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Sony HW15

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TigerCD
Hat sich gelöscht
#512 erstellt: 12. Jan 2010, 23:45
nicht der 100 sondern inzwischen der 110?
Gruß
TigerCD
*Michael_B*
Inventar
#513 erstellt: 13. Jan 2010, 00:11
Hallo


ich denke nicht eure Forendiskussionen animieren die Hersteller fortlaufend zu verbessern, sondern die konkreten Käufer bzw. Verkaufszahlen.


Gut möglich, dass sich das gegenseitig bedingt. Ich würde mal gerne wissen, wie gross der Anteil der Projektorkäufer ist, die sich vor dem Kauf in einem Forum umschauen. Insgesamt müssten das jedenfalls eine ganze Menge Leute sein bei der Anzahl von Foren weltweit. Ich behaupte mal, dass sich jeder in irgendeiner Weise bei der Auswahl "seines" Projektors irgendwo von dem beeinflussen lässt, was er in einem Forum so liest und lieber das Gerät nimmt, dass von allen Seiten mehr oder weniger gelobt wird und ein anderes Gerät, was eher durchfällt bei den Forenleuten, im Laden bleibt.

MfG
Cine4Home
Gesperrt
#514 erstellt: 13. Jan 2010, 00:13

Fritz* schrieb:


an tiger.cd
mein "alter" 3-Chip DLP hat das Herstellungsdatum 23. 11. 2009 auf dem Fabrikschild und ist "werkseitig" ISF klaibriert

nur das keine Irrtümer aufkommen

Fritz



ISF? Du meinst den Verein, der in seinem Lehrgangsskript immernoch lehrt, dass der On / Off Kontrast unwichtig ist und eh nicht höher als 2,000:1 ausfallen kann / muss / darf?

ohje....




Gruß,
Ekki
Cine4Home
Gesperrt
#515 erstellt: 13. Jan 2010, 00:20

mara_danha schrieb:
]

Gut möglich, dass sich das gegenseitig bedingt. Ich würde mal gerne wissen, wie gross der Anteil der Projektorkäufer ist, die sich vor dem Kauf in einem Forum umschauen. Insgesamt müssten das jedenfalls eine ganze Menge Leute sein bei der Anzahl von Foren weltweit. Ich behaupte mal, dass sich jeder in irgendeiner Weise bei der Auswahl "seines" Projektors irgendwo von dem beeinflussen lässt, was er in einem Forum so liest und lieber das Gerät nimmt, dass von allen Seiten mehr oder weniger gelobt wird und ein anderes Gerät, was eher durchfällt bei den Forenleuten, im Laden bleibt.

MfG



Die Hersteller reagieren in erster Linie auf die Verkaufszahlen, Presseberichte und Konkurrenzmodelle. Dies steht auch alles in einem klaren Zusammenhang.

Internetforen sind inzwischen aber auch ein ernstzunehmender Faktor in der Entscheidungsfindung der Konsumenten geworden und somit auch nicht unerheblich, zumindest für die gehobenen Preisklassen.

Und der Input der Fachhändler wird von den Herstellern auch immer ernst genommen.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 13. Jan 2010, 00:22 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#516 erstellt: 13. Jan 2010, 13:57
ON

mein lieber Ekki,
ich weis du liebst die Vergleiche mit Automobilen

Bei mir ist es mit den Beamern im übertragenen Sinne in etwa so wie bei den Rolls Royce und Bentley Fahrern.

Wozu also brauche ich da noch technische Daten.


OF


Fritz
Cine4Home
Gesperrt
#517 erstellt: 13. Jan 2010, 14:25
Der Vergleich passt in der Tat recht gut, denn diese Marken sind auf Preis, Komfort und Statussymbol optimiert, aber sicherlich nicht auf beste Leistungsdaten oder effektives Fahrverhalten.

Und genauso verhält sich das mit gewissen Beamermodellen: Da verschweigt man die technischen Daten unter dem Deckmantel der Exklusivität bewusst, denn sonst würde es sehr peinlich werden…



Aber wie bei RR oder Bentley wird ja der Hauptsinn, das Geltungsbedürfnis, anscheinend befriedigt. Nur dumm, dass man nicht wie bei den Autovorbildern mit auf der Straße gesehen wird, sondern in kleinen Forenthreads wie diesen hier mühselig immer wieder darauf hinweisen muss, dass man so ein Gerät daheim hat. Und dann interessiert es noch nicht mal jemanden wirklich…

Daher ein Tipp: Montier ihn Dir aufs Autodach, dann sieht in jeder im Alltag. Oder zieh ihn in einem Leiterwagen hinter Dir her.

Oder noch besser, mach es wie in diesem Video, dann sieht auch jeder die tolle Bildqualität direkt und Aufmerksamkeit ist Dir garantiert.

http://www.youtube.com/watch?v=D9sXhYlIfRY



Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 13. Jan 2010, 14:26 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#518 erstellt: 13. Jan 2010, 14:30
LOL!
klioo
Stammgast
#519 erstellt: 13. Jan 2010, 15:17
Danke Ekki für diesen Link
... und deinen Beitrag ;). Triffst damit auch meine Meinung.
lg


[Beitrag von klioo am 13. Jan 2010, 15:17 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 13. Jan 2010, 17:05
wieder daneben gegriffen Ekki

wie Du sehen kannst habe ich mein Equipment nicht in der Signatur eingetragen und DU hast Die Sprache auf den Runco gebracht. Nicht Ich.

Die wesentlichen technischen Daten sind bekannt, interessieren mich aber nicht. Ob sie Dir gefallen oder nicht ebenso wenig. Ich geniesse lieber die überragende Bildleistung (habe schon LCD, LCOS, CRT betrieben, auch neueste Modelle mit top Daten). Diese waren (außer CRT)in der Bildleistung wirklich nicht so überzeugend relativ zu
meinem "Statussymbol mit peinlichen Daten"

Frag mal clehner nach techn. Daten und Preis für den Sim2 3cx und frage nach der tatsächlichen sichtbaren Bildleistung.

Wenn ich mir Deine Aufwendungen und Diskussionen mit Kalibrierungen, Tuning usw usf. so ansehe bin ich dankbar das ich das nicht brauche.

Fritz
surbier
Inventar
#521 erstellt: 13. Jan 2010, 17:33
Hi Ekki

Nun, ich denke ebenfalls, dass ab einem gewissen Punkt nur noch der Preis steigen kann.

Was ja nicht heissen soll, dass ich den Besitzern von 30K Beamern ihr Gerät nicht gönnte, ganz im Gegenteil: Was bringt es letztlich, die reichste Leiche auf dem Friedhof zu sein? Ob ein 30K Beamer die beste aller Verschwendungsmöglichkeiten ist, ist eine ganz andere Frage

Es soll sogar Handyanbieter geben, die ein Gerät mit echten Diamanten versehen, um es dann für 1 Mio Euro verkaufen zu können. Technisch gesehen ist es immer noch ein 500 Euro Handy

Was ich an Dir schätze, ist der Umstand, dass Du Dich nicht zu schade findest, Beamer unter 10K explizit unter die Lupe zu nehmen, sie sogar zu loben und auch nicht scheust, sie mit viel teureren Geräten - ehrlich - zu vergleichen. Ein Umstand, den ich darauf zurückführe, dass Du Dein Einkommen nicht primär mit dem Verkauf von Beamern bestreitest

Edit:
Ich liebe meinen Sony, finde aber Deine Berichte über Panasonic Beamer immer sehr interessant - für mich die einzige vergleichbare Alternative zu einem Sony.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 13. Jan 2010, 17:43 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#522 erstellt: 13. Jan 2010, 17:42

surbier schrieb:
Edit:
Ich liebe meinen Sony, finde aber Deine Berichte über Panasonic Beamer immer sehr interessant - für mich die einzige vergleichbare Alternative zu einem Sony.


Naja, wenn man die Geldfrage (da hapert es ja bei Dir nicht wirklich) mal nicht so eng sieht, gibt es sicherlich auch noch andere sinnvolle Alternativen. Dazu müßte man dann aber erstmal Dein Wohnzimmer optimieren. Daß das auch in einem sehr exklusiven Wohnzimmer möglich ist, hat Andi aus dem beisammen-Forum schon bewiesen
surbier
Inventar
#523 erstellt: 13. Jan 2010, 17:45

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb:
Edit:
Ich liebe meinen Sony, finde aber Deine Berichte über Panasonic Beamer immer sehr interessant - für mich die einzige vergleichbare Alternative zu einem Sony.


Naja, wenn man die Geldfrage (da hapert es ja bei Dir nicht wirklich) mal nicht so eng sieht, gibt es sicherlich auch noch andere sinnvolle Alternativen. Dazu müßte man dann aber erstmal Dein Wohnzimmer optimieren. Daß das auch in einem sehr exklusiven Wohnzimmer möglich ist, hat Andi aus dem beisammen-Forum schon bewiesen ;)


Wie ich oben geschrieben habe: Man kann sein Geld auch auf andere Art und Weise unter die Leute bringen

Zudem habe ich erwähnt, dass der Panasonic für mich die einzige VERGLEICHBARE Alternative ist. Mehr geht immer, zumindest teurer.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 13. Jan 2010, 17:46 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#524 erstellt: 13. Jan 2010, 19:53
guten Abend surbier,

ich kann Dir versichern, das von der Panasonic 4000 bzw. Epson 5500 Klasse aufwärts noch sehr große Qualitätsprünge
möglich sind. Insbesonders in der Bildruhe, Feinzeichnung und Farbdarstellung.
Der Unterschied zu Sony´s fein zeichnenden LCOS ist auch da, wenn auch nicht ganz so riesig wie bei den LCD´s. Ich bin ja von Sony umgestiegen und habe wirklich dazu gewonnen.

Vieleicht sollte man einfach mal einen Sichtvergleich wagen
falls man die Gelegenheit dazu hat.

Grüße Fritz
surbier
Inventar
#525 erstellt: 13. Jan 2010, 21:27

Fritz* schrieb:
guten Abend surbier,

ich kann Dir versichern, das von der Panasonic 4000 bzw. Epson 5500 Klasse aufwärts noch sehr große Qualitätsprünge
möglich sind. Insbesonders in der Bildruhe, Feinzeichnung und Farbdarstellung.
Der Unterschied zu Sony´s fein zeichnenden LCOS ist auch da, wenn auch nicht ganz so riesig wie bei den LCD´s. Ich bin ja von Sony umgestiegen und habe wirklich dazu gewonnen.

Vieleicht sollte man einfach mal einen Sichtvergleich wagen
falls man die Gelegenheit dazu hat.

Grüße Fritz


Guten Abend Fritz.

Dass die Grenze des gegenwärtig Machbaren nicht beim HW15 aufhört, ist mir natürlich klar. Ich meine aber, dass die ganz teuren Beamer vor allem deshalb so teuer sind, weil sie noch Komponenten und technische Eigenarten verwenden, die (noch) nicht für den Massenmarkt bestimmt, also noch exklusiv sind. Von daher halten sie eine Art Monopol, was sich in diesem Falle so auswirkt, dass zweifellos gute Leistung noch besser bezahlt wird.

Natürlich sind Ansi Kontrastwerte von 700:1 und drüber gerade in technischer Hinsicht nicht zu verachten

Ich gehe davon aus, dass Du sehr wohl weisst, dass Aussagen, wonach ein 30K Beamer gegen ein gewisses Modell eines gewissen Herstellers, welches 6x weniger kostet, kein Land sähe, NICHT von mir stammen

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 13. Jan 2010, 21:32 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#526 erstellt: 13. Jan 2010, 22:24

surbier schrieb:

Ich gehe davon aus, dass Du sehr wohl weisst, dass Aussagen, wonach ein 30K Beamer gegen ein gewisses Modell eines gewissen Herstellers, welches 6x weniger kostet, kein Land sähe, NICHT von mir stammen


Da hast Du (mal wieder ) nicht richtig zugehört. Ich habe damals lediglich gesagt, daß der HD750 im Schwarzwert / nativem Kontrast den 3-Chip-DLPs überlegen ist. Das liegt schlicht und ergreifend an der brachialen Helligkeit der 3-Chipper. Erst ab Leinwandbreiten jenseits der 3,5-4m spielen die 3 Chip-DLPs ihre Leistung voll aus. Die Stärke der 3-Chipper liegt nicht im Schwarzwert / Kontrast, sondern in den von Fritz bereits genannten Punkten.
Cine4Home
Gesperrt
#527 erstellt: 14. Jan 2010, 02:56

surbier schrieb:
Hi Ekki

Nun, ich denke ebenfalls, dass ab einem gewissen Punkt nur noch der Preis steigen kann.

Was ja nicht heissen soll, dass ich den Besitzern von 30K Beamern ihr Gerät nicht gönnte, ganz im Gegenteil: Was bringt es letztlich, die reichste Leiche auf dem Friedhof zu sein? Ob ein 30K Beamer die beste aller Verschwendungsmöglichkeiten ist, ist eine ganz andere Frage



Ich finde es gut, dass sich 30k Beamer verkaufen, denn ich gönne es den Vertrieben, zu denen ich ein sehr freundschaftliches Verhältnis hege. Und wenn die Kunden auch noch zufrieden sind, umso besser.




surbier schrieb:

Was ich an Dir schätze, ist der Umstand, dass Du Dich nicht zu schade findest, Beamer unter 10K explizit unter die Lupe zu nehmen, sie sogar zu loben und auch nicht scheust, sie mit viel teureren Geräten - ehrlich - zu vergleichen. Ein Umstand, den ich darauf zurückführe, dass Du Dein Einkommen nicht primär mit dem Verkauf von Beamern bestreitest ;)



Die Preisklassen der Beamer interessiert mich nicht, sondern lediglich das Bild, das sie machen. Den "Überbeamer" gibt es eh nicht und das "beste Gerät" unterliegt stets den persönlichen Präferenzen. Wer denkt, dass sein Beamer alle anderen in allen Belangen übertrumpft, leidet an (durch Auto-Suggestion hervorgerufenen) Realitätsverlust.


Das gilt für alle Marken und Modelle, von Acer bis Christie oder Digital Projection.

Übrigens starten wir heute unser dreiteilges Special zum Sim2 Mico 50, dem weltersten LED Beamer mit Flüssigkeitskühlung. Sehr schönes Gerät!


[Beitrag von Cine4Home am 14. Jan 2010, 03:00 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#528 erstellt: 14. Jan 2010, 03:12
hallo surbier,
Danke für Deine nüchterne Einschätzung. Ich füge hinzu, das insbesonders ausgesuchte und hochpreisige Komponenten in den Geräten sind. Dazu kommen sicher auch ungünstigere Produktionskosten durch Kleinserie vs. Großserie.
Alles zusammen hat dann eben einen höheren Preis zur Folge.

Hätte mein Sony mehr Bildruhe und Bewegungschärfe gezeigt,
wäre ich nicht umgestiegen. Farben, Plastizität und Feinheitsgrad waren nicht schlecht.

könntest Du Screenshots vom HW15 posten, wenn möglich natürliche (Portraits von Darstellern, Landschaftsbilder). Eben Szenen die nicht künstlich verfremdet sind oder animiert?

@ nudigator,
stimmt genau. meine neue 5mtr. Leinwand ist seit heute provisorisch bespielbar (muß noch ein Paar Feinheiten korrigieren) und mein Projektor spielt in seinem Element.

ansonsten 5 mtr. Bilddiagonale sind schon sehr beindruckend.

viele Grüße zusammen,
Fritz
Cine4Home
Gesperrt
#529 erstellt: 14. Jan 2010, 03:39

Fritz* schrieb:


ansonsten 5 mtr. Bilddiagonale sind schon sehr beindruckend.

viele Grüße zusammen,
Fritz



Da muss ich Fritzi Recht geben, ab 5m Bildbreite hat man langsam das wahre Kinofeeling.

3Chip DLP-Projektoren sind vor allem wegen ihres technisch sehr aufwändigen Lichtweges so teuer. Wir haben vor ein paar Monaten mal einen zerlegt und da wird schnell deutlich, dass man die kaum für unter 10k produzieren kann. Bei Gelegnheit machen wir darüber mal ein Technik-Special.

Gruß,
Ekki
Mysticc
Stammgast
#530 erstellt: 14. Jan 2010, 06:57
Paaah,... 1m vor vor meinen 2,70m diagonal hab ich das Gleiche ;-)
surbier
Inventar
#531 erstellt: 14. Jan 2010, 12:50

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb:

Ich gehe davon aus, dass Du sehr wohl weisst, dass Aussagen, wonach ein 30K Beamer gegen ein gewisses Modell eines gewissen Herstellers, welches 6x weniger kostet, kein Land sähe, NICHT von mir stammen


Da hast Du (mal wieder ) nicht richtig zugehört. Ich habe damals lediglich gesagt, daß der HD750 im Schwarzwert / nativem Kontrast den 3-Chip-DLPs überlegen ist.


... und genau hier liegt der Hase im Pfeffer: Da für Dich ein NATIVER Kontrast bekanntlich ein und alles, bzw. das wichtigste Kriterium (um nicht zu sagen einzige) ist, ist für Dich in der Konsequenz jeder Beamer sogar Deinem HD350 unterlegen

Nimm dem HD350 und Co den nativen Kontrast weg - was bleibt unter dem Strich übrig, wo man sagen könnte, dass er einmalig wäre?


Gruss
Surbier
RubenPfeffer
Hat sich gelöscht
#532 erstellt: 14. Jan 2010, 13:11
Ich bezweifle mal stark das man überhaupt mit bloßem Auge 5.000:1 von 10.000:1 unterscheiden kann. Ich meine mal gelesen zu haben dass das Auge in dieser Beziehung ohnehin sehr schlappbrüstig ist. Wie ich bereits schrieb finde ich auch die knapp 5500:1 vom HW15 in Verbindung mit der sehr gut arbeitenten Iris und sich dem daraus ergebenden total on/off von ca. 30.000:1 in vielen Punkten wirkungsvoller als die 14.000:1 die mein HD nativ raushaut.

Man muss immer objektiv bleiben, dass ich mir in der mittleren Preisklasse den teursten Beamer gekauft habe bedeutet nicht das ich den besten je gebauten Beamer erworben habe. 90% der Käufer fehlt m.E einfach die Fähigkeit dieses zu erkennen und zugeben zu können. Persönlich kenne ich einige HD BEsitzer die als das Gerät daheim stand sehr ernüchtert waren.

Spätestens aber mit dem C4H Filter und der sich daraus ergebenden nativen KOntraststeigerung auf ca. 9000:1 nativ dürfte der HW15 am HD350 vorbeiziehen. Denn , 1. Schaffen nur die wenigsten HD350 mehr als um die 14.0000:1 und zum 2. Ist der Unterschied von 9000:1 auf 14.000 : 1 eher marginal und 3. Wenn man beim HW dann noch die Iris anmacht ..ist es um den HD geschehen. Zu dem ist er leiser und deutlich günstiger. Wenn also C4H den Filter realisiert dann dürfte kaum noch was jemanden dazu bewegen können für 1000 Euor mehr den HD zu nehmen.

PS: By the Way, wer einen HD 350 mit ca. 200 Stunden haben will der schreibe mir eine PM


[Beitrag von RubenPfeffer am 14. Jan 2010, 13:20 bearbeitet]
micky99
Hat sich gelöscht
#533 erstellt: 14. Jan 2010, 16:35
@Fritz:

Anstatt Dich darüber aufzuregen, solltest Du Dich freuen, das dieser Forumsteil langsam ein besseres Niveau erreicht als nur wo gibt es billig, billig und mein Proki ist der beste.

Zu Deinem Runco/Vidikron Hype: Wer bereit ist für in China billig zusammendegengelte Alugehäuse mit innenliegenden Benq, Metavision, Planar oder Delta Beamern so viel Geld auszugeben verdient meinen Respekt.
Und ja ich habe schon etliche Runco gesehen und es war keiner dabei, der auch nur ansatzweise sein Geld wert war. Da ist Sim doch schon eine andere Hausnummer.

Und Referenzen beginnen dann bei DPI, Christie oder ähnlichem nicht aber bei den überteuerten Ami Kisten.

Wie sagte Sam Runco doch auf einer Pressekonferenz so schön auf die Frage, was Runco denn so tolles mit den zugekauften Beamern anstellen würde? " we paint them black". Damit ist dann auch schon alles gesagt.

Gruß
Michael
Fritz*
Hat sich gelöscht
#534 erstellt: 14. Jan 2010, 16:54
und micky, ?
geht´s Dir jetzt besser?

Gruß, Fritz
micky99
Hat sich gelöscht
#535 erstellt: 14. Jan 2010, 16:59
Nö, erst wenn Du mal in Dich gehst und nicht mehr so viel Unsinn von Dir gibst.

Übrigens die Amis sind nicht ab Werk ISF Kalibriert sondern sollen vom Installer beim Aufbau erledigt werden, was ja auch Sinn macht.

Gruß
Michael
Cine4Home
Gesperrt
#536 erstellt: 14. Jan 2010, 17:10

micky99 schrieb:
Nö, erst wenn Du mal in Dich gehst und nicht mehr so viel Unsinn von Dir gibst.

Übrigens die Amis sind nicht ab Werk ISF Kalibriert sondern sollen vom Installer beim Aufbau erledigt werden, was ja auch Sinn macht.

Gruß
Michael



Richtig, eine "isf-Fernkalibrierung" ist offiziell gar nicht "erlaubt". Das isf-Logo auf dem Gerät soll nur bestätigen, dass der Beamer überhaupt die geforderten Mindest-Einstellpramater bietet.

Aber darüber wird man ja wohl sebstredend beim Kauf detailliert informiert, oder?

Gruß,
Ekki
clehner
Hat sich gelöscht
#537 erstellt: 14. Jan 2010, 17:46

Cine4Home schrieb:

Richtig, eine "isf-Fernkalibrierung" ist offiziell gar nicht "erlaubt". Das isf-Logo auf dem Gerät soll nur bestätigen, dass der Beamer überhaupt die geforderten Mindest-Einstellpramater bietet.

Aber darüber wird man ja wohl sebstredend beim Kauf detailliert informiert, oder?


Richtig, siehe meine Anmerkung hier.
surbier
Inventar
#538 erstellt: 14. Jan 2010, 18:02

Cine4Home schrieb:

micky99 schrieb:
Nö, erst wenn Du mal in Dich gehst und nicht mehr so viel Unsinn von Dir gibst.

Übrigens die Amis sind nicht ab Werk ISF Kalibriert sondern sollen vom Installer beim Aufbau erledigt werden, was ja auch Sinn macht.

Gruß
Michael



Richtig, eine "isf-Fernkalibrierung" ist offiziell gar nicht "erlaubt". Das isf-Logo auf dem Gerät soll nur bestätigen, dass der Beamer überhaupt die geforderten Mindest-Einstellpramater bietet.

Aber darüber wird man ja wohl sebstredend beim Kauf detailliert informiert, oder?

Gruß,
Ekki


Wo findet man solche Hinweise? Ich habe mir vor ca. zwei Monaten einen Onkyo TX-NR3007 gekauft, der ebenfalls isf zertifiziert ist, mir ist aber kein spezieller Hinweis aufgefallen - wohl deshalb, weil ich alles, was damit zusammenhängt, bis heute nicht begutachtet habe

Gruss
Surbier
micky99
Hat sich gelöscht
#539 erstellt: 14. Jan 2010, 18:27
@Surbier:
Bedienungsanleitung Seite 107.


Dieser Receiver entspricht den von der Imaging Science Foundation (ISF) aufgestellten Einrichtungs- und
Kalibrierungsnormen. Die ISF hat sorgfältig entwickelte und von der Industrie anerkannte Normen für optimale
Videoleistung aufgestellt und ein Ausbildungsprogramm ausgearbeitet, damit Techniker und Installateure diese
Normen verwenden können, um die optimale Bildqualität vom Receiver zu erhalten. ONKYO empfiehlt daher,
die Einrichtung und Kalibrierung des Receivers von einem Techniker mit ISF-Zertifikat ausführen zu lassen.

Michael


[Beitrag von micky99 am 14. Jan 2010, 18:28 bearbeitet]
surbier
Inventar
#540 erstellt: 14. Jan 2010, 18:34

micky99 schrieb:
@Surbier:
Bedienungsanleitung Seite 107.


Dieser Receiver entspricht den von der Imaging Science Foundation (ISF) aufgestellten Einrichtungs- und
Kalibrierungsnormen. Die ISF hat sorgfältig entwickelte und von der Industrie anerkannte Normen für optimale
Videoleistung aufgestellt und ein Ausbildungsprogramm ausgearbeitet, damit Techniker und Installateure diese
Normen verwenden können, um die optimale Bildqualität vom Receiver zu erhalten. ONKYO empfiehlt daher,
die Einrichtung und Kalibrierung des Receivers von einem Techniker mit ISF-Zertifikat ausführen zu lassen.

Michael


Danke.

Gruss
Surbier
Fritz*
Hat sich gelöscht
#541 erstellt: 14. Jan 2010, 21:17
nun Ihr Kalibrierer,

wenn das so ist dann sind aber die Kalibrierungen die der Händler in seiner Werkstatt durchführt (bevor er ein Gerät an den Kunden aushändigt) auch nicht ISF konform.
Diese "Fernkalibrierung" ist nach meinem bisherigen Kentnisstand die Regel.

Frage an die Fachleute und Händler.
Wie hoch sind die Servicepreise für eine Kalibrierung bei Kunden?

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 14. Jan 2010, 21:20 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#542 erstellt: 14. Jan 2010, 21:18

surbier schrieb:

micky99 schrieb:
@Surbier:
Bedienungsanleitung Seite 107.


Dieser Receiver entspricht den von der Imaging Science Foundation (ISF) aufgestellten Einrichtungs- und
Kalibrierungsnormen. Die ISF hat sorgfältig entwickelte und von der Industrie anerkannte Normen für optimale
Videoleistung aufgestellt und ein Ausbildungsprogramm ausgearbeitet, damit Techniker und Installateure diese
Normen verwenden können, um die optimale Bildqualität vom Receiver zu erhalten. ONKYO empfiehlt daher,
die Einrichtung und Kalibrierung des Receivers von einem Techniker mit ISF-Zertifikat ausführen zu lassen.

Michael


Danke.

Gruss
Surbier

Hat's dir glatt die Sprache verschlagen?
Sieht man ja selten das dir die Worte fehlen....

Gruß


[Beitrag von Spezi am 14. Jan 2010, 21:20 bearbeitet]
micky99
Hat sich gelöscht
#543 erstellt: 14. Jan 2010, 21:50

Fritz* schrieb:
nun Ihr Kalibrierer,

wenn das so ist dann sind aber die Kalibrierungen die der Händler in seiner Werkstatt durchführt (bevor er ein Gerät an den Kunden aushändigt) auch nicht ISF konform.
Diese "Fernkalibrierung" ist nach meinem bisherigen Kentnisstand die Regel.

Frage an die Fachleute und Händler.
Wie hoch sind die Servicepreise für eine Kalibrierung bei Kunden?

Fritz


Bei Kunden in meinem Gebiet ist die Kalibrierung vor Ort im Kaufpreis enthalten.

Gruß
Michael
Cine4Home
Gesperrt
#544 erstellt: 14. Jan 2010, 21:53

Fritz* schrieb:
nun Ihr Kalibrierer,

wenn das so ist dann sind aber die Kalibrierungen die der Händler in seiner Werkstatt durchführt (bevor er ein Gerät an den Kunden aushändigt) auch nicht ISF konform.


Das hast Du aber wirklich gut und richtig kombiniert, Gratulation




Fritz* schrieb:

Diese "Fernkalibrierung" ist nach meinem bisherigen Kenntnisstand die Regel.


Bei isf bestimmt nicht.




Fritz* schrieb:

Frage an die Fachleute und Händler.
Wie hoch sind die Servicepreise für eine Kalibrierung bei Kunden?

Fritz



Bei Runco Beamern läuft unter €3000.- + Anfahrtskosten überhaupt nichts.

Gruß,
Ekki
Fritz*
Hat sich gelöscht
#545 erstellt: 14. Jan 2010, 21:54
wo ist denn Dein Gebiet und wie wäre der Preis für Kalibrierung bei einem vorhandenen Projektor?

Fritz
micky99
Hat sich gelöscht
#546 erstellt: 14. Jan 2010, 22:00

Fritz* schrieb:
wo ist denn Dein Gebiet und wie wäre der Preis für Kalibrierung bei einem vorhandenen Projektor?

Fritz


Mein Gebiet ist 150KM rund um Hannover. Für vorhandene Prokis biete ich keine Kalibrierung an, ich unterstütze keine Billigkäufer. Hart aber Realität. Im Bundesgebiet gibt es heute genug kompetente Fachhändler, bei denen ich meinen Projektor kalibriert kaufen kann, einige sind auch hier unterwegs. C.Lehner, Grobi, Coldeway, Heimkinoraum um nur einige zu nennen.

Gruß
Michael
Spezi
Inventar
#547 erstellt: 14. Jan 2010, 22:00

Fritz* schrieb:
wie wäre der Preis für Kalibrierung bei einem vorhandenen Projektor?
Fritz

Siehst ja was Ekki geschrieben hat, der Preis für deinen 'Rolls' für '1x Zündung einstellen'...
micky99
Hat sich gelöscht
#548 erstellt: 14. Jan 2010, 22:03
Also Fakt ist das bei einem Runco eine vor Ort Kalibrierung immer im Preis enthalten ist! Ich weiß ja nicht, aus welchen zwielichtigen Quellen Du Deinen bezogen hast?

War da etwa wieder der geiz so geil?

Gruß
Michael
TigerCD
Hat sich gelöscht
#549 erstellt: 14. Jan 2010, 22:07
@ Fritz
was ist es denn? Der 100 oder 110?
Auf lange Sicht eventuell der Beste Weg -> Kauf dir ein Spektralphotometer (darf auch Gebraucht sein (Diese Woche sind bei dem bekannten Auktionshaus ein Nagelneuer I1Pro für ~300€ und ein gebrauchter I1 Monitor für ~200€ verkauft worden)) und ein Messprogramm und arbeite dich ein (Die Zeit die du hier zum posten investierst quasi umlenken )
Nach anfänglichen Fehlversuchen kommt der Erfolg

Gruß
TigerCD


[Beitrag von TigerCD am 14. Jan 2010, 22:08 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#550 erstellt: 14. Jan 2010, 22:17
Ich hab doch gestern erst gelesen, das Fritz jetzt den SIM2 cx3 hat
Fritz*
Hat sich gelöscht
#551 erstellt: 14. Jan 2010, 22:23
Aha,
ein Spezialhändler, der alles ausserhalb seines Ladens als zwielichtig bezeichnet.

Ich habe meine Projektoren aus den USA importiert, von Händlern. Eben weil solche Spezialhändler hier in D, jeden preisbewussten Kunden als potenziellen Feind behandeln und
alles und jeden der ihre hohe Marge nicht bezahlen will, denunzieren wo sie nur können. Zudem, Projektoren die nicht im eigenen Lieferprogramm sind können ohnehin nichts taugen.

Womit wir wieder beim Thema Sony Projektoren wären.
Hier wurde das bisher genau so praktiziert.

preiswerte Grüße,
Fritz
Fritz*
Hat sich gelöscht
#552 erstellt: 14. Jan 2010, 22:27
@ tiger
es ist der 100t und vielen Dank für Deinen Tip bez. Selbstkalibrierung. Aber solange mir das Bild gefällt wie es ist fange ich diese Prozedur nicht an. Man kann ja an nudigators Beiträgen sehen, wo das endet.

@spezie
da hast Du falsch gelesen, bzw. interpretiert

Fritz
micky99
Hat sich gelöscht
#553 erstellt: 14. Jan 2010, 22:43








ein Spezialhändler, der alles ausserhalb seines Ladens als zwielichtig bezeichnet.

[i]Nein, nur ausserhalb eines fachhändlers![/i]

Ich habe meine Projektoren aus den USA importiert, von Händlern. Eben weil solche Spezialhändler hier in D, jeden preisbewussten Kunden als potenziellen Feind behandeln und
alles und jeden der ihre hohe Marge nicht bezahlen will, denunzieren wo sie nur können. Zudem, Projektoren die nicht im eigenen Lieferprogramm sind können ohnehin nichts taugen.


[i]Schwachsinn! Mein Einkaufspreis bei Runco liegt deutlich über den VK Preisen in den USA, das ist bei Sony, Epson or whatever auch nicht anders.
Und wenn ich dieses Preisbewußter Kunde schon wieder höre, ich kriege jeden Monat anrufe von Leuten, die auch irgendwelches teures Zeug ohne Sinn und Verstand Preisbewußt eingekauft haben und dann ist das Bild unterirdisch und der Ton besserer Gettoblaster von der Integration ganz zu Schweigen.
Aber der bekloppte Fachhändler, der mir alles schön vorgeführt hat ist ja sowas von überteuert. Ich kann den Schwachsinn nicht mehr hören.
Was ist eigentlich im Servicefall mit Deiner Kiste? Michael Liesenfeld wird sich aber freuen, wenn er ein Gerät reparieren soll, das schön an Ihm vorbeigegangen ist.[/i]

Womit wir wieder beim Thema Sony Projektoren wären.
Hier wurde das bisher genau so praktiziert.

[i]Also einen HW 15 kannst Du bei mir auch bekommen. Ich finde ihn für den Preis sogar gut. Solange Dila/Lcos Kisten aber keine funktionierende FI haben finde ich die Bewegungsunschärfe aber zum Kotzen(Ausnahme VW85/200) da hilft mir auch der tolle Kontrast der JVC nix.[/i]

preiswerte Grüße,
Fritz[/quote]
[quote="Fritz*"]Aha,


Die kannst Du Dir sparen kauf billig, lebe mit Werkseinstellungen, bete dass Dir nie einer Deinen 3Chipper mit einem Kalibrtierten Sim oder JVC in der Wupper versenkt und gut ist.


[Beitrag von micky99 am 14. Jan 2010, 22:47 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#554 erstellt: 14. Jan 2010, 22:53

Fritz* schrieb:
Man kann ja an nudigators Beiträgen sehen, wo das endet.


Jetzt machst Du mich aber neugierig: wo endet das denn Deiner Meinung nach
TigerCD
Hat sich gelöscht
#555 erstellt: 14. Jan 2010, 22:58

es ist der 100t

Wie spielst du denn Blu-Ray zu?
Kann der überhaupt 1080p24 entgegenehmen?
(Mein alter HD-Ready konnte dies, obwohl es nicht in den Spezifikationen aufgeführt war...)

Gruß
TigerCD
Cine4Home
Gesperrt
#556 erstellt: 14. Jan 2010, 23:07
Leute,
nicht nur, dass die Diskussion absolut nichts mehr mit dem Sony HW15 zu tun hat, jetzt beginnen auch noch die Messerstechereien


Einigen wir uns doch auf folgendes Ergebnis:
Es gibt Heimkinofans, bei denen der Glaube an die überragende Bildqualität ihres Beamers so ausgeprägt ist, dass ihre Augen jenseits jeglicher physikalischen Naturgesetze diese auch so wahr nehmen. Dieses Phänomen nennen wir "Beamer-Auto-Suggestion", kurz "BAS".


Und wenn Ihr das weiter diskutieren wollt, dann macht bitte einen eigenen Thread auf:

"BAS: Ich und mein 3Chip Super Beamer, der fernab jeder Physik das beste Bild der Welt macht"


Und jetzt sollten wir uns in diesem Thread wieder dem HW15 widmen oder?



Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 14. Jan 2010, 23:21 bearbeitet]
micky99
Hat sich gelöscht
#557 erstellt: 14. Jan 2010, 23:16
LOL

Also, ich spiel jetzt mal Glaskugel und sage dass Sony zur IFA den Nachfolger mit Motionflow bringt und damit einen riesen Sprung macht. Insofern halte ich das Update zu einem HW15 momentan für nicht sinnvoll.

Gruß
Michael
micky99
Hat sich gelöscht
#558 erstellt: 14. Jan 2010, 23:23
TigerCD
Hat sich gelöscht
#559 erstellt: 14. Jan 2010, 23:24

Schwachsinn! Mein Einkaufspreis bei Runco liegt deutlich über den VK Preisen in den USA, das ist bei Sony, Epson or whatever auch nicht anders.

Das ist ok - aber warum sollten alle (europäischen) Kunden dieses Hersteller! gebaren gut finden und durch einen Kauf in Deutschland unterstützen?
Das da der "kleine" Händler unmittelbar nichts dafür kann ist sehr wohl richtig - aber wenn immer mehr Kunden dieser Hersteller Politik entgegentreten - wer weiß...
Nicht nur der Hersteller kauft weltweit ein - auch der Kunde...
Diesen "bösen" weil global kaufenden Kunden will der Hersteller zwecks Gewinnmaximierung aber nicht haben...(siehe Bsp. Pana 4000 in den USA)
That`s life...

Gruß
TigerCD
Cine4Home
Gesperrt
#560 erstellt: 15. Jan 2010, 00:39
Also wenn hier keiner mehr über den HW15 diskutieren will, sondern lieber wieder Verschwörungstheorien gegenüber Händlern, Herstellern und sonstigen Geheimmächten gehegt werden, verabschiede ich mich an dieser Stelle von diesem Thread.

Gebt Bescheid, wenn der Spaß an der Technik wieder im Vordergund steht.

So long,
Ekki
Fritz*
Hat sich gelöscht
#561 erstellt: 15. Jan 2010, 00:48
laß gut sein tiger,
die Hersteller und Händler dürfen weltweit einkaufen und werden dafür "betriebswirschaftlich clever" gelobt.
Wir Endkunden dürfen das nicht, denn wir sind unsozial denkende Wirtschaftspiraten die nur den innerdeutschen Handel schädigen.

Fritz
HDR_Michel
Stammgast
#562 erstellt: 15. Jan 2010, 00:48

micky99 schrieb:
LOL

Also, ich spiel jetzt mal Glaskugel und sage dass Sony zur IFA den Nachfolger mit Motionflow bringt und damit einen riesen Sprung macht. Insofern halte ich das Update zu einem HW15 momentan für nicht sinnvoll.

Gruß
Michael


Auch meine Meinung , wenn ein HW20 mit Motionflow und eventuell 3D raus kommt dann hohl ich mir den.
HW15 ist für mich uninteressant da ich mit meinem kalibrierten HW10 mehr als zufrieden bin.

Und wie wir wissen ist der schlimmste Feind des Guten das Bessere
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