicht im Klang nieder? Kann ich mir nicht vorstellen. Jeder Accu soll gleich klingen? Dann würden die Tester aber auch ganz schön schummeln. :P

Die Tester schummeln alle, sie glauben, dass sich ihre Blättchen sonst nicht verkaufen würden.

Reinhard schrieb:

Ich denke einfach, wenn man sich die Preistreiberei im High-End-Bereich anschaut, muss man schon zynisch werden. Seit Jahren gehen die Preise kräftig nach oben und zwar bei faktisch stagnierenden Löhnen, da kann man man wohl kaum mit ständigen Lohnerhöhungen argumentieren

apropos Preistreiberei:

Hat nichts mit dir zu tun, Reinhard, aber dein Beitrag passt gerade zufällig auf eine vermutl. vom Verkäufer erzwungenen Preistreiberei auf einem uns allen bekannten Auktionsportal:


Mitgliedsname Gebotsbetrag Gebotsdatum

Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 3.310,00 01.03.06 20:07:25 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 3.300,00 02.03.06 13:52:33 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 3.256,89 01.03.06 16:37:05 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 3.000,00 01.03.06 20:07:08 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 2.500,00 01.03.06 20:06:54 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 1.020,00 01.03.06 19:06:26 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 1.000,00 01.03.06 17:52:36 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 333,00 01.03.06 17:46:07 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 300,00 01.03.06 16:58:09 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 230,00 01.03.06 16:57:16 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 224,00 01.03.06 16:55:30 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 222,00 01.03.06 16:50:15 MEZ
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste EUR 111,00 01.03.06 16:36:12 MEZ



Da sage noch einer, eXXX trete für Transparenz ein.


Grüße, Jürgen

Rhodan schrieb:

:) Esche, mal vom Arschvergleich abgesehen - schlagen sich die Preisunterschiede und die verschiedenen Arbeitsprinzipien nicht im Klang nieder? Kann ich mir nicht vorstellen. Jeder Accu soll gleich klingen? Dann würden die Tester aber auch ganz schön schummeln. :P

nun, ich kann nur für mich sprechen, ich besitze eine p450 endstufe und einen 305er (auch als endstufe genutzt) vollverstärker. wenn ich beide an meinem cd player (wadia) direkt betreibe (chinch) und am hörplatz genau den gleichen pegel habe (digitales db-meter auf 0,1 db genau)kann ich in meinen akustisch fast planen raum (frequenzgangmessung am hörplatz fast plane) keinen unterschied hören. das gleiche mit einer burmester 956 mkII, audionet monos. (beide vor dem kauf der accu endstufe getestet, doch alte liebe gold)

ich liebe die optik anfassqualität und die anzeigeinstrumente und zuverlässigkeit. war mir das geld wert.

wäre sicherlich auch mit nem 211 (damals)klanglich genau so glücklich geworden. hifiverrückt halt.

meine meinung.



grüße

Hallo Jörg / jororupp,

hier in China beträgt die Netzspannung 220 Volt.
Ich vermute, daß hier genau die gleichen Gerätevarianten der Accuphase-Verstärker verkauft werden wie in Europa.
Das mitgelieferte Netzkabel hat einen dt. Schukostecker, und die Bedienungsanleitung (für E-308) ist mehrsprachig inkl. Deutsch.

beste Grüße
Erich / Bossa Nova

Hallo,

habe mir gestern auch den Accuphase 308 angehört und kann Deine Erkenntnisse leider nicht teilen.

Ich hörte ihn an BW 804S mit Sub 760, einer superguten Nordostverkabelung in Biwiring, korrekt ausgefast und mit einem CD65 von Accuphase, sowie einen Audia Flight CD ohne.

Es klang gut, aber mehr auch nicht. Sehr hochauflösend, zelebrierend, aber in meinen Augen nicht wirklich musikalisch.

Zum Quervergleich hörte ich den Audia Flight One mit dem Audia Flight CD one. Und da blieb mir die Spucke weg. Dieser Amp spielte die Accuphase-Kombi derart gelassen an die Wand und degradierte sie fast schon richtig zur "oberen Mittelklasse". Sorry, ist nur meine Meinung. Der Audia baut eine bessere Bühne, die Stimmen sind sowas von rein und luftig, die Tiefen derart kontrolliert und gewaltig. Kein Vergleich zum Accuphase. Solltest Du soviel Geld ausgeben wollen, dann solltest Du Audia auch mal anhören, der Amp kostet ca. 4.190,- Euro und wurde in den letzten beiden Jahren zum Verstärker des Jahres gewählt. Der Audia ist super musikalisch, der Accuphase in meinen Augen nicht. Wenn Du die Musik zerlegen willst erscheint er mir als geeignet, wenn Du in Musik schwelgen willst und bei vielen Songs Gänsehautfeeling möchtest, dann ist der Audia um Klassen besser. Selbst der Accuphase CD klang am Audia deutlich besser wie am hauseigenen 308, kann aber mit dem Flite CD one nicht mithalte. Ist ja aber auch schon älter.

Gruß,
Werner

morgen,

also bei mir zu hause ist meine frau musikalisch.

sorry, wahrscheinlich war ein musikalisches nf kabel drann. wie naiv von mir.

wir high ender sind alle so elitär, es gibt kein gerät, dass wir nicht einer klanglichen abstimmung zuorden können.

hifi ist kunst.

mir gefallen die audia gerätschaften optisch auch gut. auch technisch toll gemacht, gutes preis leistungsverhälnis.

grüße

Prima, danke für die schnelle Antwort
Gruß
Hans

jororupp schrieb:

@Hans_Wilsdorf, Du hast den optischen und den elektrischen Eingang, der optische Eingang hat bei der DAC-10/20 Vorrang, d.h. Du kannst immer nur ein Gerät betreiben oder alternativ Du nimmst zwei DAC 10 Einschübe. Gruß Jörg

1. Was hast Du eigentlich in diesem Thread verloren, wenn Du nicht in der Lage oder Willens bist, Unterschiede zw. (Accup.)Verstärkern zu hören? Spiel doch draußen weiter z.B. mit den Jungs von der Voodoo-Fraktion.

2. Natürlich gibt es Wichtigeres aber das ist nun mal ein Hifi-Forum und dies hier speziell ein Accuphase Thread. Wenn's uninteressant für Dich ist, warum verschwendest Du dann Zeit mit uninformativen Posts?

Esche schrieb:

da gibts nicht zu beneiden. du kannst das auch, einfach mal nen richtigen blindtest machen und du bist geheilt. es gibt wichtigeres als verstärker, player ..... grüße

Hallo Hans,

auch wenn du glaubst, das hier sei ein Accuphase-Fan-Thread, es ist keiner. Ich empfehle dir mal das Eingangsposting zu lesen. Im übrigen steht es keinem User zu, auch dir nicht, anderen den Mund zu verbieten.

andisharp schrieb:

Hallo Hans, auch wenn du glaubst, das hier sei ein Accuphase-Fan-Thread, es ist keiner. Ich empfehle dir mal das Eingangsposting zu lesen. Im übrigen steht es keinem User zu, auch dir nicht, anderen den Mund zu verbieten. :*

Als Accuphase Fan kann ich nur hoffen, daß dies auch der richtige Platz für kritische Beiträge bleiben soll.

Im übrigen gebe ich dem Vorredner recht; Player sind noch wichtiger als der richtige Verstärker. Aber auch da ist Accuphase recht ordentlich aufgestellt. Kleiner Tipp: mal den neuen DP 78 anhören.

Hans_Wilsdorf schrieb:

1. Was hast Du eigentlich in diesem Thread verloren, wenn Du nicht in der Lage oder Willens bist, Unterschiede zw. (Accup.)Verstärkern zu hören? Spiel doch draußen weiter z.B. mit den Jungs von der Voodoo-Fraktion. 2. Natürlich gibt es Wichtigeres aber das ist nun mal ein Hifi-Forum und dies hier speziell ein Accuphase Thread. Wenn's uninteressant für Dich ist, warum verschwendest Du dann Zeit mit uninformativen Posts? ...

Ich denke jeder der einen Accuphase hat oder an Accuphase interessiert ist, sollte auch mitreden dürfen.
Ein wenig Toleranz und ein angemessener Umgangston haben noch nie geschadet

mfG

Sorry, war vielleicht etwas zu enthusaiasmiert. Und "Mund verbieten" war nicht meine Absicht.

Mir geht allerdings dieses ewige Rumgepupe im Sinne von "es gibt keine Klangunterschiede bei...." etwas aus den Zeiger. Wenn die Mehrheit eines Threads genau über diese Klangunterschiede diskutiert, dann sind Beiträge von Nutzern die diese eben nicht hören oder zu hören glauben eben wertlos. Im Übrigen machen die es sich auch einfach: Die Behauptung "alle VV klingen gleich" müssen sie nicht weiter erklären - setzen sich damit zudem mit gewisser Arroganz ("teurere Verst. = rausgeworfenes Geld")über die anderen hinweg, die immerhin genau erklären müssen welche Unterschiede sie nun hören (od. zu hören glauben). Darüber hinaus führen solche Pauschalaussagen nur wieder zu zermürbenden und keinem etwas bringenden Grundsatzdiskussionen. Genausowenig führen idR Diskussionen von gläubigen Menschen mit denen die nicht an irgendeine Gotteslglauben zu keinem Ergebnis, weil sich jeder "seiner Logik" bedient.

andisharp schrieb:

Hallo Hans, auch wenn du glaubst, das hier sei ein Accuphase-Fan-Thread, es ist keiner. Ich empfehle dir mal das Eingangsposting zu lesen. Im übrigen steht es keinem User zu, auch dir nicht, anderen den Mund zu verbieten. :*

Hallo Hans,

ich persönlich finde es gar nicht so wichtig, ob Verstärker a anders/besser klingt als Verstärker b. Mir kommt es auch ganz entscheidend auf das Äußere und die verbaute Technik an. Da sind dann auch höhere Preise berechtigt und werden gerne gezahlt. Es ist halt nicht immer der Klang, der entscheidet.

Ich werde übrigens demnächst mal einen Test mit verschiedenen Verstärkern machen. Bin selber schon sehr gespannt auf den Ausgang.

Also immer schön ruhig Blut.

andisharp schrieb:

Mir kommt es auch ganz entscheidend auf das Äußere und die verbaute Technik an. Da sind dann auch höhere Preise berechtigt und werden gerne gezahlt. Es ist halt nicht immer der Klang, der entscheidet.

Was würde Harald Schmidt wohl darauf antworten...
Ich werde mir daher demnächst mal den grandios verarbeiteten Porsche 911 ins Wohnzimmer stellen und mich an dem tollen Motorsound ergötzen

Nichts für Ungut ... natürlich jedem sein eigenes Ding

Grüße, Jürgen

Hallo,
hier möchte ich auch mal Nachfragen.

Suche einen Vollverstärker für meine Isophon Indigo.
Passt ein Accuphase klanglich zu der Isophon oder ist der zu schwach? Die Indigo soll eine Impedanzminimum von 2,8 Ohm haben, schaffen das die kleineren Accus?
Kennt jemand den Klang der Accuphase/Indigo Kombination?
Ich habe Accuphase noch nicht gehört.

Accuphase soll also einen analytischen Klang haben, was meinen Geschmack schon sehr nahe kommt, allerdings wurde auch gesagt das sie nicht ganz so Bassstark sind?
Wer kann mir weiterhelfen?


mfg Andy

hi,

wer will einen haben ? ich muss mein Keller mal aufräumen




Gruß
Stefan

Esche schrieb:

Rhodan schrieb: :) Esche, mal vom Arschvergleich abgesehen - schlagen sich die Preisunterschiede und die verschiedenen Arbeitsprinzipien nicht im Klang nieder? Kann ich mir nicht vorstellen. Jeder Accu soll gleich klingen? Dann würden die Tester aber auch ganz schön schummeln. :P nun, ich kann nur für mich sprechen, ich besitze eine p450 endstufe und einen 305er (auch als endstufe genutzt) vollverstärker. wenn ich beide an meinem cd player (wadia) direkt betreibe (chinch) und am hörplatz genau den gleichen pegel habe (digitales db-meter auf 0,1 db genau)kann ich in meinen akustisch fast planen raum (frequenzgangmessung am hörplatz fast plane) keinen unterschied hören. das gleiche mit einer burmester 956 mkII, audionet monos. (beide vor dem kauf der accu endstufe getestet, doch alte liebe gold) ich liebe die optik anfassqualität und die anzeigeinstrumente und zuverlässigkeit. war mir das geld wert. wäre sicherlich auch mit nem 211 (damals)klanglich genau so glücklich geworden. hifiverrückt halt. meine meinung. grüße

tag,

ja hans hättest du dieses posting gelesen, ich habe accuphase schon seit 90 und ich freue mich immer über personen, die mir den mund verbieten wollen. da ich ein alter accuaner bin, kann ich schon auch mal was hier schreiben.

ich kenne deinen hintergrund nicht, vielleicht bist du auch fan dieser marke. verstärkerfragen und cd-player klang habe ich schon lange hinter mir gelassen, beschäftige mich mit wichtigeren dingen.
so mancher bleibt halt sein hifileben auf dem gleichen stand. ein tipp von mir, weiterentwickeln ist nicht verboten.

ich schreibs noch mal, du wirst es sicherlich nicht schaffen, einen 213er von einem 408er zu unterscheiden, wenns um einen richtigen blindtest geht. einfach weniger hifi zeitschriften lesen und das gewissen erleichtern.

ich nehme jetzt mal ein "geringes" technisches hintergrundwissen von deiner seite aus an, sonst würdest du deine aussagen so absolut nicht schreiben. ich schrieb nie, dass alle verstärker gleich klingen, lass ich mir so auch nicht in den mund legen.

ich bin ein fan dieser marke und werde es auch bleiben.


grüße

Hätte mal eine kleine Frage an die Accuphase-Besitzer bezüglich dieser VU-Meter:

Wie ist denn das gehandhabt?

Hat man da bei "normalen" Pegeln ständig so ein leichtes nervöses Zittern der Nadel? Viel mehr dürfte sich doch da nicht tun, oder wie soll man sich das vorstellen?

Würde mich mal interessieren!

Nö, man hat richtige Ausschläge. Die Anzeige ist logarithmisch.

Aha, Danke.

Gefallen mir, die Dinger.

Fand ich schon früher immer toll, an den Technics-Endstufen.
Wenn es ja auch eigentlich eher ein unwichtiges Detail ist...

Wenn Du das als Mundverbieten interpretierst dann hast Du mich falsch verstanden. Selbstverständlich kann hier jeder sagen was er will- es sollte m.Meinung nach bloß insoweit werthaltig sein, dass die User hier etwas damit anfangen können, bzw. zumindest Informationen erhalten.

Die m.E. ziemlich gewachte Aussage, es gäbe keinen Klangunterschied zw. 213er u. 408 ist schlicht und einfach falsch. Ja, auch bei der bei anderen unterschiedlichen pers. Empfindung und physischen Begabung, Klangunterschiede wahrzunehmen erlaube mir dies ebenfalls pauschal zu sagen.

Ich komme da nicht ganz mit: Du besitzt also sehr teure Geräte von A., und hast diese offenbar mit anderen ebnfalls sehr hochwertigen Geräten unter vergleichbaren Bedingungen dirket gehört und hast dennoch keinen Klangunterschied wahrgenommen (und das, obwohl Burmester und Audionet zudem noch eine deutliche andere Klangphilosophie verfolgen))???

Ich bitte Dich aber das ist doch wohl grotesk? Und das hat nichts mit Nachgeblubbere von Sprüchen aus Hifi-Zeitschriften zu tun (deren Aussagen sich für micht pers. bereits allzu oft schon als komplett gegensetzlich bzw. schlicht falsch oder übertrieben erwiesen).
Wenn Du also offenbar schon einen weiterne Evolutionsschritt gemacht hast ("verstärkerfragen und cd-player klang habe ich schon lange hinter mir gelassen, beschäftige mich mit wichtigeren dingen"), dann würde mich ja mal brennend interessieren worum es sich dabei handelt? Sofern die "wichtigeren Dinge" nichts mehr mit Hifi zu tun haben sollten, kann ich Deine Aussage ja nachvollziehen, dann bringen aber Deine Kommentare hier auch nix, weil die meisten Anderen offenbar noch nicht so weit sind wie Du und ne Menge Genuß aus der stetigen Klangverbesserung der Musikwiedergabe ziehen. Darüber hinaus, verstehe ich dann Dein Engagement hier auch nicht?

Haben sie doch etwas mit Hifi zu tun, dann teil doch mal Deine Weisheiten mit uns? Ich z.B. höre immer noch mehr als deutliche Unterschiede (zumindest bei so "einfachen" Vergleichen von Verstärkern untereinander) und wäre ja mal mächtig gespannt, wie man es schaffen kann, sie auszublenden bzw. zu ignorieren und damit gleiche Klangqualität für weniger Geld zu erhalten.
Beste Grüsse
Hans

Esche schrieb:

ja hans hättest du dieses posting gelesen, ich habe accuphase schon seit 90 und ich freue mich immer über personen, die mir den mund verbieten wollen. da ich ein alter accuaner bin, kann ich schon auch mal was hier schreiben. ich kenne deinen hintergrund nicht, vielleicht bist du auch fan dieser marke. verstärkerfragen und cd-player klang habe ich schon lange hinter mir gelassen, beschäftige mich mit wichtigeren dingen. so mancher bleibt halt sein hifileben auf dem gleichen stand. ein tipp von mir, weiterentwickeln ist nicht verboten. ich schreibs noch mal, du wirst es sicherlich nicht schaffen, einen 213er von einem 408er zu unterscheiden, wenns um einen richtigen blindtest geht. einfach weniger hifi zeitschriften lesen und das gewissen erleichtern. ich nehme jetzt mal ein "geringes" technisches hintergrundwissen von deiner seite aus an, sonst würdest du deine aussagen so absolut nicht schreiben. ich schrieb nie, dass alle verstärker gleich klingen, lass ich mir so auch nicht in den mund legen. ich bin ein fan dieser marke und werde es auch bleiben. grüße

@Boletus:
Das hast Du fein formuliert! Mir fallen immer nicht die richtigen Worte ein.
Vor 12 Jahren hab ich das erste Mal einen Accu an einer Contour gehört - urkräftig und unerschütterlich, so felsenfest gewaltig und klar halt - vergess ich nie.
Und kürzlich wieder einen an einer großen T&A - ähnlich stabil - da fehlt nix - außer dem Touch der sanften Anmache oder der schönen Farben von SL (der einem auf Dauer aber zuviel wird) - Accuphase halt.
Tschuldigung - in beiden Fällen weiß ich die E-Nr. nicht, auf jeden Fall wars kein E 530 oder E 550.

Und nun vermutete ich, dass die Fa. mit den Class-A-Teilen ihre Klangphilisophie auch zum Teil ins "Schöne" drehen will und freute mich schon.
Rums - Esche versaut einem den Spaß. So - höre ich eben selber.

Abschlussmeinung @ Hans:
M.E. hat Esche echt Ahnung, aber hier liegt er wohl daneben.
Die Klangunterschiede zwischen Amps sind nunmal Fakt.
Und wenn es zwischen den "normalen" und den Class-A-Geräten keinen hörbaren Unterschied geben sollte, kriegen die eine Beschwerde.

Ja Esche, ich weiß, ist eigentlich eine Frechheit, ohne vergleichsweise gehört zu haben sowas zu unterstellen. Bleibe aber dabei. Das müsste man hören.
In diesem Sinne -

abend,

so kann man argumentieren hans

meine abschließende meinung steht groß geschrieben, unter jedem meiner beiträge.

hans, ich kann für dich nur hoffen, dass du z.b. einen akustisch optimierten hörraum besitzt, der dir überhaupt die grundlage einer sinnvollen klangeischätzung bietet. wenn nicht, werden durch frequenzüberhöhungen, diffusschallungenauigkeiten und resonanzen, so ziemlich jedes ergebnis mit akustischem müll zugeschmiert. deine einschätzungen sind unter diesen vorraussetzungen äußert fragwürdig, du hörst deinen raum und seine fehler.

da sehe ich meine größte entwickling der letzten jahre in richtung guter klang.

oder aktive entzerrung durch raum eq. und ls management-systemen, erlauben den raum fast verschwinden zu lassen, dies ist für mich wirklich interessant und entscheident. (siehe vorheriges argument)
ist z.z. mein lernstoff, an dem ich mich versuche.

schlagwort aufnahme, du als musikfan (hoffe du bist nicht nur ein presdige fan)solltest wissen was ich damit meine. sie entscheidet so gut wie alles.

der faktor mensch bleibt jedem selbst überlassen und ich glaube euch auch, dass ihr riesege unterschiede bei verstärkung die nach dem a/b prinzip arbeiten hört, obwohl wahrscheinlich noch nie ein richtiger blindtest gemacht wurde, die rahmenbedingungen akustisch denkbar schlecht sind, ls- vollkommen falsch aufgestellt sind und, und, und.


dennoch empfehle ich, macht mal einen .

unter meinen beitrag stand meine meinung, muss jeder halten wie er will.

grüße

He, Esche,

du nervst wirklich so langsam . Is ja gut, wenn diese Physiker, Frickler, Bastler und "Voodoo-Hasser" keine Unterschiede zwischen einem Baumarkt-LS-Kabel und nem Qualitätskabel hören. Wenn sie's nicht können, von mir aus. Nobody is perfect.

Aber dass jetzt keine Unterschiede zwischen Verstärkern bestehen sollen, also... Geh in Deinen akustisch otimierten Hörraum und bau ein paar Lautsprecher und lass uns in Ruhe...

Mann oh, Mann. Immer diese Leute, die die Weisheit mit Löffeln gegessen haben und anderen sagen wollen, wie blöd sie doch sind... Dann bauen sie für 100.- Euro die absoluten Weltklasse-LS und alle Firmen, die zig Fachleute dafür arbeiten lassen, haben keine Ahnung...

Euer Lieblinswort ist "Blindtest". Also ich höre noch mit Petersilie in den Ohren Unterschiede bei Amps und wenn Du sie nicht hörst, wie willst Du dann Deinen Raum "optimieren"? Wo Du doch offenbar taub bist...

@alle: entschuldigt, aber da platzt mir langsam der Kragen bei dieser Polemik...

Gruß Reinhard

P. S. meine abschließende Meinung steht nicht unten groß geschrieben aber ist: jedes Teil in der Kette hat Einfluss auf den Gesamtklang, auch Kabel (!!!) und Raumakustik ist wichtig. Ende.

Ach so: Prestige schreibt man mit "t"

@Reinhard
Esche weiß im Gegensatz zu Dir wovon er spricht

Gruß
M.

Hallo Reinhard, danke du hast mir aus dem Munde gesprochen.
Auch wenn du nicht so viel Fachwissen haben solltest, was ich finde beim hören auch wirklich absolut egal ist, wir reden hier ja schließlich "nur" über den Klang und nicht über den Technischen Aufbau.
Aber jeder hört ja nun mal rein subjektiv!
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

... Aber jeder hört ja nun mal rein subjektiv! Mfg Kwaichangtoy :prost

hab mich wieder etwas beruhigt ;-))

das Problem ist nicht, dass wir alle subjektiv hören, sondern, dass manche einem ihre Meinung aufdrücken wollen nach dem Motto: "na ja, Du bist vielleicht noch nicht so weit...". Ziemlich arrogant.

Wie sagte schon ein berühmter Dichter: Egoismus ist nicht, so zu leben, wie man es für richtig hält, sonder wenn man will, dass andere auch so leben wie man es für richtig hält...

Ich bin ganz froh, dass ich technisch nicht so eine "Ahnung" habe wie manch einer hier. Ich sehe nämlich, dass das zu mach Merkwürdigkeiten führen kann. Das Hifi-Hobby, dass ja für mich und eigentlich allgemein mit dem Genuss des Hörens zu tun hat, wird für manche Bastler zum Schlachtfeld des Messens, Wiegens, "Beweisens" (als wenn man Klang beweisen könnte), Polemisierens und Selbstdarstellens.

Gruß Reinhard

(und nu zurück zu Accuphase, sonst rüffelt zu Recht der Admin)

@Reinhard

besser hätte man es nicht sagen können !!!!


Gruß
Stefan

Reinhard

danke jetzt kenn ich die schreibweise von prestige

so habe ich in deinen beiträgen auch mal was gelernt.

optimiert schreibt man mit p.

dein ton gefällt mir nicht, ich habe sachlich geschrieben du provokativ, null inhalt nur gefühlsduselei.

ich nahm beim verstärkerklang das beispiel 213 u. 408 und nicht wie dauernd geschrieben wird "alle verstärker". das stimmt so nicht, bitte ich von dir richtigzustellen.

ich baue gerne ls, darüber habe ich gar nicht geschrieben, danke, habe ich noch bei meinen persönlichen wahrheiten vergessen.

wo habe ich selbstdarstellung praktiziert, ich schrieb meine meinung, die ich weiter schreiben werden. ich konnte die gerätschaften ja direkt vergleichen, da ich sie besitze.

du siehst scheinbar alles sehr oberflächlich, das gestehe ich dir auch zu, aber ich beschäftige mich intensiver mit musikreproduktion (schlimmes wort).
daher poste ich auch MEINE MEINUNG.

so wer macht was falsch ?

ist doch bei einem hobby eine sinnlose frage.

ich lass dir deine meinung, selbst wenn sie noch so unsinnig (im technischen sinne) ist. ich erwarte allerdings konstruktive kritik, kein albernes rumgestreite.

ich bin ein typ, so wie viele hier im forum und ich konfrontiere gern, wenige tun das, sie lieben die leichte unterhaltung.
soll es ein kuschelforum sein ?

ich bin auch immer bereit, wissen weiterzugeben, sofern ichs draufhabe und es angenommen wird. plasima, der jetzt auch mal draufhaut, hat allerdings gern ein paar kostenlose aufstellungs tipps von mir angenommen. mit denen er glaube ich gar nicht so schlecht gefahren ist. schade

aber ihr sollt euch nicht genervt fühlen, jeder wie er will.


grüße

Ich interpretiere Esches Standpunkt etwas anders. Es geht ihm wohl eher darum, dass man sein Geld (und das ist bei den meisten von uns nur in begrenztem Umfang vorhanden) besser in gute Lautsprecher und Raumakustikmaßnahem steckt, als in überdimensionierte Elektronik. Gerade für Einsteiger oder technisch weniger Bewanderte sind solche Informationen hilfreich, weil das Resultat mit gleichem Kapitaleinsatz einfach besser ist.

Wenn sich einige hier einfach nicht belehren lassen wollen, so ist das ihr Privatvergnügen, aber kein Grund polemisch auf die Pauke zu hauen.

Ich denke aber Esches Beitrag bezüglich Verstärkerklang bezog sich ehr auf die Accuphase Verstärker. Bei solchen Firmen, die alle paar Monate ihre Modellreihe erneuern bin ich auch ehr skeptisch, dass sich da klanglich viel tut.

Der grundsätzliche Gleichklang aller Verstärker wurde nicht von ihm unterstellt, wenn ich das richtig verstanden habe.

Moonlightshadow schrieb:

Ich denke aber Esches Beitrag bezüglich Verstärkerklang bezog sich ehr auf die Accuphase Verstärker. Bei solchen Firmen, die alle paar Monate ihre Modellreihe erneuern bin ich auch ehr skeptisch, dass sich da klanglich viel tut. Der grundsätzliche Gleichklang aller Verstärker wurde nicht von ihm unterstellt, wenn ich das richtig verstanden habe. :?

Das "solche Firmen" beziehst Du doch nicht auf Accuphase, oder ? Denen kann man sicher keinen paar monatlichen Modellwechsel unterstellen.

Dein Posting kommt für mich ein wenig unklar rüber.

Und so wie ich Esche bislang kennengelernt habe,glaube ich auch nicht,daß er allen Verstärkern grundsätzlich Gleichklang unterstellt.

Gruß

Jens