Accuphase vs. Rest

Accuphase Was soll das sein? Noch nie gehört

Derzeit "Neu" ist eigentlich nur der Vergleichstest zwischen dem E530 und E550 in der aktuellen Ausgabe von Audio. Zumindestens kann man als Fazit sagen, die Besitzer des E530 müssen ihre Geräte nicht in die Tonne klopfen, aber da die Neuausgabe des Verstärkers um ca. 1000 EUR günstiger angeboten wird, könnte sich etwas bei den Gebrauchtpreisen bewegen.

Plasima schrieb:

was los hier ?? hat keiner mehr was zum Thema Accuphase

Hi Stefan,

na ja, da hast Du selbst etwas geschludert und hättest das Forum längst etwas bei Laune halten können mit der Beantwortung meiner Frage #493


Grüße, Jürgen

P.S. aus Anlaß zur 500sten Antwort im Thread Accuphase vs. Rest hätte man Dir eigentlich den 550er als Jubiläumspräsent überreichen müssen

highendman schrieb:

Plasima schrieb: Der Accuphase E-308 ist wirklich eine gute Mischung aus 213 und 408 klasse Leistung bei bezahlbaren Preis ;) Den Grund für die Wahl hatte ich vermutlich nicht ganz mitbekommen War der 408er dann eigentlich nur um Nuancen besser, oder hätten sich die 1500 Euro Aufpreis noch deutlicher klanglich bemerkbar machen müssen ? Grüße, Jürgen

ups das ist mir voll entgangen

Preisleistung war für mich der 308er besser da ich nicht die Leistung (Watt) des 408er brauche und der 308er einen SUPER KLANG hat !! Die Klang Steigerung für 1500€ mehr war es mir nicht Wert !
nächster Schritt wäre für mich der 530 oder 550 aber das kann jetzt erst mal warten weil ich mit meinen 308er über glücklich bin und er sein Geld voll und ganz Wert ist !!


Gruß
Stefan

PS: so nun kanns hier weiter gehen

Plasima schrieb:

Der Accuphase E-308 ist wirklich eine gute Mischung aus 213 und 408 klasse Leistung bei bezahlbaren Preis mfg Stefan

Hallo, allerseits! Da ja aufgefordert wurde, mal was zum Thema Accu zu sagen, weil der Thread sonst einschläft, hier mal mein Beitrag;-))

Also ich wundere mich schon über die Formulierung "bezahlbar" siehe oben. Meine Vermutung: entweder Ihr seid hier alle Zahnärzte oder zumindest kinderlos. Jedenfalls würde mich mal interessieren, ob hier Familienväter mit normalem Beruf unter den Accu-Fans sind ;-)) Wer hier umgerechnet fast 10.000 DM (Europreise klingen ja immer so niedlich) für einen Amp "bezahlbar" nennt, kann nur Apotheker o. ä. sein (nicht übel nehmen, is nur scherzhaft gemeint aber mit wahrem Kern).

Da ich Perfektion in der Verarbeitung liebe, hatte ich kürzlich mal nen 213er an meinen DYNAUDIOS gehört. Gegen Symphonic Line RG14 Edition oder Octave V40 keine Chance, null Räumlichkeit. O.K. werdet ihr sagen, mindestens ein 308 muss es schon sein. Dann frage ich: umgrechnet 6.000 DM für einen Amp, der es nicht bringt, das nenn ich Noblesse.

Gruß Reinhrad

Hallo Reinhard,

Du schreibst:

Meine Vermutung: entweder Ihr seid hier alle Zahnärzte oder zumindest kinderlos.

Diesen Eindruck habe ich manchmal auch bei einem Blick auf Deutschlands Straßen und Parkplätze. Was da an Mercedes, BMW oder sonstigen hochpreisigen Kfz unterwegs ist, passt m.E. nicht zu dem vielfach zu hörenden Klagelied, wie schlecht es uns eigentlich geht.

Zurück zum Thema: ich bin kein Zahnarzt, habe Familie, fahre ein Auto mit Beulen und höre dafür mit Accuphase. Meine Hausrat-Versicherung meinte: ein Beamter hat sowas (hochpreisiges) nicht und wollte meine Anlage nicht versichern.

Zum Thema Amp:

Dann frage ich: umgrechnet 6.000 DM für einen Amp, der es nicht bringt, das nenn ich Noblesse.

Nach meinen Erfahrungen klingen auch die "kleinen" Accus sehr schön (ich hatte mal den E-211), wenn das Setup stimmt und der Wirkungsgrad der Boxen nicht zu schlecht ist. Von daher wundert mich Dein Eindruck zum E-213.

Gruß

Jörg

hi reinhard,

ja so ist das immer mit der räumlichkeit, den luftigen höhen, den strahlenden klangfarben, dem leben in der musik und den pastelltönen.... .

ich sag mal, gegen naim hat alles keine chance. habe ich maallllll gegen ML gehört, kannst du wegschmeißen, kalt, hart, leblos, wir sollten alle nur mit zusatznetzteilen und Din steckern hören.

jeder wie er will und kann.



grüße

Reinhard schrieb:

Plasima schrieb: Der Accuphase E-308 ist wirklich eine gute Mischung aus 213 und 408 klasse Leistung bei bezahlbaren Preis mfg Stefan Also ich wundere mich schon über die Formulierung "bezahlbar" siehe oben. Meine Vermutung: entweder Ihr seid hier alle Zahnärzte oder zumindest kinderlos. Jedenfalls würde mich mal interessieren, ob hier Familienväter mit normalem Beruf unter den Accu-Fans sind ;-)) Wer hier umgerechnet fast 10.000 DM (Europreise klingen ja immer so niedlich) für einen Amp "bezahlbar" nennt, kann nur Apotheker o. ä. sein (nicht übel nehmen, is nur scherzhaft gemeint aber mit wahrem Kern).

Hi,

für mich ist das auch sehr viel Geld !!! (lange gespart)
und Kinder habe ich auch
wenn ich sage bezahlbar dann meine ich wenn man schon in solchen Regionen schaut das beste aus seinem lang angsparten Geld macht und das habe ich getan mit dem 308er
und Apotheker und Zahnärzte gibt es hier bestimmt


Gruß
Stefan

Hi, Plasima,

deine Anlage sieht wirklich wunderschön aus, Du bist ein Ästhet! ;-))

Gruß Reinhard

Reinhard schrieb:

Hi, Plasima, deine Anlage sieht wirklich wunderschön aus, Du bist ein Ästhet! ;-)) Gruß Reinhard

Danke

ich sag immer wenn's im Wohnzimmer steht dann darf es nicht nur gut klingen (denkt an die Frauen);)

meine nächste Anschaffung:

http://i8.ebayimg.com/02/i/05/d9/bc/31_3.JPG
http://i21.ebayimg.com/01/i/05/d2/a5/6e_3.JPG

auf alle fälle schaut der super aus ! und ein guten D/A hab ich ja


Gruß
Stefan

Hallo Accuphase-Fans,

ist zwar jetzt spekulativ - aber (da der Thread hier ja 'Accuphase vs. Rest' heißt), ich vermute schon, daß mit dem neuen NAD M-3 Vollverstärker in aufwändigem Doppel-Mono-Aufbau aus NAD's neuer 'Master'- Serie (http://www.nadmasters.de/start.htm), den Accuphase-Amps ein ernstzunehmender Kontrahent erwachsen könnte - zur High-End-Messe wissen wir mehr. Das Ding soll übrigens so bei 3000,--€ liegen.
Wenn der in den Studios ist, werd' ich mir den mal sehr eingehend gegen Accuphase E-308 etc. anhören.

Gruß

Bernhard

Na, Jeremy,

dann vergiss aber nicht, Dir mal den RG10 MK IV von Symphonic Line anzuhören, da geht Dir die Hose auf!!! (sorry, aber das musste jetzt mal so gesagt werden, hätte auch sagen können, dass mir die Kinnlade aber sowas von runtergefallen ist ;-) ). Gegen ihn fand ich die Vor-/Endkombi von Mark Levinson und Krell öde. Das Problem ist, dass es mehr Accu-Händler gibt als SL-Händler, so dass nur wenige 308-Käufer ihn mal im Vergleich gehört haben.

Gruß Reinhard

Jeremy schrieb:

Hallo Accuphase-Fans, ist zwar jetzt spekulativ - aber (da der Thread hier ja 'Accuphase vs. Rest' heißt), ich vermute schon, daß mit dem neuen NAD M-3 Vollverstärker in aufwändigem Doppel-Mono-Aufbau aus NAD's neuer 'Master'- Serie (http://www.nadmasters.de/start.htm), den Accuphase-Amps ein ernstzunehmender Kontrahent erwachsen könnte - zur High-End-Messe wissen wir mehr. Das Ding soll übrigens so bei 3000,--€ liegen. Wenn der in den Studios ist, werd' ich mir den mal sehr eingehend gegen Accuphase E-308 etc. anhören. Gruß Bernhard

Hallo Bernhard,

warten wir es mal ab. Bezogen auf den Klang könnte der M-3 durchaus einen E-308 erreichen.Vielleicht sogar toppen,wer weiß.

Aber der Klang ist bei der Entscheidung für solch eine Preisklasse ja nur ein Merkmal,dazu noch das subjektivste,neben der Optik.Sicher werden Verarbeitung und Finish sehr gut werden.Wie sich die Serie auf dem Markt schlägt muß man abwarten.

Ohne jetzt zu unken will ich mal eine Pronose wagen.
Am Anfang wird die Serie gut ankommen,wobei ich glaube daß die Mehrkanal Komponenten sich besser verkaufen lassen als der M-3.Nach der ersten Euphorie ebt das Käuferinteresse ab.
Die ersten Händler hauen die Vorführgeräte günstig raus,die angepeilte Preisstabilität geht flöten. Letzlich geht es der Serie genauso wie Ihren Vorgängern.Dann kann man ein Schnäppchen machen.Nur die Käufer welche die Geräte am Anfang zum "vollen" Preis gekauft haben werden leider feststellen,daß ihre Boliden gebraucht fast unverkäuflich sind und wenn,dann nur mit horrendem Wertverlust.

Und so mancher denkt sich vielleicht: Hätte ich damals doch nur einen Accuphase gekauft.....aber wie gesagt,es ist nur eine Prognose,natürlich kann alles ganz anders kommen


Gruß


Jens

Das ist bei solchen (Mittelklasse-) Marken immer wieder zu beobachten, bringen ein hochklassiges Gerät auf den Markt, dass dann irgendwann verramscht werden muss. Dagegen behalten andere Marken mit größerer Reputation über Jahrzehnte ihren Wert. Man muss halt wissen, auf was man sich einlässt. Beabsichtigt man, das Gerät einen langen Zeitraum zu behalten, fährt man mit einer solchen Lösung sicher nicht schlecht.

Hallo Jens,

stimmt, könnte schon so sein - zumindest bei der Nobel-Vorgängerserie v. NAD war dies der Fall. Aber letzlich zählt, zumindest für mich, neben dem Verarbeitungsstandard, das klangl. Ergebnis - ich will den Amp dann tatsächlich über etliche Jahre hinweg nutzen - v. daher wäre ein 'Reputationswertverlust' für mich nicht so tragisch. Ich besitze die Dynaudio Focus 220 - vermute dann halt mal, daß ein NAD M-3, da gleicher Vertrieb, besonders gut harmonieren könnte.

Interessant in Sachen Neugerät, wäre für mich auch der McIntosh MA-6300 (ist jetzt in der neuen 'Stereoplay' erwähnt worden), der liegt in der gleichen Preisklasse. Ich geb' auch zu, daß so um die 3000,--€, so ein bisschen die finanzielle Schmerzgrenze für mich ist.

Ich hatte, da ich den Musical Fidelity A-5 Player habe, sowohl den MF A-5 Vollverst. - als auch später den Unison Research Unico SE zur Probe zuhause gehabt - keiner v. beiden konnte mich klangl. wirklich überzeugen (der MF A-5 klingt relativ hell und reproduziert keine räuml. Tiefenstaffelung und beim Unico SE rauschts bereits bei Volume-Stellung 0! sehr vernehmlich aus den LS u. er ist Brummempfindlich - ein aktuelles Neugerät; das kann's doch wohl nicht sein!).

Momentan höre ich mit einem überholten u. modifizierten Marantz 2385 Vintage-'Battleship'-Receiver u. Ihr könnt's mir glauben; der klingt besser als Ihr vielleicht vermuten würdet - tolle Raumabbildung, warme Klangfarben, gute Auflösung und Basspunch satt.

Natürlich kommt der nicht an sowas wie einen Symphonic- Line RG 10 Mk IV ran - aber dessen Schaltungskonzept ist halt auch 'n paar Jahre jünger und der liegt in einer anderen Preisklasse.
Neu wäre der Symphonic-Line mir zu teuer, aber vielleicht ein seriöses Gebrauchtangebot wäre schon interessant - muß natürl. auch mit der gen. Kette harmonieren.

Gruß

Bernhard

Hallo Bernhard,

daß dein altes Marantz "Battleship" sich auch heute noch gut schlägt glaube ich gern.

Du hast natürlich vollkommen recht,daß bei langer Benutzung der Wertverlust keine Rolle mehr spielt.

Da solltest Du am besten abwarten bis der M-3 verfügbar ist und dann an deinen Dynaudios in Ruhe daheim testen.

Das der neue Mc 6300 für ca. 3000,--€ kommen soll,kann ich kaum glauben.Unter 4 Mille wird das wohl nix,oder ?


Gruß


Jens

Hallo Jens,

in der aktuellen 'Stereoplay' stand bezügl. des MA-6300 was v. ca. 3300,--€ Neupreis - deshalb komm' ich drauf.
Naja, ich bin Kunde bei Raum-Ton-Kunst in Frankfurt/M, die hätten dann sowohl den NAD als auch den McIntosh (und natürl. auch Accuphase - nur leider kein Symphonic-Line)vorführbereit. Und bei Barzahlung gibt's schon Rabatt - die Focus 220 hab' ich auch, bar auf den Tisch des Hauses, für 2200,--€ statt 2600,--€ gekriegt; da könnte bei den Amp's auch was drin sein.

Gruß

Bernhard

Jeremy schrieb:

...(und natürl. auch Accuphase - nur leider kein Symphonic-Line)vorführbereit. Bernhard

Das alte Problem. Ich kann nur dringend empfehlen, bei solch einer Ausgabe sich auch mal die Mühe zu machen, SL zu hören und quasi keinen der Konkurrenzmodelle außer Acht zu lassen, sonst wird, wie häufig, die Verstärkerwahl ein Zufallskauf der gerade beim Stammhändler geführten Modelle. Schade.

Leider macht es uns der "Fachhandel" da nicht leicht und der Kunde ist oft gezwungen, hunderte von km zu fahren, wenn er nicht gerad ein einer Großstadt wie Berlin wohnt...

Gruß Reinhard

Reinhard schrieb:

Da ich Perfektion in der Verarbeitung liebe, hatte ich kürzlich mal nen 213er an meinen DYNAUDIOS gehört. Gegen Symphonic Line RG14 Edition oder Octave V40 keine Chance, null Räumlichkeit. O.K. werdet ihr sagen, mindestens ein 308 muss es schon sein. Dann frage ich: umgrechnet 6.000 DM für einen Amp, der es nicht bringt, das nenn ich Noblesse

Gerade den RG 14 Edition habe ich nicht gerade im Verdacht, ein Meister der Räumlichkeit zu sein. Der Symphonic Line fabriziert eher einen Klang aus einem Guss - und das macht er durchaus recht gut. Im Ergebnis steht der Klang dann halt etwas teilnahmslos im Raum. Das ist mir irgendwo zu wenig. Bei 3000 Euro erwarte ich dann schon eine diffizilere Vorführung. Das macht der 308er mit bravour. Er ist gewiß um 1500 Euro teurer - aber er kann's.

Reinhard schrieb:

dann vergiss aber nicht, Dir mal den RG10 MK IV von Symphonic Line anzuhören, da geht Dir die Hose auf!!! (sorry, aber das musste jetzt mal so gesagt werden, hätte auch sagen können, dass mir die Kinnlade aber sowas von runtergefallen ist ;-) )

Hier kenne ich nur den RG10 MKIII, welcher sich in meiner Erinnerung kaum der Rede wert vom RG14 absetzen konnte.
Sollte es der MKIV nun mit dem 308er (und höher) aufnehmen wollen, müsste er aber deutlich in so manchen Belangen zugelegt haben.

Grüße, Jürgen

Jeremy schrieb:

Hallo Jens, in der aktuellen 'Stereoplay' stand bezügl. des MA-6300 was v. ca. 3300,--€ Neupreis - deshalb komm' ich drauf. Naja, ich bin Kunde bei Raum-Ton-Kunst in Frankfurt/M, die hätten dann sowohl den NAD als auch den McIntosh (und natürl. auch Accuphase - nur leider kein Symphonic-Line)vorführbereit. Und bei Barzahlung gibt's schon Rabatt - die Focus 220 hab' ich auch, bar auf den Tisch des Hauses, für 2200,--€ statt 2600,--€ gekriegt; da könnte bei den Amp's auch was drin sein. Gruß Bernhard

ca. 3300€ für den kleinen McIntosh,na dann auf jeden Fall
mit einbeziehen

Zu den Symphonic Line kann ich Dir leider nichts sagen,
ich habe mir die Geräte nie richtig angehört,die sind nicht mein Ding,gehen halt irgendwie nicht an mich.


Gruß


Jens

@Jeremy
Aha, auch die gleichen Erlebnisse mit MF und Unison.... wobei ich bei denen auch das gleiche Problem auch noch mit den CD-Playern hatte.... hab beide damals über den 408 probegehört... und mir gleich gedacht, daß da was im Argen liegt.

Liebe Aktiven,

vielen Dank für Eure Erfahrungsberichte, Beiträge und Kommentare, die mir hier in China bei der Verstärkersuche sehr geholfen haben. Ich habe mir einen E-308 gekauft. Zuvor kannte ich nicht mal die Firma Accuphase.
Mit meinem neuen Verstärker bin ich total zufrieden. Zusammen mit meinen Kompakt-Lautsprechern Gold Ref 10 von Monitor Audio klingt das ganze schon prächtig.
Als CD-Player verwende ein älteres Modell von Denon (CDC1610 von 1988), das früher mal ein Spitzengerät war.
Kann ich den Klang eigentlich mit einer Optionsplatine DAC-10 noch weiter verbessern?
Oder könnte mir jemand einen älteren Accuphase CD-Player oder anderen Player empfehlen, den ich mir gebraucht kaufen würde?


aus Shanghai

die dac 10 bringt ne menge...am besten ausprobieren.....

Plasima schrieb:

hi, meine DAC-10 Platine ist Heute gekommen !!! und was soll ich sagen ?! sie ist einfach Klasse !! der Klang ist mit dieser Platine so Luftig und entfesselt das ich es kaum glauben kann !! der Denon spielt schon gut aber was diese Platine aus dem Denon macht ist einfach klasse also kann ich erst mal so leben mit meinem DVD-Player ;)

@Bossa_Nova
wenn du den Thread gelesen hast !? hättest du bemercken müssen das ich genau wie du den 308er in Verbindung DAC-10 habe und dazu schon viel geschrieben wurde wie z.B. das diese Platine mit dem Accuphase DP-57 zu vergleichen ist !!!
das heist du kannst deinen Denon den du da hast behalten (wenn das Laufwerk gut ist !) Platine rein in den 308er und ruh is
noch ne Frage !! was hast du bezahlt für den Accuphase in China


Gruß
Stefan

Den Bericht in der aktuellen Audio (550 vs. 530) kann ich mangels Direktvergleich leider nicht direkt nachvollziehen. Allerdings schien mir in einem früheren Direktvergleich der 407er deutlich "durchzugsstärker" und vor allem "schneller" als der 530er gewesen zu sein. Im Vergleich 408 vs. 550er gabs für mein Empfinden in der "Schnelligkeit" keinen Nachteil ggü. dem 408er (der wiederum in dieser Disziplin nochmal besser als der 407er geworden sein soll). Ergo müsste vor allem im Bereich Tempo, Timing und "anspringender" Klang der 550er deutlich zugelegt haben.

Naja wie dem auch sei ich werde wohl im nächsten Optimierungsschritt meinen 407 gegen einen E-550 austauschen. Schade ist allerdings, dass man doch durch den geringeren Preis des 408 einen recht Accuphase-untypisch hohen Wertverlust hat. Ein bischen wird das allerdings kompensiert durch den ebenfalls ca. 10% günstigeren 550er.

Kann man denn den 408er mit dem 550 überhaupt vergleichen?

Sind das nicht Verstärker mit völlig unterschiedlichen Philosophien?
Hier der potente Kraftprotz mit "Alles-Könner-Potential", da der Feingeist mit eher moderater Endstufe?

Auch fällt es mir schwer nachzuvollziehen, daß man in diesen Regionen nicht einfach bei seinem 408 bleibt und sagt: "Alles bestens!"

Die Accuphase-Marketing-Strategie scheint ja bestens zu funktionieren:
"Klang für Geld, mehr Klang für mehr Geld, noch mehr Klang für noch mehr Geld..."

Also, ohne hier irgendwem zu nahe treten zu wollen, aber entweder manche haben zuviel Geld, oder sind eigentlich mit ihrer Anlage doch nicht so zufrieden, wie man eigentlich annehmen sollte- gemäß der Accuphase-Rhetorik.

Ich wäre ja dagegen durchaus bereit (grundsätzlich, aber nicht wirklich) über den Kauf eines E-213 nachzudenken, was ja eigentlich kein schlechter Verstärker sein sollte.
Wenn aber ein Verstärker statt Zufriedenheit nur Sehnsucht nach "mehr" produziert, dann kann er soo gut auch wieder nicht sein, oder?
Also, irgendwas haut da nicht hin...

hi,

also der 213er hätte mir nicht gereicht weil er Vor-Endstufe nicht auftrennen läst dies war aber sehr wichtig weil ich ihn in meiner Surround-Anlage mit eingebunden habe ;)!
ich bin mit meinen 308er sehr zufrieden !! es war kein Fehlkauf für das Geld !! man muss auch immer den Service und die Wertbeständigkeit sehen die man für das Geld bekommt !ob der 408er oder 530,550 ihr Geld wert sind muss jeder für sich entscheiden
ich glaube nicht das ICH einen unterschied zwischen 530,550 hören würde! aber zwischen 308 und 530,550 bestimmt schon


Gruß
Stefan

Hi plasima,

Du scheinst mich mißverstanden zu haben.

Ich sage nicht, daß der E-213 schlecht ist oder Accuphase generell. Das könnte ich auch garnicht beurteilen.

Und wenn ich sage, das ich mich für den 213 nicht wirklich interessiere, dann nur deswegen, weil ich einen wirklich sehr guten Amp besitze. Nur wenn der mal irreparabel alle Viere von sich strecken sollte, dann käme ein Accuphase durchaus mit in Betracht (zB der 213).

Es muß sich auch um Himmels Willen niemand dafür rechtfertigen, daß er sich einen kauft und welchen.

Ich stelle lediglich Fragen, die eher in Richtung des Marketing zielen- ein sehr cleveres Marketing, wie ich finde, abzielend auf die Psychologie des Kunden (die Sehnsucht nach dem Paradies, welches käuflich erscheint, sofern man nur genügend Geld ausgibt), und sicherlich auch auf das Status-Denken einer bestimmten, eher "wohlhabenden" Käufergruppe.
Ein Umstieg von einem (eigentlich/angeblich) "perfekten" Amp (408) auf einen (angeblich) noch perfekteren (550), da wundert man sich schon, und stellt Fragen.

Du hast ja nun deine Entscheidung lange durchdacht (und uns daran teilhaben lassen), und deine guten Gründe dafür hat auch niemand zu kommentieren. Der 308 ist ein schöner Verstärker, keine Frage!

Aber, mal ehrlich:
Du warst es doch auch, der sich sorgte, der 213 könne womöglich gar kein "richtiger" Accuphase sein, sondern nur ein "kleiner", so wie auch der kleine Mercedes ja eigentlich kein richtiger...

Oder? Verstehst du die Psychologie dahinter? Deine Motive, die auch eine Rolle spielten?

Wenn man diesen Faden kritisch/selbstkritisch weiterspinnt, dann versteht man, warum ein Accuphase-Besitzer eigentlich niemals "zufrieden" sein kann-

und gemäß Accuphase-Philosophie/Marketing wohl auch garnicht soll.

Oder?

Hi,
also auch auf die Gefahr das ich mich wiederhole: der E308/408 (klanglich wohl extrem änlich) ist perfekt für Allround und vor allem Pop/Rock. Der E550(530) als Feingeist für Klassik und sicher auch für Jazz. Legt man Wert auf knackiges wird man im direkten Vergleich sicher dem E308 den Vorzug geben.

Neues Thema das mich nach wie vor interessiert:
die überragende Vorstufe C-2000 kombiniert mit guten, aber preiswerten Monos wie zum Beispiel den grossen Vincents SP-998. Diese arbeiten im A/B Betrieb und können bestimmt in dieser Kombi beide Musikrichtungen perfekt abdecken.
Hat da jemand eine Meinung zu - oder besser: schon mal so eine Vor-End Kombi gehört. Preislich würde man deutlich unter 10T€ bleiben.

Gruss an alle
Figo

Nie zufrieden sind wir wohl alle, oder? Obwohl, ich hatte mal ziemlich lange einen E-303, hat mir gute Dienste geleistet und spielt jetzt bei einem neuen zufriedenen Besitzer. Der Wiederverkaufswert war auch nicht schlecht und das nach über 20 Jahren.

stereo-leo schrieb:

Kann man denn den 408er mit dem 550 überhaupt vergleichen? Sind das nicht Verstärker mit völlig unterschiedlichen Philosophien? Hier der potente Kraftprotz mit "Alles-Könner-Potential", da der Feingeist mit eher moderater Endstufe? Auch fällt es mir schwer nachzuvollziehen, daß man in diesen Regionen nicht einfach bei seinem 408 bleibt und sagt: "Alles bestens!" Die Accuphase-Marketing-Strategie scheint ja bestens zu funktionieren: "Klang für Geld, mehr Klang für mehr Geld, noch mehr Klang für noch mehr Geld..." Also, ohne hier irgendwem zu nahe treten zu wollen, aber entweder manche haben zuviel Geld, oder sind eigentlich mit ihrer Anlage doch nicht so zufrieden, wie man eigentlich annehmen sollte- gemäß der Accuphase-Rhetorik. Ich wäre ja dagegen durchaus bereit (grundsätzlich, aber nicht wirklich) über den Kauf eines E-213 nachzudenken, was ja eigentlich kein schlechter Verstärker sein sollte. Wenn aber ein Verstärker statt Zufriedenheit nur Sehnsucht nach "mehr" produziert, dann kann er soo gut auch wieder nicht sein, oder? Also, irgendwas haut da nicht hin...

Hi leo,

du hast recht,E-408 und E-550 vertreten verschiedene Philosophien und Einsatzzwecke. Der E-408 der kräftige Allrounder,auch für LS und Abhörbedingungen mit höherem
Leistungsbedarf. Der E-550 (E-530) für den eher "leiseren Hörer und natürlich für für LS mit hohem Wirkungsgrad !

Auch die "Salami-Taktik" mit immer ein Scheibchen mehr klang ist volle Absicht,sogar Firmenphilosophie.
Das hat nichts damit zu tun,daß die "kleinen" nicht so gut,im Gegenteil.Insbesondere der E-308 ist wohl der Accuphase Amp mit dem besten Klang-Preisverhältnis.deutlich besser als der E-213 und praktisch so gut wie der E-408,falls dessen Leistung in Praxis nicht wirklich benötigt wird.

Genauso gehört es zur Firmenphilosophie daß die Vor-Ends noch besser sind,aber eben zu einem entsprechenden Preis.
Und jedem Käufer ist es freigestellt dieses zu nutzen oder nicht.Du solltest aber auch bedenken über was für Geräte wir hier sprechen und wie gering die Unterschiede sind und immer kleiner werden,je weiter es nach oben geht.

Top-Elektronik ist wie Formel 1, jedes zehntel mehr kostet richtig Geld und ob man dieses mehr Geld auch hörbar umsetzen kann,hängt von vielen Faktoren wie LS,Raumakustik,Signalquelle,Musikmaterial und nicht zuletzt von den eigenen Hörerwartungen und auch Fähigkeiten ab.

Und wann und ob man je zufrieden ist hängt nicht von Accuphase oder irgendeinem anderen Hersteller ab,sondern von einem selbst.

Gruß

Jens

Figo schrieb:

Hi, also auch auf die Gefahr das ich mich wiederhole: der E308/408 (klanglich wohl extrem änlich) ist perfekt für Allround und vor allem Pop/Rock. Der E550(530) als Feingeist für Klassik und sicher auch für Jazz.

Moment...Moment...

Was du hier so gefahrvoll wiederholst ist -

Daß ein Accuphase E-408, immerhin ein Vollverstärker für fast 6000 Euro und für nicht wenige "der beste Vollverstärker der Welt", nicht imstande ist, Klassik und auch Jazz perfekt abzubilden?

Richtig verstanden?

Hallo Jenska,

interessante Antwort.

Deine folgende Aussage:

"Und wann und ob man je zufrieden ist hängt nicht von Accuphase oder irgendeinem anderen Hersteller ab,sondern von einem selbst"

...ist zwar grundsätzlich richtig (aber auch eigentlich Milchmädchenhaft selbstverständlich), ob sie nun aber gerade bei Accuphase so zutrifft, da genau liegen meine Zweifel.
Mein Eindruck ist doch eher, daß gezielt und psychologisch äußerst geschickt eben diese "Unzufriedenheit" erst geschaffen wird.
Oder aber eben, daß die "Zufriedenheit" des Käufers mit seinem Produkt doch nie so groß war, wie uns das Accuphase-Marketing stets glauben machen will.

Ein Verstärker von der Klasse eines Accuphase (und ja, wir reden hier von einem KLasse-Produkt) sollte eigentlich eine Anschaffung für viele viele Jahre sein.
Genau das scheint nicht gewollt.

Ich verspüre ein erhebliches Unwohlsein mit dieser Strategie, und ich freue mich, daß du dich inhaltlich mit meinen Gedanken auseinandersetzt.

Ich bin ein psychologisch versierter und auch geschulter Mensch, und ich gebe mich auch bezüglich meiner eigenen Manipulierbarkeit keinen allzugroßen Illusionen hin.

Tja das Bessere ist eben stets der Feind des Guten.
Tatsache ist, dass die neue Klangphilosophie in der 08er Serie ggü. der 07er Serie einiges gebracht hat. Richtig ist auch durchaus, dass sich 408 u. 550er im Klang ganz deutlich unterscheiden (siehe meinen Bericht einige Posts zuvor). Nun ist es aber tatsächlich so, dass der 550er für meinen Geschmack deutlich mehr "Musik macht" mit mehr Vevre und schöneren Klangfarben. Ggü. dem 407 ist das m.E. eine sehr deutliche Verbesserung. Wie mich meine Hifi-Erfahrung gelehrt hat gibt es aber "Alleskönner" definitiv nicht (oder vielleicht nur für exorbitant viel Geld) und was heißt schon "moderate Endstufe"? Die Leistung spielt doch schlicht gar keine Rolle, sofern der Verst. mit den Boxen bei durchschnittl. Hörlautstärke musikalisch "richtig" spielt - und das bekommt der 550er ganz prima hin. Auf Diskolautstärke und das letzte Quentchen Basspunch verzichte ich dann gerne. Die Frage, die sich jeder beantworten muss ist eben mit welchem Kompromiss man am besten leben kann.
Ein guter Hersteller zeichnet sich übrigens dadurch aus, dass teurere Komponenten entsprechend ihres Mehrpreises auch besser sind. A. bekommt das m.E. ganz gut hin - ohne dabei (wie es bestimmt einige Hersteller tun) von dem top-Modell ausgehend die darunter liegenden immmer mehr abzuspecken bzw. bewußt "schlechter zu machen". Jeder muss dann selber wissen, wieviel ihm der "Mehrklang" wert ist. Insgesamt sollte man nicht vergessen, dass man sich auch mit den Top-Vollvst. noch in dem untersten Preissegment des Gesamtsortiments von Accup. bewegt. Insofern stimmt nach meinem Empfinden das Preis-Leistungsverh. durchaus noch.

stereo-leo schrieb:

Kann man denn den 408er mit dem 550 überhaupt vergleichen? Sind das nicht Verstärker mit völlig unterschiedlichen Philosophien? Hier der potente Kraftprotz mit "Alles-Könner-Potential", da der Feingeist mit eher moderater Endstufe? Auch fällt es mir schwer nachzuvollziehen, daß man in diesen Regionen nicht einfach bei seinem 408 bleibt und sagt: "Alles bestens!" Die Accuphase-Marketing-Strategie scheint ja bestens zu funktionieren: "Klang für Geld, mehr Klang für mehr Geld, noch mehr Klang für noch mehr Geld..." Also, ohne hier irgendwem zu nahe treten zu wollen, aber entweder manche haben zuviel Geld, oder sind eigentlich mit ihrer Anlage doch nicht so zufrieden, wie man eigentlich annehmen sollte- gemäß der Accuphase-Rhetorik. Ich wäre ja dagegen durchaus bereit (grundsätzlich, aber nicht wirklich) über den Kauf eines E-213 nachzudenken, was ja eigentlich kein schlechter Verstärker sein sollte. Wenn aber ein Verstärker statt Zufriedenheit nur Sehnsucht nach "mehr" produziert, dann kann er soo gut auch wieder nicht sein, oder? Also, irgendwas haut da nicht hin...

Lieber Kollege,
Deine "Angst" einer möglichen Marketingstrategie eines Nobel-Herstellers auf den "Leim" zu gehen ist - bitte entschuldige - doch ganz allein Dein hausgemachtes Problem. Natürlich wollen aller Hersteller ihre Produkte möglichst schnell "altern" lassen, um neue abzusetzen. A. ist aber immerhin so fair, dass sie das eben nicht über den klassischen Werte- und Qualitätsabbau (also z.B. Bauteilealterung- und Verschleiß, Design-Wechsel, immer neue Features, keine Ersatzteile für alte Geräte usw.) tun sondern lediglich durch technische Innovationen (z.B. digit. LS-Regelung). Wie Du dann mit dem "will-haben Effekt" umgehst, obligt doch deiner pers. Disziplin. Immerhin ist dieser Thread doch voll von A-Besitzern, die seit etlichen Jahren mit Ihren Produkten sehr zufrieden sind und offenbar demnach "psychologisch sehr widerstandsfähig" sind.
Grundsätzlich ist das ja durchaus berechtigt - aber bitte nicht ausgerechnet hier an dieser Stelle. Schau Dir mal lieber die Audio-Video-Fraktion an (insbes. den Thread über Blue Ray Disc und HD-DVD), dort wird wirklich mit allen Tricks gearbeitet um dem Kunden jedes Jahr eine komplett neue Anlage zu verkaufen.
Beste Grüsse
Hans

stereo-leo schrieb:

Hallo Jenska, ...ist zwar grundsätzlich richtig (aber auch eigentlich Milchmädchenhaft selbstverständlich), ob sie nun aber gerade bei Accuphase so zutrifft, da genau liegen meine Zweifel. Mein Eindruck ist doch eher, daß gezielt und psychologisch äußerst geschickt eben diese "Unzufriedenheit" erst geschaffen wird. Oder aber eben, daß die "Zufriedenheit" des Käufers mit seinem Produkt doch nie so groß war, wie uns das Accuphase-Marketing stets glauben machen will. Ein Verstärker von der Klasse eines Accuphase (und ja, wir reden hier von einem KLasse-Produkt) sollte eigentlich eine Anschaffung für viele viele Jahre sein. Genau das scheint nicht gewollt. Ich verspüre ein erhebliches Unwohlsein mit dieser Strategie, und ich freue mich, daß du dich inhaltlich mit meinen Gedanken auseinandersetzt. Ich bin ein psychologisch versierter und auch geschulter Mensch, und ich gebe mich auch bezüglich meiner eigenen Manipulierbarkeit keinen allzugroßen Illusionen hin. ;)

Hallo Freunde,

wenn wir mal bei den Autos schauen, dann bietet doch jeder Hersteller eine Vielzahl von Möglichkeiten von "schneller", "bequemer" und "größer", angefangen von verschiedenen Motoren innerhalb einer Fahrzeugfamilie bis zu den verschiedenen Typenreihen, z.B. Mercedes mit der C-, E- und S-Klasse oder BMW mit 1-er, 3-er, 5-er und 7-er Baureihe.

Bei z.B. Accuphase sehe ich das vergleichbar und ohne Beigeschmack, dort geht es halt bei den Vollverstärkern los und endet bei der Deluxe-Vorstufe C-2800 und den M-8000 Monoblöcken, die man bei Bedarf sogar noch gebrückt im Viererpack betreiben kann. Da liegt man dann schon locker bei rund 100.000 Euro Neupreis, während der E-213 irgendwo bei 3.500 den Einstieg bildet.

Gruß

Jörg

stereo-leo schrieb:

Aber, mal ehrlich: Du warst es doch auch, der sich sorgte, der 213 könne womöglich gar kein "richtiger" Accuphase sein, sondern nur ein "kleiner", so wie auch der kleine Mercedes ja eigentlich kein richtiger... Oder? Verstehst du die Psychologie dahinter? Deine Motive, die auch eine Rolle spielten?

Meine Sorge war unbegründet !! dieser kleine 213er ist klanglich gar nicht so klein wie man vermuten möchte ! der 213er ist ein sehr schöner grundsolider, sehr gut klingender, super verarbeiteter Vollverstärker !!
Meine Vermutung war, das die Firmen, wie eigentlich üblich, versuchen alle Käuferschichten zu bedienen, egal was für ein Produkt dabei raus kommt Hauptsache es ist ein Markenprodukt !! natürlich darf es nicht schlecht sein, weil sonst der gute Name beschmutzt wird. Also ein Produkt so billig wie möglich herstellen (keine Ahnung an was die dann sparen können), um an die Konsumenten zu kommen bis 3500 € (was ne Menge Geld ist)

@stereo-leo

"Also, ohne hier irgendwem zu nahe treten zu wollen, aber entweder manche haben zuviel Geld, oder sind eigentlich mit ihrer Anlage doch nicht so zufrieden, wie man es annehmen sollte- gemäß der Accuphase-Rhetorik."

Ich rede jetzt mal von mir:
Also ich bin ein Durschnittsverdiener der sich schon seit Jahren für HiFi interessiert, immer am sparen, der nie in Urlaub fährt oder viel Ausgeht oder großartige Hobbys hat !(außer HiFi)
Es gibt hier bestimmt viele, die so sind wie ich und ihr Geld jahrelang sparen, um sich dann einen Traum zu erfüllen auch wenn es "nur" ein Accuphase ist! sie gehen vielleicht Samstag's noch arbeiten ,Blättchen austragen etc.um ihrem Hobby nachzukommen !
Das es hier auch Leute gibt, die von Beruf Sohn sind oder was auch immer ist doch klar (nicht böse gemeint!!)! aber es gibt bestimmt mehr Leute die es mit ihrem Ehrgeiz zu etwas gebracht haben, um sich nun dem wohlverdienten High End zu widmen !!

@stereo-leo du bist mir zwar nicht zu nahe getreten aber das wollte ich mal los werden, denn es gibt viele Leute die denken wer sich solche Geräte leisten kann, hat es sich nicht wirklich verdient !

ich hoffe du verstehst das nicht falsch


Gruß
Stefan

Hans_Wilsdorf schrieb:

Lieber Kollege, Deine "Angst" einer möglichen Marketingstrategie eines Nobel-Herstellers auf den "Leim" zu gehen ist - bitte entschuldige - doch ganz allein Dein hausgemachtes Problem.

Ah ja, nu ma nich gleich so beleidigt, Hans!

In vielen Punkten ist stereo-leo voll zuzustimmen.

Hans_Wilsdorf schrieb:

Ein guter Hersteller zeichnet sich übrigens dadurch aus, dass teurere Komponenten entsprechend ihres Mehrpreises auch besser sind

na o. k.. , aber er zeichnet sich auch dadurch aus, dass er für umgerechnet 6.000 DM nicht ein mäßiges Produkt anbietet. Tatsache ist doch, dass der 213 von vielen, nicht nur hier, als klanglich ziemlich kompromißbehaftet bezeichnet wird. Dafür scheinen mir 3.000 Euro doch recht heftig. Während also ein Accu der 2er Serie Jahre für viele Hifi-Fans ein Wunschtraum war (nicht jeder ist Zahnarzt ;-)) muss es heute wohl schon ein 308 sein, um klanglich hohen Ansprüchen gerecht zu werden. So wird der faktische Einstieg ins Accu-Lager flugs auf 9.000 DM geschraubt, in der Tat eine pfiffige Marketing-Strategie, stereo-leo hat da schon recht!

Gruß Reinhard

@ Plasima

nein, nix falsch verstanden.

Ich danke dir für deine offene Antwort, diese wäre aber so nicht nötig gewesen.

Ich finde deine "Geschichte" dennoch interessant, das Thema liesse sich bei einem Bier sicher besser vertiefen.
Es freut mich schon für dich, daß deine hohen Erwartungen auch erfüllt wurden.

Es geht mir auch überhaupt nicht darum, wer sich was warum leisten kann. Jedermanns eigene Entscheidung, und ich rümpfe auch keineswegs die Nase über denjenigen, der von Papi einen E-550 geschenkt bekommt- das interessiert mich garnicht.

Es ist wohl richtig, es gibt sicher sehr viele sehr zufriedene Accuphase-Besitzer, die ihr Gerät viele Jahre genußvoll betreiben. Vielleicht habe ich da etwas zu sehr verallgemeinert, oder mich mißverständlich ausgedrückt.

Ich bedanke mich für die Reihe von interessanten Meinungen zum Thema!

reinhard, ich denke, dass die meisten hier in einem blindest an einer normalen ls konstruktion den 213 nicht von einem 408er unterscheiden können.

ich kanns auf jeden fall nicht.



grüße

und einen 408 von einem 550?

doch, wenn man sich blind mit nacktem arsch auf die verstärker sitzt.

grüße

ist das ein Accuphase




sieht schon sehr ähnlich aus der Luxman ! ob da jemand abgeschaut hat


Gruß
Stefan

du, luxman hat die dinger schon eben so lange im programm wie accuphase. war in den 70er, 80er, bis mitte der 90er eine große marke hier.

was haben die goldjungen sich bekämpft in den gazetten



grüße

hat luxman damals auch so ausgesehen wie Accuphase Heute oder der luxman jetzt ?


Gruß
Stefan

War schon ähnlich und auch bei der goldenen Gehäusefarbe waren die beiden die ersten. Die neuen Luxmänner sind übrigens auch nicht gerade Schnäppchen. Der Aufbau ist auch sehr aufwendig.

ich hoffe Luxman hat die bessere FB !!!

wollte ich schon die ganze Zeit mal ab lassen das was hier Accuphase abliefert finde ich schlicht eine Frechheit !!
das ist MEINE Meinung!! so ein komisches Platikteil findet man nur selten am Markt ! auch die Winkelfreiheit auf die der 308er reagiert ist einfach nur schlimm ! hier muss ich auch sagen wenn man für so ein Gerät 4500 € ausgibt sollte die FB schon besser (Wertiger)sein !!!
klar ist mir auch das jetzt welche sagen das die FB nichts zum Klang beiträgt oder sie einfach funktionell ist !

was haltet ihr von der FB ??



Gruß
Stefan

Hallo,

immerhin liegt eine FB bei. Es gibt andere Hersteller, die gönnen sich den "Luxus der Handbedienung".

Es gibt übrigens eine Accuphase-Metall-Fernbedienung, mit der man alle Geräte bedienen kann. Ein Mordsteil.

Grüße

Ruhri

ruhri schrieb:

Hallo, immerhin liegt eine FB bei. Es gibt andere Hersteller, die gönnen sich den "Luxus der Handbedienung".

Wenn du da auf Denon anspielst, dann muß man das allerdings als "Fehlleistung erster Güte" bezeichnen.
Dafür gehört eigentlich der Verantwortliche gefeuert, und zwar sofort.

Ansonsten liegt eigentlich nahezu jedem 300Euro-Amp eine FB bei, also das Argument kanns nun wirklich nicht sein.

Ich kann plasima da nur zustimmen und ihn auch verstehen:
Ein Argument weniger für den Kauf eines Accuphase.

Es gibt übrigens eine Accuphase-Metall-Fernbedienung, mit der man alle Geräte bedienen kann. Ein Mordsteil.

Für wieviel hunderte von Euros gibts die denn?