Sony HW15

*Harry* schrieb:

Aber bei 2 selbst gesehenen HW15 Beamern, die deutlichst sichbare Ecken-Aufhellung aufweisen, kann mir keiner mehr erzählen dass dies kein Serienverhalten sein soll.

Sieh Dir meine Bilder oben an, die ich gepostet habe. Da ist nichts von hellen Ecken zu sehen

Wobei ich auch davon ausgehe, dass dieses Phänomen einer gewissen Serienstreuung unterliegt, denn der HW10 hatte diese hellen Ecken auch recht sichtbar. Bei laufendem Betrieb fielen sie aber auch dort nicht mehr negativ auf - wohl eine Folge des tieferen On/Off Kontrastes.


Gruss
Surbier

Cine4Home schrieb:

surbier schrieb: BAS lässt grüssen. Oder ziehen wir doch die JVC / HW15 Threads zusammen, dann fällt's weniger auf Gruss Surbier Wieso wurde der BAS-Thread eigentlich gelöscht? Nun haben wir den ganzen OT-Streit wieder im HW15 Thread und hier moderiert komischerweise niemand, echt toll. Sehr schade, denn schon ein anderes Be...kanntes Forum ist an einer miserablen Moderation zu Grunde gegangen und nunmehr nur noch ein Schatten seiner selbst. Wir wollen doch nicht, dass es diesem Forum hier genauso geht und es dann GAR KEIN gutes und kompetentes Heimkinoforum mehr in Deutschland gibt?? Gruß, Ekki

Weil ich darum gebeten habe ihn zu löschen und Fritz unter Beobachtung zu stellen!

Wir können gerne einen neuen ot thread unter neuem Namen erstellen.
Gruß
Michael

Bufobufo schrieb:

Meinst du wirklich, dass wir alle Threads mitlesen und nix besseres zu tun haben, als eurere Streitereien im Mikrometerbereich zu schlichten ?

Nix für ungut, aber wenn hier Leute in beleidigender Art und Weise angegriffen werden und andere nur noch Flaming betreiben, ohne irgendetwas zum Thema beizutragen, dann erwarte ICH einen Eingriff der Moderation. Andernfalls frage ich mich, warum das Forum überhaupt moderiert wird ?

Peter_J. schrieb:

Hallo mara danha, Du hast völlig Recht, aber muss es bei diesen Fragen oft so sein, dass Glaubenskriege ausgefochten werden? Davon hat doch hier niemand etwas. Grüße Peter J. :)

Das ist ja das Problem: sagt man, daß man mit dem RCP des HW15 die Luminanzen nicht einstellen kann, wird man gleich dumm angemacht, obwohl es nunmal der Wahrheit entspricht. Dann wiederum wird behauptet, daß die Kalibriererei eh nix bringt, obwohl die Leute sich mit der Materie nie beschäftigt haben.
Gibt man Tipps und erklärt die Materie, wird man wieder beschimpft und beleidigt. Sorry, was das mit Glaubenskrieg zu tun ? Hier werden Dinge angezweifelt, die selbst ein dreijähriges Kind nicht in Zweifel ziehen würde. Stattdessen wird dann provoziert und geflamed. DAS macht den Thread kaputt !

Nudgiator schrieb:

Nix für ungut, aber wenn hier Leute in beleidigender Art und Weise angegriffen werden und andere nur noch Flaming betreiben, ohne irgendetwas zum Thema beizutragen, dann erwarte ICH einen Eingriff der Moderation. Andernfalls frage ich mich, warum das Forum überhaupt moderiert wird ?

Ich will hier keine Diskussion über das Moderieren und das Verhalten in Foren starten, aber dazu möchte ich noch was sagen.

Gerade dieser Thread wurde schon mehrfach von mir bearbeitet, Themen ausgeschnitten,
Beleidigungen entfernt und in netter Weise erwähnt, bitte wieder zum Thema zu kommen.
Mehr kann man/ich nun wirklich nicht unternehmen und wie gesagt, die Thematik bestimmt ihr selbst.

Wenn User beleidigt werden, dann kann man das der Moderation melden. Das der Button funktioniert, habt ihr hier ja schon zur genüge gezeigt.
Ich kann den Thread auch auf moderiert setzen, wenn euch das hilft ?

Also das Problem liegt bestimmt nicht an der Moderation, vielleicht solltest du dir selbst mal an die Nase fassen.

Gruß Jan

Hallo

wie heißt es so schön, der klügere gibt nach.

Bitte bitte konzentriert euch wieder auf das thema SONY HW 15.

Denn so werde ich nie meinen richtigen beamer finden!!!!

Ich muss doch sehr bitten!!!
Hier im Thread geht es momentan sehr niveaulos zugange. Für einen solchen Schriftverkehr habe ich absolut kein Verständnis - hier geht es um Meinungen und Eindrücke zum HW15....

Hatte gestern wieder die Gelegenheit einen HW15 live zu begutachten. Ein Kollege hat sich den Beamer für stolze 2400,- Euro gekauft.

Film:
Taking of Pelhalm 1 2 3
Blu-ray

1. Auch bei diesem Modell "leichte" Aufhellungen in den Ecken (ebenfalls unten Rechts und oben Links) - Glaube also nicht mehr wirklich an Serienstreuung.
Während dem Film fallen diese aber nicht mehr auf.

2. Ich bleibe fest bei meiner Meinung. Das Bild ist nur unwesentlich besser als beim HW10 - die Konstraststeigerung macht sich bei Tagesaufnahmen wenn überhaupt nur kaum bemerkbar. Details im Dunklen haben eine etwas bessere Tiefenwirkung und der Schwarzwert ist minimal gesteigert.

Ich rede hier aber von Verbeserungen, die keines Falls einen Umstieg von einem HW10 auf einen HW15 rechtfertigen würden.
Natürlich kann man sich aus Euphorie das Gerät schön reden aber Fakt ist leider aber doch, dass sich die Zahlen zum Kontrast auf dem Papier deutlich besser lesen als in der Praxis auf der Leinwand aussehen.

montezuma schrieb:

Hatte gestern wieder die Gelegenheit einen HW15 live zu begutachten. Ein Kollege hat sich den Beamer für stolze 2400,- Euro gekauft.

Ich habe ihn für 1800 Euro bekommen und habe ihn ebenfalls vor dem Kauf eine ganze Nacht lang mit dem HW10 und dem JVC HD550 verglichen.

montezuma schrieb:

1. Auch bei diesem Modell "leichte" Aufhellungen in den Ecken (ebenfalls unten Rechts und oben Links) - Glaube also nicht mehr wirklich an Serienstreuung. Während dem Film fallen diese aber nicht mehr auf.

Ich hingegen gehe davon aus, dass es Serienstreuung ist. Da der HW10 diese ebenfalls hatte, schaute ich beim HW15 genauer hin. Beim Film selber, da gebe ich Dir recht, fielen sie aber nicht mehr negativ auf (HW10 - was ich m.E. bereits damals geschrieben habe).

Sieh Dir meine Photos weiter oben an, die ich diesbezüglich von meinem HW15 gepostet habe. Falls Du dort Aufhellungen sehen kannst, lass es mich wissen.

Die Aura, die beim HW10 subtil (auf einer Seite) ersichtlich war, ist übrigens auch verschwunden, ein Zeichen dafür, dass Sony den Lichtweg durchaus überarbeitet hat.

montezuma schrieb:

2. Ich bleibe fest bei meiner Meinung. Das Bild ist nur unwesentlich besser als beim HW10 - die Konstraststeigerung macht sich bei Tagesaufnahmen wenn überhaupt nur kaum bemerkbar. Details im Dunklen haben eine etwas bessere Tiefenwirkung und der Schwarzwert ist minimal gesteigert.

Wie gesagt, wenn man die Beamer direkt nebeneinander betrachtet, auch oder gerade im Vergleich zum JVC, sind die Steigerungen durchaus bemerkenswert. Die Durchzeichnung ist insgesamt besser geworden. Die nominelle Kontraststeigerung um 100% bringt sicher nicht "den doppelten" Sehgenuss, da gebe ich Dir allerdings recht.

montezuma schrieb:

Ich rede hier aber von Verbeserungen, die keines Falls einen Umstieg von einem HW10 auf einen HW15 rechtfertigen würden. Natürlich kann man sich aus Euphorie das Gerät schön reden aber Fakt ist leider aber doch, dass sich die Zahlen zum Kontrast auf dem Papier deutlich besser lesen als in der Praxis auf der Leinwand aussehen. images/smilies/insane.gif

Ein Update vom HW10 auf den HW15 ist nicht unbedingt notwendig. Wenn man aber den Beamer jedes Jahr wechselt, kommt der HW15 dennoch in Betracht. Das hat nichts mit Euphorie zu tun, sondern mit Sichtvergleichen, die man vor dem Kauf daheim durchgeführt hat.

Ich kann jetzt kontern und sagen, man kann sich seinen Vorgänger natürlich auch schönreden und sich auf den übernächsten Nachfolger vertrösten.

Dass der Vergleich 1 jähriger HW10 / neuer HW15 lediglich einen marginalen Unterschied bei Dir gezeigt hat, kann ich mir schon alleine deshalb nicht vorstellen, da ein einjähriger HW10, so er denn nicht nur so wenig gebraucht wird wie von mir, alleine aufgrund der geminderten Lampenleistung eigentlich sichtbar dunkler sein müsste. Ich habe für das Update 500 Euro bezahlt, nicht viel mehr als der Preis für eine neue Lampe.

Interessant übrigens die Aussage in der neuen Heimkino, wo gesagt wird, dass die Helligkeit bei optimierten Farben des HW15 deutlich gesteigert worden wäre.

Denkst Du, ich hätte den HW15 genommen, wenn ich der Meinung gewesen wäre, dass im direkten Vergleich dieser keine nennenswerten Steigerungen geboten hätte? In diesem Falle wäre ich auf den HD550 gestiegen. Er ist zwar eine ganze Ecke teuerer, hätte dann aber unter diesen Umständen klar eine sichtbare Steigerung gebracht.

Wobei ich meine Erkenntnisse nicht bei einem Kollegen geholt habe, der einen Kollegen hat, der wiederum davon spricht, sich eventuell einen HW15 zu kaufen. Ich hoffe, die Ironie ist rübergekommen.

A propos: Du bist offenbar nicht auf die Idee gekommen, Deinen HW10 zu Deinem Kumpel zu bringen und die Geräte nebeneinander zu vergleichen (ansonsten hättest Du so ein wichtiges Detail sicherlich erwähnt ). Warum eigentlich nicht? Das wäre doch DIE Change gewesen.

Wenn Du dann immer noch schlussfolgerst, dass DIR das Update nicht den Preis wert gewesen wäre, hätte ich es verstanden - allerdings, das muss ich auch sagen, wären meine Updatepläne für den HW15 wahrscheinlich auch anders verlaufen, wenn ich dafür 2300 Euro und mehr hätte bezahlen müssen. Denn der Reiz des Wechsels liegt unter anderem auch darin, etwas neues zu probieren. Damit wäre der HD550, ich habe es oben erwähnt, näher gerückt.

Der HW15 ist nicht perfekt. Er distanziert den HW10 auch nicht um Welten. Dennoch war er mir die 500 Euro Updatepreis wert.

Gruss
Surbier

montezuma schrieb:

Ich muss doch sehr bitten!!! Hier im Thread geht es momentan sehr niveaulos zugange. Für einen solchen Schriftverkehr habe ich absolut kein Verständnis - hier geht es um Meinungen und Eindrücke zum HW15....

Genau, Du sagst es. Deshalb bitte ich Dich, Deine Meinungen über den HW10 auch nicht hier zu posten. Dass Dir das Update vom HW10 auf den HW15 das Geld nicht wert war, hast Du doch schon an anderer Stelle mehr als einmal erwähnt. Wir nehmen es zur Kenntnis.

Ich muss daher also ebenfalls sehr bitten, etwas mehr Rücksicht auf jene zu nehmen, die sich hier über den HW15 informieren wollen.

Gruss
Surbier

montezuma schrieb:

2. Ich bleibe fest bei meiner Meinung. Das Bild ist nur unwesentlich besser als beim HW10 - die Konstraststeigerung macht sich bei Tagesaufnahmen wenn überhaupt nur kaum bemerkbar. Details im Dunklen haben eine etwas bessere Tiefenwirkung und der Schwarzwert ist minimal gesteigert.

Danke für dieses klare Statement. Bestätigt das, was an objektiven Daten über die beiden Modelle zu lesen ist.

Criollo schrieb:

montezuma schrieb: 2. Ich bleibe fest bei meiner Meinung. Das Bild ist nur unwesentlich besser als beim HW10 - die Konstraststeigerung macht sich bei Tagesaufnahmen wenn überhaupt nur kaum bemerkbar. Details im Dunklen haben eine etwas bessere Tiefenwirkung und der Schwarzwert ist minimal gesteigert. Danke für dieses klare Statement. Bestätigt das, was an objektiven Daten über die beiden Modelle zu lesen ist.

Laut Heimkino wurde der OBJEKTIVE Kontrast von 13333:1 auf 18000:1 gesteigert (+ 35%), bzw. die Helligkeit NACH DER KALIBRIERUNG (also das, was Du "objektiv" nennst) von 80cd/m2 auf 127 cd/m2 (+59%). Dadurch wurde auch der In Bild Kontrast gehoben. Notabene verglichen mit einem NEUEN HW10, dessen Lampenleistung im Vgl. zum HW15 nicht abgenommen hat.

Sprichst Du jetzt von diesen "objektiven" Daten?

Allem Anschein nach liegen meine SUBJEKTIVEN Empfindungen offenbar näher an den OBJEKTIVEN Erkenntnissen als bei anderen, die "fest bei Ihrer Meinung bleiben" (und sie selbstverständlich auch - in Form eines klaren Statements - verteten dürfen).

Gruss
Surbier

Bla bla.

Is das Update vom 10er zum 15er es nun wert oder nicht?
Ja, wenn man das Geld dafür in die Hand nehmen möchte.
nein wenn man das nicht möchte.

Surbier wollt es, seine Philiophie "jedes Jahr ein Neuer" diktiert die Neuanschaffung.
Für überschaubares Geld bekam er eine überschaubare Verbesserung.

Wer eine andere Phlisophie hat, für den macht so ein Upgrade wohl eher keinen Sinn und das Auslassen einer Modellgeneration ist wohl der üblichere Weg.

Irgendwie lanweilt diese Diskussion.
Wer nen 10er hat und darüber nachdenkt der schaue sich beide an, und entscheide dann. Aus Postings hier wird er keine sinnvolle Entscheidung treffen können. Im Netz bestellen, passt - behalten - passt nicht -zurück schicken.

"35% Kontraststeigerung" - wen interessierts? - Zahlen können ne tolle Verbesserung sugerieren und doch nur wenig Verbesserung bedeuten - es zählt nur was daheim auf meiner Leinwand davon über bleibt - und da jeder andere Bedingungen hat gibt es also keine wirkliche Antwort drauf, außer selber vergleichen.

Ich würde auch nicht vom 10er zum 15er wechseln, andere Philosophie - die des schmalen Geldbeutels ;-)

Mysticc schrieb:

Bla bla. Is das Update vom 10er zum 15er es nun wert oder nicht? Ja, wenn man das Geld dafür in die Hand nehmen möchte. nein wenn man das nicht möchte. Surbier wollt es, seine Philiophie "jedes Jahr ein Neuer" diktiert die Neuanschaffung. Für überschaubares Geld bekam er eine überschaubare Verbesserung. Wer eine andere Phlisophie hat, für den macht so ein Upgrade wohl eher keinen Sinn und das Auslassen einer Modellgeneration ist wohl der üblichere Weg. Irgendwie lanweilt diese Diskussion. Wer nen 10er hat und darüber nachdenkt der schaue sich beide an, und entscheide dann. Aus Postings hier wird er keine sinnvolle Entscheidung treffen können. Im Netz bestellen, passt - behalten - passt nicht -zurück schicken. "35% Kontraststeigerung" - wen interessierts? - Zahlen können ne tolle Verbesserung sugerieren und doch nur wenig Verbesserung bedeuten - es zählt nur was daheim auf meiner Leinwand davon über bleibt - und da jeder andere Bedingungen hat gibt es also keine wirkliche Antwort drauf, außer selber vergleichen. Ich würde auch nicht vom 10er zum 15er wechseln, andere Philosophie - die des schmalen Geldbeutels ;-)

Nun, wenn man schon behauptet, dass die "objektiven Daten" kein Update rechtfertigen, dann muss man sie auch belegen.

Zum anderen bin nicht ich derjenige, der darauf besteht, seinen Wechsel auf den HW15 dauernd rechtfertigen zu müssen.

Ich habe ja geschrieben, dass ich für MICH alleine entscheide und dass ein Update nicht zwingend notwendig ist. Also müssten doch alle glücklich sein: Jene, die ihn zum Glück nicht zu kaufen brauchen und stattdessem mit dem Vorgänger viel besser fahren und andere, die das Update gewagt haben.

Der Neidfaktor spielt halt doch eine gewisse Rolle. Absolut nachvollziehbar, nur sollte man diesen nicht unter dem Deckmantel von "objektiven Daten" rechtfertigen, wonach zwischen den Modellen kein nennenswerter Unterschied bestünde. Noch mehr gilt dies für das "subjektive Empfinden".

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Sprichst Du jetzt von diesen "objektiven" Daten?

Genau. Dass der Vorgänger Helligkeitsreserven hat, das konnte man zur Genüge lesen; und man gerätselt, warum sie Sony nicht selber aktiviert. Nun wissen wir es: man hat sie sich für das Nachfoldemodell aufgehoben. "Jetzt NEU: noch heller!"

Kontraststeigerungen über die dynamische Iris sind nichtssagend. Das ist softwaregesteuert, und das kann man im Handumdrehen ändern oder "verbessern". Auf 99% der realen Filmbilder braucht das null Einfluss zu haben.

Im übrigen wäre ja jeder Hersteller deppert, der eine halbwegs signifikante Verbesserung im Gehäuse des Vorgängers anbietet. Sowas tut nun mal keiner.

Zudem scheint klar, dass ohne eine Grundtechnik-Änderung (z.B: LED, Laser, was weiss ich) im Moment z.Z. nicht mehr so viel geht in der Projektorentwicklung. Alle bieten heuer die Kisten vom Vorjahr an, nur ein bisschen aufpoliert.

Was solls? Die guten HK-Beamer machen alle ein Klasse-Bild. Kauft's Filme, nicht Technik, beim Stand der Dinge.

Mysticc schrieb:

"35% Kontraststeigerung" - wen interessierts?

Mich am allerwenigsten, aber wenn man schon damit kommt, dass "Objektiv" keine nennenswerten Unterschiede nachzulesen wären, führe ich sie eben auf.

Ich entscheide für mich auf rein subjektiven Grundlagen, das dürfte eigentlich mittlerweile jedem hier klar sein.

Gruss
Surbier

Also beim letzten Beamer Shootout in Berlin konnte ich beim Sony HW15 auch keinen allzu großen (Bild-)Unterschied zum Vorgänger ausmachen.

Ging mir aber auch so beim Optoma HD86 oder JVC HD550 - da empfand ich vom Bild her auch keinen Unterschied zum Vorgänger.

hallo Mystic,
Danke das du den Überblick behalten und Deine Situations Analyse gepostet hast.
So etwa ehe ich die Sache auch. Manche kaufen aller 4 Jahre einen Projektor und manche (z.B ich aus Interesse) kaufen mehrere in einem Jahr.

Manche sind ein Leben lang mit einer Frau verheiratet und wieder andere brauchen aller 2 Jahre "was neues".
Aber alle können nicht die gleiche Frau heiraten und ebenso können auch nicht alle den gleichen Projektor haben.

Es lebe die plurale Individualität

mit Blick auf den HW 15, denke ich das es ein gutes Gerät bei sehr günstigem Preis ist und wer up to date sein möchte
macht bestimmt keinen Fehler mit einem Kauf.

individuelle Grüße,
Fritz

p.s. konzentriert euch auf die positiven Eigenschaften dann macht das beamen auch Freude

Criollo schrieb:

surbier schrieb: Sprichst Du jetzt von diesen "objektiven" Daten? Genau. Dass der Vorgänger Helligkeitsreserven hat, das konnte man zur Genüge lesen; und man gerätselt, warum sie Sony nicht selber aktiviert. Nun wissen wir es: man hat sie sich für das Nachfoldemodell aufgehoben. "Jetzt NEU: noch heller!" Kontraststeigerungen über die dynamische Iris sind nichtssagend. Das ist softwaregesteuert, und das kann man im Handumdrehen ändern oder "verbessern". Auf 99% der realen Filmbilder braucht das null Einfluss zu haben. Im übrigen wäre ja jeder Hersteller deppert, der eine halbwegs signifikante Verbesserung im Gehäuse des Vorgängers anbietet. Sowas tut nun mal keiner. Zudem scheint klar, dass ohne eine Grundtechnik-Änderung (z.B: LED, Laser, was weiss ich) im Moment z.Z. nicht mehr so viel geht in der Projektorentwicklung. Alle bieten heuer die Kisten vom Vorjahr an, nur ein bisschen aufpoliert. Was solls? Die guten HK-Beamer machen alle ein Klasse-Bild. Kauft's Filme, nicht Technik, beim Stand der Dinge.

Ich gebe Dir im Grundsatz recht, nur:

a) ich konnte mit 500 Euro Aufpreis zuschlagen
b) der Wiederverkauf des noch aktuellen Gerätes ist gerade noch machbar, viel schwerer und unter zu grossen Verlusten derjenige eines älteren Gerätes.
c) Die Leistungssteigerung hat mich dazu bewogen, den Nachfolger (und keinen anderen Beamer) zu kaufen, was ich bisher noch nie gemacht habe, da die "Nähe" zum Vorgänger bisher auch bei mir zu gross war.
d) Da ich meine Beamer nicht kalibriere, stelle ich vielleicht ootb mehr Steigerung zwischen den Modellen fest als andere, die ihn kalibrieren / kalibrieren lassen, den Raum optimieren oder sich sonstwie mehr mit dem Gerät befassen.

Gruss
Surbier

Faulkner schrieb:

Also beim letzten Beamer Shootout in Berlin konnte ich beim Sony HW15 auch keinen allzu großen (Bild-)Unterschied zum Vorgänger ausmachen. Ging mir aber auch so beim Optoma HD86 oder JVC HD550 - da empfand ich vom Bild her auch keinen Unterschied zum Vorgänger.

Ich betone ja immer wieder, dass ich in meinem Wohnzimmer, unter nicht optimierten Bedingungen, verglichen habe und da habe ich schon einen klaren Unterschied feststellen können.

Bei optimierten Bedingungen bin ich mir fast sicher, dass ich dann den HD550 genommen hätte. Fast eben nur, da ich ihn nicht unter diesen Bedingungen in Aktion gesehen habe, ich aber davon ausgehe, dass er dann seine unbestreitbar vorhandenen Vorzüge dann voll ausspielen kann.

Würde ich meine Beamer jeweils kalibrieren, sähe ich wahrscheinlich auch einen geringeren Unterschied zwischen den Generationen.

Wechseln tue ich aber so oder so jedes Jahr, wenn's hoch kommt, dann eben auf ein anderes, meinetwegen auch teureres Gerät, sofern MICH (und nur MICH) die Leistungssteigerung nicht überzeugt.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

Manche sind ein Leben lang mit einer Frau verheiratet und wieder andere brauchen aller 2 Jahre "was neues".

Da sehe ich keine gegenseitigen Ausschluss, und die VIP-Klatschspalten sind voll davon. Aber Scheidung kostet.

Wer Geld wie Heu hat, dem kann's egal sein. Aber bei minimalen technischen Verbesserungen finde ich viele wechselnde Filme interessanter als viele wechselnde Projektoren. Und für €500 (wenn das wechslen nicht doch teurer ist) kriegt man schon mal gegen 50 Scheiben, wenn man ein bisschen haushaltet. Auf die wäre ich persönlich geiler als auf eine Verbesserung der Projektorqualität, die man höchstens im Direktvergleich erspähen kann.

Aber jedem das Seine. Klaro.

surbier schrieb:

Laut Heimkino wurde der OBJEKTIVE Kontrast von 13333:1 auf 18000:1 gesteigert (+ 35%), bzw. die Helligkeit NACH DER KALIBRIERUNG (also das, was Du "objektiv" nennst) von 80cd/m2 auf 127 cd/m2 (+59%). Dadurch wurde auch der In Bild Kontrast gehoben. Notabene verglichen mit einem NEUEN HW10, dessen Lampenleistung im Vgl. zum HW15 nicht abgenommen hat. Sprichst Du jetzt von diesen "objektiven" Daten? Allem Anschein nach liegen meine SUBJEKTIVEN Empfindungen offenbar näher an den OBJEKTIVEN Erkenntnissen als bei anderen, die "fest bei Ihrer Meinung bleiben" (und sie selbstverständlich auch - in Form eines klaren Statements - verteten dürfen). Gruss Surbier

Naja, OBJEKTIV erreicht ein HW15 aber, wenn er wirklich gut eingestellt ist, locker 25,000:1 adaptiv, 5000:1 nativ.

Und wenn Dein subjektives Auge diese Steigerung schon wahrnimmt, dann müsstest Du eigentlich auch den Sprung auf 9000:1 bzw. 43,000:1 mit Tuning sehen

Gruß,
Ekki

Lieber subier,
keiner möchte dir hier deinen Beamer schlecht reden, denn der HW15 ist ein IMO sehr guter Beamer. Ich habe aber absolut kein Verständnis warum immer wieder User sich sofort aufs Füßchen getreten fühlen, nur weil man mal eine zutreffende negative Kritik los wird.

Meine Postings hier gelten daher vielmehr den Usern, die eventuell über einen Wechsel vom HW10 zum HW15 nachdenken - denn dieser würde selbst bei einem Aufpreis vom 300-500 Euro für mich und die meisten HW10-Besitzer absolut keinen Sinn ergeben, da die Bildqualitätsunterschiede zu minimal sind und man mit einem perfekt kalibrierten HW10 ein fast ähnliches Bild bekommt.

Cine4Home schrieb:

5000:1 nativ.

Bedankt! Also im wesentlichen das Niveau des Vorgängers.

Criollo schrieb:

Cine4Home schrieb: 5000:1 nativ. Bedankt! Also im wesentlichen das Niveau des Vorgängers.

ok. Du hast mich überzeugt, gleich morgen bringe ich meinen HW15 wieder zurück und hole mir den HW10, bloss: Wer wird hier dann noch posten? HW15 Besitzer wie Du oder jene, die sich nicht schlüssig darüber sind, ob sie wechseln sollen?

Gruss
Surbier

Cine4Home schrieb:

surbier schrieb: Laut Heimkino wurde der OBJEKTIVE Kontrast von 13333:1 auf 18000:1 gesteigert (+ 35%), bzw. die Helligkeit NACH DER KALIBRIERUNG (also das, was Du "objektiv" nennst) von 80cd/m2 auf 127 cd/m2 (+59%). Dadurch wurde auch der In Bild Kontrast gehoben. Notabene verglichen mit einem NEUEN HW10, dessen Lampenleistung im Vgl. zum HW15 nicht abgenommen hat. Sprichst Du jetzt von diesen "objektiven" Daten? Allem Anschein nach liegen meine SUBJEKTIVEN Empfindungen offenbar näher an den OBJEKTIVEN Erkenntnissen als bei anderen, die "fest bei Ihrer Meinung bleiben" (und sie selbstverständlich auch - in Form eines klaren Statements - verteten dürfen). Gruss Surbier Naja, OBJEKTIV erreicht ein HW15 aber, wenn er wirklich gut eingestellt ist, locker 25,000:1 adaptiv, 5000:1 nativ. Und wenn Dein subjektives Auge diese Steigerung schon wahrnimmt, dann müsstest Du eigentlich auch den Sprung auf 9000:1 bzw. 43,000:1 mit Tuning sehen Gruß, Ekki

Lieber Ekki

Ich habe nie behauptet, dass ich den Unterschied bei einem getunten Gerät nicht wahrnehmen würde, bzw. auch ich keinen Vorteil daraus hätte - es ist nur so, dass ich zufrieden bin mit dem, was ich bisher ootb. holen konnte. Mehr geht immer. Würde ich nach diesen Prämissen leben, hätte ich keinen HW15, auch keinen getunten

Es ist doch auch schön, zu wissen, dass man es könnte, wenn man es wollte (Steigerung durch Tuning). Das ist wie mit den Autos: Nur weil man 250 km/h fahren kann, muss man es doch nicht unbedingt praktizieren

Gruss
Surbier

In der aktuellen c't (03/2010) wurde der HW15 getestet:

Hier die Ergebnisse:

mittlerer Lärmpegel (ECO/normal in Sone): 0.5 / 1
Leistungsaufnahme (Standby/ECO/normal in Watt): 4 / 203 / 255
Lichtstrom Tageslichtmodus (ECO/normal in Lumen): 461 / 702
Lichtstrom Filmmodus (ECO/normal in Lumen): 425 / 640
Schwarzwert (Min. / Max. in Lumen): 0.1 / 0.2
Maximalkontrast (Filmmodus): 3959:1
ANSI-Kontrast (Filmmodus): 234:1
Ausleuchtung (%): 84

Nun zur Bewertung (++ = sehr gut, + = gut, O = zufriedenstellend, - = schlecht):

Helligkeit / Ausleuchtung: O / O
Kontrast / Schwarzwert: + / ++
Graustufe / Bildtiefe: ++ / +
Farben: ++
Qualität Scaler und Deinterlacer: +
subjektive Bildqualität am Digitaleingang: ++
Betriebsgeräusch: Normal / Eco: O / +
Ergonomie: Menü / Fernbedienung: O / ++
Ausstattung / Lieferumfang: O / -
Garantie Projektor / Lampe: 3 Jahre / 3 Monate
Preis Ersatzlampe (UVP): 320 €
Preis Projektor (Straße / UVP): 2400 € / 2800 €

Bei der Bewertung der Lautstärke ist der c't wohl ein Fehler unterlaufen, denn es ist das leiseste im gesamten Testfeld.

Der HW15 landet somit hinter dem HD550 (1. Platz), PT-AE4000 (2. Platz), TW5500 (3. Platz) auf dem vierten Platz, wobei ich jetzt vorrangig die ersten 7 Bewertungspunkte (von Helligkeit bis Farben) betrachtet habe. Die Projektoren der Plätze 2-4 liegen jedoch (laut c't) sehr eng beieinander, so daß der persönliche Geschmack entscheidet.

Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht, die damaligen Werte des HW10 in der c't rauszusuchen. Dann kann jeder selbst vergleichen:

mittlerer Lärmpegel (ECO/normal in Sone): 0.6 / 1
Leistungsaufnahme (Standby/ECO/normal in Watt): 6.5 / 204 / 255
Lichtstrom Tageslichtmodus (ECO/normal in Lumen): 439 / 651
Lichtstrom Filmmodus (ECO/normal in Lumen): 446 / 607
Schwarzwert (Min. / Max. in Lumen): 0.0 / 0.3
Maximalkontrast (Filmmodus): 2065:1
ANSI-Kontrast (Filmmodus): 195:1
Ausleuchtung (%): 76

Nun zur Bewertung (++ = sehr gut, + = gut, O = zufriedenstellend, - = schlecht):

Helligkeit / Ausleuchtung: - / -
Kontrast / Schwarzwert: ++ / ++
Graustufe: ++
Farben: ++
Qualität Scaler und Deinterlacer: +
subjektive Bildqualität am Digitaleingang: +
Betriebsgeräusch: Normal / Eco: + / ++
Ergonomie: Menü / Fernbedienung: + / +
Ausstattung / Lieferumfang: ++ / -
Garantie Projektor / Lampe: 3 Jahre / 3 Monate
Preis Ersatzlampe (UVP): 240 €
Preis Projektor (Straße / UVP): 1900 € / 2290 €

Eine signifikante Steigerung gab es also nur beim Maximalkontrast. Der HW15 ist auch minimal heller. Was noch beim HW15 bemängelt wurde: es existiert keine Möglichkeit den HDMI-Pegel anzupassen. Schließt man nun einen PC an, dann liefert dieser alle 256 Graustufen. Der HW15 unterstützt das nicht, so daß dunkle Töne absaufen, helle überstrahlen. Für Foto-Präsentationen am Rechner ist der HW15 damit schlicht unbrauchbar.

@Nudgiator
Ich gehe davon aus, dass bei beiden Beamern jeweils das aktuelle Umfeld mit dem jeweiligen Sony verglichen wurde, denn sonst kann ich mir nicht erklären, warum der HW15 einen schlechteren Kontrast ggr. dem HW10 haben soll.

Den 4. Platz könnte ich mir damit erklären, dass der Sony noch nie den höchsten Kontrast hatte (weder adaptiv, noch weniger nativ). Da aber dieser Punkt subjektiv bei den meisten wohl am höchsten gewertet wird, ist dieses Ergebnis nicht erstaunlich.

Für mich zählt das Optimium, aufgrund der sehr schlechten Füllrate bei LCD ziehe ich den HW15 daher z. Bsp. dem drittplatzierten TW5500 vor. Insofern hat für mich diese Bewertung schon keine Relevanz mehr.

Der Pana bietet in der Tat neben der super Bildperformance eine Fülle an Helferlein, die dazu noch traditonell gut funktionieren. Weil ich sie aber zum Grossteil nicht nutze, genügt mir auch der HW15.

Über den HD550 möchte ich nichts mehr sagen, wen es interessiert, kann in meinem "Vergleich" nachlesen.

Dass der HW15 leiser sein soll, als die von Dir aufgeführten HD, PT-AE und TW kann ich mir hingegen sehr gut vorstellen. Ich emfpinde ihn auch als extrem leise. Ich habe mehrmals betont, dass für mich die "Papierwerte" 22dB untertrieben sind.

Übrigens soll er leiser sein als der Mitsubishi HC6800, der infolge Lichtzunahme ggr. dem HC7000 entsprechend lauter wurde. Allerdings erstaunt mich, dass er sogar noch leiser sein soll als der HW10. Das kann ich nicht bestätigen.

Dennoch eine Ehre für Sony, mit zwei- und (fast) dreimal so teuren Geräten in einem Atemzug leistungstechnisch genannt zu werden, erst recht, wenn beschrieben wird, dass zwischen 2-4 lediglich der persönliche Geschmack zählte

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

@Nudgiator Ich gehe davon aus, dass bei beiden Beamern jeweils das aktuelle Umfeld mit dem jeweiligen Sony verglichen wurde, denn sonst kann ich mir nicht erklären, warum der HW15 einen schlechteren Kontrast ggr. dem HW10 haben soll.

Hat er doch garnicht: schau nochmal genauer hin.

Den 4. Platz könnte ich mir damit erklären, dass der Sony noch nie den höchsten Kontrast hatte (weder adaptiv, noch weniger nativ). Da aber dieser Punkt subjektiv bei den meisten wohl am höchsten gewertet wird, ist dieses Ergebnis nicht erstaunlich.

Der HW15 liegt bezüglich Maximalkontrast an dritter Stelle (HD550: > 7351:1, TW5500: > 6396:1)

Dass der HW15 leiser sein soll, als die von Dir aufgeführten HD, PT-AE und TW kann ich mir hingegen sehr gut vorstellen. Ich emfpinde ihn auch als extrem leise. Übrigens soll er leiser sein als der Mitsubishi HC6800, der infolge Lichtzunahme ggr. dem HC7000 entsprechend lauter wurde. Allerdings erstaunt mich, dass er sogar noch leiser sein soll als der HW10. Das kann ich nicht bestätigen.

Die Werte für den HC6800: 0,5 / 1,1. HW15: 0,5 / 1.0

Dennoch eine Ehre für Sony, mit zwei- und dreimal so teuren Geräten in einem Atemzug leistungstechnisch genannt zu werden, erst recht, wenn beschrieben wird, dass zwischen 2-4 lediglich der persönliche Geschmack zählte

Preise (Straße / UVP):
HD550: 5000 € / 5000 €
PT-AE4000: 2500 € / 2700 €
TW5500: 3300 € / 3300 €
HW15: 2400 € / 2800 €

Hallo Nudgiator

Da es mit dem Zitieren wieder einmal bei mir nicht klappt, hier eine Kurzversion:

Kontrast: Korrekt, ich bin verrutscht
Maximalkontrast: Der Sony war noch nie führend
Lärmpegel: Der HC6800 ist wie gesagt lauter geworden

Preise (Schweiz, jeweils UVP, Kurs 1:1.5, jeweils günstigstes Angebot, jeweils inkl. 7.6% MWSt)

JVC 4500 Euro
Pana 2400 Euro
Epson 2800 - 3200 Euro (Light Power)
- vor kurzem nach unten korrigiert
Sony 1900 Euro (mein Preis 1800 Euro)

Als Schweizer erlaube ich mir selbstverständlich, Schweizerpreise heranzuziehen. Würde ich den von mir bezahlten Preis mit Euren Preisen in D vergleichen (was nicht fair wäre, jedoch denkbar, da ich mich in beiden Märkten bedienen kann), sähe die Sache nochmals anders aus

Nachtrag: Für Euren Preis des HD550 bekommt man in der Schweiz schon den VW85 (richtig gelesen, NICHT den VW80, der ist nochmals 800 Euro tiefer).

Gruss
Surbier

Hallo,

ich bin kurz davor, mir einen Beamer zuzulegen, und hatte mich fast schon auf den HW15 festgelegt.

Doch der Testbericht im letzten c't hat mich etwas unsicher gemacht. Generell schneidet er dort eigentlich entsprechend gut ab (auch gegenüber dem HD550, dem zu unnatürlich bunte Farben attestiert werden und auch nicht ausreichend einstellbar ist. Aber so eine Preisklasse wäre mir ohnehin zu hoch).
Aber auf dem HW15 soll es nur möglich sein, den eingeschränkten Farbraum darzustellen, weshalb er zB zum Anschluß an den PC unbrauchbar ist. Das ist wohl ein Scherz? Wie kann man sowas konstruieren?

Weiss jemand, ob das tatsächlich so ist? Ich hätte nämlich schon vorgehabt zusätzlich einen PC anzuschliessen.

Viele Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Weiss jemand, ob das tatsächlich so ist? Ich hätte nämlich schon vorgehabt zusätzlich einen PC anzuschliessen. Viele Grüße Don't Panic

Bei BDs und DVDs ist das eh egal, da diese sowieso in 16-235 gemastert sind.

@Ekki

Der HW15 besitzt laut c't einen ANSI-Kontrast von 234:1, der HD550 nur 166:1. Was spricht beim HD550 eigentlich gegen einen höheren ANSI-Kontrast bzw. was mach hier Sony technologisch besser ?

Nudgiator schrieb:

Bei BDs und DVDs ist das eh egal, da diese sowieso in 16-235 gemastert sind.

Danke für die Antwort. Das war mir schon bewusst.
Aber wie gesagt, ichhätte mir gerne zusätzliche Optionen offen gehalten, eben z.B. zusätzlichen den Anschuß einen PC für Spiele etc.

Bei eingeschränkten Farbraum wäre ich dann auf BR/DVD beschänkt.

Grüße
Don't Panic

hi don´t panic

trifft auch auf die Rankings von Testberichten zu

also lass Dich nicht irre machen und schau Dir die Geräte selbst an.

meine empfehlung,

Grüße, Fritz

Don't_Panic schrieb:

Bei eingeschränkten Farbraum wäre ich dann auf BR/DVD beschänkt. Grüße Don't Panic

Da verwechselst Du etwas. Der Farbraum ist identisch und nicht beschränkt. Der HDMI-Level deckt halt nur 16-235 ab. Warum das Sony so handhabt, weiß ich nicht. Wie war das denn beim HW10 ?

Don't_Panic schrieb:

Nudgiator schrieb: Bei BDs und DVDs ist das eh egal, da diese sowieso in 16-235 gemastert sind. Danke für die Antwort. Das war mir schon bewusst. Aber wie gesagt, ichhätte mir gerne zusätzliche Optionen offen gehalten, eben z.B. zusätzlichen den Anschuß einen PC für Spiele etc. Bei eingeschränkten Farbraum wäre ich dann auf BR/DVD beschänkt. Grüße Don't Panic

Man kann doch auch mit dem PC über HDMI in den Beamer gelangen. Ist es dann nicht so, dass der grundsätzlich einstellbare HDMI Farbbereich auch dann eingestellt werden kann (normal, erweitert)?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Man kann doch auch mit dem PC über HDMI in den Beamer gelangen. Ist es dann nicht so, dass der grundsätzlich einstellbare HDMI Farbbereich auch dann eingestellt werden kann (normal, erweitert)? Gruss Surbier

Wenn Du mit "normal" in den HW15 reingehst, paßt alles. Stellst Du am PC "erweitert" ein, dann werden ohne Anpassung die Bereiche gekappt.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Man kann doch auch mit dem PC über HDMI in den Beamer gelangen. Ist es dann nicht so, dass der grundsätzlich einstellbare HDMI Farbbereich auch dann eingestellt werden kann (normal, erweitert)? Gruss Surbier Wenn Du mit "normal" in den HW15 reingehst, paßt alles. Stellst Du am PC "erweitert" ein, dann werden ohne Anpassung die Bereiche gekappt.

In diesem Falle könnte der HW15 tatsächlich einen Nachteil für einen Gamer darstellen.

Wobei ich ehrlich gesagt immer noch nicht begriffen habe, welche Notwendigkeit darin besteht, einen PC an einem HC Beamer anzuschliessen: Zum Gamen die PS3, für die Filme ein HDDVD / BR Player.

Schlimmstenfalls könnte man doch eine externe Festplatte über den Player laufen lassen (USB)

Gruss
Surbier

nun surbier,

ich betreibe meine Beamer mit HTPC.

die Vorteile sind:

1. Alle Zuspielung und Bedioenung mit nur einem Gerät bzw System:

2. Übersichtliche Menüs und einfache Bedienung mit nur einer Funkmaus

3. Speichern, bearbeiten, brennen, wiedergeben mit nur einem Gerät / System.

4. Bei Standardwechsel oder neuen Codecs muss nicht ein neues Gerät angeschafft werden, sondern nur neue Codecsoftware oder neue Karte im Höchstfall ein neues preisgünsigeres Abspielgerät installiert werden.

5. für Perfektionisten und Leute mit technischem Spieltrieb
sind alle Parameter bis in´s kleinste Detail programmierbar.

6. last not least der wesentlich günstigere Anschaffungspreis, relativ zu einer kompletten Anlage aus Einzelbausteinen.

Nachteile fallen mir jetzt keine ein.


Grüße, Fritz

Nudgiator schrieb:

@Ekki Der HW15 besitzt laut c't einen ANSI-Kontrast von 234:1, der HD550 nur 166:1. Was spricht beim HD550 eigentlich gegen einen höheren ANSI-Kontrast bzw. was mach hier Sony technologisch besser ?

Da spricht nichts gegen und Sony macht auch nichts besser, denn beide Geräte (HD550 / HW15) haben einen ANSI-Kontrast von ca. 350:1



Gruß,
Ekki

Fritz* schrieb:

nun surbier, 5. für Perfektionisten und Leute mit technischem Spieltrieb sind alle Parameter bis in´s kleinste Detail programmierbar. Nachteile fallen mir jetzt keine ein. Grüße, Fritz

Der Nachteil ist dein Punkt 5 - denn die meisten haben keine Lust auf sowas.

Und einfach nen PC hinstellen, sagen das ist nun meim HTPC - sooo einfach ist es bei weitem nicht, und wird es nie sein - weißt du als HTPC-Nutzer am allerbesten.

hab den C't bericht auch gerade gelesen.
aber eigentlich kann man doch problemlos im grafiktreiber einstellen, dass nur der beschränkte level genutzt werden soll. beim ati catalyst sollte das unter "pixel color format" funktionieren...

Mir ist schon klar, dass man technisch gesehen einen PC natürlich anschliessen kann. Wenn aber der PC mit dem vollen RGB Bereich rausgeht, und der HW 15 nur den eingeschränkten kann, saufen dunkle Bereiche ab, und helle Bereiche überstrahlen.

go4hl80ve schrieb:

hab den C't bericht auch gerade gelesen. aber eigentlich kann man doch problemlos im grafiktreiber einstellen, dass nur der beschränkte level genutzt werden soll. beim ati catalyst sollte das unter "pixel color format" funktionieren...

Ok, das wusste ich nicht, danke für die Info

Grüße
Don't Panic

go4hl80ve schrieb:

hab den C't bericht auch gerade gelesen. aber eigentlich kann man doch problemlos im grafiktreiber einstellen, dass nur der beschränkte level genutzt werden soll. beim ati catalyst sollte das unter "pixel color format" funktionieren...

Das behebt aber das Problem nicht, da dann wie gesagt die z.B. im Bild vorhandene Farbinformation abgeschnitten wird. Hat die c't doch schön beschrieben.

hier nochmal nen screenshot der option, die mir der catalyst für meinen sony rückpro anbietet:

go4hl80ve schrieb:

hier nochmal nen screenshot der option, die mir der catalyst für meinen sony rückpro anbietet:

Nochmal: der HW15 unterstützt den erweiterten HDMI-Pegel nicht ! Da kannst Du im PC einstellen, was Du willst. Er kann 0-255 nicht ausgeben, sondern nur 16-235.

Hmm, dieser erweiterte Fabraum ist auf BR/DVD doch gar nicht drauf, oder?

Ist also nur ein Thema wenn ich mein PC-Bild aufm Proki haben will, und dann wohl nur wenn ich zocken will?
Oder evtl. auch bei Bildbearbeitung?

Aber macht das jemand, Proki nutzen um mit dem PC zu arbeiten?

Was sind die konkreten Nachteile wenn ich 0-255 nicht nutzen kann?

go4hl80ve schrieb:

hab den C't bericht auch gerade gelesen. aber eigentlich kann man doch problemlos im grafiktreiber einstellen, dass nur der beschränkte level genutzt werden soll. beim ati catalyst sollte das unter "pixel color format" funktionieren...

Richtig. In früheren Zeiten war das mit dem HTPC ein Problem, seit ATI Catalyst 8.sowieso geht die Auswahl der Graustufenbereiche so, wie du es beschrieben hast (den Menüpunkt muss man aber erst mal finden ).

clehner schrieb:

Richtig. In früheren Zeiten war das mit dem HTPC ein Problem, seit ATI Catalyst 8.sowieso geht die Auswahl der Graustufenbereiche so, wie du es beschrieben hast (den Menüpunkt muss man aber erst mal finden ).

Aber das ändert ja nach wie vor nichts an der Tatsache, daß 0-255 nicht dargestellt werden kann und somit Informationen im Projektionsbild fehlen. Damit muß man dann halt leben.