Sony HW15

Weiß jemand wann der HW15 jetzt in die Läden kommt?

kamo7 schrieb:

Weiß jemand wann der HW15 jetzt in die Läden kommt?

H, das kommt wohl ganz darauf an, ob sich Sony mit den Fachhändlern einigen konnte. Wenn nicht, wird der HW15 wohl wieder nur von sehr wenigen Händlern gelistet. Frag doch mal bei PiPro nach. Die haben den im Angebot.

ich hoffe doch sehr im Sinne von uns Enverbrauchern, das Sony einen b r e i t e n Vertriebsweg wählt

Fritz

Liefertermin wird wohl konkret wie bereits anfänglich geplant anfangs / Mitte November werden.

Bei uns fallen die Preise immer noch regelmässig, sodass ich davon ausgehe, dass er wohl wieder von einigen Händlern boykottiert und in der Folge schlechtgeredet werden wird - seiner Qualität wird dies aber einmal mehr keinen Abbruch tun. Hauptabsatzkanal wird wahrscheinlich wieder der Onlinehandel sein, der ja ohnehin im Trend liegt. Falls was sein sollte, hat man ja wiederum 3 Jahre Premiumgarantie

A propos: Ich habe noch von keinem Fall gelesen, wo der HW10 Probleme gemacht hätte - eine reife Leistung, wenn man bedenkt, dass dieser doch in grosser Zahl verkauft wurde.

Gruss
Surbier

Ich habe meines gestern erhalten. Mein vollständiger Bericht mit Maßnahmen, Photos und Videos wird vor dem Ende der nächsten Woche online sein.

Leider nur in Französisch.

http://www.cinetson....ume-page-t30567.html


http://img256.imageshack.us/img256/6018/014gu.jpg

kraine schrieb:

Ich habe meines gestern erhalten. Mein vollständiger Bericht mit Maßnahmen, Photos und Videos wird vor dem Ende der nächsten Woche online sein. Leider nur in Französisch. http://www.cinetson....ume-page-t30567.html http://img256.imageshack.us/img256/6018/014gu.jpg

Super, ich gratuliere zum Kauf. Es sieht so aus, als würdest Du vor mir Deine Erfahrungen hier beschreiben können

Gruss
Surbier

kraine schrieb:

Si on parle d'impressions comparativement au JVC HD 550 que je viens de tester (...), la dynamique d'image ne vaut pas celle des derniers JVC. En revanche, l'image est beaucoup plus propre que celle des JVC, plus lissée et surtout plus naturelle avec des couleurs mieux gérées que celles des d-ila. La fluidité est également meilleure en 1080p24 sans dispositif d'insertion de trames sur le sony que la même image dans une configuration identique sur les JVC.

Das klingt schon mal sehr gut. Ich bin wirklich gespannt auf deine Eindrücke, surbier.
Nach dem was man so liest, wird der Aufpreis zum JVC aller Voraussicht nach nicht gerechtfertigt sein

Riker

Riker schrieb:

Das klingt schon mal sehr gut. Ich bin wirklich gespannt auf deine Eindrücke, surbier. Nach dem was man so liest, wird der Aufpreis zum JVC aller Voraussicht nach nicht gerechtfertigt sein Riker

Fanboy

hi nudigator ausgerechnet Du sprichst von fanboy?

sicher aus jahrelanger Erfahrung. Oder?

Ich bin übrigens überhaupt kein Sony fanboy, kann aber Mr. surbiers Standpunkt teilen. Die JVC´sind nicht was man ihnen
andichtet und schon gar kein highend.

Der kommende HW15 wird die Verhältnise schon zurechtrücken.
Das ist meine persönliche Prognose

Fritz, der seinen Sony momentan verkauft

hi surbier,
na dann wirds bei Dir auch nicht mehr lange dauern, bis der HW15 zuhause steht / hängt.

Mein Neuer wird übrigens kein Sony mehr sein, so wie es sich momentan entwickelt.

Grüße von Fritz

Nudgiator schrieb:

Fanboy

Jaja, sagt der Richtige

Ich finde die bisherigen Berichte zum HW15 halt sehr interessant, da sie Einiges versprechen. Ich bin aber nicht voreingenommen, so werde ich im nächsten Frühling relativ unbelastet an die Wahl eines neuen PJ gehen. Und sowieso unbelastet von Markenfimmel - das einzige Sony-Stück in meinem ganzen Haushalt (!) ist eine PS3.

Auch wenn die finanziellen Verhältnisse einen JVC zulassen werden, bin ich doch nicht abgeneigt, wenn ich ein adäquates Produkt zum halben Preis bekomme.

Riker

Moin,

ich werde morgen die erste Lieferung HW15 erhalten. Dann wollen wir mal sehen was der neue so drauf hat

Na dann wünsch ich dir morgen einen schönen langen Arbeitstag...


mfg Puxi

hallo Oliver,
Du bist halt irgendwie immer der Schnellste.

Läßt Du uns Deine objektiven Eindrücke zukommen?

Grüße, Fritz

Riker schrieb:

Nudgiator schrieb: Fanboy ...Auch wenn die finanziellen Verhältnisse einen JVC zulassen werden, bin ich doch nicht abgeneigt, wenn ich ein adäquates Produkt zum halben Preis bekomme. Riker

Du kannst dich ja bei Bedarf mal in den Staaten nach dem JVC RS10 ~4000$ (Baugleich 350) umsehen

Moin,

Fritz* schrieb:

Läßt Du uns Deine objektiven Eindrücke zukommen?

Ich werd` was dazu schreiben.

hallo tiger,

Du hast vergessen, das noch mind. USD 150,-- für Fracht
+ 19% Einfuhrmehrwertsteuer auf den Gesamtpreis + 15% Zollgebühren dazu kommen.

Fritz

Ein Import würde für mich etwas günstiger zu stehen kommen, da nur 7.6% MWST plus allenfalls noch etwas Zoll.
Werde ich aber trotzdem nicht machen, aus Garantieüberlegungen.

Aber ja, wir wollen hier ja eigentlich nicht über den JVC HD3/550 schreiben, sondern über den Sony HW15. Von dem her bin ich auf den ersten Eindruck von PiPro gespannt.

Riker

Fritz* schrieb:

hi surbier, na dann wirds bei Dir auch nicht mehr lange dauern, bis der HW15 zuhause steht / hängt. Mein Neuer wird übrigens kein Sony mehr sein, so wie es sich momentan entwickelt. Grüße von Fritz

Guten Abend Fritz

Obwohl ich davon ausgehe, dass der HW15 mich nicht enttäuschen wird, so kann ich hier und jetzt noch nicht sagen, ob er das Rennen machen wird - ansonsten wäre ja jeglicher Vergleich von vornherein sinnlos und ich bin nicht gewillt, nur aus Prinzip vielleicht auf ein Gerät zu verzichten, welches mir noch besser gefiele. Würde ich so denken, hätte ich bis heute noch keinen Sony Beamer

Wenn ich mir den Zufriedenheitsfaktor des HW10 allerdings vor Augen halte, sowie den Umstand, wonach ich die 3 Jahres Garantie noch nie in Anspruch nehmen musste (Zuverlässigkeit) und wenn ich mir ausmale, dass der Neue tatsächlich noch eine Schippe draufzulegen vermag, wird es für die Konkurrenz schwierig werden, zumal ihr nachgesagt wird, im nicht optimierten Zustand nicht besser zu sein als der Vorgänger - der bereits vor einem Jahr das P/L Verhältnis-Duell gegen den HW10 verloren hat.

Der Preis hat sich bei uns bei ca. 2100 Euro eingependelt, wobei der Beamer auf Anfrage noch nicht lieferbar ist.

Gruss
Surbier

Riker schrieb:

kraine schrieb: Si on parle d'impressions comparativement au JVC HD 550 que je viens de tester (...), la dynamique d'image ne vaut pas celle des derniers JVC. En revanche, l'image est beaucoup plus propre que celle des JVC, plus lissée et surtout plus naturelle avec des couleurs mieux gérées que celles des d-ila. La fluidité est également meilleure en 1080p24 sans dispositif d'insertion de trames sur le sony que la même image dans une configuration identique sur les JVC. Das klingt schon mal sehr gut. Ich bin wirklich gespannt auf deine Eindrücke, surbier. Nach dem was man so liest, wird der Aufpreis zum JVC aller Voraussicht nach nicht gerechtfertigt sein Riker

Korrekt, aber wie Du es sehr richtig schreibst, muss ich mich selber davon überzeugen

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

Mein Neuer wird übrigens kein Sony mehr sein, so wie es sich momentan entwickelt. Grüße von Fritz

Was ist der Grund für diesen kategorischen Ausschluss?

Gruss
Surbier

@surbier & Riker

Hallo,
ihr Schweizer mit eurem Französisch! Ich würde den Text auch gerne verstehen, für mich ist das aber alles wirklich "FRANZÖSISCH"!

LG Didi

Fritz* schrieb:

hallo tiger, Du hast vergessen, das noch mind. USD 150,-- für Fracht + 19% Einfuhrmehrwertsteuer auf den Gesamtpreis + 15% Zollgebühren dazu kommen. Fritz

Normalerweise zahlt man aus den USA keinen Einfuhrzoll für Beamer. Das Thema hatten wir schon in einem anderen Thread (Pana 4000)

Knödelbrot schrieb:

@surbier & Riker Hallo, ihr Schweizer mit eurem Französisch! Ich würde den Text auch gerne verstehen, für mich ist das aber alles wirklich "FRANZÖSISCH"! LG Didi

Nutz doch einfach den Google-Webtranslator !

Knödelbrot schrieb:

@surbier & Riker Hallo, ihr Schweizer mit eurem Französisch! Ich würde den Text auch gerne verstehen, für mich ist das aber alles wirklich "FRANZÖSISCH"! LG Didi

Nichts weltbewegendes: Er schreibt lediglich davon, dass ihm die Bilddynamik der Vorgänger JVC besser gefiel als beim HD550 und dass der JVC in Sachen 1080p24, also Bildfluss und natürlichen Farben das Nachsehen gegenüber dem Sony hat. Was genau er mit "lissée" meint (wortwörtlich glatt, geschmeidig) kann ich im Vergleich JVC / Sony nicht nachvollziehen.

Frei nach Schnauze

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Was genau er mit "lissée" meint (wortwörtlich glatt, geschmeidig) kann ich im Vergleich JVC / Sony nicht nachvollziehen.

Hm, evtl. meint er damit, daß man bei 1080p24 NICHT die FI des HD550 nutzen sollte. Das empfiehlt auch JVC. Es soll sonst recht heftig stottern.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Was genau er mit "lissée" meint (wortwörtlich glatt, geschmeidig) kann ich im Vergleich JVC / Sony nicht nachvollziehen. Hm, evtl. meint er damit, daß man bei 1080p24 NICHT die FI des HD550 nutzen sollte. Das empfiehlt auch JVC. Es soll sonst recht heftig stottern.

Er meint, dass das Sony Bild "plus lissée", also "geschmeidiger" ist als beim JVC. Ich habe zwar nur die oben zitierte Passage von ihm gelesen und übersetzt, aber da der Sony überhaupt keine FI besitzt, denke ich nicht, dass er diesen Vergleich zieht. Zumindest erwähnt er die FI nicht. Vielleicht will er damit andeuten, dass Sony mit der BRAVIA Engine 2 nach wie vor das leicht ruhigere Bild (bei Schwenkern) produziert.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Fritz* schrieb: hallo tiger, Du hast vergessen, das noch mind. USD 150,-- für Fracht + 19% Einfuhrmehrwertsteuer auf den Gesamtpreis + 15% Zollgebühren dazu kommen. Fritz Normalerweise zahlt man aus den USA keinen Einfuhrzoll für Beamer. Das Thema hatten wir schon in einem anderen Thread (Pana 4000)

Die Vergleiche hinken mitunter, da in den USA dafür andere Modelle viel teuerer sein können als bei uns oder bei Euch in Deutschland. Generell sind aber UE Artikel in den USA traditionell günstiger.

Was sollen denn erst die Japaner sagen? Dort dürfte der Einfuhrzoll eine eher marginale Rolle spielen

Gruss
Surbier

@ nudigator,
Kein Zoll, das wäre zu schön um wahr zu sein

hast Du dafür amtliche Informationen / Quelle?

Fritz

hallo Sir, Surbier,

der Grund für den momentanen Ausschluß ist nicht die natürliche Farbgebung, nicht die feine Zeichnung und auch nicht das plastische Bild, sondern die Unschärfen bei bewegten Objekten und Kameraschwenks.

Mich strengt der Schärfe-Unschärfe Wechsel an, es stresst.
Deswegen werde ich mir den kommenden TW4400 sehr genau ansehen. Der TW5000 war insgesamt schon sehr gut (Ausnahme die noch nicht perfekte FI)

Wenn Diese perfekt arbeitet dann wirds der 4400er werden.

Alternativ habe ich noch einen 3-Chip DLP von Vidikron (sehr hohe Bildruhe)im Auge.

Fritz

Fritz* schrieb:

@ nudigator, Kein Zoll, das wäre zu schön um wahr zu sein hast Du dafür amtliche Informationen / Quelle? Fritz

Hab ja schon geschrieben, daß wir das im Pana 4000-Thread diskutiert haben. George Lucas hat das bestätigt, die TARIC-Nummer beim Zoll weist ebenfalls 0% Einfuhrzoll aus.

Fritz* schrieb:

hallo Sir, Surbier, der Grund für den momentanen Ausschluß ist nicht die natürliche Farbgebung, nicht die feine Zeichnung und auch nicht das plastische Bild, sondern die Unschärfen bei bewegten Objekten und Kameraschwenks. Mich strengt der Schärfe-Unschärfe Wechsel an, es stresst. Deswegen werde ich mir den kommenden TW4400 sehr genau ansehen. Der TW5000 war insgesamt schon sehr gut (Ausnahme die noch nicht perfekte FI) Wenn Diese perfekt arbeitet dann wirds der 4400er werden. Alternativ habe ich noch einen 3-Chip DLP von Vidikron (sehr hohe Bildruhe)im Auge. Fritz

Guten Abend

In der Tat kann sich Sony punkto Bewegungsschärfe steigern. Ganz klar sprichst Du hier einen Punkt an, der noch nicht optimal ist. Ich hoffe deshalb, dass der Nachfolger hier etwas zulegen kann.

Der 3-Chip DLP dürfte keine solchen Probleme haben

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Fritz* schrieb: @ nudigator, Kein Zoll, das wäre zu schön um wahr zu sein hast Du dafür amtliche Informationen / Quelle? Fritz Hab ja schon geschrieben, daß wir das im Pana 4000-Thread diskutiert haben. George Lucas hat das bestätigt, die TARIC-Nummer beim Zoll weist ebenfalls 0% Einfuhrzoll aus.

Du brauchst nicht so weit zu gehen, auch wir in der Schweiz bezahlen keinen Zoll, wenn wir UE aus Deutschland einführen. Lediglich die MWSt wird ausgeglichen: D- Mehrwertsteuer gutgeschrieben, CH-MWSt belastet - unter dem Strich auch hier ein Gewinn

Gruss
Surbier

nicht nur Sony, auch viele andere Hersteller von Projektoren, die auf der LCD Technik fußen haben dieses Manko. Epson hat sich der Sache, nach allem was man bisher lesen konnte erfolgreich angenommen.
Die DLP´s sind nach meinen bisherigen Sichtungen alle relativ "schlierenfrei"

@ nudigator,
vielen vielen Dank für den Hinweis auf die Taric Nummer.
Ich habe nämlich einen Runco aus den USA geholt und
15% Zoll bezahlt. Die müsste ich mir wieder zurück erstatten lassen.

Fritz

schönen abend

mich würde nochmals speziell die bewegungsschärfe des hw10 interessieren .
es wird immer von einem "ruhigen" analogen bid gesprochen.
hab gedacht, dass hat mit der bewegungsschärfe bei schwenks zu tun.
lieg ich da falsch.
unterscheiden sich lcd und sxrd in der bewegungsschärfe.
thx

hallo meki,
soweit ich weis unterscheiden sich die DILA´s und SXRD´s nicht von den LCD´s in diesem Punkt. Sie arbeiten alle nach dem sample and hold Verfahren.

Fritz

Fritz* schrieb:

@ nudigator, vielen vielen Dank für den Hinweis auf die Taric Nummer. Ich habe nämlich einen Runco aus den USA geholt und 15% Zoll bezahlt. Die müsste ich mir wieder zurück erstatten lassen. Fritz

Ich hab das recht schlau gemacht: der Händler in den USA hat die TARIC-Nummer direkt mit auf die Rechnung geschrieben. Der Zollbeamte bei uns war darüber sehr angetan, da er absolut keine Ahnung von der Materie hatte und sich regelrecht über die TARIC-Angabe gefreut hat. Das spart in seinen Augen nämlich ne Menge Zeit

danke fritz
das ist natürlich sehr schade.
ich kenn ja von einem freund den hc6000 mitsu sehr gut.
soll ja für einen lcd eine sehr gute bewegungsschärfe haben.
kann ich aber nicht ganz nachvollziehen.
bin trotzdem auf die berichte des hw15 gespannt.
lg

Respekt, nudigator und dankeschön für den Hinweis

Fritz

Fritz* schrieb:

Respekt, nudigator und dankeschön für den Hinweis Fritz

Kein Problem. Auch JVC-Besitzer können im HW15-Thread behilflich sein

surbier schrieb:

Nichts weltbewegendes: Er schreibt lediglich davon, dass ihm die Bilddynamik der Vorgänger JVC besser gefiel als beim HD550 und dass der JVC in Sachen 1080p24, also Bildfluss und natürlichen Farben das Nachsehen gegenüber dem Sony hat. Was genau er mit "lissée" meint (wortwörtlich glatt, geschmeidig) kann ich im Vergleich JVC / Sony nicht nachvollziehen. Frei nach Schnauze Gruss Surbier

Ergänzend: Die Bilddynamik des JVC gefiel ihm besser als jene des Sony (damit meint er wohl primär Kontrast). Jedoch gefiel ihm der Sony bezüglich Natürlichkeit etc. besser. Die Bewegtdarstellung des Sony sei auch besser (ohne FI).

Bald sollte der HW15 erhältlich sein...

Riker

Moin,

so, nun hab ich die ersten Geräte im Lager und mir heute Abend mal die Zeit genommen und das erste Gerät durchgemessen.

Aber mal von vorne:

Als erstes viel auf, dass der HW15 eine neu, schöne Fernbedienung hat. Diese hat nicht mehr diesen Plastiklook und sieht nun richtig edel aus. Gefällt mir gut.
Am Gerät selbst hat sich nichts geändert, sieht genauso aus wie der HW10.

Nach dem ersten einschalten konnte ich bereits am PS3 Desktop erkennen, dass der Inbildkontrast zum HW10 um einiges besser liegt. Dann das erste mal 100 IRE (also ein rein weißes Bild) und ich dachte mir brennt es ein Loch in die Leinwand. Eine deutliche Steigerung der Helligkeit.

Nun aber zu den eigentlichen Messwerten (im Vergleich mal zum HW10) vor dem Kalibrieren:

HW10

Schwarzwert 0,005 cd/qm
Weiss 76,84 cd/qm
Kontrast 11400:1

HW15

Schwarzwert 0,002 cd/qm
Weiss 102,15 cd/qm
Kontrast 29385:1

Nach der Kalibrierung:

HW10

Schwarzwert 0,0017 cd/qm
Weiss 89,11 cd/qm
Kontrast 24255:1

HW15

Schwarzwert 0,0004 cd/qm
Weiss 93,40 cd/qm
Kontrast 94363:1

Danach habe ich mir noch einige Szenen angeschaut, welche meine erste Beobachtung, der höhere Inbildkontrast, bestätigten. Ebenso ist die Durchzeichnung besser als beim Vorgänger. Einzig die aufgehellten Ecken bei einem schwarzen Bild sind leider immer noch vorhanden. Stört aber im Film nicht.

Sony hat, aus meiner Sicht, konsequent das Gerät weiter entwickelt und die Mankos des HW10 beseitigt. Mir als bekennendem Frame Interpolarisations Junky fehlt beim Sony nur diese.

Die genauen Messgrafen werde ich in den nächsten Tagen auf meiner Seite veröffentlichen.

@PiPro:

Kannst Du bitte kurz die Messwerte erläutern ? Der Kontrast dürfte wohl der On/Off mit Blendenunterstützung sein. Interessanter ist für mich der native On/Off. Da wurde ja von 10000:1 gesprochen, anderswo wiederum von 5000:1. Wie sieht's mit dem InBild-Kontrast aus ?

Was ich nicht ganz verstehe: wie kann man durch eine Kalibrierung den Kontrast um den Faktor 3 steigern ? Hab ich so noch nirgends gesehen und ist für mich nicht erklärbar. Wenn es so einfach wäre, bräuchte man keine neuen Beamer mehr bauen, sondern nur noch kalibrieren

hi oliver,
vielen Dank für die Arbeit und die Daten.

schön zu lesen, das es eine deutliche Steigerung gibt.
Dazu interessiert mich dringend

Momentan habe ich noch den Pearl mit weit höheren Daten 15000:1 als meinen Zweitprojektor, Runco CL420 DLP 2600:1.
Warum ist der Runco mit vergleichsweise hundsmiserablen Daten dem Pearl im Bild deutlich überlegen?

fragt Fritz

@ PiPro

Mit welchen "Instrument(en)" hast du den Kontrast gemessen?

Hallo, PiPro

Wie gross ist wohl die Leinwand, auf der die Messungen gemacht wurden?

MfG

Hi,

@Nudgiator

Das ist der on/off Kontrast mit Iris, gemessen direkt im Lichtweg aus 1m Entfernung.
Nativen Kontrast, also ohne Iris, kann ich morgen nochmals messen.

Das mehr an Kontrast kommt durch die Verbesserung im Schwarzwert zu standen.

@Fritz*

Das Geheimnis liegt hier im Inbildkontrast. Hier haben erfahrungsgemäß die DLPs die Nase vorne.

@mara_danha

Das ist nicht relevant, da ich die Werte direkt im Lichtweg 1m von der Optik entfernt ermittelt habe.

Hallo, PiPro

Ach so. Ich komm da immer ins Straucheln, weil ich bei cd/m² immer an Flächen denke und mir deswegen erst mal eine Leinwand vorgestellt habe, von der gemessen wurde. So in der Art der Footlambert.

MfG

Hallo Oliver,
konntest du schon einen Direktvergleich mit den neue Epsons machen, vor allem was Kontrast und Schärfe angeht?