Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1251 erstellt: 18. Sep 2013, 21:21

ja stimmt, Pico meinte müsste auf Bitstream stehen, hat er sich wohl versehen oder war ein Missverständnis. In Win DVD 11 hab ich geguckt, ich kann auf LPCM stellen, dann gibst es 2 Modi Stereo oder 8 Kanal. 8 Kanal lässt sich nicht anwählen -merkwürdig. War ja klar das auch Anhieb nix läuft.
Mit PowerDVD hatte ich schon immer Probleme, mit WinDVD nie, wie jetzt auch. Power DVD 13 startet keine eingelegte DVD oder BD, Dateien spielt es ab. WinDVD ist auch viel schlanker, PowerDVD mit viel nutzlosem Zeug überfrachtet. WinDVD läuft super, startet Ruckzuck, stürzt nicht ab, Ton und Bild laufen nicht auseinander.
Welchen Player empfiehlst du.

Gibts hier jemanden der Mehrkanal Dirac mit AVR betreibt?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Sep 2013, 21:26 bearbeitet]

FlorianK
Stammgast

#1252 erstellt: 18. Sep 2013, 22:36

powerDVD läuft aber mit DVD und BluRay. Ich betreibe es auch so und lasse Mehrkanal laufen. Kann es sein das du die Zusatzdecodierteile noch laden musst ? Ich weiss nicht mehr wie diese Softwareelemente heißen. Wenn die nicht geladen sind spielt P DVD nicht alles ab. Google mal !

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1253 erstellt: 19. Sep 2013, 01:10

Ich wähl für mein 5.1 ganz normal 6 Lautsprecher bei Power DVD an.
Im Soundmanager von Win7 muss Dirac auch als 5.1 eingerichtet sein.
Ich habs übrigens über HDMI nicht hinbekommen.
AVR wollte nicht verstehen dass Analogsignale über das HDMI sollen und kein kodiertes DD oder DTS.
Momentan gehts über USB Soundkarte mit Analogausgängen.
Hat aber ja kein AVR mehr solche Analogeingänge

mx300
Stammgast

#1254 erstellt: 19. Sep 2013, 08:43

Voraussetzung ist natürlich, dass der receiver 8x PCM Kanäle annehmen kann. Das können nicht alle.

[Beitrag von mx300 am 19. Sep 2013, 12:31 bearbeitet]

djofly
Inventar

#1255 erstellt: 19. Sep 2013, 10:19

M.K.M=Speedy (Beitrag #1253) schrieb:

AVR wollte nicht verstehen dass Analogsignale über das HDMI sollen und kein kodiertes DD oder DTS.

Da werden auch nie Analogsignale über HDMI gehen, ist ja schließlich ein digitaler Standard

Son-Goku
Inventar

#1256 erstellt: 19. Sep 2013, 10:53

Der Yamaha sollte es können.bei meinem 3067 geht's auch

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1257 erstellt: 19. Sep 2013, 12:32

danke für die Unterstützung.
Korrektur, bei WinDVD lassen sich nur 6 LS einstellen. Muss wohl doch PowerDVD nehmen, da kann man den Sound umfangreich einstellen, zb auf HDMI Ausgabe stellen und 8 LS. Nur startet es eben keinen Film, Werde neu installieren müssen.

@Son-Goku:

Der Yamaha sollte es können.bei meinem 3067 geht's auch

kanst du mal dein Equipment aufzählen und deine Einstellungen.
Ist der HK Sound jetzt besser?

@mx300:

Voraussetzung ist natürlich, dass der receiver 8x PSM Kanäle annehmen kann. Das können nicht alle.

ja ist ein Yamaha, da geht meist alles, bei einem Pioneer würde das wohl anders aussehen. Wir werden sehen.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1258 erstellt: 19. Sep 2013, 13:16

Bei meinem 1071 hab ich es nicht ans laufen bekommen.
Vll. hab ich auch etwas vergessen.
Ich weiß nur dass ich mir damals einen abgefummelt hab, sogar Dirac angeschrieben.
Es ging immer codiert über den HDMI.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1259 erstellt: 19. Sep 2013, 13:20

ich glaube aber nicht das das unbedingt am AVR liegt, denn der AVR erkennt automatisch ob er Bitstream oder PCM erhält. Die Quelle muss nur korrekt wiedergeben.
stelle ich zb meinen BD Player auf PCM, zeigt der Yamaha beim Drücken der Taste Display auch PCM an, stelle ich zurück auf Bitstream am BD Player zeigt er zb Dolby Digital an.

Voraussetzung ist natürlich, dass der receiver 8x PCM Kanäle annehmen kann. Das können nicht alle.

Aber kann es sein das der 1073/1071 nur 6 PCM Kanäle annehmen können?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Sep 2013, 13:30 bearbeitet]

djofly
Inventar

#1260 erstellt: 19. Sep 2013, 13:33

Na in PowerDVD müsste man halt die Ausgabe über 8 Lautsprecher wählen und nicht HDMI-Ausgabe. Die 8-Lautsprecherausgabe muss dann an Dirac als Soundkarte gehen. Und in Dirac wählt man dann den HDMI-Ausgang als Soundkarte für die Ausgabe.
Dann decodiert PowerDVD von DTS/DD in PCM, gibt das an Dirac, das setzt die Filter drauf und gibt es per Mehrkanal-PCM über HDMI an den AVR.
So die Theorie.

mx300
Stammgast

#1261 erstellt: 19. Sep 2013, 21:33

Central_Scrutinizer (Beitrag #1259) schrieb:

Aber kann es sein das der 1073/1071 nur 6 PCM Kanäle annehmen können?

es gehen 8, s. specs von 1073

[Beitrag von mx300 am 19. Sep 2013, 21:34 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1262 erstellt: 20. Sep 2013, 00:09

Habe gerade gesehen die neuen Marantz AV-Receiver haben ja wieder Analog-In Anschlüsse

Können die SR5007 und SR5008 auch über HDMI die 6 bzw. 8x PCM?
Wäre dann für mich mal eine Option, auch wegen der geringen Tiefe, die bekomm ich in das TV-Rack.
Mit dem Yamaha ging das schief

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1263 erstellt: 20. Sep 2013, 09:17

@mx300; ok danke, Yamaha halt.

@djofly:

klingt plausibel. aber erst muss ich PowerDVD zum Laufen bekommen.

djofly
Inventar

#1264 erstellt: 20. Sep 2013, 09:21

Eigentlich bietet es sich bei diesem Aufbau eher an, eine analoge Soundkarte mit entsprechend vielen Ausgängen zu verwenden und auf Aktivlautsprecher zu gehen.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1265 erstellt: 20. Sep 2013, 10:30

warum? also ohne AVR? Dann fehlt das komplette LS und Bassmanagement.

so PowerDVD läuft jetzt einwandfrei.

djofly
Inventar

#1266 erstellt: 20. Sep 2013, 12:58

Kann das Dirac, PowerDVD oder die Windows Soundkartensteuerung nicht?

Eminenz
Inventar

#1267 erstellt: 20. Sep 2013, 15:05

Kommt das Dirac eigentlich im Sinne einer Software in einem Karton oder gibts das nur als Download?

Son-Goku
Inventar

#1268 erstellt: 20. Sep 2013, 16:06

Nur als Download

Eminenz
Inventar

#1269 erstellt: 25. Sep 2013, 18:52

Danke...

... ich hab gestern mein Dirac Stereo runtergeladen. Die Mehrkanal-Version hab ich schon getestet und für gut befunden. Am Freitag richte ich nun die Stereo-Version ein. Bericht wird dann entsprechend verlinkt.

ingo74
Inventar

#1270 erstellt: 25. Sep 2013, 19:06

als test- oder vollversion..?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1271 erstellt: 25. Sep 2013, 19:10

Die Mehrkanal-Version hab ich schon getestet und für gut befunden

inwiefern. Mit einem Kinofilm?

Eminenz
Inventar

#1272 erstellt: 26. Sep 2013, 05:42

@Ingo: Vollversion

@CS: nein, nur Stereo.

Eminenz
Inventar

#1273 erstellt: 28. Sep 2013, 08:49

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1274 erstellt: 28. Sep 2013, 09:01

das hast dun jetzt manipuliert oder? Mit Paint gezeichnet.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Sep 2013, 09:02 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#1275 erstellt: 28. Sep 2013, 09:04

Det hat dat Dirac jetzt jemacht..... Das ist quasi die "Optimation-Curve"

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1276 erstellt: 28. Sep 2013, 09:05

Das ist quasi die "Optimation-Curve

was heisst das?, das ist jetzt der Fgang in deiner Bude?

Eminenz
Inventar

#1277 erstellt: 28. Sep 2013, 09:15

Das ist das (korrigierte) F-Spektrum meiner Lautsprecher in meinem Raum.

std67
Inventar

#1278 erstellt: 28. Sep 2013, 09:17

Hi

mich würde mal interessieren wie das aussieht wenn man das dann mal mit ner anderen Software misst

Eminenz
Inventar

#1279 erstellt: 28. Sep 2013, 09:19

Kann ich ja später mal machen

std67
Inventar

#1280 erstellt: 28. Sep 2013, 09:19

das wäre schön

Eminenz
Inventar

#1281 erstellt: 28. Sep 2013, 09:21

Unschlagbar ist die Einbindung über Airplay..... das ist echt ne ganz feine Sache. Keine zusätzliche Soundkarte, kein Kabel..... funkt auch so.

ingo74
Inventar

#1282 erstellt: 28. Sep 2013, 09:37

std67 (Beitrag #1278) schrieb:

Hi

mich würde mal interessieren wie das aussieht wenn man das dann mal mit ner anderen Software misst

viola

ingo74 (Beitrag #355) schrieb:

hifi-selbstbau hat zZ ein neues projekt, die BigBetty:

http://www.hifi-selb...&id=10099&Itemid=197

ein 2-wege-hornsystem mit 21" bass.

hier mal die korrektur mit dirac:

bigbetty_links_hs1_weiche5_optimizedirac

und hier die überprüfungsmessung mit justoct:

ansonsten zitier ich mal pico mit einem post aus dem hifi-selbstbau forum:
das Ergebnis von Dirac kann man nicht so ohne Weiteres nachmessen. Wenn man nur an einer Position misst dann klappt es perfekt (ist ja schließlich ein MESS-System), wenn man an 9 Positionen misst wird da ein gewichteter Mittelwert angezeigt. Eine Wedelmessung mit JustOct macht zwar auch eine räumliche Mittelung aber keine weitere GEWICHTUNG (z.B. könnte die "mittlere" Position stärker gewichtet werden).

P.S.: ACHTUNG: Bei ARTA NIEMALS beide LS gleichzeitig messen!!! Da das Ausgangssignal L=R ist ergeben sich Kammfiltereffekte. auch JustOct benötigt ein "spezielles" Anregungssignal damit man beide Lautsprecher gleichzeitig messen darf !!!

http://www.hifi-selb...&limitstart=72#17704

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1283 erstellt: 28. Sep 2013, 09:42

Eminenz (Beitrag #1277) schrieb:

Das ist das (korrigierte) F-Spektrum meiner Lautsprecher in meinem Raum.

das ist ja unglaublich linear.

std67
Inventar

#1284 erstellt: 28. Sep 2013, 09:44

beeindruckend wie da die Löcher gefüllt werden. Genau das wollte ich sehen ob DIRACda eine Mittelung/Gewichtung vornimmt und anzeigt die man mit anderer Software nicht nachvollziehen kann
Ist aber offensichtlich nicht so

Eminenz
Inventar

#1285 erstellt: 28. Sep 2013, 09:52

Habs eben bei mir auch mal gemessen, ist aber auf nem anderen Laptop. Sieht in etwa so aus wie oben.

Wobei bei mir auch die Löcher nicht ganz so groß sind, wie beim obigen Beispiel.

[Beitrag von Eminenz am 28. Sep 2013, 09:53 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#1286 erstellt: 28. Sep 2013, 09:52

lies mal das gesamte post stefan

es ist wegen der mittelung extrem schwer, nachzumessen...

[Beitrag von ingo74 am 28. Sep 2013, 09:53 bearbeitet]

std67
Inventar

#1287 erstellt: 28. Sep 2013, 09:54

deswegen sieht es ja trotzdem gut aus

jd17
Inventar

#1288 erstellt: 28. Sep 2013, 10:02

Eine 1/3 Glättung ist aber auch schon extrem...
Die Auflösung der y-Achse ist zudem leider etwas grob.

std67
Inventar

#1289 erstellt: 28. Sep 2013, 10:07

die Kurve ohne Dirac ist aber ebenfalls 1/3 geglättet, deswegen passt das schon

Und mit meinem AMkrieg ich die Täler auch mit Glättung nicht weg. Die Berge werden gut gekappt, bei den Tälern tut sich so gut wie nix

jd17
Inventar

#1290 erstellt: 28. Sep 2013, 10:18

std67 (Beitrag #1289) schrieb:

Und mit meinem AMkrieg ich die Täler auch mit Glättung nicht weg. Die Berge werden gut gekappt, bei den Tälern tut sich so gut wie nix

AM füllt ja gewollt keine Auslöschungen, denn das kann im Extremfall auch Probleme mit sich bringen (z.B. Treiber nehmen Schaden wegen zu hoher Auslenkungen).
Die Anhebung von Dirac bei 20Hz ist ja z.B. nicht ganz ungefährlich, wenn man es mit dem Pegel übertreibt und die Treiber das nicht abkönnen...

die Kurve ohne Dirac ist aber ebenfalls 1/3 geglättet, deswegen passt das schon

Ja natürlich passt es, aber da kommen 3 Dinge zusammen:
- Niedrige Auflösung y-Achse
- Wedeln
- 1/3 Glättung

Alle 3 Punkte sorgen allein schon für eine deutliche Glättung des grafischen Frequenzgangs...
Der FG ist ja auch ohne Dirac ab 200Hz schon quasi makellos.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1291 erstellt: 28. Sep 2013, 10:40

Bei mir sieht das ja auch so aus.
Positive Moden werden für mein Empfinden perfekt abgeändert dass man sie nicht mehr als Moden wahrnimmt.
Bei den Negativen ist das anders, da fängt immer noch mein Sofa an zu viebrieren und der Bass klingt brummig/falsch, gerade bei den 65Hz Loch.

ingo74
Inventar

#1292 erstellt: 28. Sep 2013, 10:50

jd17 (Beitrag #1290) schrieb:

Die Anhebung von Dirac bei 20Hz ist ja z.B. nicht ganz ungefährlich, wenn man es mit dem Pegel übertreibt und die Treiber das nicht abkönnen...

deswegen ist die zielkurve ja auch nur ein vorschlag, ändern kann man die kurve beliebig.

Alle 3 Punkte sorgen allein schon für eine deutliche Glättung des grafischen Frequenzgangs.

man kann deutlich mehr als grob erkennen, was dirac macht und das sollte auch als "überprüfung" eigentlich reichen. ich weiß nicht, ob es zur big betty noch andere messungen gibt, schau ich später mal nach.

- Wedeln

warum hifi-selbstbau wedelt, hast du aber verstanden..?

M.K.M=Speedy (Beitrag #1291) schrieb:

Bei den Negativen ist das anders, da fängt immer noch mein Sofa an zu viebrieren und der Bass klingt brummig/falsch, gerade bei den 65Hz Loch.

was meinst du damit..?

[Beitrag von ingo74 am 28. Sep 2013, 10:54 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1293 erstellt: 28. Sep 2013, 11:00

Habe doch bei 65HZ ne negative Mode drin.
Dirac gleicht aus, macht Pegel hoch aber die Frequenz hört sich immer noch an wie ein elektronischer Kurzschluss, das ist so ein böses Brummen wie sich eine 65HZ Frequenz normal nicht anhört.
Und beim durchlaufen des Raums ändert sich die Tonalität und der Pegel der Frequenz brutal.
Negative sind einfach blöd

ingo74
Inventar

#1294 erstellt: 28. Sep 2013, 11:08

du hörst ne auslöschung..?
hast du schon mit aufstellung und sitzposition experimentiert..?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#1295 erstellt: 28. Sep 2013, 11:09

Negative Moden gibts mW nicht, allenfalls Basslöcher/auslöschungen. Aber du hast Recht, Basslöcher zu korrigieren ist wesentlich schwieriger als Überhöhungen.

std67
Inventar

#1296 erstellt: 28. Sep 2013, 11:23

naja

DIRAC füllt die Löcher ja nicht einfach durch Pegelanhebung, was auch gar nicht funktionieren würde
Wedeln find ich grundsätzlich gut, hab mich deswegen extra bei HSBregistriert, da das IMO nnit keiner anderen software geht. Denn Mitte unf Höhen an einem einzigen Platz zu messen macht IMO wenig Sinn

AM füllt ja gewollt keine Auslöschungen, denn das kann im Extremfall auch Probleme mit sich bringen (z.B. Treiber nehmen Schaden wegen zu hoher Auslenkungen).

das ist natürlich richtig. Bei meinen XTZ99.36 ist wenn sie Fullrange laufen und mit aMentzerrt sind knapp über 90db Schluß (-10 am AVR, natürlich auch abhängig vom Pegel des Quellmaterials)
Da ich aber i.d.R. eh bei -15 höre ist das für mich keine Einschränkung

M.K.M=Speedy
Stammgast

#1297 erstellt: 28. Sep 2013, 11:24

ingo74 (Beitrag #1294) schrieb:

du hörst ne auslöschung..?
hast du schon mit aufstellung und sitzposition experimentiert..?

Kann man leider voll vergessen.
Alles schon ausprobiert.
Du siehts ja auch schön dass linker und rechter LS genau den selben Bassverlauf haben bis zu 100Hz und die stehen nicht am selben Punkt

Ist jetzt auch nicht so wild, kann damit leben.
Bei den meisten Liedern sowieso nicht wahrnehmbar.

Pizza_66
Inventar

#1298 erstellt: 28. Sep 2013, 11:38

Ich freue mich schon auf den November, wenn Ingo mal in meinem Raum dirac testet. Bin echt gespannt ...

Sollte es trotz Korrektur den Eigenklang meiner Lautsprecher beibehalten (genau diesen liebe ich) und nicht zu sehr eine "Gleichmacherei" der Lautsprecher erzeugen, wäre dirac bestimmt was für mich. Aber nur als Kästchen, was ich zwischen Vor- und Endstufen klemmen kann ... (am Besten mit XLR)

quio
Stammgast

#1299 erstellt: 28. Sep 2013, 13:46

Moin zusammen,

wo ich nun meinen neuen Laptop und seit gestern auch endlich wieder Zeit habe wollte ich DIRAC in 5.1 Konfiguration testen... leider bremst mich eine Fehlermeldung aus:
Number of Installation limits reached.
Ist die DIRAC Lizenz also immer nur für einen einzigen Rechner gültig ? Dachte ich hätte es auf dem neuen Rechner schonmal kurz getestet und da hätte DIRAC ganz problemlos funktioniert.
Muss ich wohl oder übel erstmal bis montag warten und bei HSB anrufen