Sony HW15

super Tipp Hallo Ekki kannst du mir bitte helfen?

Gruß Wollhalla

Wollhalla schrieb:

super Tipp Hallo Ekki kannst du mir bitte helfen? Gruß Wollhalla

LOL

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Ich wollte damit eigentlich andeuten, dass profunde Berichte von Messergebnissen bei mir verlorene Liebesmüh' sind, nicht weil sie mich nicht interessieren, sondern weil ich sie nicht verstehe. Versuche einmal, einem Esel Zucker zu geben, Du wirst das gleiche Ergebnis erzielen Achso, Dir kann geholfen werden: jede Primär- und Sekundärfarbe besteht i.d.R. aus xyY. x und y gibt die Lage der Farbe im CIE an (wie in einem zweidimensionalen Koordinatensystem), Y sieht man im CIE nicht und stellt die Luminanz der Farbe dar. Eine Abweichung von 50% bedeutet dann, daß die Ist-Luminanz um 50% von der angestrebten Soll-Luminanz abweicht. Das ist eine ganze Menge und sieht man auch.

2 Fragen:

1: Sieht man auch im Solobetrieb oder nur im direkten Vergleich mit einem Luminanz-eingestellten Proki?

2: Welcher Proki erlaubt die Einstellung der Luminanz?

Wollhalla schrieb:

super Tipp Hallo Ekki kannst du mir bitte helfen? Gruß Wollhalla

Das Problem dürfte das Streulicht in nicht optimierten Räumen sein, daß Dir den Kontrast versaut.

Mysticc schrieb:

2 Fragen: 1: Sieht man auch im Solobetrieb oder nur im direkten Vergleich mit einem Luminanz-eingestellten Proki?

Hab ich ja schon geschrieben: 50% Abweichung sind eine ganze Menge. Das sieht man auch im Filmbetrieb.

2: Welcher Proki erlaubt die Einstellung der Luminanz?

Jeder Beamer mit einem VOLLSTÄNDIGEN CMS und dazu passendem Farbraum. Dazu gehören z.B. der TW5500, HD750, HD950.

Einzige Alternative dazu ist ein externer Videoprozessor.

andreasy969 schrieb:

Wobei mir der Gedanke der Verschwendung bei deiner Beamerlaufleistung gestern ehrlich gesagt aber auch kam. 1200h in 10 Jahren ist IMHO schon etwas arg wenig. Insbesondere für jemanden, der sich jedes Jahr einen neuen Beamer kauft. Vielleicht solltest du etwas mehr Zeit ins Filme gucken als in den Beamerkauf investieren - der arme HW15 langweilt sich bei dir ja noch zu Tode :D. .

Das unterstreich ich mal :-)
A bissl länger behalten, und sich dann mal an einem richtigen Schritt nach vorne freuen, nicht nur kleine Schritte der Evolution bei denen Diskussionen aufkommen "lohnt das denn?"

Hatte viele Jahre einen Sharp Z-9000, der war 2002 mal so richtig teuer, NP 12000€, und obwohl ich ihn gebraucht gekauft hatte immer noch viel Geld hingelegt.

Nun kam Ende 2009 der HW-10, da ging natürlich die Sonne auf, kann man sich vorstellen, auch wenn der Sharp schon HD mit 720 konnte, und ich schau so viel wie schon Jahre nicht mehr, in den ersten 4 Wochen schon über 80 Stunden.

Das ist dann mal ein richtiges WOW-Erlebnis das Spaß macht :-)
Aber heutzutage wo Beamer vergleichsweise günstig geworden sind wird kaum mehr jemand seinen Beamer so lange behalten.

Schade, dieses WOW-Erlebnis bleibt euch leider verwehrt ;-)

Nudgiator schrieb:

Wollhalla schrieb: super Tipp Hallo Ekki kannst du mir bitte helfen? Gruß Wollhalla Das Problem dürfte das Streulicht in nicht optimierten Räumen sein, daß Dir den Kontrast versaut.

Dann dürfte das Tuning ja doch was bringen da ja bekanntlich
mehr Gutes des Schlechten (Streulicht)Feind ist! Wunschmodus aus!

Hallo, clehner

Die Werte aus Deinem Screenshot sehen ziemlich übel aus. Sind die Regler vom RCP so bescheiden zu bedienen oder sind die Grenzen zu eng, um da in die Nähe von guten Werten zu kommen? Zugegeben, mein HD750 verwöhnt mich da mit seinem CMS ziemlich. Weil Panasonic und Epson als direkte Konkurrenten bei der Einstellbarkeit der Farben aber auch ziemlich gut vorlegen kommt es mir komisch vor, wenn Sony bei sinem vom Preis her auch nicht gerade einsteigermässigen HW15 da so dermassen patzen würde und in keinem Modus so gut wie normgerechte Farben machen kann. Oder habe ich mal wieder etwas übersehen in diesem Thread was die Farben angeht?

MfG

mara_danha schrieb:

Hallo, clehner Die Werte aus Deinem Screenshot sehen ziemlich übel aus. Sind die Regler vom RCP so bescheiden zu bedienen oder sind die Grenzen zu eng, um da in die Nähe von guten Werten zu kommen? Zugegeben, mein HD750 verwöhnt mich da mit seinem CMS ziemlich. Weil Panasonic und Epson als direkte Konkurrenten bei der Einstellbarkeit der Farben aber auch ziemlich gut vorlegen kommt es mir komisch vor, wenn Sony bei sinem vom Preis her auch nicht gerade einsteigermässigen HW15 da so dermassen patzen würde und in keinem Modus so gut wie normgerechte Farben machen kann. Oder habe ich mal wieder etwas übersehen in diesem Thread was die Farben angeht? MfG

Ich hab's ja schon geschrieben: das RCP des Sony ist leider nicht so implementiert, wie gewünscht. Beim HD750 war das in der ersten Version des CMS ähnlich: es gab Wechselwirkungen.

Du kannst Beim HW10 (und wohl auch beim HW15) x und y perfekt auf Norm bringen, Y aber eben nicht. Meines Wissens gibt es eben keinen Regler, um Y einzustellen.

Ich gehe mal davon aus, daß clehner den bestmöglichen Kompromiss versucht hat, also deltaE gesamt möglichst klein zu halten. Da kann es durchaus vorteilhaft sein, x und y nicht exakt einzustellen, dafür aber Y und somit deltaE Gesamt zu minimieren.

Nudgiator schrieb:

50% Abweichung sind eine ganze Menge. Das sieht man auch im Filmbetrieb. Jeder Beamer mit einem VOLLSTÄNDIGEN CMS und dazu passendem Farbraum. Dazu gehören z.B. der TW5500, HD750, HD950. Einzige Alternative dazu ist ein externer Videoprozessor.

50% zu wenig Luminanz würde bedeuten die Farbe ist nur halb so hell wie sie sein sollte?

Hört sich verdammt viel an und man möchte meinen was man dann zu sehen bekommt ist ja völig daneben.

Hab aber komischerweise nicht das Gefühl, daß irgendwelche Farben viel zu wenig hell sind - deswegen die Frage - fällt es im Standalone-Betrieb krass auf, sprich könntest du rein vom Bild her sagen "der Proki hat deutlich zu wenig Luminanz bei der Farbe x " oder fällt es nur im direkten Vergleich zu einem Luminanz-kalibirierten Proki?

Ist die Auswirkung der 50%, die sich so viel anhören eher marginal im Bild?

Nudgiator hat eigentlich schon alles gut erklärt, daher kann ich mich kurz fassen.

Mysticc schrieb:

Nudgiator schrieb: 50% Abweichung sind eine ganze Menge. Das sieht man auch im Filmbetrieb. Jeder Beamer mit einem VOLLSTÄNDIGEN CMS und dazu passendem Farbraum. Dazu gehören z.B. der TW5500, HD750, HD950. 50% zu wenig Luminanz würde bedeuten die Farbe ist nur halb so hell wie sie sein sollte?

Ja, leider. Wenn man den stark erweiterten Farbraum lässt, ist das Gesamt-DeltaE noch einmal deutlich schlechter, d.h. die Einstellung ist jetzt der beste Kompromiss, den ich bisher gefunden habe.

Mysticc schrieb:

Hört sich verdammt viel an und man möchte meinen was man dann zu sehen bekommt ist ja völig daneben.

Nicht unbedingt, und das ist das Verrückte, so daneben sieht das mit bloßem Auge gar nicht aus, wenn die übrigen Parameter (Gamma, Schwarzwert, Kontrast etc. pp) einigermaßen im Lot sind. Das ist ja das Problem. Wenn man aber ein normgerechtes Bild daneben sieht, wirkt das eben farblich total anders, wohl gemerkt, hier geht es nicht darum, was einem besser gefällt. Bei den Überlegungen geht es nur um die Originaltreue.

Weiteres sollten wir vielleicht im Kalibrierungs-Thread diskutieren.

P.S.: Bin mir fast sicher, dass es auch beim HW15 eine erhebliche Serienschwankung gibt, bin schon mal gespannt, wie der nächste HW15 aussehen wird (evtl. komme ich da auf ein DeltaE von unter 5). So wie dieser eine gemessene HW15 sich darstellt, würde ich ihn keinem Endkunden empfehlen/weiterverkaufen.

Wollhalla schrieb:

Mit dem C4H-Glasfilter kann man den nativen Kontrast laut Ekki wohl fast verdoppeln. Soweit ich das aber im Hinterkopf habe, liegt der native Kontrast beim VW85 bei um die 20000:1. Da ist also immer noch ein bißchen Luft. Irgendwo muß ja auch noch der Aufpreis zum VW85 begründet werden. Laut Ekki bringt die Verdopplung des nativen Kontrastes in einem Wohnzimmer aber nichts sondern nur in optimierten Räumen! Ist das richtig? oder lohnt sich die Tuningmaßnahme trotzdem? Gruß Wollhalla

Dann wollen wir Dir mal helfen

Eine Verdopplung des nativen Kontrastes siehst Du auf jeden Fall auch in Wohnzimmern. Und zwar in überwiegend dunklen Szenen (sichtbar besserer Schwarzwert) mit vereinzelt hellen Partien darin (stärkerer Inbild-Kontrast).

Keinen Unterschied wirst du hingegen bei hellen Bildszenen mit nur kleinen dunklen Partien darin sehen, weil hier zuviel Streulicht entsteht.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Wollhalla schrieb: Mit dem C4H-Glasfilter kann man den nativen Kontrast laut Ekki wohl fast verdoppeln. Soweit ich das aber im Hinterkopf habe, liegt der native Kontrast beim VW85 bei um die 20000:1. Da ist also immer noch ein bißchen Luft. Irgendwo muß ja auch noch der Aufpreis zum VW85 begründet werden. Laut Ekki bringt die Verdopplung des nativen Kontrastes in einem Wohnzimmer aber nichts sondern nur in optimierten Räumen! Ist das richtig? oder lohnt sich die Tuningmaßnahme trotzdem? Gruß Wollhalla Dann wollen wir Dir mal helfen Eine Verdopplung des nativen Kontrastes siehst Du auf jeden Fall auch in Wohnzimmern. Und zwar in überwiegend dunklen Szenen (sichtbar besserer Schwarzwert) mit vereinzelt hellen Partien darin (stärkerer Inbild-Kontrast). Keinen Unterschied wirst du hingegen bei hellen Bildszenen mit nur kleinen dunklen Partien darin sehen, weil hier zuviel Streulicht entsteht. Gruß, Ekki

Danke Ekki! Danke! Also tunen lohnt sich auch in Wohnzimmern

Hallo

Du kannst Beim HW10 (und wohl auch beim HW15) x und y perfekt auf Norm bringen, Y aber eben nicht. Meines Wissens gibt es eben keinen Regler, um Y einzustellen.

Also ist es aus momentaner Sicht entweder sehr schwer oder vielleicht sogar unmöglich, beim HW15 die Farben nah an die Norm zu bringen. Das würde aus dem HW15 einen Fun-Projektor machen und keinen Projektor, den man sich für ernsthafteres Heimkino besorgt. Da wären dann bei den LCDs im Moment wohl die Panas und Epsons die erste Wahl.

MfG

Habt Ihr für die Farbraummessungen mal die adaptive Iris abgeschaltet?

Leider habe ich keinen HW15 hier, aber mit Fabraum "normal" und deaktivierter Iris sollte der wirklich nicht soweit in den Luminanzen abweichen. Und im Hue schon gar nicht, wie mein Messdiagramm ja gezeigt hat.


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Und bei vielen Beamern, gerade beim HW15 kann man eine möglichst originalgetreue Farbdarstellung ohne große Kompromisse erreichen. Gruß, Ekki

mara_danha
Soviel zur Legende uneinstellbarer 'Fun Projektor' HW15.

Edit: Ekki hat sich ja schon zum Thema gemeldet.

Im avsforum.com HW10-Tuningthread gab's auch mal ein seeehr wichtiges Zitat aus dem Service Handbuch.
Der Punkt: die Kalibrierungungen haben mit ausgeschalteter Iris zu erfolgen!

...vielleicht haben das ja einige Hobbytuner noch nicht mitbekommen.

Gruß

Hallo

Soviel zur Legende uneinstellbarer 'Fun Projektor' HW15.

Clehner hat seine Messergebnisse gepostet und ich habe dazu eben meine Meinung geschrieben. Das hat nichts mit Legenden zu tun.

MfG

Wenn Du nicht gerade einen perfekt optimierten Raum besitzt, dann sind die Einstellungen nicht gerade ideal. Ich gehe davon aus, daß Du den ECO-Mode benutzt. Da sollte man IRIS = 2 wählen. Mit IRIS = 1 und einem so hohen Gamma versaust Du Dir die Durchzeichnung in dunklen Bereichen komplett.

Das ist so pauschal nicht zu unterschreiben. Ich habe einen optimierten Raum ja und eine kleine LW 194cm breit in 16:9 auf 21:9 temporär maskierbar.
Das Gamma 2,4 beim HD 350 entspricht etwa tatsächlichen 2,3.

Je nach dem was für einen Film ich gucke "reisse" ich die Iris auch mal auf Position 2 auf. Gucke ich Vollbild und ist die auszulechtende Fläche größe kann es gerne Iris 2 sein, ist es ein Scope Film und ich maskiere auf 21:9 womit die Fläche kleiner wird, reicht Position 1 fast immer aus. Der HD haut laut kalibrierer ca. 350 Lumen im ECO bei Iris 1 und Zoom auf etwa Mittelstelung raus.

Ich mag es nicht wenn ich von dem vielen Licht auf der LW quasi geblendet oder erschlagen werde. Mit 16Ft Lambert kann ich also gar nichts anfagen, mir reichen etwa 11-12 die ich dann auch mit meinen Einstellungen hinbekomme. Für wirklich große LW jenseits der 2,70 finde ich den HD ohnehin ungeeignet.
Lieber verleiere ich kleinste Details im dunkeln als KOmpromisse beim SW zu machen. Ich muss nicht irgendwelche Fliesenmuster im dunklen HIntergrund einer Küche erkennen um einen Film genießen zu können.

Im übrigen habe ich Casino Royal auf Position 1 gegeuckt und die ominösen Nadelstreifen noch gut erkennen können, so denke ich das alles o.k ist. Ausser die Farbtemperatur die liegt mit ca.7000K etwas daneben sprich zu hoch - ich mag das aber lieber als D65, da kann ich nichts mit anfangen und ich lass mir von keinem Filmemacher ode Filmstudio vorschreiben wie ich meinen Film zu "genießen" habe.

Ach herrjeh ... Sirgoele alias RubenPfeffer ist schon wieder da !

mara_danha schrieb:

Hallo Soviel zur Legende uneinstellbarer 'Fun Projektor' HW15. Clehner hat seine Messergebnisse gepostet und ich habe dazu eben meine Meinung geschrieben. Das hat nichts mit Legenden zu tun. MfG

Nö, bedeutet nur daß die meisten der Prokis draußen Funprojektoren sind.

Ziehen die uns soo viel Geld für so bissl Funprojektor aus der Tasche - Prokimafia ;-)

RubenPfeffer schrieb:

ich mag das aber lieber als D65, da kann ich nichts mit anfangen und ich lass mir von keinem Filmemacher ode Filmstudio vorschreiben wie ich meinen Film zu "genießen" habe.

Jetzt geben die sich bei der Produktion so viel Mühe, daß auf der BR/DVD die Farben annähernd so sind wie im Kino, und der verschraubt einfach die Farben weils im anders besser gefällt und anstatt warmer Abendstimmung eben lieber auf fröstelnde Polarstimmung steht. - Was, aber die Szene spielt doch abends am Strand - egal, mir gfällts.

Ist das künstleriche Freiheit? - Hmm,.. nö, nur Freiheit :-)

Faulkner schrieb:

Ach herrjeh ... Sirgoele alias RubenPfeffer ist schon wieder da ! :cut

Hehehe, gut erkannt ! Achtung, gleich löscht er sich wieder

Wollhalla schrieb:

Danke Ekki! Danke! Also tunen lohnt sich auch in Wohnzimmern :prost

Eine kleine Anmerkung noch dazu: in optimierten Räumen macht sich die Verdopplung des nativen Kontrastes auch in dunklen Szenen noch stärker bemerkbar, als in einem unoptimierten Raum (bei einem schwarzen Bildschirm gibt es natürlich kein Streulicht mehr). Bei hellen Szenen profitierst Du am Stärksten davon. Das würde ich keineswegs unterschätzen. Man hat unter optimierten Bedingungen tatsächlich das Gefühl, einen "neuen, besseren" Beamer vor sich zu haben, so enorm macht sich das bemerkbar.

Alles in allem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich der HW15 nicht optimal kalibrieren lassen soll, zumal er von namhaften Tunern diesbezüglich gelobt wird und auch so im Rufe steht, viel Potential zu haben.

Der Beamer scheint in der Tat einigen sehr viel Unbehaben zu bereiten.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Alles in allem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich der HW15 nicht optimal kalibrieren lassen soll, zumal er von namhaften Tunern und auch so im Rufe steht, viel Potential zu haben. Der Beamer scheint in der Tat einigen sehr viel Unbehaben zu bereiten. Gruss Surbier

Ich bin mir sicher, daß man den HW15 perfekt einstellen kann, aber eben nicht mit dem bordeigenen RCP. Das ist schlicht und ergreifend unmöglich, da die Regler zur Einstellung der Luminanz fehlen. Das Tückische daran: im normalen CIE siehst Du das nicht, da dort die Luminanzen nicht sichtbar sind, x und y aber sehr wohl. Und diese kann man perfekt ins Ziel bringen, Y leider nicht. Daher schauen die CIEs im Internet auch immer so toll aus, sagen aber ohne die Luminanz nur die halbe Wahrheit. Ekki will da in Zukunft bei seinen Tests berücksichtigen. Er hat ein eigenes 3D-CIE entwickelt.
Übrigens, viele namhafte Kalibrierer benutzen ColorFACTS. Damit sind die Luminanzen nur äußerst umständlich zu handhaben. Es soll sogar Kalibrierer geben, die die Luminanzen komplett ignorieren

Mit einem externen CMS dürfte das aber machbar sein. Das könnte man mal überprüfen.

Also wenn man eine Video Essentials Testscheibe mit beiliegendem Rot / Grün / Blau Filter sein Eigen nennt, kann man auch ohne aufwändige Messsoftware den Farbluminanzen auf die Schliche kommen.

Zwar natürlich nicht mit letzter Perfektion, aber die Abweichungen des Sonys sollte man auch damit sofort entlarven können.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Alles in allem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich der HW15 nicht optimal kalibrieren lassen soll, zumal er von namhaften Tunern und auch so im Rufe steht, viel Potential zu haben. Der Beamer scheint in der Tat einigen sehr viel Unbehaben zu bereiten. Gruss Surbier Ich bin mir sicher, daß man den HW15 perfekt einstellen kann, aber eben nicht mit dem bordeigenen RCP. Das ist schlicht und ergreifend unmöglich, da die Regler zur Einstellung der Luminanz fehlen. Das Tückische daran: im normalen CIE siehst Du das nicht, da dort die Luminanzen nicht sichtbar sind, x und y aber sehr wohl. Und diese kann man perfekt ins Ziel bringen, Y leider nicht. Daher schauen die CIEs im Internet auch immer so toll aus, sagen aber ohne die Luminanz nur die halbe Wahrheit. Ekki will da in Zukunft bei seinen Tests berücksichtigen. Er hat ein eigenes 3D-CIE entwickelt. Übrigens, viele namhafte Kalibrierer benutzen ColorFACTS. Damit sind die Luminanzen nur äußerst umständlich zu handhaben. Es soll sogar Kalibrierer geben, die die Luminanzen komplett ignorieren Mit einem externen CMS dürfte das aber machbar sein. Das könnte man mal überprüfen.

Da hast Du recht, nur:
a) das bordeigene Tuningtool ist allemal besser als gar keines
b) Ein Käufer eines HW15 sucht den optimalen, keineswegs den maximalen Beamer, ansonsten könnte er sich gleich auf den VW85 stürzen
c) falls der Käufer ootb nicht glücklich wird, kann er den Beamer immer noch tunen lassen, auch ohne eigenes externes Equipment.

Diese Diskussion lässt sich für jeden Beamer führen, ich verstehe nicht, weshalb man einmal mehr versuchen muss, den HW15 daran festzunageln. Für mich ein klares Zeichen dafür, dass er besser ist als manch einem lieb ist.


Gruss
Surbier

Ach herrjeh ... Sirgoele alias RubenPfeffer ist schon wieder da !

...das verstehe ich nicht, kann micht jemand aufklären ?

Hehehe, gut erkannt ! Achtung, gleich löscht er sich wieder

auch das hier nicht ?! Ich stehe auf dem Schlauch, Hallo ?

surbier schrieb:

Da hast Du recht, nur: a) das bordeigene Tuningtool ist allemal besser als gar keines

Richtig, allerdings verstehe ich nicht, warum Sony das Problem nicht beseitigt ? Ich gehe mal davon aus, daß man durch ein Änderung der Software das korrigieren könnte.

b) Ein Käufer eines HW15 sucht den optimalen, keineswegs den maximalen Beamer, ansonsten könnte er sich gleich auf den VW85 stürzen

Das ist zwar unschön, aber andere Hersteller handhaben das (leider) genauso.

c) falls der Käufer ootb nicht glücklich wird, kann er den Beamer immer noch tunen lassen, auch ohne eigenes externes Equipment.

Was genau meinst Du damit ? Glasfiltertuning ? Optimierung über das Servicemenü ? Die Luminanzen kannst Du ohne eigenes Zusatzequipment nicht korrigieren.

Cine4Home schrieb:

Also wenn man eine Video Essentials Testscheibe mit beiliegendem Rot / Grün / Blau Filter sein Eigen nennt, kann man auch ohne aufwändige Messsoftware den Farbluminanzen auf die Schliche kommen.

Oops, ich hab den Filter bisher noch garnicht entdeckt. Muß ich mal ausprobieren.

Nudgiator schrieb:

Was genau meinst Du damit ? Glasfiltertuning ? Optimierung über das Servicemenü ? Die Luminanzen kannst Du ohne eigenes Zusatzequipment nicht korrigieren.

Ich kann, wenn ich will, den Beamer von einem Fachhändler tunen lassen, ohne dass ich selbst ein externes Tool brauche.

Gruss
Surbier

guten Abend Tuningfreunde,

lassen wir doch lieber unserem versierten Tester sir surbier
das letzte Wort zu diesem Thema.

hallo sir surbier,
wie war der HW15 out of the box?
waren die Farben werkseitig falsch oder o.k.?
braucht man eine individuelle Nachkalibrierung ?

Vielleicht ist damit die Kalibrierungsorgie beendet.

kalibrierte Grüße,
Fritz

surbier schrieb:

Ich kann, wenn ich will, den Beamer von einem Fachhändler tunen lassen, ohne dass ich selbst ein externes Tool brauche.

Aber was genau willst Du denn tunen lassen ? Warum ich nachfrage: viele Leute sind der Meinung, daß man sich mal eben einen externen Videoprozessor ausleiht, das Gerät damit einstellt, den Videoprozessor wieder zurückgibt und von nun an einen perfekt kalibrierten Beamer besitzt. Das ist jedoch (leider) nicht der Fall, da der Videoprozessor PERMANENT in Betrieb sein muß !

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Ich kann, wenn ich will, den Beamer von einem Fachhändler tunen lassen, ohne dass ich selbst ein externes Tool brauche. Aber was genau willst Du denn tunen lassen ? Warum ich nachfrage: viele Leute sind der Meinung, daß man sich mal eben einen externen Videoprozessor ausleiht, das Gerät damit einstellt, den Videoprozessor wieder zurückgibt und von nun an einen perfekt kalibrierten Beamer besitzt. Das ist jedoch (leider) nicht der Fall, da der Videoprozessor PERMANENT in Betrieb sein muß !

Nudge, zum dritten mal:

ICH kann den BEAMER von einem HÄNDLER tunen lassen, sodass ICH SELBST KEIN TUNINGGERÄT brauche - was auch immer ein Profituner dann macht, tunt, optimiert, einstellt.

Entschuldige die Grossschreibweise, aber ich weiss nicht mehr, wie ich es anders audrücken soll.

Abgesehen davon brauche im immo kein Tuning, falls doch, werde ich mich in der Schweiz um ein Filtertuning von Ekki kundig machen.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Also wenn man eine Video Essentials Testscheibe mit beiliegendem Rot / Grün / Blau Filter sein Eigen nennt, kann man auch ohne aufwändige Messsoftware den Farbluminanzen auf die Schliche kommen. Oops, ich hab den Filter bisher noch garnicht entdeckt. Muß ich mal ausprobieren.

Ja, check das mal... die Dinge sind manchmal so naheliegend einfach, dass man nicht drauf kommt.

Vielleicht schreiben wir mal ne DIY-Anleitung zum Luminanzchecken... dann fliegen reihenweise die Beamer aus den Fenstern

Gruß,
Ekki

Fritz* schrieb:

guten Abend Tuningfreunde, lassen wir doch lieber unserem versierten Tester sir surbier das letzte Wort zu diesem Thema. hallo sir surbier, wie war der HW15 out of the box? waren die Farben werkseitig falsch oder o.k.? braucht man eine individuelle Nachkalibrierung ? Vielleicht ist damit die Kalibrierungsorgie beendet. kalibrierte Grüße, Fritz

Guten Abend Gevater Fritz

M.E. lässt sich der Sony ootb sehr gut betreiben, er hat ein gefälliges Bild. Meine Einstellungen habe ich dabei im wesentlichen vom HW10 übernommen. Siehe oben die Beschreibung von Ekki, sie bringt den Proki, soweit dieser ohne professionelles Tuning auskommen muss, auf Vordermann.

Werksseitig waren die Farben nicht falsch, aber für meine Begriffe zu satt eingestellt. Der Lampenmodus steht standardmässig ebenfalls auf "High", diesen habe ich auf "normal" gestellt. Obwohl auch der High Modus verhältnismässig leise ist, ziehe ich einen superleisen Beamer vor, da er auch dann noch genügend Lichtreserven mitbringt

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Da hast Du recht, nur: a) das bordeigene Tuningtool ist allemal besser als gar keines Richtig, allerdings verstehe ich nicht, warum Sony das Problem nicht beseitigt ? Ich gehe mal davon aus, daß man durch ein Änderung der Software das korrigieren könnte.

Das kann durchaus sein, nur werden 98% aller HW15 Käufer selbst mit diesem Tool überfordert. Mich eingeschlossen. Ein kleiner Teil der User besitzt einen Beamer, davon wiederum befasst sich ein sehr kleiner Teil mit Tuning, ein noch geringerer wohl mittels eigenem Messequipment, welches über eine Finzel Scheibe hinausgeht.

Somit machen komplizierte vollständige Tools nur dort Sinn, wo sie auch gefragt werden. Ich bezeichne mich als typischen HW15 Kunden - der noch nicht einmal das bordeigene Mittel verwendet.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudge, zum dritten mal: ICH kann den BEAMER von einem HÄNDLER tunen lassen, sodass ICH SELBST KEIN TUNINGGERÄT brauche - was auch immer ein Profituner dann macht, tunt, optimiert, einstellt.

Und ich weiß nicht mehr, wie ich Dir erklären soll, daß es UNMÖGLICH ist ohne externe Hardware den Farbraum zu kalibrieren (einzige Ausnahme: wiehe Punkt 3, unten) !

Es gibt folgende Möglichkeiten:

1. Externer Videoprozessor, der PERMANENT in Betrieb sein muß
2. Ein HTPC, der PERMANENT in Betrieb sein muß
3. Direkteingriff per Softwaretool in den Beamer, so daß man sozusagen eine eigene Werkskalibrierung durchführt. Diese Software hüten die Hersteller allerdings wie den heiligen Gral. Dazu hat Ekki schonmal etwas geschrieben.

Cine4Home schrieb:

Vielleicht schreiben wir mal ne DIY-Anleitung zum Luminanzchecken... dann fliegen reihenweise die Beamer aus den Fenstern

Ich denke auch, daß Du das übernehmen solltest. Ich beiß mir gerade an surbier die Zähne aus, weil mir die alternativen, verständlichen Worte fehlen

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Vielleicht schreiben wir mal ne DIY-Anleitung zum Luminanzchecken... dann fliegen reihenweise die Beamer aus den Fenstern Ich denke auch, daß Du das übernehmen solltest. Ich beiß mir gerade an surbier die Zähne aus, weil mir die alternativen, verständlichen Worte fehlen :prost

vielleicht solltet Ihr dieses Thema tatsächlich ein weiteres mal auslagern, damit sich die zwei, drei Nasen, die sich dafür interessieren, unter sich unterhalten können.

Nudge, Du bist auf dem besten Wege, ein weiteres mal den TopScore im Sony Thread zu haben. Wo das Jahr doch erst angefangen hat

Gruss
Surbier

ja nudigator beiß noch ein bißchen. Evtl. noch in die Tischkante

es gibt eine wunderbaren Thread mit dem Titel "Kalibrierung"

Dort kannst Du dich austoben und die Beamerbesitzer die NICHT wochenlang tunen wollen, sondern einen guten, werkseitig ordentlich eingestellten Beamer gekauft haben
ihre Freude lassen.

Ich muss freimütig gestehen das ich einen guten Videofilm 1000 mal lieber sehe als irgendwelche Testbalken.

Deswegen haben meine Beamer jesweils einen ISF-Day Modus und einen ISF-Night Modus, werkseitig.

Fritz

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Vielleicht schreiben wir mal ne DIY-Anleitung zum Luminanzchecken... dann fliegen reihenweise die Beamer aus den Fenstern Ich denke auch, daß Du das übernehmen solltest. Ich beiß mir gerade an surbier die Zähne aus, weil mir die alternativen, verständlichen Worte fehlen :prost

Hallo,

ich denke, wenn Ekki schreibt, dass man mittels eines Filters den nativen Kontrast des HW15 nahezu verdoppeln kann - bei akzeptablen Farben - wird er sicher nicht meinen, dass dazu mehrere tausend Euro teure Hardware zusätzlich benötigt wird.

Was dann theoretische Messdiagramme aussagen, wird surbier ziemlich egal sein, wenn der persönliche Bildeindruck zufrieden stellt.
So habe ich jedenfalls surbiers Aussagen verstanden.

Gruß
Didi

Ich kann mich hier nicht des Eindrucks erwehren das Ihr Euren Beamer nicht zu gucken sondern zum rumfummeln habt!

Irgendwie artet die Diskussion hier aus....

Kommt mal wieder zum Thema das sind doch Haarspaltereien

Knödelbrot schrieb:

Was dann theoretische Messdiagramme aussagen, wird surbier ziemlich egal sein, wenn der persönliche Bildeindruck zufrieden stellt. So habe ich jedenfalls surbiers Aussagen verstanden.

Vielen Dank, ich wurde erhört
Ich fing schon an, zu glauben, dass nur ich die Worte sähe, die ich an Nudge gerichtet habe.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

...die Beamerbesitzer die NICHT wochenlang tunen wollen, sondern einen guten, werkseitig ordentlich eingestellten Beamer gekauft haben ihre Freude lassen...

Das ist leider die Crux... ist gibt sehr sehr wenige! Werksseitig optimal eingestellte Beamer (Die "alten" 3-Chip DLP würde ich auch NICHT dazu zählen!)
Gerade bei den Sony SXRD entscheidet quasi das Los ob top oder eher Mittelmaß.
Und daher ist die Diskussion bzgl. eines vollständigen CMS sehr sinnvoll!
Denn nur durch das Aufzeigen von "Verbesserungspotential" (Mängel) werden die Hersteller hoffentlich wachgerüttelt und aus der Untätigkeit erwachen...
Das betrifft natürlich nicht nur den Sony sondern fast alle Hersteller...

Gruß
TigerCD
(Der auch einen SXRD hat...)

TigerCD schrieb:

Denn nur durch das Aufzeigen von "Verbesserungspotential" (Mängel) werden die Hersteller hoffentlich wachgerüttelt und aus der Untätigkeit erwachen... Das betrifft natürlich nicht nur den Sony sondern fast alle Hersteller... Gruß TigerCD (Der auch einen SXRD hat...)

Vollkommen richtig!!! Nur der kritischen und schongungslosen Ermittlung und Darstellung von Mängeln haben wir heutzutage schon so gute Beamer zu verdanken.

Erinnert euch doch mal: Es ist gerade knapp 5 Jahre her, da hatten wir es noch mit Geräten à la Sanyo PLV-Z2 zu tun, die in der Farbtempeartur von hell nach dunkel um ca. 10,000k (!!) schwankten und NICHT per Menü korrigierbar waren!

Was war der Hersteller damals sauer auf uns, weil wir das als unakzeptabel dargestellt haben

Aber: Hat dann gar nicht so lange vom "Entlarven" bis zur Korrektur gedauert, vielleicht ein halbes Jahr???

GEHT DOCH

Gruß,
Ekki

Hallo

Nö, bedeutet nur daß die meisten der Prokis draußen Funprojektoren sind.

Das ist ja das Interessante. In der Preisklasse, in der der Sony antritt, legen die Hersteller mittlerweile schon ordentlich wert darauf, dass ihre Geräte gut eingestellt werden können und auch immer häufiger ab Werk schon sehr gut abgestimmt zu sein scheinen.

Mal schauen, was die Profis aus dem HW15 noch rausholen. Ich denke, dass da noch was geht. Und für den Fall, dass aus nichts BEDEUTEND Besseres rauszuholen ist (nur für den Fall, dass...) wäre das IMHO nicht so dolle.

Ich will hier niemandem seinen HW15 schlecht machen. Das mit dem "Funprojektor" ist nur meine Meinung.

MfG

Cine4Home schrieb:

Erinnert euch doch mal: Es ist gerade knapp 5 Jahre her, da hatten wir es noch mit Geräten à la Sanyo PLV-Z2 zu tun, die in der Farbtempeartur von hell nach dunkel um ca. 10,000k (!!) schwankten und NICHT per Menü korrigierbar waren!

Das ist ja noch harmlos gegenüber meinem alten Z1 Den hab ich immer noch hier. Bevor man einen Film anschauen konnte, mußte man den erstmal grob einstellen, damit es halbwegs gepaßt hat. Das wäre mal ne echte Herausforderung für den Radiance

hallo,
ich denke nicht eure Forendiskussionen animieren die Hersteller fortlaufend zu verbessern, sondern die konkreten Käufer bzw. Verkaufszahlen.

an tiger.cd
mein "alter" 3-Chip DLP hat das Herstellungsdatum 23. 11. 2009 auf dem Fabrikschild und ist "werkseitig" ISF klaibriert

nur das keine Irrtümer aufkommen

Fritz