Sony HW15

Nudgiator schrieb:

Wie soll das gehen ? Der HW10 wurde in der HDTV-Praxis nie getestet ;)

Das wäre ein Argument. Ich war vom Gegenteil ausgegangen, weil der Vergleich an konkreten Zahlen festgemacht wurde. Laut
http://www.projectorcentral.com/sony_bravia_hw15_review.htm
hat der HW15 sogar minimal weniger ANSI-Kontrast. Ist mir aber (vorerst) auch wurscht, da kein Kauf geplant.

Die Frage ist ja auch wie sieht es mit der Kalibrierung aus ,beim HW10 wurde ja sehr viel Potenzial verschenkt ,der durch die Kalibrierung dann rausgekitzelt wurde, wenn Sony den HW15 natürlich schon super Voreingestellt ist lässt sich wohl nicht mehr so viel herauskitzeln.


Gruß

Wenn Sony ncht mehr gemacht hat Würde das ja bedeuten ich stell einen HW-10 selber ein und hab nen HW-15.

Kann im Prinzip jeder selber machen wenn er sich die Zeit nimmt sich etwas da reinzuarbeiten und Spaß dran hat.

Denke aber doch die haben die Iris-Regelung optimiert.

Mysticc schrieb:

Wenn Sony ncht mehr gemacht hat Würde das ja bedeuten ich stell einen HW-10 selber ein und hab nen HW-15.

Das ist aber auch reine Spekulation

Kann im Prinzip jeder selber machen wenn er sich die Zeit nimmt sich etwas da reinzuarbeiten und Spaß dran hat.

Richtig. Allerdings sollte man den Einarbeitungsaufwand nicht unterschätzen. Hinzu kommt auch noch das Geld für einen ordentlichen Messsensor und die Software (wobei HCFR kostenlos ist). Dann muß man sich noch mit dem Sony-eigenen RCP auseinandersetzen, daß nicht unabhängig arbeitet und somit sehr schwer handlebar ist. Einige Dinge kann man auch nur per Servicemenü rauskitzeln. Alles in allem ist es wohl machbar, man sollte aber den enormen Zeitaufwand nicht unterschätzen.

Denke aber doch die haben die Iris-Regelung optimiert.

Das ist eh klar. Wird ja auch so beworben. Das ändert aber (leider) nichts am nativen Kontrast, sondern steigert "nur" den On/Off-Kontrast.

Nick11 schrieb:

Im aktuellen Heft der "HDTV Praxis" ist ein Test des HW 15 (von Ekki?). . Auch die Lautstärke ist mit 16 dB (Eco, Normal nicht wes. mehr) sehr gering, wobei mir nicht klar wurde, ob der HW 10 lauter gewesen sein soll.

Ich denke nicht, das an den flüsterleisen Lüftern des HW10 beim Neuen etwas verändert wurde, wozu auch?

Mich würde interessieren mit welcher Lautstärke andere PJ von denen gemessen wurden, so in Richtung HC7000, Sanyo Z3000 oder andere die als leise gelten.
Damit könnte man das 16db Meßergebnis besser einordnen.

Gruß

Spezi schrieb:

Nick11 schrieb: Im aktuellen Heft der "HDTV Praxis" ist ein Test des HW 15 (von Ekki?). . Auch die Lautstärke ist mit 16 dB (Eco, Normal nicht wes. mehr) sehr gering, wobei mir nicht klar wurde, ob der HW 10 lauter gewesen sein soll. Ich denke nicht, das an den flüsterleisen Lüftern des HW10 beim Neuen etwas verändert wurde, wozu auch? Mich würde interessieren mit welcher Lautstärke andere PJ von denen gemessen wurden, so in Richtung HC7000, Sanyo Z3000 oder andere die als leise gelten. Damit könnte man das 16db Meßergebnis besser einordnen. Gruß

HC7000: 17dB
Z3000: 19-25 dB
HD-750: 19 dB (ECO)

Nudgiator schrieb:

Spezi schrieb: Nick11 schrieb: Im aktuellen Heft der "HDTV Praxis" ist ein Test des HW 15 (von Ekki?). . Auch die Lautstärke ist mit 16 dB (Eco, Normal nicht wes. mehr) sehr gering, wobei mir nicht klar wurde, ob der HW 10 lauter gewesen sein soll. Ich denke nicht, das an den flüsterleisen Lüftern des HW10 beim Neuen etwas verändert wurde, wozu auch? Mich würde interessieren mit welcher Lautstärke andere PJ von denen gemessen wurden, so in Richtung HC7000, Sanyo Z3000 oder andere die als leise gelten. Damit könnte man das 16db Meßergebnis besser einordnen. Gruß HC7000: 17dB Z3000: 19-25 dB HD-750: 19 dB (ECO)

Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein
Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus!

Spezi schrieb:

Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus!

Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen.

Nudgiator schrieb:

Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen.

Nudgiator, ich danke Dir fürs raussuchen der Testwerte!

Ausser den 16db des Sony, stehen diese Angaben in den Prospekten der Hersteller.
Ich vermute....- aber wie Du schon bemerkt hast, die Fakten kennt nur Ekki.

Und Genau auf diese Finetuning hoffe ich! Die beiden Test klangen ja bisher vielversprechend wobei ich den HW10 gar nicht schlecht reden will der ist nach wie vor sehr gut!

Ich könnte höchstens schwach werden den HW10 noch zu kaufen beinem Neupreis vom 1000,- bis 1200,- € aber für den Preis wird edr sicherlich nicht verramscht!

Und für alle die sich über das "absaufen" aufregen ganz ruhig Blut Ihr Braunen Pferdchen für mich ist Beamer gucken keine Religion also nicht gleich jedes Wort auf die Goldwaage legen!!!!!!!

Spezi schrieb:

Nudgiator, ich danke Dir fürs raussuchen der Testwerte!

Kein Problem

Ausser den 16db des Sony, stehen diese Angaben in den Prospekten der Hersteller. Ich vermute....- aber wie Du schon bemerkt hast, die Fakten kennt nur Ekki.

Hab eben mal in der neuen HDTV-Praxis nachgesehen. Der Test des HW15 ist nicht von Ekki, sondern von Wolfgang Fleischer.

Na wie sieht es denn aus! Hat schon einer zugeschlagen und den HW15 ergattert!Oder wartet Ihr noch drauf das der Preis fällt!

Beim Beamer shootout hat bisher nur einer der Teilnehmer negativ über den HW 15 berichtet Erstaunlich
wenn man bedenkt welch einen Hype der HW10 verursacht hat wie er raus kam.....dafür ist die Resonanz bisher eher mau..Schade
hatte auf mehr Info gehofft

Der Hype beim SONY VPL-HW10 entstand ja vor allem aufgrund seines Preis/Leistungsverhältnisses bzw. seines sehr günstigen Preises.
Der Sony VPL-VW60 (Black Pearl) lag noch 1 Jahr zuvor bei rund 5000.- Euro.
Nur ein Jahr später kam der SONY VPL-HW10 für weniger als die Hälfte raus.

Nudgiator schrieb:

Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen.

Achtung!!!!!!

Die aktuellen Tests dieser Zeitschrift sind nicht von mir. Dass hier ja keine falschen Gerüchte über meine Arbeitsweise aufkommen.



Als "reale" Messwerte zu diesem Beamer habe ich defintiv andere ermittelt.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen. Achtung!!!!!! Die aktuellen Tests dieser Zeitschrift sind nicht von mir. Dass hier ja keine falschen Gerüchte über meine Arbeitsweise aufkommen. Als "reale" Messwerte zu diesem Beamer habe ich defintiv andere ermittelt. Gruß, Ekki

Schau mal das Posting #212 an. Da hab ich das schon geklärt

Kurze Frage an Dich: schreibst Du dann überhaupt noch Tests für die HDTV-Praxis ?

Die Frage ist ja auch wie sieht es mit der Kalibrierung aus ,beim HW10 wurde ja sehr viel Potenzial verschenkt ,der durch die Kalibrierung dann rausgekitzelt wurde, wenn Sony den HW15 natürlich schon super Voreingestellt ist lässt sich wohl nicht mehr so viel herauskitzeln.

was beim HW10 möglich war, kann ich nicht beurteilen, wir hatten uns bekanntermaßen 1 Jahr von Sony zurückgezogen.

Der HW 15 kam leider sehr spät zu den Beamertagen an. Erst heute war Zeit dazu, ihn einzustellen und da war noch ganz gut was möglich.

Der Farbraum "Normal" entspricht mittlerweile sehr gut der Videonorm (beim VW 50, 60 und 100 war im Prinzip kein Unterschied zwischen Wide und Normal). Die Grautreppe läßt sich, wie bisher üblich, ziemlich extrem perfekt auf D65 einstellen und gegenüber der Werkseinstellung Kino ließ sich die maximale Helligkeit des Geräts bei perfekten Greyscaletracking und Farbraum um rund 25% steigern.

Bisher konnte man bei den Sonys auch noch ein bißchen die Einstellung der Iris verändern und das Schwarz nochmals leicht verbessern, werde morgen mal schauen was hier beim HW 15 noch möglich ist.

Wie ich den Beamer einschätze, hat der sehr hohes Tuningpotenzial.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Schau mal das Posting #212 an. Da hab ich das schon geklärt Kurze Frage an Dich: schreibst Du dann überhaupt noch Tests für die HDTV-Praxis ?

Nein, ich habe andere Qualitätsansprüche an einen Beamer-Test.

Gruß,
Ekki

Hier die neueste Preisentwicklung 2.216,-€!

Da geht doch noch was

http://www.nextway.c...ency=EUR&language=de

Es handelt sich um ein Angebot aus der Schweiz, mehrere schweizer Anbieter haben den HW15 allerdings bereits für unter 3000CHF / ca. 1950€ auf Lager. Link

Hier die neueste Preisentwicklung 2.216,-€!

aber inkl. 7,6% Mwst. Rechne die mal raus und 19% wieder obendrauf und dazu noch Versandkosten und wir kommen auf Preise, die auch hier in Deutschland so ungefähr üblich sind und bei ordnungsgemäßer Verzollung anfallen würden.

Hallo zusammen

Der Beamer wird bei uns nun ebenfalls so angeboten, dass man ihn sofort abholen kann. Leider hat sich mein Händler noch immer nicht dazu durchgerungen, den HD550 "reinzuholen". Sollte er sich bis Ende Dezember / Anfangs Januar nicht dazu entschliessen, werde ich wohl ohne Vergleich zum HW15 greifen. Zumindest kann ich dann einen direkten Vergleich zwischen HW10 und HW15 - und damit indirekt vielleicht zum HD550 - bieten.

Der Preis für den HW15 beträgt bei uns mittlerweile ca. 1950 Euro. Unter Berücksichtigung der deutschen MWSt wären dies bei Euch ca. 2150 Euro - mehr oder weniger bei Euren 2216

Gruss
Surbier

Surroundman schrieb:

Hier die neueste Preisentwicklung 2.216,-€! aber inkl. 7,6% Mwst. Rechne die mal raus und 19% wieder obendrauf und dazu noch Versandkosten und wir kommen auf Preise, die auch hier in Deutschland so ungefähr üblich sind und bei ordnungsgemäßer Verzollung anfallen würden.

hi surroundman,
bei Dir kostet das Gerät 2499,-- zuzüglich Versand.

"so ungefähr üblich" ist schon ein sehr dehnbarer Spielraum, oder?
und es fallen keine Zollkosten an. Aber das solltest Du ja wissen.

Fritz

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen. Achtung!!!!!! Die aktuellen Tests dieser Zeitschrift sind nicht von mir. Dass hier ja keine falschen Gerüchte über meine Arbeitsweise aufkommen. Als "reale" Messwerte zu diesem Beamer habe ich defintiv andere ermittelt. Gruß, Ekki

Und deine Tests sind also der Maßstab und deine Arbeitsweise natürlich unantastbar - also quasi der Benchmark von 80 Millionen Einwohnern in Deutschland, an dem sich natürlich alle diese Menschen messen müssen? Und natürlich sind nur deine Messungen exakt, is ja klar nee! Nun denn, ich habe auch schon viele andere Dinge gemessen, als die Tests auf deiner Seite - Hochmut kommt zumindest bei mir nicht gut an - ein ziemlich schlechter Style so etwas. Ich habe zwar nur nen HW10, kann den Test aus der HDTVpraxis aber voll bestatigen, nach einem Beamer-Vegleich zwischen HW10 und HW15 in Hannover, bei einem Händler der Heimkinomacher. Ich beziehe die HDTVPraxis im Abo und kenne daher auch alle deine Tests - ich habe bei denen in der Redaktion mal nachgefragt, ob die Tests noch verändert werden. Die Antwort war nein! Also waren die Tests immer deine Worte und da stand teiweise totaler kappes. Und klar, die Tests aus der audiovision, video, Heimkino, hdtv-praxis usw. - alles Schrott, wie immer in Zeitschriften - der Benchmark ist c4h, wo im Grunde im Fazit auch alles immer toll ist und jedes Gerät einen Kauf wert ist - natürlich immer in seiner Preisklasse! Ich hoffe nur, dass nicht alle so denken!

Zoork schrieb:

Cine4Home schrieb: Nudgiator schrieb: Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen. Achtung!!!!!! Die aktuellen Tests dieser Zeitschrift sind nicht von mir. Dass hier ja keine falschen Gerüchte über meine Arbeitsweise aufkommen. Als "reale" Messwerte zu diesem Beamer habe ich defintiv andere ermittelt. Gruß, Ekki Und deine Tests sind also der Maßstab und deine Arbeitsweise natürlich unantastbar - also quasi der Benchmark von 80 Millionen Einwohnern in Deutschland, an dem sich natürlich alle diese Menschen messen müssen? Und natürlich sind nur deine Messungen exakt, is ja klar nee! Nun denn, ich habe auch schon viele andere Dinge gemessen, als die Tests auf deiner Seite - Hochmut kommt zumindest bei mir nicht gut an - ein ziemlich schlechter Style so etwas. Ich habe zwar nur nen HW10, kann den Test aus der HDTVpraxis aber voll bestatigen, nach einem Beamer-Vegleich zwischen HW10 und HW15 in Hannover, bei einem Händler der Heimkinomacher. Ich beziehe die HDTVPraxis im Abo und kenne daher auch alle deine Tests - ich habe bei denen in der Redaktion mal nachgefragt, ob die Tests noch verändert werden. Die Antwort war nein! Also waren die Tests immer deine Worte und da stand teiweise totaler kappes. Und klar, die Tests aus der audiovision, video, Heimkino, hdtv-praxis usw. - alles Schrott, wie immer in Zeitschriften - der Benchmark ist c4h, wo im Grunde im Fazit auch alles immer toll ist und jedes Gerät einen Kauf wert ist - natürlich immer in seiner Preisklasse! Ich hoffe nur, dass nicht alle so denken!

Also mal ganz ehrlich, hast Du Ekki,oder die Heimkino oder Audiovision schon mal bei der Arbeit zugesehen?

Wohl eher nicht, sonst würdest Du nicht solchen Müll schreiben. Wenn man Ekki etwas vorwerfen kann, ist es das er bei seinen Test zu genau ist und zu lange braucht und dadurch neue Test lange auf sich warten lassen.

Mit welchem Meßequipment hast Du denn andere Werte ermittelt? Ich frage nur, da es hier ja noch jemanden gibt, der sehr eigenartige Messergebnisse mit seiner Software ermittelt.

Zum Schluß würde mich dann noch interessieren, ob Du deinen HW10 auch bei Artundvoice gekauft hast, dessen Service zum sehen Du ja in Anspruch genommen hast oder wurde billig via Internet bestellt, wie es ja wohl auch bei Deinem wieder zurückgeschickten HC3800 der Fall war.
Wenn man sich ein Gerät ausgiebig mit Beratung bei einem Fachhändler vorführen lässt und dann auch dort kauft, spart man sich im Regelfall irgendwelche Umtauschaktionen.
Nur meine 2 cent.
Gruß

Zoork schrieb:

Ich hoffe nur, dass nicht alle so denken!

Und ich will hoffen, daß nicht alle Leute so denken wie Du

Ich besitze alle Ausgaben der HDTV-Praxis und kenne alle Tests. Beim Test des HW15 in der aktuellen Ausgabe fällt SOFORT auf, daß den Artikel jemand verfaßt hat, der nicht wirklich tief mit der Materie vertraut ist. Es gibt da einige sinnfreie Passagen im Magazin. Ich dachte zuerst, daß es sich um ein Advertorial von Sony handelt, denn um einen ernstgemeinten Artikel. Das fand ich sehr schade, denn der neue HW15 hätte einen objektiven Test verdient gehabt. Mag sein, daß Ekkis' Statement etwas hochnäsig klingt, aber bisher konnten ich und SEHR VIELE User im beisammen-Forum seine Messwerte stets nachvollziehen.

Zoork schrieb:

Cine4Home schrieb: Nudgiator schrieb: Spezi schrieb: Das sollen die Meßwerte der "HDTV Praxis" sein Sieht mir eher 1:1 nach PJ Datenbank aus! Ich hab alle Ausgaben da und extra für Dich nachgeschlagen Die Beamertests sind übrigens allesamt von Ekki. Ob er das übernommen oder selbst ausgemessen hat, wird nur er selbst wissen. Achtung!!!!!! Die aktuellen Tests dieser Zeitschrift sind nicht von mir. Dass hier ja keine falschen Gerüchte über meine Arbeitsweise aufkommen. Als "reale" Messwerte zu diesem Beamer habe ich defintiv andere ermittelt. Gruß, Ekki Und deine Tests sind also der Maßstab und deine Arbeitsweise natürlich unantastbar - also quasi der Benchmark von 80 Millionen Einwohnern in Deutschland, an dem sich natürlich alle diese Menschen messen müssen? Und natürlich sind nur deine Messungen exakt, is ja klar nee! Nun denn, ich habe auch schon viele andere Dinge gemessen, als die Tests auf deiner Seite - Hochmut kommt zumindest bei mir nicht gut an - ein ziemlich schlechter Style so etwas. Ich habe zwar nur nen HW10, kann den Test aus der HDTVpraxis aber voll bestatigen, nach einem Beamer-Vegleich zwischen HW10 und HW15 in Hannover, bei einem Händler der Heimkinomacher. Ich beziehe die HDTVPraxis im Abo und kenne daher auch alle deine Tests - ich habe bei denen in der Redaktion mal nachgefragt, ob die Tests noch verändert werden. Die Antwort war nein! Also waren die Tests immer deine Worte und da stand teiweise totaler kappes. Und klar, die Tests aus der audiovision, video, Heimkino, hdtv-praxis usw. - alles Schrott, wie immer in Zeitschriften - der Benchmark ist c4h, wo im Grunde im Fazit auch alles immer toll ist und jedes Gerät einen Kauf wert ist - natürlich immer in seiner Preisklasse! Ich hoffe nur, dass nicht alle so denken!

Hallo !

Und ich hoffe nur nicht noch häufiger so etwas hier lesen...

LG

Maik

Ich schreibe was ich möchte - auch wenn es eine andere Meinung oder Erfahrung ist! Ich akzeptiere die Meinungen anderer auch, auch wenn es nicht meine Meinung ist - danke!

Grüße

Was meine fragen nicht beantwortet.

Gruß

Bekommst du auch keine! Und jetzt bitte zurück zum Thema HW15. Es wahr ein Fehler meinerseits, die Diskussion in die falsche Richtung zu leiten - das Thema ist weder c4H, noch eine Zeitschrift, noch wer wie was wo misst oder wie wo wann was kauft.

Lieber Zoork,

Wenn Du den Thread sorgfältig gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, dass weiter oben die Vermutung bzgl. meiner Person in den Raum gestellt wurde, dass ich statt eigene Messwerte zu ermitteln, einfach Daten aus der Projektorendatenbank übernommen hätte.

Dass ich mich vor solchen Unterstellungen verwahre und darauf hinweise, dass ein Artikel diskutiert wird, den ich zudem gar nicht verfasst habe, ist wohl nachzuvollziehen.

Und dass ich andere Werte ermittelt habe, als sie in irgendwelchen Datenbanken stehen, ist ebenfalls eine vollkommen wertfreie Aussage. Anderes habe ich in den paar Sätzen gar nicht gesagt.


Wenn Du also meine Aussagen,

a) dass ich nicht möchte, dass der Eindruck entsteht, dass ich Messwerte aus Datenbanken abschreibe,

b) resultierend aus einem Test, den ich gar nicht verfasst habe und

c) andere Messwerte ermittelt habe

als arrogant bezeichnest, dann halte ich das für reichlich überinterpretiert. Ich habe auch nirgendwo jemals einen anderen Test als „Schrott“ bezeichnet, das ist ebenfalls eine (falsche) Interpretation Deinerseits. Und den besagten Artikel habe ich schon gar nicht bewertet, das haben andere gemacht (vgl. oben).


Und natürlich halte ich meine Messungen für korrekt, sonst würde ich sie nicht veröffentlichen. Wenn Du sie diskutieren möchtest, dann bitte auf einer sachlichen Ebene. Dazu gehört, dass Du sie Deinen angeblich selbst ermittelten Messwerten gegenüberstellst und erläuterst, wo Du genau Abweichungen siehst.

Aber wie sich gerade zeigt, unterstellst Du mir zwar „totalen Kappes“, weichst aber den Fragen dritter nach Deinen persönlichen Messergebnissen aus. Ich denke, so ein Verhalten spricht für sich selbst.

Polemische Anfeindungen (aus welcher Motivation auch immer heraus) sind mir in Foren schon oft begegnet, merkwürdigerweise blieben sie stets unerläutert, wenn man sachliche Begründungen oder messtechnische Gegenbeweise einforderte.

Also, wenn du den „totalen Kappes“ sachlich diskutieren willst, dann bitte. Das würde uns dann auch endlich zurück zum Thema HW15 bringen... Aber bitte nicht auf dieser von Dir bisher verwendeten Ebene, denn das ist, um Dein Denglisch zu benutzen, „schlechter Style“.


In diesem Sinne viele Grüße,
Ekki

Tja ich bin ja Neuling hier und die Lagerkämpfe die hier ausgetragen werden interessieren mich nicht wirklich

Es wäre wirklich schön endlich mal etwas konkretes sprich die Qualitätsunterschiede zwischen dem HW10 und dem HW 15 heraus zu kristallisieren damit man erkennen kann ob es sich lohnt einen HW 15 zu kaufen oder doch den HW10 im Ausverkauf.

Also seid lieb zueinander und kommt wieder zum wesentlichen

Wollhalla schrieb:

Tja ich bin ja Neuling hier und die Lagerkämpfe die hier ausgetragen werden interessieren mich nicht wirklich Es wäre wirklich schön endlich mal etwas konkretes sprich die Qualitätsunterschiede zwischen dem HW10 und dem HW 15 heraus zu kristallisieren damit man erkennen kann ob es sich lohnt einen HW 15 zu kaufen oder doch den HW10 im Ausverkauf. Also seid lieb zueinander und kommt wieder zum wesentlichen :prost

Yep, daher frage ich gleich mal bei Ekki nach, ob er denn nun auch ein Test zum HW15 bei C4H erscheint ? Chappie hat den ja immerhin wieder im Angebot, soweit ich das mitbekommen habe

Nudgiator schrieb:

Yep, daher frage ich gleich mal bei Ekki nach, ob er denn nun auch ein Test zum HW15 bei C4H erscheint ? Chappie hat den ja immerhin wieder im Angebot, soweit ich das mitbekommen habe ;)

Ja, bei Sony hat man sich wieder auf den Fachhandel besonnen. Ich kann morgen mal eine kleine Zusammenfassung und "meinen Kappes" zum HW15 hier im Forum schreiben, denn mit dem befasse ich mich zufälligerweise morgen noch einmal sehr genau.

Kompletter Test wird dieses Jahr aber leider nix mehr...


Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

das wäre toll von "Deinem Kappes" zu hören weil ich denke davon lebt ja diese Forum

Bin gespannt drauf

Gruß Wollhalla

Wollhalla schrieb:

Hallo Ekki, das wäre toll von "Deinem Kappes" zu hören weil ich denke davon lebt ja diese Forum Bin gespannt drauf Gruß Wollhalla

So, wie versprochen habe ich mich heute noch einmal etwas genauer mit dem HW15 messtechnisch auseinandersetzen können. Nochmal zu dem nativen Kontrast, der beträgt farbkalibriert ca. 5000:1. Das ist schon ein beachtlicher Wert.

Aufgrund des Lampenspektrums verschenkt der Beamer aber einen Großteil seines nativen Kontrastes, der maximal bei tatsächlichen 9000:1 liegt...

Ich habe heute mit einem neuartigen Glasfilter-Prototypen von uns experimentiert, der den ANSI Kontrast nicht mehr reduziert. Damit gelang es, tatsächlich die vollen 9000:1 zu retten, bei richtiger Farbtemperatur und richtigen Farbraum wohlgemerkt!

Der adaptive Blende verfünffacht den Dynamikumfang auf ca. 45,000:1. Sie arbeitet wie von Sony gewohnt sehr gut.

Meine Vermutung des massiven Tuningpotentials hat sich also bestätigt.

Störend sind nach wie vor die SXRD-typischen bunten Ecken im Schwarz. Bei -gewissenhafter- ANSI-Messung erreichte mein Testkandidat daher auch nicht die oft in den Raum gestellten 400:1, sondern lediglich ca. 350:1.

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

erstmal herzlichen Dank das Du Dir die Mühe gemacht hast den HW15 durchzumessen

Was bitte meinst Du mit bunten Ecken im Schwarz!? Ist das ein Insider?

Ansonsten liest sich das ja nach einer starken Verbesserung zum HW 10 zumindest interpretiere ich das aus Deinen Äußerungen.

Neugierig macht mich Dein Prototypfilter! Ist der irgendwann und wo zu erwerben?

Dein Bericht veranlaßt mich auf jedenfall den HW10 nicht mehr ins Auge zu fassen!

Vielen Dank! Hast mir die Entscheidung leichter gemacht!

Gruß Wollhalla

Wollhalla schrieb:

Hallo Ekki, Was bitte meinst Du mit bunten Ecken im Schwarz!? Ist das ein Insider?

Wenn man bei den SXRD-Beamern dunkle Szenen bzw. ein volles Schwarzbild projiziert, sieht man, dass die Ecken leicht aufgehellt sind, meist rötlich oder bläulich. Das Ganze unterliegt einer gewissen Serienstreuung von "kaum sichtbar" bis "störend".

Wollhalla schrieb:

Neugierig macht mich Dein Prototypfilter! Ist der irgendwann und wo zu erwerben?

Im Moment stehen noch ein paar Langzeit-Tests aus. Auch warten wir derzeit auf spezielles Anti-UV Glas. Wenn das alles positiv verläuft, haben wir diese neue Filter-Generation im Januar fertig. Diese hat wie gesagt den Vorteil, "ANSI-Kontrast neutral" zu sein. Darauf haben einige Heimkinofreaks mit schwarzen Räumen gewartet.

Falls Du den Beamer aber in einem normalen Wohnzimmer betreiben willst, reicht für Dich aber auch einer unserer herkömmlichen Korrekturfilter, die es schon länger gibt. Der ANSI Kontrast ist in Wohnzimmern nämlich irrelevant.

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

Super! Vielen Dank für die prompte Antwort!

Gruß Wollhalla

Cine4Home schrieb:

Wenn man bei den SXRD-Beamern dunkle Szenen bzw. ein volles Schwarzbild projiziert, sieht man, dass die Ecken leicht aufgehellt sind, meist rötlich oder bläulich. Das Ganze unterliegt einer gewissen Serienstreuung von "kaum sichtbar" bis "störend".

Kurze OT-Frage: hast Du eine Ahnung, wie JVC bei den DILAs den Effekt behoben hat ? Der HD1 war ja auch davon betroffen, der HD350 nicht mehr.

Wollhalla schrieb:

Im Moment stehen noch ein paar Langzeit-Tests aus. Auch warten wir derzeit auf spezielles Anti-UV Glas. Wenn das alles positiv verläuft, haben wir diese neue Filter-Generation im Januar fertig. Diese hat wie gesagt den Vorteil, "ANSI-Kontrast neutral" zu sein. Darauf haben einige Heimkinofreaks mit schwarzen Räumen gewartet. Falls Du den Beamer aber in einem normalen Wohnzimmer betreiben willst, reicht für Dich aber auch einer unserer herkömmlichen Korrekturfilter, die es schon länger gibt. Der ANSI Kontrast ist in Wohnzimmern nämlich irrelevant.

Für welche Beamer ist der Glasfilter geeignet ? Macht der auch beim HD350 Sinn ?

Wollhalla schrieb:

Hallo Ekki, erstmal herzlichen Dank das Du Dir die Mühe gemacht hast den HW15 durchzumessen Was bitte meinst Du mit bunten Ecken im Schwarz!? Ist das ein Insider? Ansonsten liest sich das ja nach einer starken Verbesserung zum HW 10 zumindest interpretiere ich das aus Deinen Äußerungen. Neugierig macht mich Dein Prototypfilter! Ist der irgendwann und wo zu erwerben? Dein Bericht veranlaßt mich auf jedenfall den HW10 nicht mehr ins Auge zu fassen! Vielen Dank! Hast mir die Entscheidung leichter gemacht! Gruß Wollhalla

Das sehe ich nicht so... hier wurden bis jetzt noch keine HW10/HW15 Vergleiche gepostet und nach einer Revolution hört sich das jetzt wahrlich nicht an.
Wenn der Mehrpreis weniger als 500,-€ beträgt kann man gerne den HW15 ins Auge fassen...mehr sind die Features aber nicht wert imo!

Genau Das mit den 500,-sehe ich genauso! Und ich habe dann ein Gerät der neuesten Generation! Also warte ich noch bis der HW15 für ca. 2000,- € zu bekommen ist. Und das wird erfahrungsgemäß nicht mehr allzulange dauern.

Gruß Wollhalla

Wollhalla schrieb:

Genau Das mit den 500,-sehe ich genauso! Und ich habe dann ein Gerät der neuesten Generation! Also warte ich noch bis der HW15 für ca. 2000,- € zu bekommen ist. Und das wird erfahrungsgemäß nicht mehr allzulange dauern. Gruß Wollhalla

Dann wird aber sicherlich auch wieder der Preis des HW10 fallen. Das macht die Entscheidung also nicht zwingend einfacher.

Nudgiator schrieb:

Für welche Beamer ist der Glasfilter geeignet ? Macht der auch beim HD350 Sinn ?

Wenn alles so klappt, wie wir uns das vorstellen, kann man die Filter für jeden Beamer passend machen.

Bei den HD350 ist das so eine Sache. Wenn der Grünüberschuss bei maximaler Helligkeit (RGB Regler alle auf 0) 20% und mehr beträgt, dann lohnt es sich. Sonst nicht.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Wollhalla schrieb: Genau Das mit den 500,-sehe ich genauso! Und ich habe dann ein Gerät der neuesten Generation! Also warte ich noch bis der HW15 für ca. 2000,- € zu bekommen ist. Und das wird erfahrungsgemäß nicht mehr allzulange dauern. Gruß Wollhalla Dann wird aber sicherlich auch wieder der Preis des HW10 fallen. Das macht die Entscheidung also nicht zwingend einfacher.

In Anbetracht der Eckdaten, die Ekki erwähnt hat, wäre man ja dumm, wenn man den HW10 vorzöge, zumal der Preis des HW15 um 2000 Euro herum sehr realistisch zu sein scheint, unabhängig, was der Vorgänger kostet.

Dann waren die 9000:1 nativer Kontrast, der sich durch eine sehr gut arbeitende Iris in Form eines dynamischen Kontrastes nennenswert weiter steigern lässt, also doch kein Seemannsgarn

Dass der Ansi keine 400:1 beträgt, stört mich und mein Wohnzimmer kaum. Wenn ich richtig verstanden habe, nützt ein hoher Ansi vor allem im optimierten Raum.

Der einzige Nachteil des sinkenden Preises für den HW15 - bei uns liefern sich die Händler einen Preiskampf, wenn auch nur um 20.- Euro täglich, Stand heute ca. 1920 Euro ( )- liegt darin, dass man seinen HW10 nun auch laufend nach unten anpassen muss

Sollte ich bis Ende Monat keinen HD550 zum testen zur Verfügung haben,werde ich mir den HW15 holen und gut ists

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Kurze OT-Frage: hast Du eine Ahnung, wie JVC bei den DILAs den Effekt behoben hat ? Der HD1 war ja auch davon betroffen, der HD350 nicht mehr.

Mir hat ein JVC-Produktmanager auf diese Frage mal gesagt, dass es mit der Verklebung der LCOSs auf der Rückseite zu tun hat. Das ist eines der kompliziertesten Themen, da diese ja nicht nur Transportsicher sein soll, sondern auch auf Wärmeeinflüsse absolut gleichmäßig usw. reagieren muss. Und das auch noch bei zunehmender Alterung!

Oft sind Problembehebungen nicht so einfach, wie man sich das als Laie vorstellt und nicht immer hat es mit Gleichgültigkeit der Hersteller zu tun. Oft erfordert es einfach langwierige Forschung, und die braucht nunmal Zeit.

Und wie man sieht: Sony hat das Problem bis heute nicht gelöst

Gruß,
Ekki

Viel spannender in dem Zusammenhang finde ich persönlich was macht JVC anders als Sony um den nativen/Panel Kontrast so hoch zu puschen???
Und welche Patente von JVC hindern Sony dies genauso zu machen???

Gruß
TigerCD

TigerCD schrieb:

Viel spannender in dem Zusammenhang finde ich persönlich was macht JVC anders als Sony um den nativen/Panel Kontrast so hoch zu puschen??? Und welche Patente von JVC hindern Sony dies genauso zu machen??? Gruß TigerCD

Der liegt im Zusammenhang mit den "WireGrids", den speziellen Polariastionsspiegeln vor den LCOS Chips. Die sind mit mikroskopisch kleinen Lamellen bedampft.

Je besser die sind, desto höher der mögliche Kontrast.

In der gewünschten hochwertigen Qualität können die nur ein oder zwei Firmen auf der Welt produzieren. Und da war JVC schneller und hat ein Exklusivrecht.

Und die Ausrichtung der Flüssigkeitskristalle im LCOS Panel ist wichtig. Ach hier hat JVC Perfektion erreicht, Sony gibt diesbezüglich keine Infos raus.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Und wie man sieht: Sony hat das Problem bis heute nicht gelöst

Zumindest scheint dieses Phänomen einer - wie Du ja selber schreibst - gewissen Serienstreuung zu unterliegen.

JVC wird dieses Phänomen ebenfalls kennen, wenn auch im geringeren Masse. Ich habe damals beim HD350 ehrlich gesagt nicht so genau darauf geachtet, wohl deshalb, weil es mir selbst bei meinem HW10, zumindest bei laufendem Bild, nicht aufgefallen ist

Gruss
Surbier