JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

surbier schrieb:

tombman schrieb: ALso ich zb kaufe beamer nicht nach Lautstärke, sondern nach Bildqualität ;) Korrekt. Ich will aber die bestmögliche Bildqualität auch in leisen Filmpassagen geniessen können. Machbar ist es auf jeden Fall, wie die Konkurrenz zeigt Gruss Surbier

Der HD750 hat unter 20000€ keine Konkurrenz

Für dich wäre eventuell der Sony VW80 interessant. Leise, super BQ und hohe Bewegungsschärfe durch Dark Frame Insertion Motionflow. Im Kontrast und der Helligkeit kann er aber nicht ganz mithalten, hier Vergleichsbilder:
http://www.abload.de/img/vpl-vw70_vs_rs20_darkkld9v.jpg
http://www.abload.de/img/vpl-vw70_vs_rs20_darkkogcu.jpg
(absichtlich überbelichtet, links VW80, rechts HD750)

tombman schrieb:

Der HD750 hat unter 20000€ keine Konkurrenz

Punkto Lärmpegel ist ihm jeder Full HD LCD überlegen (ich gehe stillschweigend davon aus, dass der HD750 nicht leiser ist als der HD350). Was nützt mich ein super guter Beamer, wenn ich für die maximale Leistung unzumutbare Nachteile in Kauf nehmen muss? Da kann ich gleich den Kontrast auf 70'000:1 drehen und dabei die Farben ausser Acht lassen

tombman schrieb:

Für dich wäre eventuell der Sony VW80 interessant. Leise, super BQ und hohe Bewegungsschärfe durch Dark Frame Insertion Motionflow. Im Kontrast und der Helligkeit kann er aber nicht ganz mithalten

Auch ich würde vielleicht vor dem VW80 einen JVC HD750 kaufen. Da ich in drei Monaten einen neuen Beamer kaufen werde, warte ich jedoch auf die nächste Generation. Ich bin JVC übrigens nicht grundsätzlich abgeneigt, aber für einen bestimmten Preis muss ALLES stimmen, erst recht Features, die ohne grossen Aufwand betrieben werden können. Hier macht es die Konkurrenz tatsächlich besser

Deine Bildvergleiche (soweit man es am Schirm vergleichen kann) zeigen auf, dass der native Kontrast des JVC in dunklen Scenen leicht die Nase vorn hat (absaufen). Dramatisch ist der Vorteil aber nicht, jedoch legitim, da die Beamer preislich in etwa vergleichbar sind.Dennoch bin ich erstaunt, dass der vielbesungene native Kontrast in dunklen Scenen keine deutlichere Helligkeitssteigerung zutage bringt. Wahrscheinlich liegt es daran, dass man es am Schirm nicht sauber sieht.

Aber wie sieht es in hellen und "mittelhellen" Bildern aus, wo ein hoher Ansi Kontrast wichtig ist? Filme bestehen ja nicht nur aus dunklen Nachtscenen. In welchem Modus liefen die beiden Beamer? Vielleicht solltest Du entsprechende hellere Bilder und eine mp3 Datei dazufügen

Die Performance des VW80 lässt durchaus Spielraum für eine Spekulation zu, wie sich der HW20 schlagen wird. Sollte dieser in etwa im Preisgefüge des HW10 stehen, wäre der Kauf für mich eine praktisch beschlossene Sache. In diesem Falle würde ich es so handhaben wie die meisten JVC Besitzer. Kaufen und auch ohne direkten Vergleich hier meine Binsenweisheiten punkto Überlegenheit zum besten geben

JVC muss leiser werden. Punkto nativem Kontrast wird diese Marke auch in der nächsten Generation die Nase vorn haben, wenn die Konkurrenz keine bahnbrechende Innovation bringt.

Es geht hier nicht darum, die Vorzüge schlecht zu machen, sondern die bestehenden Vorzüge zu optimieren, was für diesen Preis ja wohl legitim ist.

Gruss
Surbier

tombman schrieb:

ALso ich zb kaufe beamer nicht nach Lautstärke, sondern nach Bildqualität ;)

Ganz einfache Lösung: Falls das wirklich ein Problem darstellt (ist für 90% nach meinen Erfahrungen KEIN Problem), einfach eine farblich passend ausgesuchte Dämm-Matte zwischen Projektor und harter Gegenfläche (Zimmerdecke oder etwa Regalbrett) installieren, schon gewinnt man 3dB oder mehr.

Kenne keine entsprechende 'unaufwändige' Maßnahme um aus 300 Lumen 700 Lumen (bei korrekten Graustufen) zu machen oder aus einem erweiterten Farbraum einen korrekten oder aus einem mittelmäßigen On/Off-Kontrast einen überragenden (was im Telegrammstil die Vorteile gegenüber allen Konkurrenzprodukten wären).

clehner schrieb:

tombman schrieb: ALso ich zb kaufe beamer nicht nach Lautstärke, sondern nach Bildqualität ;) Ganz einfache Lösung: Falls das wirklich ein Problem darstellt (ist für 90% nach meinen Erfahrungen KEIN Problem), einfach eine farblich passend ausgesuchte Dämm-Matte zwischen Projektor und harter Gegenfläche (Zimmerdecke oder etwa Regalbrett) installieren, schon gewinnt man 3dB oder mehr. Kenne keine entsprechende 'unaufwändige' Maßnahme um aus 300 Lumen 700 Lumen (bei korrekten Graustufen) zu machen oder aus einem erweiterten Farbraum einen korrekten oder aus einem mittelmäßigen On/Off-Kontrast einen überragenden (was im Telegrammstil die Vorteile gegenüber allen Konkurrenzprodukten wären).

4000 bis 6000 Euro ausgeben, um dann ein Gebastel anzustellen? Vielleicht könnte JVC als Beitrag dazu die Dämmmatte samt Schrauben ja gleich als Zubehör mitgeben - viellicht sogar noch in der passenden Farbe. Die 3dB machen den Braten allerdings auch nicht fett

Ein mittelmässiger on/off Kontrast relativiert sich, wenn man zu einem maximalen on/off (offenbar ist alles Mittelmass, was nicht nativ ist) nur einen mediokren Ansi Kontrast liefert. Hier hilft auch die beste Dämmmatte nicht weiter

Ausser dem nativen Kontrast hat der HD750 ggr einem VW80 absolut keine Vorteile. 700 Lumen sind gut und recht, aber bitteschön ohne Hörschaden (dito Telegrammstil).

Im übrigen muss jeder selber wissen, ob er drei Montate vor der IFA einen HD750 kaufen will - das Preisdebakel im letzten Jahr sollte eigentlich jedem JVC Besitzer noch geläufig sein

Gruss
Surbier

@surbier:

Nach deiner Antwort rate ich dir echt wirklich einen leisen Billigbeamer zu kaufen, denn IMO hast du nicht die Augen um HighEnd-Material zu erkennen, sorry.

clehner schrieb:

Ganz einfache Lösung: Falls das wirklich ein Problem darstellt (ist für 90% nach meinen Erfahrungen KEIN Problem), einfach eine farblich passend ausgesuchte Dämm-Matte zwischen Projektor und harter Gegenfläche (Zimmerdecke oder etwa Regalbrett) installieren, schon gewinnt man 3dB oder mehr.

Das hatte ich ja bereits gestern geschrieben solche Dämmmatten werden u.a. im PC verklebt um die Kisten leiser zu bekommen.

tombman schrieb:

@surbier: Nach deiner Antwort rate ich dir echt wirklich einen leisen Billigbeamer zu kaufen, denn IMO hast du nicht die Augen um HighEnd-Material zu erkennen, sorry.

Sorry, aber der Umstand, dass Du drei Monate vor der IFA einen HD750 kaufst, qualifiziert Dich auch nicht gerade zum Kenner. Denn für diesen Preis hättest Du wahrscheinlich den Nachfolger kaufen können - oder dann den HD750 zum halben Preis. Ich behaupte, dass es Dein HW10 noch solange gemacht hätte

Ich habe keinen Billigbeamer, sondern einen HW10 - das gleiche Modell, welches Du nun grossmundig anderweitig zum Verkauf anbietest. Sollte ich ihn in drei Monaten zum gleichen Preis anbieten wie Du, hätte ich keinen Euro verloren

Oder bist Du nun ebenfalls der Meinung: Je teurer der Beamer, desto grösser Deine Kompetenzen?

Gruss
Surbier

andeis schrieb:

clehner schrieb: Ganz einfache Lösung: Falls das wirklich ein Problem darstellt (ist für 90% nach meinen Erfahrungen KEIN Problem), einfach eine farblich passend ausgesuchte Dämm-Matte zwischen Projektor und harter Gegenfläche (Zimmerdecke oder etwa Regalbrett) installieren, schon gewinnt man 3dB oder mehr. Das hatte ich ja bereits gestern geschrieben solche Dämmmatten werden u.a. im PC verklebt um die Kisten leiser zu bekommen.

Sorry, hatte ich übersehen. Ein Freund von mir ist Toningenieur/Tonmeister, der hat mir mal ein paar dicke Matten von Ilbruk (glaube, das schreibt man so) geliehen, damit kann man Wunder bewirken. Ich glaube, die hattest du auch bei mir gesehen, Andeis, richtig?

@Tombman: Vorsicht, nicht auf persönliche Insinuationen reagieren, ist besser, bringt nix.

DON'T FEED THE TROLLS!

clehner schrieb:

@Tombman: Vorsicht, nicht auf persönliche Insinuationen reagieren, ist besser, bringt nix. ;)

Auf Actio folgt Reactio, wie man auch in diesem Falle sehen kann.

Dein Spruch "don't feel the trolls" scheint ja ein richtig geflügeltes Wort geworden zu sein - Du hast auch schon bessere, vor allem für einen Händler kompetentere Kommentare abgegeben. Arroganz, das wissen mittlerweile nicht nur die wenigsten, ist ein Markenzeichen von Dir

Es ist bei allen Stars das gleiche: Gewisse Filme sind sehr sehenswert und wirtschaftlich einträglich, andere hätte man besser unter einem anderen Pseudonym veröffentlicht, da sie dem Image nicht zuträglich sind

Dass es Dir nicht passt, wenn ich hier User darauf hinweise, dass in drei Monaten IFA ist, ist auch klar

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

tombman schrieb: @surbier: Nach deiner Antwort rate ich dir echt wirklich einen leisen Billigbeamer zu kaufen, denn IMO hast du nicht die Augen um HighEnd-Material zu erkennen, sorry. Sorry, aber der Umstand, dass Du drei Monate vor der IFA einen HD750 kaufst, qualifiziert Dich auch nicht gerade zum Kenner.

Was hat die Fähigkeit Bildqualität zu erkennen mit zeitlich-taktischen Kaufentscheidungen zu tun? Richtig, gar nix
Wenn ich sage "du spielst nicht gut Schach", antwortest du
"du bist aber auch kein Fubballprofi" - Logik anyone?

Btw, ich will aber nicht zu Weihnachten (Ankündigung auf einer Messe heißt nicht automatisch auch Verfügbarkeit) ein Referenzbild sondern jetzt- hat einfach mit organisatorischen Gründen bzgl meiner Wohnung zu tun.

Es gibt in der Zukunft IMMER was Besseres, daher dürfte man NIE kaufen. Außerdem sind Monate voller Referenzbildspaß sicher nicht nichts wert

Dieses uralte "später wirds noch besser, wer jetzt kauft ist blöd" Argument ist der Standardtrost für Leute, die nichts kaufen wollen

@tombman

Ich gebe Dir grundsätzlich recht: Wenn man ewig wartet, kommt man zu keinem Gerät - aber in dieser Preisklasse so kurz vor der neuen Generation zuzuschlagen, erst recht, wenn man bereits ein aktuelles Gerät sein Eigen nennt - jedem das Seine

Ich sage es, weil ich in der gleichen Situation bin und auch ich nach der IFA zuschlagen werde

Anders wäre es, wenn Du den HD750/350 bei Erscheinen gekauft hättest - "organisatorisch" dürfte der HW10 kaum anders sein als ein HD350/750.

Logik der Kompetenz:
Solange Du ein HW10 Besitzer warst, besasst Du offenbar keine Kompetenz - diese ist wohl erst seit Erstehen Deines HD750 gekommen

BTW: Nur weil ein Beamer leise ist, braucht er kein Billigbeamer zu sein, im übrigen ist der HD750 ein super Beamer, aber von HighEnd würde ich hier noch nicht reden. Was ist dann ein 30K + Beamer für Dich - ein Altar?

Auf jeden Fall gönne ich Dir den Beamer, auch wenn ich ihn persönlich so kurz vor der IFA nicht gekauft hätte

Gruss
Surbier

tombman schrieb:

Dieses uralte "später wirds noch besser, wer jetzt kauft ist blöd" Argument ist der Standardtrost für Leute, die nichts kaufen wollen ;)

Yep, da dürfte man (quasi 'mathematisch' per vollständiger Induktion) nie etwas kaufen, völlig richtig analysiert.

Freilich mag es mitunter einen Grund geben, auf etwas zu warten, was wirklich konkret angekündigt ist. Im Fall der HD-Serie von JVC gibt es Gerüchte, dass es evtl. etwas 'unterhalb' dem HD350 geben wird, aber das sind nur Gerüchte. Oberhalb dem HD750 ist noch nicht einmal per Gerücht etwas angekündigt.

OTOH: One never knows....

Für mich das stichhaltigste Argument: JETZT will man ein tolles Bild haben, 'carpe diem' ...

surbier schrieb:

... "organisatorisch" dürfte der HW10 kaum anders sein als ein HD350/750.

Doch, weil die HDs viel heller sind -> größerer Abstand -> andere Wand/Raum/Entscheidung

Logik der Kompetenz: Solange Du ein HW10 Besitzer warst, besasst Du offenbar keine Kompetenz - diese ist wohl erst seit Erstehen Deines HD750 gekommen :.

1.) Wir redeten über deine Kompentenz, nicht über meine.
2.) Du hast Bildqualität mit Kauftaktik verglichen.
3.) Je mehr Geräte man testet, desto höher die Kompetenz.
Vorallem gilt das für HighEnd.

Was ist dann ein 30K + Beamer für Dich - ein Altar?

Scheich-Klasse
Andererseits: wenn 30k HighEnd sind, was ist dann mit 50k Beamern? Oder was ist mit 4K (4x 1080p)Beamern? Du siehst, nach oben gibts kein Limit.
Trotzdem bezeichnen viele den HD750 als HighEnd.

Auf jeden Fall gönne ich Dir den Beamer, auch wenn ich ihn persönlich so kurz vor der IFA nicht gekauft hätte

Wenns juckt, dann juckts

Und selbst wenn nach der IFA was Supertolles herauskommt , kann ich den HD750 immer noch verkaufen, ein bissi was draufzahlen und weitermachen- so teuer wie der war, hat man ja "Spielraum"
(wobei ich ja "nur" 5000€ statt 6400€ gezahlt habe...)

surbier schrieb:

Absolut korrekt. Hier geht es aber nicht um die Lichtleistung - die ist in der Tat für mich auch im EcoModus für 3m genügend -, sondern einzig und alleine darum, dass JVC, vor allem im bei mir scheinbar notwendigen HighModus, zu laut ist.

Irgendwie widerspricht sich das doch: die Lichtleistung des ECO-Modus genügt Dir bei 3m aber notwendig ist bei Dir scheinbar der High-Modus ? Kapier ich nicht.

Viele HD350-Besitzer nutzen den ECO-Modus. Das liegt daran, daß dieser bis 2,5m vollkommen ausreichend und hell genug ist. Mir brennt es bei 2,2m im ECO-Modus bei einem weißen Hintergrund die Augen weg, insbesondere nach der Wohnraumoptimierung.

Wenn ich den JVC aufgrund des Lärmpegels nur im EcoModus betreiben darf, verspiele ich zentrales Potential und kann gleich einen Beamer kaufen, der 1000 Euro günstiger ist. Denn dort kann ich ggf. in den HighModus wechseln, ohne dabei einen "Hörschaden" zu bekommen

Welches Potential verspielst Du denn damit ? Die Lampenleistung wird um 50 Watt auf 200 Watt erhöht, das war's. Einen Hörschaden bekommst Du auch im High-Lamp-Mode nicht. Da war mein alter DLP deutlich lauter. Der alte HD1 war im ECO-Mode so laut, wie nun der HD350 im High-Lamp-Mode. Dennoch gibt es da natürlich noch Verbesserungspotential, was die Lautstärke des HD350 betrifft. Aber nur wenige Beamer sind da im ECO-Mode leiser, z.B. die Mitsubishis.

Natürlich könnte man jetzt sagen, dass man bei jedem Gerät im EcoModus diesbezüglich Kompromisse eingehen muss. Wenn ich aber bereit bin, für den Mehr kontrast den dreifachen Preis zu bezahlen, erwarte ich auch, dass ich diesen bei einem zeitgemässen Lärmpegel voll ausspielen kann. Alles andere ist, unabhängig von der Leinwandgrösse, ein Kompromiss, den ich bei einem so teuren Gerät nicht einzugehen bereit bin.

Ich verstehe das Problem nicht: der Kontrast ist im ECO-Mode und High-Lamp-Mode identisch, die Helligkeit nimmt im High-Lamp-Mode zu. Je nach Leinwandgröße wählst Du dann den gewünschten Modus.

Da nützen die besten Tuningmassnahmen nichts, wenn ich am Schluss durch den EcoModus immer noch zu viel Potential verschenken muss. Von daher kann ich es nicht richtig nachvollziehen, dass Du den Beamer tunen liessest und eine relativ aufwendige Raumoptimierung durchgeführt hast, um ihn dann im EcoModus zu betreiben.

Es gibt nur einen einzigen Grund für meine Wohnraumoptimierung: Steigerung des InBild-Kontrastes durch Minimierung der Restlichtreflektionen. Wenn ich meinen HD350 bei 2,2m Bildbreite auf High-Lamp-Mode stelle, wirst Du blind, so hell ist das.

So, und nun erzähl mir bitte, welches Potential ich im ECO-Mode verschenke. Das hab ich nämlich immer noch nicht verstanden.

surbier schrieb:

tombman schrieb: ALso ich zb kaufe beamer nicht nach Lautstärke, sondern nach Bildqualität ;) Korrekt. Ich will aber die bestmögliche Bildqualität auch in leisen Filmpassagen geniessen können. Machbar ist es auf jeden Fall, wie die Konkurrenz zeigt

Da muß uns wohl etwas entgangen sein .

Ich kenne keinen Konkurrenz-Beamer in ähnlicher Preisklasse, der einen nativen Kontrast von > 15.000:1 hat (ohne dyn. Blenden-Spielerei), der relativ unempfindlich gegen Panel-Verschmutzung ist, der statistisch nur geringe Neigung zu ausgeprägtem shading hat (mein 350 hat überhaupt kein erkennbares, meine Erfahrungen mit z. B. Epson bei allen letzten Modellen sah da ganz anders aus), der kein RBE und dithering aufweist (um auch DLP ins Kalkül zu nehmen), der wesentlich heller bei gleicher Lautstärke und ausgeglichen Farben ist, usw. usw.

Mir reicht übrigens auch der eco-Modus bei 2,6 m, sogar bei mittlerer Blende, weswegen Geräusch für mich überhaupt kein Thema ist.

Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären

Also ihr zwei habt euch ja so richtig lieb...

Sheriff007 schrieb:

Also ihr zwei habt euch ja so richtig lieb... :prost

Naja, wenn Du auch mal zu den JVC 350/750-Besitzern gehören solltest, können wir Dich ja gern mit einbeziehen .

Bis dahin sollten wir uns evt. auf sachliche, informative Beiträge beschränken, IMHO. .

Ich meinte eher Surbier und Tombman...

Ich bin demnächst wahrscheinlich HD350-Besitzer und live gesehen habe ich ihn auch schon? Darf ich dann jetzt schon posten?

PS: Sachlich und informativ waren hier in letzter Zeit aber nicht so viele Posts...

Sheriff007 schrieb:

Ich bin demnächst wahrscheinlich HD350-Besitzer und live gesehen habe ich ihn auch schon? Darf ich dann jetzt schon posten?

Nein ! Dann ist die Vorfreude größer

Sheriff007 schrieb:

Ich bin demnächst wahrscheinlich HD350-Besitzer und live gesehen habe ich ihn auch schon? Darf ich dann jetzt schon posten? :hail

Da wollen wir mal nicht so streng sein, und ein Auge zu drücken .

PS: Sachlich und informativ waren hier in letzter Zeit aber nicht so viele Posts...

Da muß ich Dir allerdings zustimmen .

Nudgiator schrieb:

Irgendwie widerspricht sich das doch: die Lichtleistung des ECO-Modus genügt Dir bei 3m aber notwendig ist bei Dir scheinbar der High-Modus ? Kapier ich nicht.

Wieso Widerspruch? Einerseits war der HD350 für mich auch im EcoModus auf einer 3m Leinwand hell genug. Andererseits müsste ich ihn aber, wollte ich seine volle Leistung entfalten, den HigHModus einschalten, was dann doch klar zu laut ist. Fazit: Die Lichtleistung per se wäre für 3m genug, aber die super Leistung, die ihn von der Konkurrenz abhebt, lässt sich nur im HighModus realisieren, in welchem er dann aber für mich zu laut ist - capito?

Nudgiator schrieb:

Viele HD350-Besitzer nutzen den ECO-Modus. Das liegt daran, daß dieser bis 2,5m vollkommen ausreichend und hell genug ist. Mir brennt es bei 2,2m im ECO-Modus bei einem weißen Hintergrund die Augen weg, insbesondere nach der Wohnraumoptimierung.

Ich habe ja gesagt, dass der HD350 sogar bis auf eine Breite von 3m genügend Licht im EcoModus liefert. Was hast Du an meiner Aussage missverstanden, dass Du dauernd auf der Helligkeit rumreitest?

Nudgiator schrieb:

Welches Potential verspielst Du denn damit ? Die Lampenleistung wird um 50 Watt auf 200 Watt erhöht, das war's. Einen Hörschaden bekommst Du auch im High-Lamp-Mode nicht. Da war mein alter DLP deutlich lauter. Der alte HD1 war im ECO-Mode so laut, wie nun der HD350 im High-Lamp-Mode. Dennoch gibt es da natürlich noch Verbesserungspotential, was die Lautstärke des HD350 betrifft. Aber nur wenige Beamer sind da im ECO-Mode leiser, z.B. die Mitsubishis.

50 Watt sind immerhin 25%. Die wahre Bildleistung, die den JVC einmalig machen, sind jene im HighModus. In diesem Modus ist er klar zu laut. Im Vergleich zu einem alten DLP steht jeder LCD der neueren Liga besser da.

Der HW10 ist im EcoModus ebenfalls leiser als der JVC - vertrau mir, im Gegensatz zu Dir habe ich die beiden Beamer a)gesehen und b) daheim getestet. Bevor Du Dich jetzt wieder in Deinem Stolz verletzt fühlst und mir sagst, ich hätte ihn im falschen HDMI Modus getestet: Es geht hier einzig und alleine um den Lärmpegel, dabei spielt die HDMI Einstellung keine Rolle

Nudgiator schrieb:

Es gibt nur einen einzigen Grund für meine Wohnraumoptimierung: Steigerung des InBild-Kontrastes durch Minimierung der Restlichtreflektionen.

... und wozu dient das gleichzeitige C4H Tuning - damit der Beamer besser zu den Gardinen passt? Wohnraumoptimierung, C4H Tuning und EcoModus - Sorry, aber das verstehe ich nun wieder nicht. Irgendwie vermisse ich hier Konsequenz. Hättest Du geschrieben, dass Du ihn mit Dämmmatten ausgestattet hast, um ihn im HighModus mit einem erträglichen Lärmpegel laufen zu lassen, DAS wäre für mich konsequent ...

Im Grundsatz sind wir uns einig: JVC muss im HighModus viel leiser werden, denn hier alleine entfaltet er seine MAXIMALE Pracht. Soweit ich Deine Berichte gelesen habe, hast Du den JVC aus dem Grunde gekauft, weil Du ja in einem gewissen Rahmen keine Kompromisse eingehen willst - der EcoModus ist klar ein Kompromiss

Gruss
Surbier

AxFk schrieb:

Mir reicht übrigens auch der eco-Modus bei 2,6 m, sogar bei mittlerer Blende, weswegen Geräusch für mich überhaupt kein Thema ist. Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären ;)

Stell Dir vor, ich fand ihn im EcoModus sogar auf meiner 3m Leinwand hell genug - wer genau liest, kann dies nicht nur zwischen den Zeilen herauslesen

Ich werde darauf zurückkommen, wenn ich den Nachfolger getestet haben werde

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich werde darauf zurückkommen, wenn ich den Nachfolger getestet haben werde

Wetten, du kaufst gar nix, auch nicht nach der IFA?

Sheriff007 schrieb:

Ich bin demnächst wahrscheinlich HD350-Besitzer und live gesehen habe ich ihn auch schon? Darf ich dann jetzt schon posten?

Sicher doch - Wobei ich es begrüssen würde, wenn Du ihn erst dann in den Himmel hievtest, wenn Du ihn im direkten Vergleich zu anderen Beamern gesehen hast und nicht einfach deshalb, weil JVC draufsteht - eine Tendenz, die bei machem JVC Besitzer durchscheint, weshalb auch von vornherein ein Vergleich unnötige Liebesmüh' ist

Wenn Du noch etwas länger zögerst, mach es so wie ich: Warte auf die Nachfolger, weil Du ansonsten Gefahr läufst, in drei Monaten nicht mehr posten zu können. Oder liest Du heute noch etwas über die Modelle HD1/HD100?

Gruss
Surbier

tombman schrieb:

surbier schrieb: Ich werde darauf zurückkommen, wenn ich den Nachfolger getestet haben werde Wetten, du kaufst gar nix, auch nicht nach der IFA? ;)

Da kennst Du mich schlecht - schau in das Nachbarforum und ergötze Dich an meinen über 5000 DVD's (Originale)und 200 BR's (ca 100'000 Euro). Ich wechsle den Beamer regelmässig und ich gelobe, dies beizubehalten.

Um was willst Du denn wetten?

Gruss
Surbier

Nana Herr Anwalt, das haben wir doch nicht nötig oder? Jeder weiß das gerade Deine Kaste mit dem Geld sehr haushalten muß, warum also solche Muskelspiele?

Spar Dir das Geld für den Nachfolger, denn auch der wird kaum in dem Maße billiger werden die fast genau so gute Konkurrenz.

Der bekannte JVC-Besitzerstolz muß eben auch gepflegt werden, schließlich war er teuer genug

PS: Hier noch mein offizieller JVC-Wunschzettel:

Ein Gerät wieder so hübsch wie der alte HD 1
Ein Gerät wieder so faszinierend wie der alte HD1
Ein Gerät mit allem modernen Rafinessen
Ein Gerät das einem da Gefühl gibt:

" Ja verdammt das Ding war teuer, aber er ist doch jeden Euro wert ".
Und bitte: Kein Klebeband mehr unterm Deckel ja?!
Dazu dann eine wirklich auch auf Dauer verlässliche Lampe.

Dafür kaufe ich dann auch beim Offiziellen wie Ihr es Euch wünscht!

Ich bin beeindruckt!
Kaum ein Tag nicht mehr im Forum schon über 30 neue (anspruchsvolle) Beiträge nuir in diesm Tread

Surbier, man merkt wo du postest

Jetzt zurück zum Thema:

Wer heute bereits einen aktuellen FHD-Beamer sein Eigen nennt, hat natürlich gewisse Vorstellungen von einem Nachfolgegerät. Zumal der Austausch in der Regel mit mind. 2K Mehrkostenaufwand verbunden ist.

Aber was soll`s. Schlussendlich soll`s ja Spass machen

Aber es muss natürlich mit eindeutigen Vorteilen verbunden sein.
In meinem Fall ist klar, der HD350 wird einen höheren Kontrast u. Schwarzwert als der PT-AE3000 auf die Leinwand bringen.

Das mag toll sein, aber für +2K möchte ich aber gerne nicht auf die Vorteile des PT-AE3000 verzichten wollen.

Das wären nun mal die Ruhe, auch im Lampenmodus "Hoch" ist der PT-AE3000 erträglich.
Die Bewegungsschärfe, dank FI "Modus 1", ist kinolike.

Wer will nun wieder unscharfe Bilder sehen und Dämmmatten im Wohnzimmer verlegen

Richtig, Niemand.

Das heisst, warten auf den Nachfolger, in der Hoffnung , dass dieser dann FI bei selben Preis mitbringt.

Oder ein "wahnsinnig günstiges Angebot" für einen HD350

Gruss BadMad

Och nö Leute, so langsam kann man eigentlich 20% der Beiträge in diesem Thread löschen....es reicht doch wenn surbier und Nudgiator ständig ihren Privatstreit ausfechten, da müssen jetzt nicht auch noch andere mit einsteigen

Hallo zusammen,

Kommt zurück zum Topic = JVC HD350 und HD750

Das ist weniger eine Bitte (dazu haben ja schon andere User gebeten), sondern vielmehr der "drohende Ablehn- und Aufräumfinger" von mir.

Danke Euch.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Nachfolger von JVC HD350 und HD750"

Hier mal wieder ein paar nüchterne Fakten, und bekanntlich sagt doch ein Bild mehr als ...

Im THX-Modus schon deltaE von unter 10 jeweils, nach der ersten Kalibrierung des neuen HD750-Vorführers schon deltaE unter je 5.

http://kino-pc.de/ne...20vorher-nachher.jpg

Zwar ist die THX-Einstellung (in den Graustufen nicht ganz optimal) so, dass man damit gut leben kann, aber warum Potential verschenken.

Der HD350 ist derzeit wirklich ein Kracher, leider finde ich den Preis unpassend. Schon vor der Preiserhöhung war es kein Beamer für jedermann, sondern nur für Freaks...

Der Normalo sieht auf den ersten Blick keine Unterschiede, vielmehr kommen nur Sätze wie "Der ist ja ganz schön dunkel...der günstigere macht ein schönes helles Bild."

Wenn man dann auf die Durchzeichnung und gleichzeitige Helligkeit von bestimmten Objekten in dunklen Szenen hinweist, wird es kaum wahrgenommen oder es ist den Aufpreis nicht wert...
Leider gehöre ich zu den Leuten, die die Überlegenheit des HD350 sofort erkennt. Die Steigerung zu meinem VW60 ist zwar nicht riesig, aber sie ist leider da, somit muss ich wohl doch bald umrüsten und das wo ich mir gerade den Pio 5090H bestellt habe.

Nebenbei:
Da mein VW60 wahrscheinlich die Tage den Besitzer wechselt, bin ich nunmehr auf der Suche nach einem günstigen Vorführgerät des HD350.

Also wer weiß wo einer rumsteht, kann mir gern eine PN schicken.

Der Normalo sieht auf den ersten Blick keine Unterschiede, vielmehr kommen nur Sätze wie "Der ist ja ganz schön dunkel...der günstigere macht ein schönes helles Bild."

Einspruch ;-)

Ich führe den HD350 regelmäßig im direkten Vergleich vor. Und das natürlich nicht nur vor Freaks, sondern eben auch vor Leuten, der erstmals mit Heimkino in Kontakt kommen. "Der ist ja dunkler" oder "der Billigere ist heller" hab ich nie gehört. Im Gegenteil. Der HD350 hat durch seinen hohen Kontrast verbunden mit der hohen Leuchtkraft ein äusserst brilliantes Bild, was auch dem ungeübten Betrachter sofort auffällt und gefällt.
Wenn da ein preisgünstigerer LCD-Projektor mehr beeindruckt, dann liegt das an irgenwelchen "Einstellungen" oder aber an einer miserablen Vorführung unter schlechten Bedingungen.
Man muss ganz bestimmt kein geübter Betrachter sein um selbst bei kleinen Bildbreiten diese Überlegenheit schnell zu erkennen.

Gruß,
Michael

p-c schrieb:

Der Normalo sieht auf den ersten Blick keine Unterschiede, vielmehr kommen nur Sätze wie "Der ist ja ganz schön dunkel...der günstigere macht ein schönes helles Bild." Einspruch ;-) Ich führe den HD350 regelmäßig im direkten Vergleich vor. Und das natürlich nicht nur vor Freaks, sondern eben auch vor Leuten, der erstmals mit Heimkino in Kontakt kommen. "Der ist ja dunkler" oder "der Billigere ist heller" hab ich nie gehört. Im Gegenteil. Der HD350 hat durch seinen hohen Kontrast verbunden mit der hohen Leuchtkraft ein äusserst brilliantes Bild, was auch dem ungeübten Betrachter sofort auffällt und gefällt. Wenn da ein preisgünstigerer LCD-Projektor mehr beeindruckt, dann liegt das an irgenwelchen "Einstellungen" oder aber an einer miserablen Vorführung unter schlechten Bedingungen. Man muss ganz bestimmt kein geübter Betrachter sein um selbst bei kleinen Bildbreiten diese Überlegenheit schnell zu erkennen. Gruß, Michael

Absolut richtig, der Unterschied zwischen meinem HW10 und meinem HD750 ist auch gigantisch

Okay... ihr habt auch Recht, aber so habe ich eine Vorführung erlebt. Ich habe die Brillianz sofort erlebt und hätte den HD350 am liebsten sofort mitgenommen.

Aber die Aussagen in meinem Post zuvor habe ich gehört.
Der vorgeführte Film war Space Cowboys und bei den Flugszenen mit dem Doppeldecker, hat der Espon TW5000 und TW3800 als Konkurrent daneben gestanden und deren Helligkeit war nunmal höher und den Einsteigern gehts ja oft um ein leuchtstarkes Bild, ohne komplette Verdunklung.

Für uns hier ist klar, dass jedes kleine Licht sofort eliminiert werden muss, aber viele wollen eben auch in der Dämmerung Filme schauen ohne sich zu verbarrikadieren.
Meine Nachbarn wissen genau wann ich Beamer schaue...da gehen am hellichten Tag plötzlich alle Außen-Jalousien im Erdgeschoss runter...

Sheriff007 schrieb:

Okay... ihr habt auch Recht, aber so habe ich eine Vorführung erlebt. Ich habe die Brillianz sofort erlebt und hätte den HD350 am liebsten sofort mitgenommen. Aber die Aussagen in meinem Post zuvor habe ich gehört. Der vorgeführte Film war Space Cowboys und bei den Flugszenen mit dem Doppeldecker, hat der Espon TW5000 und TW3800 als Konkurrent daneben gestanden und deren Helligkeit war nunmal höher und den Einsteigern gehts ja oft um ein leuchtstarkes Bild, ohne komplette Verdunklung. Für uns hier ist klar, dass jedes kleine Licht sofort eliminiert werden muss, aber viele wollen eben auch in der Dämmerung Filme schauen ohne sich zu verbarrikadieren. Meine Nachbarn wissen genau wann ich Beamer schaue...da gehen am hellichten Tag plötzlich alle Außen-Jalousien im Erdgeschoss runter... :D

Ich kenne diese "hellen" Vorführungen. Mir wird da immer schlecht, wie Leute verarscht werden. Kontrast egal, Schwarzwert egal, Hauptsache man muß nicht abdunkeln- ein Bild wie in den Anfängen des Fernsehens- und das für etliche tausend Euro -> epic fail

Wenn jemand ohne Abdunkeln beamer schauen will, gibt es auch eine Lösung, kostet aber FETT Kohle:

Supernova DNP Leinwand

http://www.ultimateavmag.com/screens/306dnp/index.html

Der Vorführraum war schon dunkel, auch wenn nicht zu 100%.

Aber ein auf Highend-Homecinema getrimmter Beamer, ist nunmal nicht so hell.

Es gibt Leute die überlegen ob sie einen 60 Zoll Plasma oder einen Beamer kaufen.
Dabei erkennen sie anfangs (weil nicht mit der Technik befasst) nicht, dass ein Beamer nur schlecht als TV-Ersatz dienen kann.

Sheriff007 schrieb:

...dass ein Beamer nur schlecht als TV-Ersatz dienen kann. :cut

Man braucht beides. TV füs Alltägliche (Monitor, TV, Konsolenschirm) und für Kino (BR, DVD) nen beamer

... Konsolenschirm = TV

Wenn Du wüsstest wieviel Spass das Zocken via PS3 etc. über den Beamer macht.

Vergiss dann den Fernseher...

Gruss

Maik

Maikj schrieb:

... Konsolenschirm = TV Wenn Du wüsstest wieviel Spass das Zocken via PS3 etc. über den Beamer macht. Vergiss dann den Fernseher... Gruss Maik

Was glaubst du wie ich zb GT5p spiele?

Ps3 + Rennsitz + HD750

Ich weiß also genau was du meinst

Sheriff007 schrieb:

Aber ein auf Highend-Homecinema getrimmter Beamer, ist nunmal nicht so hell.

So ist das etwas mißverständlich, auf jeden Fall 'verliert' praktisch jeder Projektor aufgrund des Spektralzusammensetzung bei einer Abstimmung auf korrekte Farben/Graustufen an maximaler Helligkeit. Was nützten einem auch 800 Lumen, wenn die durch einen 30% Blauüberschuß erfkauft werden? Das ist gerade das gute am HD750, dass dieser sowohl bei korrektem Farbraum (REC709) als auch bei korrekten Graustufen (D65) immer noch rund +/- 800 Lumen liefert (JVC verspricht im Prospekt 900, aber andere Hersteller versprechen 1600 Lumen wenn es in der Realität dann oft nur 250Lumen sind ).

Ich bin etwas verwirrt, was den Bildqualitäts Unterschied zwischen dem HD350 und HD750 angeht.
Man liest oft, dass er nicht so riesig ist und dass man den Unterschied in einem Wohnzimmerkino kaum bemerkt.

Ein Händler hat mir neulich aber gesagt, dass der Unterschied enorm ist und auch im Wohnzimmerkino sofort sichtbar ist...Das Bild beim HD750 soll wesentlich mehr Plastizität und 3D-Effekt bieten.


Hier würden mich nochmal eure Erfahrungen interesserieren!

Sheriff007 schrieb:

Ein Händler hat mir neulich aber gesagt, dass der Unterschied enorm ist

Also solche reißerischen Attribute sind nicht mein Ding, aber die Fakten gehen natürlich genau in die Richtung, wie es der Händlerkollege 'andeutet'. Der höhere On/Off-Kontrast ist nunmal (wie man bei Greg Rogers oder auch bei C4H x-mal nachlesen kann) unabhängig von irgendwelchen reflektieren Wänden, nur der Ansi-Kontrast (dessen Relvanz für Film umstritten ist) leidet (und zwar erheblich, was bedeutet, dass guter Ansi-Kontrast fast nie im 'normalen' Wohzimmer zum tragen kommt!).

Viel entscheidender ist aber, dass der HD750 eben korrekte Farbräume (am wichtigsten REC709 bereits vordefiniert als THX-Modus) ohne Übertreibungen bietet! Wobei dies natürlich schon ein Merkmal besonderer Qualitätsstufe ist, d.h. wichtiger als den korrekten Farbraum sehe ich noch an, dass auch die Mischfarben exakt sind und auch die Primär- bzw. Sekundärfarben auf unterschiedlichen Stimulus-Leveln korrekt eingehalten werden.

Sehr gute Mischfarben bietet Beispielsweise auch der HD350 und ist damit u.U. einem ansonsten normgerechten anderen Proejektor trotzdem überlegen (auch wenn vor allem 'Maximum'-Rot und 'Maximum'-Grün 'übers Ziel hinausschießen').

Hoffe, das war einigermaßen verständlich

Danke für die Erklärung!
Achje...wenn mein Auge und Hirn nur nicht so verwöhnt und bekloppt wären!!!

Ich überlege auch schon Haken an den Wänden/Decke zu befestigen um Molton für nen Filmabend instalieren zu können.

Der HD350 ist wohl noch der beste Kompromiss zwischen verwöhnten Augen und Kontostand denke ich mal...

Ist der reine Schwarzwert beim 750er (also bei einem komplett schwarzen Bild) viel besser als beim 350er?

Ich hoffe zwar immer noch, dass JVC bald mal ne Überraschungsrakete im 2000 Euro-bereich zündet (damit würden sie den Markt enorma aufmischen) , aber das bleibt wohl ein Traum.

Sheriff007 schrieb:

Ist der reine Schwarzwert beim 750er (also bei einem komplett schwarzen Bild) viel besser als beim 350er?

Denen reinen Schwarzwert alleine herauszugreifen, wäre sicher zu kurz gedacht. Es geht - wie gesagt - um den höheren On/Off-Kontrast!

Ich hoffe zwar immer noch, dass JVC bald mal ne Überraschungsrakete im 2000 Euro-bereich zündet (damit würden sie den Markt enorma aufmischen) , aber das bleibt wohl ein Traum.

Es wird sicher etwas geben, die Entwicklung geht schließlich immer weiter. Einen HD750 (bzw. dessen Leistung) für 2000 Euro wird es (leider, denn auch ich muss trotz Händlerkonditionen jedes Gerät bezahlen!) in naher Zukunft nicht geben.

clehner schrieb:

Es wird sicher etwas geben, die Entwicklung geht schließlich immer weiter. Einen HD750 (bzw. dessen Leistung) für 2000 Euro wird es (leider, denn auch ich muss trotz Händlerkonditionen jedes Gerät bezahlen!) in naher Zukunft nicht geben. :(

Das ist logisch und soll ja auch so sein!

Ich habe seit 9 Jahren Beamer im Wohnzimmer (bisher waren es circa 6 glaube ich).
Nach dem Wertverlust meiner letzten beiden (NEC HT1000 und Optoma H79 beide habe ich seinerzeit neu gekauft und jeweils fast 4000 Euro bezahlt), habe ich mir geschworen, dass ich nicht nochmal soviel Geld in so kurzer Zeit vernichte

Doch irgendwie kann ich nie warten, bis die aktuellen Top-Geräte gebraucht günstig zu haben sind, da ich ständig an die bessere Bildquali denken muss.

Wer hätte noch vor 5 Jahren an JVC und DILA gedacht...heute ist die Technik allen anderen derart überlegen. DLP war das Optimum, LCD und DILA wurden seinerzeit noch nicht ernst genommen. Heute ist DLP ins Hintertreffen geraten und ein HD750 strotzt mit nativen Kontrastwerten um die 50.000:1.

Schon toll, was die Forschung und der Fortschritt so leisten, auch wenns meinen Geldbeutel nicht erfreut.

Ich habe nun meinen 350 seit knapp einer Woche auch wieder aus der 3. Reparatur. Nun läuft das Ding und ich habe großen Nachholbedarf.
Die Schärfe ist nicht ganz so gut, wie beim ersten Gerät, aber auch nicht so schlecht wie beim zweiten. Aber ein leichter Aha-Effekt (positiv) ist wieder da.
Die Ausleuchtung ist gut, die linke Bildseite ist am Rand leicht (!!!!!) gleich bei weißem Bild, aber alles noch im Rahmen. Da macht das Filmeschauen Spaß.

Zum Schwarzwert noch mal ein Wort, da das Thema hier ja auch wieder aufkam: Bei rein schwarzem Bild ist das Schwarz (auf den ersten Blick) wirklich beeindruckend. Natürlich ist es nicht ganz schwarz. Aber das würde mich auch extrem irritierend, weil es in den ersten Sekunden immer ist, als fiele man in ein schwarzes Loch.
Schwarze Bereiche als Teil des Bildes finde ich dagegen nicht sooo berauschend und nicht wirklich besser als beim 3100.
Noch dazu läuft der Beamer bei mir momentan mit Blende 2 - nicht, weil mir 3 zu hell gewesen wäre, sondern um dem Lichtverfall quasi vorzubeugen. Dann habe ich immer noch was in Reserve...

Beim Luxmeter wusste ich nicht, welches der beiden Conrad-Teile (entweder das für 40 oder das für 80 ich nehmen soll). Ich bräuchte es im Endeffekt nur, um JVC bewiesen zu können, dass die Lampe (wenn!) zu dunkel geworden ist, nicht um was am Beamer selbst einzustellen...

M.Hulot schrieb:

Die Ausleuchtung ist gut, die linke Bildseite ist am Rand leicht (!!!!!) gleich bei weißem Bild, aber alles noch im Rahmen.

Was meinst Du mit "leicht gleich" ???

Schwarze Bereiche als Teil des Bildes finde ich dagegen nicht sooo berauschend und nicht wirklich besser als beim 3100.

Nunja, das muß man doch etwas relativieren. Ich besitze selbst den HC3100 und hab den auch beim Händler mit dem HD350 bei recht guten Bedingungen (nicht 100% perfekt optimierter Raum) verglichen.

Bei dunklen Szenen schneidet der HC3100 DEUTLICH schlechter ab. Der HC3100 erzeugt hier bestenfalls ein Dunkelgrau, der HD350 tatsächlich fast Schwarz.

Selbst bei hellen Szenen liegt der HD350 in meinen Augen mindestens gleichauf mit dem HC3100.

Beim Luxmeter wusste ich nicht, welches der beiden Conrad-Teile (entweder das für 40 oder das für 80 ich nehmen soll). Ich bräuchte es im Endeffekt nur, um JVC bewiesen zu können, dass die Lampe (wenn!) zu dunkel geworden ist, nicht um was am Beamer selbst einzustellen...

Naja, die 40 Euro Unterschied reißen es ja auch nicht mehr raus, bei einem Gerätepreis von 4500 Euro, oder ?

Ich meinte "gelblich" - da hat die Tastatur wohl was verschluckt ;o)

Mit dem Preis, das stimmt natürlich. Nur warum 40 Euro mehr ausgeben, wenn das andere Gerät vielleicht das gleiche kann...?
Allerdings habe ich für meinen 350 nur 3300 bezahlt...