Sony HW15

Hi Michel82

Ich werde in den kommenden Tagen meinen Senf zu meinem bevorstehenden Test des HW15 abgeben. Ich verpreche Dir, dass ich dann nur noch über Beamer sprechen werde. Allerdings werde ich dann auch nur meine persönliche Meinung dazu kundgeben können.

Gruss
Surbier

@surbier:

Woher hast Du eigentlich den zuletzt geposteten Preis, von Deinem Händler oder einer Preissuchmaschine? Bisher konnte ich die Preisentwicklung in der Schweiz immer ganz gut über toppreise.ch mitverfolgen, allerdings steht der HW15 da momentan über 100€ über dem von Dir genannten Preis.

Edit: Bezugslosen Teil entfernt.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "3 D auf meinem Beamer ?"

ELIA schrieb:

@surbier: Woher hast Du eigentlich den zuletzt geposteten Preis, von Deinem Händler oder einer Preissuchmaschine? Bisher konnte ich die Preisentwicklung in der Schweiz immer ganz gut über toppreise.ch mitverfolgen, allerdings steht der HW15 da momentan über 100€ über dem von Dir genannten Preis. Edit: Bezugslosen Teil entfernt.

guten Abend Elia

Den Preis habe ich von meinem Händler bekommen, nachdem ich wegen dem bevorstehenden Test HW15 / HD550 nachgehakt hatte.

Im Grundsatz kannst Du aber die Preise, die nicht wesentlich davon abweichen, über folgende PSM finden:

www.preissuchmaschine.ch
www.toppreise.ch

Die offiziellen Preise beginnen hier bei ca. Fr. 2900.- (= gute 1900 Euro, je nach Kursschwankung).

UVP wäre in der Schweiz angeblich Fr. 4000.- (= 2600 Euro)

Der Grund, weshalb diese Preise oft unterboten werden: Man kann mit den Händlern zum Teil einen noch besseren Preis aushandeln.

Ich finde allerdings, dass 1900 Euro (+/-) für einen HW15 mehr als fair sind.

A propos Händler: Die Beamer (HW15 und HD550) sind geordert, ich müsste sie in den nächsten Tagen abholen können

Gruss
Surbier

Hallo leute,
frohes neues

habe mir ein HW15 gekauft habe aber kein LW.
Kann mir jemand sagen ob die Hivilux Tension 244x137 für HW15 gut ist?
Sitzabstand 4.20m.

Bitte um Hilfe,möchte auch im genuss vom Beamer kommen

*killjoy* schrieb:

Hallo leute, frohes neues habe mir ein HW15 gekauft habe aber kein LW. Kann mir jemand sagen ob die Hivilux Tension 244x137 für HW15 gut ist? Sitzabstand 4.20m. Bitte um Hilfe,möchte auch im genuss vom Beamer kommen :hail

Guten Abend

Auch Dir nachträglich ein frohes neues Jahr.
Die von Dir genannte Leinwand ist von der Grösse her gesehen ok. Auf jeden Fall macht sie sich als Partner um eines HW15 einiges besser als eine blosse Wand.

Der Sitzabstand ist bei diesem Beamer kein Problem, Du wirst sehr nahe dransitzen müssen, um die Pixel sehen zu können

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich werde in den kommenden Tagen meinen Senf zu meinem bevorstehenden Test des HW15 abgeben. Gruss Surbier

Deine Meinung würde mich auf jeden Fall interessieren. Ich hatte bisher noch keinen Beamer aber lese hier regelmässig mit, man muss sich ja erkundigen
Ausser dem Sony habe ich noch den Panasonic AE4000 sowie den Epson TW4400 auf meiner Liste.

Matzinger_P3D schrieb:

surbier schrieb: Ich werde in den kommenden Tagen meinen Senf zu meinem bevorstehenden Test des HW15 abgeben. Gruss Surbier Deine Meinung würde mich auf jeden Fall interessieren. Ich hatte bisher noch keinen Beamer aber lese hier regelmässig mit, man muss sich ja erkundigen Ausser dem Sony habe ich noch den Panasonic AE4000 sowie den Epson TW4400 auf meiner Liste.

Danke

Der PT-AE4000 ist auf jeden Fall eine ernst zu nehmende Alternative, sofern man auf LCD und gleichzeitig nicht störenden ScreenDoor setzt

Über den Epson kann ich nicht viel sagen, da ich LCD ohne Smooth Screen, ungeachtet der Vorzüge, nicht in die engere Wahl nehme.

Gruss
Surbier

Danke Surbier,

das hört sich aber so an als ob der Leinwand Hivilux nix gescheides ist oder

surbier schrieb:

Matzinger_P3D schrieb: surbier schrieb: Ich werde in den kommenden Tagen meinen Senf zu meinem bevorstehenden Test des HW15 abgeben. Gruss Surbier Deine Meinung würde mich auf jeden Fall interessieren. Ich hatte bisher noch keinen Beamer aber lese hier regelmässig mit, man muss sich ja erkundigen Ausser dem Sony habe ich noch den Panasonic AE4000 sowie den Epson TW4400 auf meiner Liste. Danke Der PT-AE4000 ist auf jeden Fall eine ernst zu nehmende Alternative, sofern man auf LCD und gleichzeitig nicht störenden ScreenDoor setzt Über den Epson kann ich nicht viel sagen, da ich LCD ohne Smooth Screen, ungeachtet der Vorzüge, nicht in die engere Wahl nehme. Gruss Surbier

Der Epson steht aus dem Grund vorerst auch nur an dritter Stelle. Ich könnte nämlich leider nur eine Leinwandbreite von ca. 2m realisieren und würde dann wohl so ca. 3m entfernt sitzen, evtl. auch etwas näher. Da würde mir die hohe Füllrate des Sony bzw. die SmoothScreen-Technik des Pana schon entgegenkommen.

surbier schrieb:

A propos Händler: Die Beamer (HW15 und HD550) sind geordert, ich müsste sie in den nächsten Tagen abholen können Gruss Surbier

Hallo Surbier

Hast du die Projektoren schon abgeholt und kannst mehr dazu sagen? Der Vergleich interessiert mich sehr.

Bei mir wird in den nächsten Monaten ein Wechsel anstehen und der HW15 figuriert momentan oben auf der Kaufliste.

Riker

Riker schrieb:

surbier schrieb: A propos Händler: Die Beamer (HW15 und HD550) sind geordert, ich müsste sie in den nächsten Tagen abholen können Gruss Surbier Hallo Surbier Hast du die Projektoren schon abgeholt und kannst mehr dazu sagen? Der Vergleich interessiert mich sehr. Bei mir wird in den nächsten Monaten ein Wechsel anstehen und der HW15 figuriert momentan oben auf der Kaufliste. Riker

Guten Abend Riker

Die Projektoren sind bei mir daheim, ich werde versuchen, sie am Wochenende zu vergleichen. Auch werde ich dann so schnell wie möglich meinen subjektiven Eindruck dazu vermitteln.

Eins vorweg: Rein äusserlich hat sich überhaupt nichts getan, weder hüben noch drüben.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier !

Freue mich schon sehr auf deinen Bericht, viel Spass beim Testen

LG

Maik

surbier schrieb:

Auch werde ich dann so schnell wie möglich meinen subjektiven Eindruck dazu vermitteln.

Objektiv wäre mir lieber. Was beim subjektiven Eindruck rauskommt, wissen wir beide doch jetzt schon

Nudgiator schrieb:

Objektiv wäre mir lieber. Was beim subjektiven Eindruck rauskommt, wissen wir beide doch jetzt schon ;)

Wenn alles gut geht, werde ich heute oder Anfang nächster Woche, einen HW15 sowie auch einen VW85 für einen Kunden näher unter die Lupe nehmen. Messprotokolle der Farbräume per CalMan kann ich dann gerne hier veröffentlichen, damit man vielleicht auch mal eine 'objektive' Grundlage für weitere Diskussionen hat.

clehner schrieb:

Wenn alles gut geht, werde ich heute oder Anfang nächster Woche, einen HW15 sowie auch einen VW85 für einen Kunden näher unter die Lupe nehmen. Messprotokolle der Farbräume per CalMan kann ich dann gerne hier veröffentlichen, damit man vielleicht auch mal eine 'objektive' Grundlage für weitere Diskussionen hat. ;)

Nur zu! Das würde mich interessieren. Und auf den subjektiven Bericht von Surbier bin ich natürlich ebenfalls gespannt. Es kann kaum geleugnet werden, dass die Subjektivität auch eine Rolle spielt.

Riker

Riker schrieb:

Es kann kaum geleugnet werden, dass die Subjektivität auch eine Rolle spielt.

Klar. Aber einen eingefleischten Wähler der SPD wirst Du wohl niemals dazu bringen, sich auch mal für die CDU zu entscheiden. Das meinte ich dann mit der Bitte nach Objektivität

clehner schrieb:

Wenn alles gut geht, werde ich heute oder Anfang nächster Woche, einen HW15 sowie auch einen VW85 für einen Kunden näher unter die Lupe nehmen. Messprotokolle der Farbräume per CalMan kann ich dann gerne hier veröffentlichen, damit man vielleicht auch mal eine 'objektive' Grundlage für weitere Diskussionen hat. ;)

Das würde auch ich begrüßen, insbesondere wie sich der VW85 so schlägt.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Auch werde ich dann so schnell wie möglich meinen subjektiven Eindruck dazu vermitteln. Objektiv wäre mir lieber. Was beim subjektiven Eindruck rauskommt, wissen wir beide doch jetzt schon ;)

Falsch, Nudge, denn wenn ich so denken würde wie Du, wäre jeglicher Vergleich, subjektiv oder nicht, von vornherein sinnlos

Subjektiv deshalb, weil:
- ich mir im Ggs zu Dir nicht anmasse, allgemein verbindliche Statements abzugeben und
- ich von meinen persönlichen Präferenzen ausgehe.

Dass Du objektiv bist, wissen nicht nur wir beide

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Riker schrieb: Es kann kaum geleugnet werden, dass die Subjektivität auch eine Rolle spielt. Klar. Aber einen eingefleischten Wähler der SPD wirst Du wohl niemals dazu bringen, sich auch mal für die CDU zu entscheiden. Das meinte ich dann mit der Bitte nach Objektivität :)

Sagen wir es so: Sollte die SPD sich einen zu grossen Lapsus erlauben, wäre ich der erste, der anders wählte.

Andersrum gefragt: Bist Du tatsächlich der irrigen Meinung, dass ich, nur um Dir eins auszuwischen, auf einen Beamer verzichtete, den ich insgeheim lieber hätte? Ich mag Dich zwar, aber soooo weit geht meine Liebe zu Dir dann doch nicht

Küsschen
Surbier

surbier schrieb:

Andersrum gefragt: Bist Du tatsächlich der irrigen Meinung, dass ich, nur um Dir eins auszuwischen, auf einen Beamer verzichtete, den ich insgeheim lieber hätte?

Ich zähle nur eins und eins zusammen:

HD550: 1000 Euro Aufpreis und bis auf die FI und ein paar kleinere Verbesserungen (in meinen Augen) kein Mehrwert.

Den Preis für den HD350 fandest Du damals schon für überzogen.

Sorry, was soll ich da als Ergebnis erwarten ? Sicherlich nicht, daß der HD550 Dich nun überzeugt, oder ? Das meinte ich mit Subjektivität, also ist das Ergebnis jetzt schon klar

Ich mag Dich zwar, aber soooo weit geht meine Liebe zu Dir dann doch nicht Küsschen Surbier

Schmatz zurück an Dich

Dennoch freu auch ich mich auf Deinen Bericht, wobei selbst ich nicht bereit wäre, den verlangten Preis für den HD550 zu bezahlen, da er in keinem Verhältnis zum Mehrwert steht

Und nun ran ans Testen

Nudgiator schrieb:

Dennoch freu auch ich mich auf Deinen Bericht, wobei selbst ich nicht bereit wäre, den verlangten Preis für den HD550 zu bezahlen, da er in keinem Verhältnis zum Mehrwert steht

Danke
Wobei ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht sagen kann, ob ich den HD550 nehme oder nicht: Wechseln tue ich auf jeden Fall und der HD550 ist für mich die einzige Alternative (LCOS). Der "Test" steht und fällt mit der (Mehr)performance des HW15 ggr. dem HW10.

Noch ein Wort zu "objektive" und "subjektive" Tests, da ich weiter oben gesehen habe, dass einmal mehr versucht wird, "subjektive" Tests ins Lächerliche zu ziehen:

D65: Eine Norm, die mathematisch festgelegt wurde, um subjektives Bildempfinden zu definieren. Völlig nachvollziehbar ist es daher, dass nicht wenige mit der D65 Norm nichts anzufangen wissen. Man stelle sich Leonardo Da Vinci vor, der die Mona Lisa auf Basis von Zahlenfeldern malt, nur weil auf diese Art die korrekten Farbtonalitäten getroffen werden. Ein weiterer arroganter Versuch, die Welt rein mathematisch erklären und definieren zu wollen

Es muss ja auch nicht jeder eine Gewinnerin einer Misswahl nur deshalb zum persönlichen Ideal erklären, weil diese die theoretischen Traummasse der Mode- und Werbepropaganda (1.80 m bei 30 kg Gewicht) innehat

OBJEKTIV messbar sind z.Bsp. die Kontrastwerte. Auch ein um 100% höher gemessener Kontrast zeigt sich in der Praxis oft als geringer Kontrastzugewinn, der sich auf dem Papier mit den schönen farbigen Dreiecken und Linien sehr eindrücklich grafisch darstellen lässt.

Auch eine Möglichkeit, den Markt in Richtung teure Beamer unter dem Deckmantel der Liebe zur Technik zu steuern. Vor allem aus dem Munde eines Händlers klar nachvollziehbar

Nichts gegen Kalibrierung, Optimierung und Einstellung, aber man sollte trotz allem den Wald nicht vor lauter Bäumen übersehen und sich bewusst sein, dass gemessene theoretische Werte nicht 100 % deckungsgleich sind mit subjektiv und damit auch emotional unterlegten wahrgenommenen Farben. Nur auf dem Papier ist blau blau und rot rot.

Wären die "objektiven Tests" so aussagekräftig und allgemeinverbindlich, bedurfte es überhaupt keiner "subjektiven" Sehtests mehr. Üben wir uns also in beide Richtungen in Toleranz

Gruss
Surbier

Genau Gebe Dir vollkommen recht Ansonsten könnten wir das Forum auch sofort schließen da es zu 99% aus subjektiven Meinungen besteht (1% sind die Messwerte obwohl ich mir auch nicht immer sicher bin ob die nicht auch manchmal subjektiv sind

Jeder hat ein anderes Sehvermögen und Gewohnheiten und empfindet die Stärken und Schwächen eines Beamers unterschiedlich, sei es dem vorhandenen Aufstellungsorten die unterschiedlicher nicht sein könnten geschuldet (von der Rauhfasertapete bis zum separaten perfekten Kino mit THX Zertifizierung) bis zu den Eitelkeiten einzelner Mitglieder Ihren teuer erkauften Beamer als den heiligen Gral zu verteidigen und damit so manchen Thread zu zu müllen.

Und dann gibt es noch die Kaste der Mitglieder die ein finanzielles Interesse daran haben das Ihre subjektive Meinung Gehör finden (die Kaste der Händler ).Was ich da teilweise lesen mußte....Es ist schon auffällig das bestimmte Firmen und bestimmte Beamer immer wieder gepuscht werden!!!! aber that`s Buisiness jeder versucht die Ware an der er am besten verdienen kann unters Volk zu bringen Das ist auch vollkommen in Ordnung

Schlussendlich was ich damit sagen will...reine Oblektivität gibt es nicht und davon lebt das Forum Also weiter so

Gruß Wollhalla

Nichts für ungut aber muss hier jetzt unbedingt eine Diskussion über Videonormen und Kalibrierung geführt werden
Viel schöner wäre es doch wenn man hier was über den HW15 lesen könnte, denn um den geht es hier doch eigentlich

Matzinger_P3D schrieb:

Nichts für ungut aber muss hier jetzt unbedingt eine Diskussion über Videonormen und Kalibrierung geführt werden Viel schöner wäre es doch wenn man hier was über den HW15 lesen könnte, denn um den geht es hier doch eigentlich ;)

Ich werde nächste Woche meinen SUBJEKTIVEN Bildeindruck schildern: Direkter SUBJEKTIVER Vergleich zwischen
- HW10
- HW15
- HD550

Gruss
Surbier

So, und um endlich mal eine Brücke zum Sony HW15 zu schlagen:

Der HW15 erlaubt eine sehr adäquate Farbreproduktion bei gleichzeitig guter Helligkeit und hohem Kontrast.

Und wenn man ihn aufwändig "tunt", dann muss man zu Gunsten der genauen Farbreproduktion sogar gar keine großen Kompromisse eingehen.

In dieser Hinsicht handelt es sich um ein sehr vorbildliches Gerät.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

So, und um endlich mal eine Brücke zum Sony HW15 zu schlagen: Der HW15 erlaubt eine sehr adäquate Farbreproduktion bei gleichzeitig guter Helligkeit und hohem Kontrast. Und wenn man ihn aufwändig "tunt", dann muss man zu Gunsten der genauen Farbreproduktion sogar gar keine großen Kompromisse eingehen. In dieser Hinsicht handelt es sich um ein sehr vorbildliches Gerät. Gruß, Ekki

Ich habe Deinen Bericht über den VW50 (lange ists her ) nochmals durchgelesen. Dürfen wir einen ähnlichen Bericht von Dir über den HW15 erwarten? Es ist nunmal so, dass einem "reinen Tester" mehr Glauben geschenkt wird als einem Händler, der die Geräte zwecks Brötchenerwerb verkaufen muss.

Gruss
Surbier

sorry, Ekki aber ein neuer Manager bei sony wird doch einen
"objekttiven C4home Test" nicht verhindern können oder?

Ich glaube mehr, der HW15 wird nicht getestet weil er für die Spezialhändler, Deine Sponsoren, wegen geringer Marge, "totgeschwiegen" werden soll. Ein guter Testbericht
ist von Dieser Seite nicht gewünscht und Du musst halt das Lied Deiner Sponsoren mitsingen.

Unbeachtet dessen und analog zum HW10 wird der HW15 wegen seiner günsigen Preis-Leistungs-Relation auch viele qualitätsbewusste Käufer finden. Auch ohne C4home Test.

Fritz

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Beamer Kalibrierung"

Cine4Home schrieb:

Eine übetriebene Gewichtung der Videonorm halte ich für ebenso falsch wie Du. Aber eben auch den "polemischen" Umkehrschluss, dass eine Kalibrierung nicht viel Sinn macht. Zumal sie bei vielen modernen Beamer super gut ausfallen kann.

Sieh Dir den letzten Satz meines Posts #357 an, ich bin auch der Meinung, dass wir im Grundsatz nicht weit voneinander abdriften. Die Betonung liegt auf "Toleranz"

Ich wäre Dir zu Dank verpflichtet, wenn Du Deine Kenntnisse betreffend einfacher Handgriffe, die dazu dienen können, den HW15 ohne professionelles Tuning etwas zu optimieren, mit uns teilen könntest, sodass ich diese Ergebnisse mit in meinen Entscheid fliessen lassen kann

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

sorry, Ekki aber ein neuer Manager bei sony wird doch einen "objekttiven C4home Test" nicht verhindern können oder? Ich glaube mehr, der HW15 wird nicht getestet weil er für die Spezialhändler, Deine Sponsoren, wegen geringer Marge, "totgeschwiegen" werden soll. Ein guter Testbericht ist von Dieser Seite nicht gewünscht und Du musst halt das Lied Deiner Sponsoren mitsingen. Fritz

Ach, darauf habe ich nur gewartet, da sind sie wieder, die lieben Verschwörungstheoríen.

Wenn es nur darum ginge, was die Händler "gerne verkaufen", hätten wir in der Vergangenheit schon viele Beamer nicht "testen dürfen". Wir lassen uns niemals von Händlern reinreden, was wir zu testen haben und was nicht. Das wäre ja nun noch schöner. Und die Händler sind auch so fair, das zu akzeptieren.

Wir reden auch den Händlern schließlich nicht rein, was sie zu verkaufen haben und was nicht.

Zudem habe ich schon mehrmals in diesem Thread erwähnt, dass der HW15 ein guter Beamer ist, super eingestellt werden kann, bis zu 9000:1 Kontrast nativ und über 40,000:1 adaptiv bei guten Farben erreicht etc. etc. Wenn ich so befangen gegenüber dem Produkt wäre, hätte ich das wohl kaum gemacht oder?

Wenn ihr also an meinen Erfahrungen und Erkenntnissen bzgl. des HW15 und seinen Kalibriermöglichkieten Interesse habt, fragt mich bitte.

Wenn es Euch aber nur darum geht, mich und diverse Händler als befangene Lügner und Schönfärber darzustellen, nur weil wir zufällig in dieser Branche Geld verdienen, dann überlass ich Euch hiermit Euren Diskussionen. Dann habt Ihr an Verschwörungstheorien auch offensichtlich mehr Interesse als an dem Spaß Heimkino und dem Gerät HW15.

Bis dahin
Ekki

Cine4Home schrieb:

Zudem habe ich schon mehrmals in diesem Thread erwähnt, dass der HW15 ein guter Beamer ist, super eingestellt werden kann, bis zu 9000:1 Kontrast und über 40,000:1 nativ bei guten Farben erreicht etc. etc.

nativ bis 40'000:1? War das nicht ein Verschreiber? 40'000 mit adaptiver Iris, 9000 nativ, oder verstehe ich hier etwas falsch?

Cine4Home schrieb:

Wenn es Euch aber nur darum geht, mich und diverse Händler als befangene Lügner und Schönfärber darzustellen, nur weil wir zufällig in dieser Branche Geld verdienen, dann überlass ich Euch hiermit Euren Diskussionen.

Nana Ekki, so war das nicht gemeint. Ich habe doch oben erwähnt, dass die Gefahr, dass finanzielle Interessen in Deine Testergebnisse einfliessen, ausgeschlossen werden kann. Wenn ich einem Profi hier "Objektivität" attestiere, dann Dir. Vielmehr musste ich letztes Jahr mit Bedauern feststellen, dass ich den HW10 ohne Deinen "obligaten Segen" in Form eines Testberichtes kaufen musste

Auch habe ich nichts dagegen, wenn sich jemand überdurchschnittlich mit Beamerkalibrierung beschäftigt und damit Geld verdient, weil er es besser beherrscht als Otto Normalverbraucher. Es geht mir einfach darum, dass einige Poster hier ihre "objektiven" Meinungen so darstellen, als ob jene, die "nur" mit subjektiven Meinungen aufwarten können, von Tuten und Blasen keine Ahnung haben - aber das Thema haben wir ja oben durchgekaut

Um dennoch beim Thema zu bleiben: Ich finde durchaus, dass Sony seit dem HW10 eine eigenartige Preispolitik verfolgt, denn in meinen Augen verkauft Sony hier Geräte, die, verglichen mit der Konkurrenz, durchaus teurer sein könnten.

Anders gesagt: Die Aussage von Fritz ist insofern verständlich, als dass auffällig ist, dass bis zum VW60 viele Tester und vor allem Händler in den höchsten Tönen vom grossartigen Pearl sprachen. Der nicht schlechtere HW10 wurde danach einfach grossteils totgeschwiegen, bzw. einige verfassten sogar offensichtlich falsche denunzierende Berichte - der einzige relevante Unterschied, den ich zwischen den beiden Geräten erkennen kann, ist der Preis: 5000 Euro VW60, 1500 Euro HW10, 1900 Euro HW15 (jeweils UVP bei uns). Wie siehst Du diesen Umstand?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Allem voran pfeife ich nicht auf die Meinung der Regisseure, sondern auf die übertriebene Gewichtung gewisser Poster in Sachen Kalibrierung und der gleichzeitigen Denunziation von subjektiven Empfindungen - ich wundere mich, dass Du dies offenbar bis hierher nicht erkannt hast.

Wie wäre es denn, wenn Du Dir mal einen Messkopf zulegen würdest, um selbst Hand anzulegen ? Dann könntest Du das auch beurteilen

Ich lass jedem seine Subjektivität, aber nach Deinem letzten Test zum HD350 kann ich mir SUBJEKTIV nicht vorstellen, daß Dein Urteil nun beim HD550 anders ausfallen wird

nun Ekki, was ist dann der wirkliche, wahrhafte Grund für den Boykott?

Sony hat sicher nichts gegen einen Test bei Deiner bisherigen positiven Beurteilung des HW15.
Zudem ist der HW15 ein top rated Produkt und für sehr Viele
ein ernst zu nehmendes Produkt.

fragt Fritz

Cine4Home schrieb:

Wenn es Euch aber nur darum geht, mich und diverse Händler als befangene Lügner und Schönfärber darzustellen, nur weil wir zufällig in dieser Branche Geld verdienen, dann überlass ich Euch hiermit Euren Diskussionen. Dann habt Ihr an Verschwörungstheorien auch offensichtlich mehr Interesse als an dem Spaß Heimkino und dem Gerät HW15.

Hallo Ekki,
das "Schöne" an Verschwörungstheorien ist halt, dass sie eine simple Erklärung für komplizierte Sachverhalte liefern, man sieht sein schlichtes Weltbild bestätigt und braucht sich über die Wirklichkeit nicht weiter den Kopf zu zerbrechen. Traurig, aber wahr!
Grüße
Peter J.

Weidmanns Dank

Sollte ich mich für den HW15 entschliessen, werde ich über ein c4h Tuning nachdenken - Dein Hinweis, wonach er u.a. mit einem rosa Filter kontrasttechnisch nicht mehr wesentlich hinter dem VW85 steht, macht natürlich Appetit auf mehr

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich wäre Dir zu Dank verpflichtet, wenn Du Deine Kenntnisse betreffend einfacher Handgriffe, die dazu dienen können, den HW15 ohne professionelles Tuning etwas zu optimieren, mit uns teilen könntest, sodass ich diese Ergebnisse mit in meinen Entscheid fliessen lassen kann Gruss Surbier

Nichts einfacher als das: Wer Interesse an eine möglichst akkuraten (nicht perfekten ) Farbreproduktion hat, der wählt den "Normalen" Farbraum:




Wer es bunt liebr mag, der wählt den erweiterten Farbraum und fällt damit bei mir auch nicht in Ungnade Im Gegenteil: Für Anmimationsfilme empfehle ich den erweiterten Farbraum!

Das Low-Setting der Farbtemperatur kommt der Videonorm recht nahe:



Wenn man die Lampe auf Hi stellt, erhält man sogar noch mehr Rot und Kontrast:




Wenn man das nachkorrigieren will, muss man das User-Setting nehmen, das dem "Low-Preset" Entspricht. Das ist glaube ich das "User 3". Jedes User Settung beruht auf einer anderen Farbtemperatur. Das ist eigentlich schlau gemacht, aber nicht dokumentiert in der Anleitung!


Gamma "Off" ist nahe an 2,2 und für viele Räume geeignet:




Kontrast- / Helligkeitsregler sind ab Werk (beide Geräte auf HDMI normal) recht gut abgestimmt. Wenn ich mich richtig erinnere, kann man den Kontrast Regler bis zur Clipping Grenze etwas erhöhen. Dafür einfach mal mit Kontrasttestbildern gegenchecken.

Das wars schon, da macht der Sony schon ein sehr gutes Bild.

Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Wie wäre es denn, wenn Du Dir mal einen Messkopf zulegen würdest, um selbst Hand anzulegen ? Dann könntest Du das auch beurteilen

Nein danke, das überlasse ich versierten Usern wie Dir. Mir fehlt ganz einfach die Zeit und die Musse dazu. Zudem ist mir die ganze Sache zu mathematisch.

Ich gebe zu, dass ich ansonsten vielleicht anders zur ganzen Kalibriergeschichte stünde.

Nudgiator schrieb:

Ich lass jedem seine Subjektivität, aber nach Deinem letzten Test zum HD350 kann ich mir SUBJEKTIV nicht vorstellen, daß Dein Urteil nun beim HD550 anders ausfallen wird :Y

Nun, die Quintessenz wird die sein: Wenn der HW15 sich tatsächlich vom HW10 in einem ähnlichen Masse distanzieren kann, wie es der HD350 ggr. dem HW10 getan hat, wäre es doch unwirtschaftlich, über 4000 Euro für ein Gerät auszugeben, welches allem Anschein nach seit einem Jahr kaum zugelegt hat und ich eine mehr oder weniger adäquate Leistung auch für 1900 Euro bekomme. Das hat nichts mit Subjektivismus zu tun, sondern ist eine einfache Milchmädchenrechnung. Vergiss nicht, dass ich die übrigen Tausender ja auch in das übrige Equipment stecken muss, welches ebenfalls grossteils jährlich ersetzt wird

Die frage ist daher nicht, wie gut der HD550 ist, sondern wie gut der HW15 geworden ist.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Wie wäre es denn, wenn Du Dir mal einen Messkopf zulegen würdest, um selbst Hand anzulegen ? Dann könntest Du das auch beurteilen Nein danke, das überlasse ich versierten Usern wie Dir. Mir fehlt ganz einfach die Zeit und die Musse dazu. Zudem ist mir die ganze Sache zu mathematisch. Ich gebe zu, dass ich ansonsten vielleicht anders zur ganzen Kalibriergeschichte stünde. Nudgiator schrieb: Ich lass jedem seine Subjektivität, aber nach Deinem letzten Test zum HD350 kann ich mir SUBJEKTIV nicht vorstellen, daß Dein Urteil nun beim HD550 anders ausfallen wird :Y Nun, die Quintessenz wird die sein: Wenn der HW15 sich tatsächlich vom HW10 in einem ähnlichen Masse distanzieren kann, wie es der HD350 ggr. dem HW10 getan hat, wäre es doch unwirtschaftlich, über 4000 Euro für ein Gerät auszugeben, welches allem Anschein nach seit einem Jahr kaum zugelegt hat und ich eine mehr oder weniger adäquate Leistung auch für 1900 Euro bekomme. Das hat nichts mit Subjektivismus zu tun, sondern ist eine einfache Milchmädchenrechnung. Vergiss nicht, dass ich die übrigen Tausender ja auch in das übrige Equipment stecken muss, welches ebenfalls grossteils jährlich ersetzt wird Die frage ist daher nicht, wie gut der HD550 ist, sondern wie gut der HW15 geworden ist. Edit @Ekki Vielen Dank für Deine sogar mir einleuchtende Anleitung. Ich werde gleich weitertesten und Deinen Ratschlag befolgen. Ich glaube, dass es nun dunkel genug ist, um auch von aussen nicht mehr allzuviel Tageslicht abzubekommen. Gruss Surbier

Zum HW10 un ddem Unterschied zum HW15 kann ich übrigens nichts sagen, denn den HW10 habe ich mir niemals angesehen.

Ich nehme aber an, dass der HW15 deutlich mehr nativen Kontrast hat, als der HW10.

Hast Du einen optimierten Raum?

Gruß,
Ekki

surbier schrieb:

Nun, die Quintessenz wird die sein: Wenn der HW15 sich tatsächlich vom HW10 in einem ähnlichen Masse distanzieren kann, wie es der HD350 ggr. dem HW10 getan hat, wäre es doch unwirtschaftlich, über 4000 Euro für ein Gerät auszugeben, welches allem Anschein nach seit einem Jahr kaum zugelegt hat und ich eine mehr oder weniger adäquate Leistung auch für 1900 Euro bekomme. Das hat nichts mit Subjektivismus zu tun, sondern ist eine einfache Milchmädchenrechnung.

Aber genau das meine ich doch die ganze Zeit: das Ergebnis steht doch jetzt schon fest. Der HD550 wird es bei Dir nicht werden, sondern (wenn überhaupt) der HW15, sofern durch den Mehrwert der Aufpreis gerechtfertigt ist. Daher verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz, warum Du Dir den HD550 überhaupt ansehen willst ?

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Nun, die Quintessenz wird die sein: Wenn der HW15 sich tatsächlich vom HW10 in einem ähnlichen Masse distanzieren kann, wie es der HD350 ggr. dem HW10 getan hat, wäre es doch unwirtschaftlich, über 4000 Euro für ein Gerät auszugeben, welches allem Anschein nach seit einem Jahr kaum zugelegt hat und ich eine mehr oder weniger adäquate Leistung auch für 1900 Euro bekomme. Das hat nichts mit Subjektivismus zu tun, sondern ist eine einfache Milchmädchenrechnung. Aber genau das meine ich doch die ganze Zeit: das Ergebnis steht doch jetzt schon fest. Der HD550 wird es bei Dir nicht werden, sondern (wenn überhaupt) der HW15, sofern durch den Mehrwert der Aufpreis gerechtfertigt ist. Daher verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz, warum Du Dir den HD550 überhaupt ansehen willst ?

DAS IST DOCH WOHL NICHT SO SCHWER ZU VERSTEHEN
SURBIER WILL EINFACH WISSEN OB DER HW15 AUF DEN GLEICHEN NIVEAU WIE DER EPSON IST WEIL NUR DANN EIN WECHSEL VOM HW10 AUF DEN HW15 LOHNEN LOHNEN WÜRDE

Wollhalla schrieb:

DAS IST DOCH WOHL NICHT SO SCHWER ZU VERSTEHEN SURBIER WILL EINFACH WISSEN OB DER HW15 AUF DEN GLEICHEN NIVEAU WIE DER EPSON IST WEIL NUR DANN EIN WECHSEL VOM HW10 AUF DEN HW15 LOHNEN LOHNEN WÜRDE ;)

Du brauchst hier nicht zu plärren ! Abgesehen davon dürfte surbier der Epson nicht interessieren, schon eher der HD550 ...

Sehr interessant dürfte ein Vergleich sein, wenn man den HW15 mit dem C4H-Filter betreibt. Ohne Filter erwarte ich jetzt keine große Steigerung, da der native Kontrast identisch zum HW10 ausfällt. Aber warten wir mal ab, was surbier dazu sagt.

wer plärrt denn hier ???

Der JVC war natürlich gemeint sorry

Wollhalla schrieb:

wer plärrt denn hier ???

Schonmal was von Netiquette und GROSSSCHREIBUNG gehört ?

Nudgiator schrieb:

Wollhalla schrieb: wer plärrt denn hier ??? Schonmal was von Netiquette und GROSSSCHREIBUNG gehört ?

Von Grossschreibung schon!!!

Aber was ich hier so bisher gelesen habe würde du sicher nicht zum beliebtesten Mitglied des Forums gewählt werden, also wer im Glashaus sitzt.....

Nix für ungut.. belassen wir es dabei..

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Allem voran pfeife ich nicht auf die Meinung der Regisseure, sondern auf die übertriebene Gewichtung gewisser Poster in Sachen Kalibrierung und der gleichzeitigen Denunziation von subjektiven Empfindungen - ich wundere mich, dass Du dies offenbar bis hierher nicht erkannt hast. Wie wäre es denn, wenn Du Dir mal einen Messkopf zulegen würdest, um selbst Hand anzulegen ? Dann könntest Du das auch beurteilen Ich lass jedem seine Subjektivität, aber nach Deinem letzten Test zum HD350 kann ich mir SUBJEKTIV nicht vorstellen, daß Dein Urteil nun beim HD550 anders ausfallen wird :Y

Hallo Nudge !

Der "Test" hat noch nicht mal angefangen und ss fängt langsam wieder an tierisch zu nerven. Zumindestens meine Wenigkeit.

Auch wenn es für Dich unvorstellbar ist : Sehberichte können durchaus interessant auch wenn diese jemand ermittelt hat, der nicht mit Messprotokollen und irgendwelchen Sensoren rumsitzt. ( Das meine ich jetzt nicht auf C4H bezogen... ).

Du glaubst doch nicht im Ernst, das Dir hier irgendjemand mehr Objektivität zuprechen würde als Surbier. Denbke ich zmindestens...

Nochmal : Lieber Surbier investiere Deine Zeit lieber in den Sichttest als hier ewig die gleichen "Konflikte" mit den immer gleichen Personen rumzutragen.

Ich freue mich auf deinen Bericht..., wie schon gesagt.

LG

Maik

PS : Da ich mich gerade mehr mit meiner neuen DSLR ausnandersetzte : Im dortigen Forum geht es dann nochmal ein paar Schippen übler zu. Wenn so eine Arroganz ( in Bezug auf den eigenen Besitz und deren ander ) auch mal hier eintritt, dann Gute Nacht, in diesem Sinne

Hatte jetzt endlich die Möglichkeit den Sony HW15 (kalibriert) live zu sehen.
Testumfeld: Komplett abgedunkelter Raum - Rahmenleinwand von WS Spalluto (Bildbreite 2,50 m / 1,0 Gain)

Das Problem der aufgehellten Bildecken besteht leider immer noch. Linke untere und rechte obere Ecke waren deutlich aufgehellt.

Der höhere Kontrast macht sich anscheinend auf dem Papier deutlich bemerkbarer als in der Praxis. Auch der Schwarzwert konnte nicht annähernd so verbessert weden, wie es hier vielleicht einige erhoffen.

Fazit: Für mich würde ein Umstieg vom HW10 auf den HW15 absolut keinen Sinn machen, da die Steigerung nur marginal wäre.
Umso mehr bin ich nun von meinem HW10 begeistert und das zu einem Preis von unter 1500 Euro

montezuma schrieb:

Der höhere Kontrast macht sich anscheinend auf dem Papier deutlich bemerkbarer als in der Praxis. Auch der Schwarzwert konnte nicht annähernd so verbessert weden, wie es hier vielleicht einige erhoffen. Fazit: Für mich würde ein Umstieg vom HW10 auf den HW15 absolut keinen Sinn machen, da die Steigerung nur marginal wäre.

Danke. Zeigt, dass bei Sony 2009/2010 nicht anders ist als bei den andern: marginale Verbesserungen, geschärfte Irissoftware um einen besseren Kontrast in Testbildern zu erreichen, dazu werden die bereits bekannten Helligkeits-Reserven des HW10 nun offiziell mobilisiert.