Sony HW15

Bin durch Zufall auf den Beamer gestoßen.
Ich habe schon den 550er von JVC gesehen und obwohl er nicht so viel Lumen hat, wäre dieser ausreichend für mein Wohnzimmerkino mit weißen Wänden.
Wie sieht das beim HW15 aus? Ist er hell genug fürs Wohnzimmerkino?

clehner schrieb:

Nein. Du musst nur genau lesen, was wir geschrieben haben. Noch einmal ganz langsam: Wenn du beim Catalyst Control Center 'Pixelformat' auf eines der 'YCbCr'-Formate einstellst, kriegst du 16..235, bei RGB kriegst du 0..255. Klaro? :D

Schon klar. BDs und DVDs sind in YCbCr gemastert. Da paßt ja dann alles, da 16-235 vorliegt. Damit hat der HW15 keine Probleme. Stelle ich auf RGB (0..255), kann das der Sony nicht darstellen. Es muß dann auf 16..235 umgewandelt / geclippt werden. So hab ich es zumindest verstanden. Falls ich da gerade auf dem Schlauch stehe, kannst Du mich gerne korrigieren

Nudgiator schrieb:

Falls ich da gerade auf dem Schlauch stehe, kannst Du mich gerne korrigieren ;)

Ja. Es ist so wie oben dargestellt. Was ich jetzt dazu noch weiter sagen soll, weiß ich leider nicht, sorry. Vielleicht noch einmal so gedreht: Es gibt beim (HT)PC wie bei vielen BR/DVD-Playern die Möglichkeit, das Ausganssignal entweder als DVI/HDMI-Standard (16..235) oder DVD/HDMI-Enhanced (0..255) auszugeben.

Jetzt klar? Wie was wo gemastert ist, ist ein anderes Problem.

Ach ja vielleicht noch das: Wenn eine Quelle nur HDMI-Enhanced erzeugen kann (bei manchen Sat-Receivern ist das m.W. so), dann hat man mit dem HW15 ein Problem. Mit (HT)PCs aber ebenso wenig wie mit einem Standard Blu-Ray-Player!

clehner schrieb:

(...) Wenn eine Quelle nur HDMI-Enhanced erzeugen kann (bei manchen Sat-Receivern ist das m.W. so),(...)

Ah, danke für den Hinweis. Hatte ganz vergessen, dass ich auch vor hatte, gelegentlich über den Beamer fernzusehen.
Jetzt muss ich mal darüber nachdenken, ob ich damit leben kann, wenn das nicht "funktioniert"

Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

clehner schrieb: (...) Wenn eine Quelle nur HDMI-Enhanced erzeugen kann (bei manchen Sat-Receivern ist das m.W. so),(...) Ah, danke für den Hinweis. Hatte ganz vergessen, dass ich auch vor hatte, gelegentlich über den Beamer fernzusehen. Jetzt muss ich mal darüber nachdenken, ob ich damit leben kann, wenn das nicht "funktioniert" Grüße Don't Panic

ich glaub, du verstehst clehner immer noch nicht ganz:
das ganze video-geraffel (dvd, bluray,...-player) gibt ohnehin nur den begrenzten pegel aus. ist am HW15 also kein problem.

wenn du ihn am PC ansteckst, kommt standardmäßig ein signal an, bei dem der pegel komplett genutzt wird. das stellt der beamer nicht dar. also stellt man am PC einfach ein, dass nur der begrenzte pegel genutzt werden soll und fertig. videos werden dann vermutlich 1:1 weitergereicht, während fotos und sonstiges halt auf die schlechtere abstufung runtergerechnet werden. (davon merkst du aber nichts)

clehner schrieb:

Ach ja vielleicht noch das: Wenn eine Quelle nur HDMI-Enhanced erzeugen kann (bei manchen Sat-Receivern ist das m.W. so), dann hat man mit dem HW15 ein Problem. Mit (HT)PCs aber ebenso wenig wie mit einem Standard Blu-Ray-Player!

Genau darauf wollte ich hinaus. Wobei ich der Meinung bin, daß der HW15 auch mit dem erweiterten HDMI-Pegel umgehen kann. Allerdings werden dann halt gewisse Bereiche garnicht dargestellt bzw. umgerechnet. Ein (halbwegs korrektes) Bild sollte aber dennoch erscheinen (zumindest kenn ich das so von gewissen TV-Geräten). Selbst eine Umstellung am HTPC auf 16-235 verändert ja das ursprüngliche Farbformat von 0-255. Die Frage ist nun, welches Ergebnis besser ist: Zuspielung von Material, das in 0-255 vorliegt, per HTPC in 16-235 oder eben Zuspielung in 0-255 ?

Bezüglich SAT-Receiver: mein Humax 1000C leitet SD-Sender in 0-255 weiter, Sky HD aber in 16-235. Da langt man sich echt an den Kopf ! Kann man aber zum Glück mit dem Radiance korrigieren.

Nudgiator schrieb:

Aber das ändert ja nach wie vor nichts an der Tatsache, daß 0-255 nicht dargestellt werden kann und somit Informationen im Projektionsbild fehlen. Damit muß man dann halt leben.

Ich habe zwar einen HW10 aber ich nehme an, dass dieser Punkt da identisch ist. Gut, dass das hier angesprochen wird, da ich schon länger den Beamer kalibrieren will. Wenn diese Einstellung aber falsch ist, macht das Kalibrieren nicht viel Sinn. Ich schlage mich schon längere Zeit mit diesem Problem herum. Im Internet findet man aber diverse Aussagen darüber. Einige sagen, dass der Beamer dies selber wählt. Wenn er merkt, dass ein PC angeschlossen ist (DVI-HDMI), dann wählt er 0-255, ansonsten 16-235. Ich habe diverse Testprogramme/Einstellungen versucht und ich kann definitiv immer noch nicht sagen ob er nun auf 0-255 oder auf 16-235 läuft. Bei nVidia kann mann die Ausgabe ja selber bestimmen und das Schwarz verändert sich ja auch. Da ich aber im Windows ein Schwarz (0,0,0) malen kann und auch ein 16,16,16 und ich die dann trotzdem unterscheiden kann, würde ich meinen, dass er doch auf 0-255 läuft. Sicher bin ich aber aufgrund Testvideos und Testbilder immer noch nicht. Deine Aussage verwirrt mich nun zusätzlich. Weiss jemand denn 100%, wie das beim Sony nun wirklich ist, wenn man einen PC anschliesst?
Sorry, wenn das hier am falschen Ort ist.

Welches Filmaterial liegt mit Farbinformationen 0-255 vor?

Ich sehe das Problem bei Film immer noch nicht?

Hier wurde das Thema auch schon mal besprochen, auch ein paar Seiten davor/dahinter.
http://www.beisammen...=1002307#post1002307

vmcx schrieb:

Ich habe zwar einen HW10 aber ich nehme an, dass dieser Punkt da identisch ist.

Möglich, ich weiß es aber nicht. In der damaligen c't stand darüber nichts.

Gut, dass das hier angesprochen wird, da ich schon länger den Beamer kalibrieren will. Wenn diese Einstellung aber falsch ist, macht das Kalibrieren nicht viel Sinn.

Da sehe ich jetzt weniger ein Problem, da alle aktuellen DVDs, HD-DVDs und BDs in YCbCr (16-235) gemastert sind. Es gibt kein YCbCr mit 0-255, das ist dann für RGB vorgesehen.

Mit der AVSHD kannst Du das übrigens sehr schön überprüfen (Stichwort: Blacker Than Black, Whiter Than White).

Kleiner Tipp: nahezu alle SD-TV-Receiver senden in RGB. Damit kannst Du auch testen.

Beachte auch bei der Kalibrierung, daß das RCP des HW10/15 die Luminanzen nicht verändern kann. Wurde hier schon zur Genüge besprochen.

Da ich aber im Windows ein Schwarz (0,0,0) malen kann und auch ein 16,16,16 und ich die dann trotzdem unterscheiden kann, würde ich meinen, dass er doch auf 0-255 läuft.

Nicht zwingend. Hab ja schon geschrieben, daß auch Geräte, die nur 16-235 unterstützen, 0-255 entgegennehmen können. Dann wird halt geclippt oder gewandelt. Ich kenn das z.B. von meinem HD350. Durch einen Bug in der Firmware stimmt die automatische HDMI-Pegel-Wahl nicht immer. Spiele ich dann 16-235 zu und der HD350 steht auf 0-255, dann wird das Projektionsbild sehr deutlich aufgehellt und mit einem Grauschleier überzogen. Im umgekehrten Fall überstrahlen Weiß und Schwarz sehr stark. Das sollte man schon sehen.

Mysticc schrieb:

Welches Filmaterial liegt mit Farbinformationen 0-255 vor? Ich sehe das Problem bei Film immer noch nicht? Hier wurde das Thema auch schon mal besprochen, auch ein paar Seiten davor/dahinter. http://www.beisammen...=1002307#post1002307

Alle aktuellen BDs, DVDs, HD-DVDs geben 16-235 aus. SD-TV-Receiver nutzen meist RGB (0-255), PCs und Spielekonsolen ebenfalls.

Also für Filme kein Problem.
SD-TV Receiver sehe ich auch als uninteressant bzgl. dieses Themas.
Am PC kann ichs im Grafiktreiber umstellen.
Betrifft also nur Zocker, und da glaub ich liegt der Fokus wohl woanders als beim Film schaun.

Also ein richtiges Problem ist das wohl nicht, aber diskutieren kann man schön drüber :-)

go4hl80ve schrieb:

(...) ich glaub, du verstehst clehner immer noch nicht ganz: das ganze video-geraffel (dvd, bluray,...-player) gibt ohnehin nur den begrenzten pegel aus. ist am HW15 also kein problem. wenn du ihn am PC ansteckst, kommt standardmäßig ein signal an, bei dem der pegel komplett genutzt wird. das stellt der beamer nicht dar. also stellt man am PC einfach ein, dass nur der begrenzte pegel genutzt werden soll und fertig. videos werden dann vermutlich 1:1 weitergereicht, während fotos und sonstiges halt auf die schlechtere abstufung runtergerechnet werden. (davon merkst du aber nichts)

Ja, ich denke schon, daß ich das verstehe.

Ich kenne das von meiner PS3 und meinem Fernseher. Bei beiden Geräten kann man einstellen, ob RGB voll oder begrenzt ausgegeben bzw. angenommen wird. Von daher kenne ich auch die Effekte, die dabei auftreten.

Ich weiss also, was passiert, wenn ich auf der PS3 voll, am Fernseher hingegen beschränkt einstelle.

Ich habe auch verstanden, dass es am PC bei gewissen Grafiktreibern möglich ist, diese Einstellung vorzunehmen, und das Problem damit gelöst ist.

Mein "neues" Problem ist aber, dass ich auch daran gedacht hatte, einen SAT-Receiver anzuschließen, um am Beamer Fernsehen zu können. Da (wie ewähnt wurde) die meisten (alle?) bekannten Receiver RGB voll ausgeben, wird hier also kein vernünftiges Bild zustande zu bekommen sein.

Ich werde also dahin ausweichen müssen, dass ich nur aufgenommene Sendungen über die PS3 am Beamer ansehen kann.

Wie auch immer, der Schwerpunkt wird ohnehin Material aus der Konserve sein (BD oder Festplatte), ich wollte mir nur möglichst viele Möglichkeiten offen lassen.

Demnach ist der HW15 immer noch mein Top Kandidat.

Grüße
Don't Panic

Mysticc schrieb:

SD-TV Receiver sehe ich auch als uninteressant bzgl. dieses Themas.

Warum ? Das Problem tritt auf, sobald Du SD-TV über den Beamer schauen willst. Ich kenne sogar Leute, die nur noch einen Beamer besitzen und auch TV darüber sehen.

Am PC kann ichs im Grafiktreiber umstellen.

Ja, das kannst Du für die Wiedergabe von BDs, DVDs und HD-DVDs nutzen, bringt Dir aber bei reiner Zuspielung von PC-Kost in 0-255 nicht viel.

Also ein richtiges Problem ist das wohl nicht, aber diskutieren kann man schön drüber :-)

Ganz ehrlich ? Mich würde das auch nicht interessieren. Ich schaue zu 99% BDs über meinen Beamer an, ab und an mal Sky HD oder WM-/EM-Fußball.

Don't_Panic schrieb:

Ich habe auch verstanden, dass es am PC bei gewissen Grafiktreibern möglich ist, diese Einstellung vorzunehmen, und das Problem damit gelöst ist. Ich werde also dahin ausweichen müssen, dass ich nur aufgenommene Sendungen über die PS3 am Beamer ansehen kann.

Nochmal kurz zum besseren Verständnis: auch mit dem PC löst Du das Problem nicht. Dazu ein Beispiel: das Originalformat nutzt 256 Abstufungen für RGB, der Beamer 220 Abstufungen. Überträgst Du das 1:1 an den Beamer, dann muß der Beamer die 256 Abstufungen irgendwie auf die eigenen 220 abbilden. Am einfachsten ist es, einfach die Abstufungen von 0-15 und 236-255 abzuschneiden. Oder der Beamer faßt mehrere Abstufungen zusammen und reduziert die 256 Abstufungen auf 220. Daß dabei Bildinformationen auf der Strecke bleiben, sollte nachvollziehbar sein.
Weitere Möglichkeit: der PC wandelt von 256 nach 220 und leitet es an den Beamer weiter. Aber natürlich muß auch der Beamer irgendwie die 256 Abstufungen auf 220 konvertieren. Auch das ist natürlich nicht förderlich für das Bild.

Hallo,

ich schätze die c't bezüglich ihrer Beiträge und Tests.
So wie c't es feststellt, ist der HW15 der einzige Projektor, der nicht den HDMI PC-Modus (0-256) kann!!
Ich kann nicht glauben, das soviel Unfähigkeit bei Sony existiert.
Schließlich ist Sony im PC und Laptop-Markt sehr aktiv!!
Es kann bei einem Produkt für ca. 2500 € doch nicht sein, das ein bestehender HDMI-Modus ignoriert wird.
Schade, denn ein HW10 bzw. HW15 war in der engeren Wahl.
Ich wollte ihn auch als "Diaprojektor" für meine Digitalbilder vom PC nutzten.

revoxfan93 schrieb:

Ich wollte ihn auch als "Diaprojektor" für meine Digitalbilder vom PC nutzten.

Habe das Ganze mal soeben kurz an meinem HW-10 ausprobiert ... Sowohl Spiele wie 1404 als auch Photos sehen überaschenderweise sogar richtig toll aus . Beides habe ich vorher noch nie probiert, wollte es interessehalber grad mal ausprobieren. Einschränkend bei Photos ist allerdings viel eher die teilweise mangelnde Schärfe bei einzelnen Bildern (der Beamer deckt das halt auf). Ob jetzt Details im Weiss und Schwarz Bereich verschwinden sollen - ich kann das als Laie trotz Quervergleich mit einem herkömmlichen Computermonitor (Acer) nicht feststellen. Das einzige was ich nicht auf die Schnelle lösen konnte : beim Catalyst Control Center wird mir nur eine max. Auflösung von 1680x1050 angeboten. Links und rechts sind dann bei meiner Leinwand 2 Balken ...

Mein Rat: selber testen macht schlau.

P.S. Gamen / Zocken tue ich übrigens mit der PS3 und das sieht einfach GOETTLICH aus.

*Mori* schrieb:

Mein Rat: selber testen macht schlau.

Dem ist nichts hinzuzufügen :-)... und viele "Probleme" sind plötzlich keine mehr.

Danke für die Antworten. Leider bin ich immer noch gleich schlau. Ich habe alle Diskussionen in Netz über 0-255 gelesen und jetzt auch diese Kommentare. Mir sind die Auswirkungen über falsche Zuspielung bewusst und glaube auch, dass ich das mit BTB und WTW testen/erkennen kann. Leider geben meine Tests widersprüchliche Ergebnisse sodass ich einfach zu keinem schlüssigen Ergebnis komme. Ich möchte eigentlich nur wissen, wie der Beamer eingestellt ist. 0-255 oder 16-235? Wenn ich das endlich weiss, kann ich dann PC schon selber richtig einstellen. Ich habe den Beamer übrigens mit HDMI-HDMI angeschlossen.

@Nudigator: Du würdest den Beamer also mit 16-235 zuspielen?

Nudgiator schrieb:

(...) Nochmal kurz zum besseren Verständnis: auch mit dem PC löst Du das Problem nicht. Dazu ein Beispiel: das Originalformat nutzt 256 Abstufungen für RGB, der Beamer 220 Abstufungen. Überträgst Du das 1:1 an den Beamer, dann muß der Beamer die 256 Abstufungen irgendwie auf die eigenen 220 abbilden. Am einfachsten ist es, einfach die Abstufungen von 0-15 und 236-255 abzuschneiden. Oder der Beamer faßt mehrere Abstufungen zusammen und reduziert die 256 Abstufungen auf 220. Daß dabei Bildinformationen auf der Strecke bleiben, sollte nachvollziehbar sein. Weitere Möglichkeit: der PC wandelt von 256 nach 220 und leitet es an den Beamer weiter. Aber natürlich muß auch der Beamer irgendwie die 256 Abstufungen auf 220 konvertieren. Auch das ist natürlich nicht förderlich für das Bild.

Ja, ich dachte der PC (Treiber) würde dann die 255 Abstufungen auf 200 Stufen "stauchen". Mit einem gewissen Detailverlust hätte ich dann leben können.
Einfach oben und unten abschneiden würde natürlich keinen Sinn machen.

Aber wie auch immer... das ist alles nur "suboptimal" und sollte bei Beamern dieser Preisklasse eigentlich kein Thema sein. Ich finde das wirklich schade.

Grüße
Don't Panic

vmcx schrieb:

@Nudigator: Du würdest den Beamer also mit 16-235 zuspielen?

Wenn man davon ausgehen darf, daß es sich beim HW10 genauso verhält, wie beim HW15: ja ! Bei 0-255 Material mußt Du halt mal schauen, ob Du mit den Einschränkungen leben kannst bzw. ob das für Dich gravierend ist.

surbier schrieb:

*Harry* schrieb: Aber bei 2 selbst gesehenen HW15 Beamern, die deutlichst sichbare Ecken-Aufhellung aufweisen, kann mir keiner mehr erzählen dass dies kein Serienverhalten sein soll. Sieh Dir meine Bilder oben an, die ich gepostet habe. Da ist nichts von hellen Ecken zu sehen Wobei ich auch davon ausgehe, dass dieses Phänomen einer gewissen Serienstreuung unterliegt, denn der HW10 hatte diese hellen Ecken auch recht sichtbar. Bei laufendem Betrieb fielen sie aber auch dort nicht mehr negativ auf - wohl eine Folge des tieferen On/Off Kontrastes. Gruss Surbier

Hallo Surbier,

da ich seit gestern auch glücklicher HW15 Besitzer bin kann ich Deine Bilder nur bestätigen. Von hellen Ecken nix zu sehen!

Habe eine Frage! Da wir fast identische Sehvoraussetzungen haben (Wohnzimmer,3mtr Leinwand 5 bis 6 mtr Sitzabstand)

würde mich interessieren welche Einstellungen Du verwendest ( die vorprogrammierten oder eine von Dir selbst ausgewählte abgespeicherte Einstellung)

Würde mich freuen von Dir zu lesen!

Nudgiator schrieb:

vmcx schrieb: @Nudigator: Du würdest den Beamer also mit 16-235 zuspielen? Wenn man davon ausgehen darf, daß es sich beim HW10 genauso verhält, wie beim HW15: ja ! Bei 0-255 Material mußt Du halt mal schauen, ob Du mit den Einschränkungen leben kannst bzw. ob das für Dich gravierend ist.

Oder ob überhaupt Einschränkungen zu sehen sind

Cine4Home schrieb:

Wollhalla schrieb: Hallo Ekki, Was bitte meinst Du mit bunten Ecken im Schwarz!? Ist das ein Insider? Wenn man bei den SXRD-Beamern dunkle Szenen bzw. ein volles Schwarzbild projiziert, sieht man, dass die Ecken leicht aufgehellt sind, meist rötlich oder bläulich. Das Ganze unterliegt einer gewissen Serienstreuung von "kaum sichtbar" bis "störend". Wollhalla schrieb: Neugierig macht mich Dein Prototypfilter! Ist der irgendwann und wo zu erwerben? Im Moment stehen noch ein paar Langzeit-Tests aus. Auch warten wir derzeit auf spezielles Anti-UV Glas. Wenn das alles positiv verläuft, haben wir diese neue Filter-Generation im Januar fertig. Diese hat wie gesagt den Vorteil, "ANSI-Kontrast neutral" zu sein. Darauf haben einige Heimkinofreaks mit schwarzen Räumen gewartet. Falls Du den Beamer aber in einem normalen Wohnzimmer betreiben willst, reicht für Dich aber auch einer unserer herkömmlichen Korrekturfilter, die es schon länger gibt. Der ANSI Kontrast ist in Wohnzimmern nämlich irrelevant. Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

bin vielleicht ein bißchen früh dran wollte aber nur mal kurz nachfragen wie weit Ihr mit der "neuen Filter Generation" seit! Gibt es schon Erfahrungen und vielleicht einen voraussichtlichen Zeitpunkt wann und wo man den Filter erwerben kann?

Gruß Wollhalla

@ Wollhalla

immer auf der Suche nach dem perfekten Beamer ..?

Elli66 schrieb:

@ Wollhalla immer auf der Suche nach dem perfekten Beamer ..? :D

Why not! Ich hab Ihn seit gestern Jetzt fehlt mir nur noch der Filter

Wollhalla schrieb:

Elli66 schrieb: @ Wollhalla immer auf der Suche nach dem perfekten Beamer ..? :D Why not! Ich hab Ihn seit gestern Jetzt fehlt mir nur noch der Filter ;)

Dass Du überhaupt die Zeit hast, hier zu posten. Ich würde nur vor der Leinwand kleben.

Wollhalla schrieb:

würde mich interessieren welche Einstellungen Du verwendest ( die vorprogrammierten oder eine von Dir selbst ausgewählte abgespeicherte Einstellung)

Guten Abend Wollhalla

Ich verwende im Grundsatz die Einstellungen ootb. Wo ich daran gedreht habe, ist:

Modus normal,
Lampe low
Iris 1, schnell
Kontrast 75
erweiterter Farbmodus
Farbe 41

alle anderen Werte habe ich belassen

Übrigens war bei mir ootb der Overscan ausgeschaltet, man liest in verschiedenen Zeitschriften, dass dieser in der Regel aktiviert wäre - also kontrollieren.

Im wesentlichen habe ich die Einstellempfehlungen von Ekki übernommen, die er in verdankenswerter Absicht weiter oben gepostet hat.

Ich denke, Du kannst mit diesen Einstellungen die Zeit, bis Ekki und sein Team die neuen Filter fertig gestellt hat, bestens überbrücken.

Gruss
Surbier

Elli66 schrieb:

Wollhalla schrieb: Elli66 schrieb: @ Wollhalla immer auf der Suche nach dem perfekten Beamer ..? :D Why not! Ich hab Ihn seit gestern Jetzt fehlt mir nur noch der Filter ;) Dass Du überhaupt die Zeit hast, hier zu posten. Ich würde nur vor der Leinwand kleben. :D

mach ich doch hab das notebook neben mir stehen Gucke gerade Blue Sea unglaublich ich will nicht mehr arbeiten

surbier schrieb:

Wollhalla schrieb: würde mich interessieren welche Einstellungen Du verwendest ( die vorprogrammierten oder eine von Dir selbst ausgewählte abgespeicherte Einstellung) Guten Abend Wollhalla Ich verwende im Grundsatz die Einstellungen ootb. Wo ich daran gedreht habe, ist: Modus normal, Lampe low Iris 1, schnell Kontrast 75 erweiterter Farbmodus Farbe 41 alle anderen Werte habe ich belassen Übrigens war bei mir ootb der Overscan ausgeschaltet, man liest in verschiedenen Zeitschriften, dass dieser in der Regel aktiviert wäre - also kontrollieren. Im wesentlichen habe ich die Einstellempfehlungen von Ekki übernommen, die er in verdankenswerter Absicht weiter oben gepostet hat. Ich denke, Du kannst mit diesen Einstellungen die Zeit, bis Ekki und sein Team die neuen Filter fertig gestellt hat, bestens überbrücken. Gruss Surbier

Guten Abend Surbier,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort! Ich komme auch ohne den Filter aus dem Staunen nicht heraus

Und eine 3mtr Leinwand ist schon eine ganz neue Dimension unbelievable

War nur neugierig ob da noch mehr geht!! Was heißt ootb

Ich werde mal Ekkis Tipps ausprobieren und Deine natürlich auch. BTW habe mich vorhin gewundert dachte warum ist der Beamer so laut War er nicht sondern der Lüfter von meinem Samsung 3600 Blu-Ray den ich heute bekommen habe....und der morgen dann wieder zurück geht werde mir dann den LG 390 besorgen der hat keinen Lüfter und das Thema ist erledigt



Gruß Wollhalla

Wollhalla schrieb:

Was heißt ootb

out of the box = ab Werk bzw. Werkseinstellung

Nudgiator schrieb:

Wollhalla schrieb: Was heißt ootb out of the box = ab Werk bzw. Werkseinstellung

Merci

Wollhalla schrieb:

Hallo Ekki, bin vielleicht ein bißchen früh dran wollte aber nur mal kurz nachfragen wie weit Ihr mit der "neuen Filter Generation" seit! Gibt es schon Erfahrungen und vielleicht einen voraussichtlichen Zeitpunkt wann und wo man den Filter erwerben kann? Gruß Wollhalla

Also: Wir haben diese Woche endlich das gewünschte Spezialglas als Muster bekommen. Nun basteln wir damit einen neuen Prototypen und werden den 500Std mit 1000Lumen dauerbeleuchten. Da der leider Tag nur 24Std hat, dauert das natürlich noch etwas.

Gruß,
Ekki

Wie wärs mit höherer Lichtleistung, sollte doch die Testzeit in einem gewissen Rahmen proportional verkürzen.

Mysticc schrieb:

Wie wärs mit höherer Lichtleistung, sollte doch die Testzeit in einem gewissen Rahmen proportional verkürzen.

1000 Lumen sind bei heutigen Beamer wohl realistischer.

Muß ja nicht unbedingt das Licht eines Beamers sein.
Und wenn doch gibt es ja Großpräsentationslichtkanonen.

Cine4Home schrieb:

Wollhalla schrieb: Hallo Ekki, bin vielleicht ein bißchen früh dran wollte aber nur mal kurz nachfragen wie weit Ihr mit der "neuen Filter Generation" seit! Gibt es schon Erfahrungen und vielleicht einen voraussichtlichen Zeitpunkt wann und wo man den Filter erwerben kann? Gruß Wollhalla Also: Wir haben diese Woche endlich das gewünschte Spezialglas als Muster bekommen. Nun basteln wir damit einen neuen Prototypen und werden den 500Std mit 1000Lumen dauerbeleuchten. Da der leider Tag nur 24Std hat, dauert das natürlich noch etwas. Gruß, Ekki

HalloEkki,

danke für die Info! Bin mal gespannt wie das Ergebnis aussieht! Halt uns doch bitte auf dem laufenden!

Gruß Wollhalla

Mysticc schrieb:

Wie wärs mit höherer Lichtleistung, sollte doch die Testzeit in einem gewissen Rahmen proportional verkürzen.

oder mit 1000 Stunden bei 500 Lumen! LOL

madshi schrieb:

.

Sagt mal Leute, sind diese Messwerte Euer ernst??? Das kann doch wohl nicht so recht zutreffen oder...

1. Entweder die Norweger haben im Totalsuff gemessen, was bei dem Volk wie man hört ja durchaus zum alltäglichen Leben gehört

oder

2. Der Beamer ist wirklich so herausragend gut, und deutlich besser als jeder HD 350 und HD 550. Die gesammelte LCD-Konkurrenz mit eingeschlossen.

Besonders diese Zahlen hier sind doch der Hammer. Perfekte Farben bei D65, mehr als genug Licht für 3m Breite und vermutlich neben dem tollen Kontrast auch durch die Blende in Stufe 2 ein ausgezeichneter SW. Egal ob D-ILAs da noch etwas besser liegen, allein das deutlich hellere Bild reisst das doch raus!

Wieso traut sich also C4H nicht an den Test heran, und bringt hier ausserdem eine echte Optimierung mittels Filter etc. auf den Markt?

Wo ist also bei dem Traumgebilde der Haken: MP ca. 2200,- plus Filtertuning ca. 150,-€ = TOP!

Du vergisst das die gigantischen Werte mit IRIS erreicht werden, ohne die Iris kommt er an die HD´s nicht ran.
Ich selbst habe "von einem Freund" gehört, dass er auch knappe 8000:1 nativ gemessen haben will. Nach meinen Sichttests kann ich nicht sagen ob es stimmt, ich bin nicht in der Lage per Auge sagen zu können, ob es 5000:1 oder 8000:1 waren. Ich bin mir jedoch sicher das er nativ meh zu bieten hatte als z.B der TW5500 insofern denke ich das die letztere bzw. höhere Zahl dem näher kommt. Über die 5000:1 die C4H gemessen hat war ich ebenfalls ein wenig verwundert.
Mit Iris geht dann die Post ab, aber leider macht die soweit untenrum dicht das Details verloren gehen. Im SM kann man das reguelieren und auch zusätzliche Lichtreserven entlocken - Ein sehr sehr gutes Gerät der HW15

Wieso traut sich also C4H nicht an den Test heran, und bringt hier ausserdem eine echte Optimierung mittels Filter etc. auf den Markt?

Stimmt doch gar nicht !

Hallo

Die Spitzenhelligkeit bei anscheinend ordentlich eingestellten Grauverlauf finde ich schon ziemlich beeindruckend.

MfG

*Michael_B* schrieb:

Hallo Die Spitzenhelligkeit bei anscheinend ordentlich eingestellten Grauverlauf finde ich schon ziemlich beeindruckend. MfG

Wenn ich das richtig sehe passen die jeweiligen LUX Angaben nicht zu den Ansi Lumen da ist immer was vertauscht.

265 Lux= 587 Lumen und 509 LUX = 438 Lumen ??

Echt? Ich kann den Test aber nicht finden, bitte mal den link dazu einstellen!

BTW: Ich werde bei mir einen direkten VT zwischen HW 15, HD 350 und HC 6800 durchführen. Falls der so ausfällt wie vermutet wäre es schön zu wissen, ob da seitens C4H noch ein " Turbo " geliefert werden kann.

Hallo

Das kann an der Art der Messung liegen. Die Einheit "Lumen" berücksichtigt die Leinwandgrösse nicht, "Lux" schon. Ich kann es nur vermuten, aber die werden den Projektor der Einfachheit halber wohl bei vollem Zoom auf die Leinwand eingepasst haben und das Bild dann für die entprechende Messung am Projektor auf den kleinsten Zoom gestellt haben. Damit bekommt man ein kleineres Bild und damit mehr Lux. Das Bild dann noch mit dem Zollstock ausmessen und danach kann man dann die Lumen ausrechnen.

MfG

Dr.No schrieb:

Echt? Ich kann den Test aber nicht finden, bitte mal den link dazu einstellen! BTW: Ich werde bei mir einen direkten VT zwischen HW 15, HD 350 und HC 6800 durchführen. Falls der so ausfällt wie vermutet wäre es schön zu wissen, ob da seitens C4H noch ein " Turbo " geliefert werden kann.

Ekki hat hier einiges zum HW15 geschrieben, ob ein Test des HW folgt weis ich nicht. Auf jeden Fall schreibt C4H das durch einen Vorsatzfilter der native Kontrast auf 9000:1 gesteigert werden kann, was den Beamer gleich auf Platz zwei hinter den JVCs befördern würde. Zur Zeit ist der Filter wohl noch in einer Testphase. Schreib doch Ekki mal direkt an.

Wenn der HW allerdings doch mehr als die von Ekki genannten 5000:1 raushaut und der Filter noch draufkommt wäre es wohl theoretisch möglich in den Bereich eines HD zu kommen. Mit Auto-Iris natürlich noch viel mehr.

Hallo

Mustangfahrer schrieb:

Wenn der HW allerdings doch mehr als die von Ekki genannten 5000:1 raushaut und der Filter noch draufkommt wäre es wohl theoretisch möglich in den Bereich eines HD zu kommen.

Als JVC-Besitzer halte ich mal die ungeliebten JVC-Fahnen hoch : Keine Chance. Aber vielleicht bei der nächsten Generation oder der Übernächsten.

MfG

*Michael_B* schrieb:

Hallo Mustangfahrer schrieb: Wenn der HW allerdings doch mehr als die von Ekki genannten 5000:1 raushaut und der Filter noch draufkommt wäre es wohl theoretisch möglich in den Bereich eines HD zu kommen. Als JVC-Besitzer halte ich mal die ungeliebten JVC-Fahnen hoch : Keine Chance. Aber vielleicht bei der nächsten Generation oder der Übernächsten. MfG

Sehe ich auch so. Das wird sicherlich noch 2-3 Jahre dauern, bis man in die DILA-Gefilde ankommt. Bis dahin hat sich mein Kauf des HD350 längst rentiert.

Nudgiator schrieb:

Sehe ich auch so. Das wird sicherlich noch 2-3 Jahre dauern, bis man in die DILA-Gefilde ankommt. Bis dahin hat sich mein Kauf des HD350 längst rentiert.

Mir fällt auf, das Du offensichtlich sehr verkrampft versuchst, Deine Investition vor Dir selber als gerechtfertigt zu sehen. Fällt es Dir so immens schwer mal loszulassen und Deine Plastikkiste als ein reines Zweckinstrument zu betrachten?

Du windest Dich wie ein Aal, findest immer doch noch ein " aber hier ist eben der JVC einfach unerreicht...".

Aus reiner Neugier: War der Kaufpreis für Dich so schwer zu stemmen oder versuchst Du mehr in dem Bildwerfer zu sehen als er eigentlich darstellen kann?

Das meine ich wirklich ganz ohne Polemik! Aber wenn man Deine Beiträge (versucht) insgesamt zusammen zu betrachten, dann erscheint mir das schon fast eine vorklinische Stufe zu sein.Nix gegen Besitzerstolz, aber das ist doch nur ein dummer Bildvergrösserer...

Hallllloooooooo! Wir reden hier von Elektrogeräten, die nur der Anschaffungspreis von niederen Haushaltsgeräten unterscheidet. Wenn meine Mikrowelle tolle Bilder machen könnte und nicht nur Lebensmittel aufwärmen, dann könnte ich auch damit sehr zufrieden sein.

Und praktisch wärs doch auch, neben dem Filme glotzen gleich mal Popcorn machen zu können

CHance hin oder her, wenn er wirklich 8000:1 nativ macht und der Filter da nochmal ein paar Tausend drauflegt hat er den HD. Der höhere Ansi und der deutlich höhere on/off mit Iris könnten den HD viellicht doch wackeln lassen.

Hallo

Dr.No schrieb:

Das meine ich wirklich ganz ohne Polemik! Aber wenn man Deine Beiträge (versucht) insgesamt zusammen zu betrachten, dann erscheint mir das schon fast eine vorklinische Stufe zu sein.Nix gegen Besitzerstolz, aber das ist doch nur ein dummer Bildvergrösserer...

So ganz unrecht hast Du ja nicht damit, das nudgiator nicht nur sehr gerne seinen JVC hervorhebt (mache ich ja auch sehr gerne) sondern auch noch auf seinen Radiance hinweist. Ist eben Besitzerstolz. Die Kombo ist natürlich auch von Feinsten, darf man ruhig mal so sagen.

Dafür verteidigst Du den HW15 ohen Ende und jedes kritische Wort ist wohl fehl am Platz, obwohl Du den Projektor anscheinend noch nicht im Vergleich gesehen hast. Das der Sony nicht schlecht ist steht ausser Frage. Bei den Shootout-Tagen war der OOTB und war vor allem erst mal etwas dunkler als die anderen, aber ansonsten gar nicht schlecht. Also falls Du Dich schon auf den HW15 eingeschossen hast und den nimmst wird das sicher kein Fehlkauf werden.

Mustangfahrer schrieb:

CHance hin oder her, wenn er wirklich 8000:1 nativ macht und der Filter da nochmal ein paar Tausend drauflegt hat er den HD

Ich glaube, dass er diesen hohen nativen Kontrast erst mit diesem Filter erreichen kann.

MfG
Michael