SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Wolfgang1 schrieb:

Oder soll er vom Beamer in der tatsächlichen und echten Form präsentiert werden? Ein Sternenhimmel strahlt jedenfalls in der Realität nicht, nicht einmal auf 3500 Meter Höhe.

Das hab ich mich inzwischen auch gefragt ob diese tolle Eigenschaft " helle Dinge in dunklen Szenen besonders hell darzustellen zu können" überhaupt sinnvoll ist.
Ich hab mal in meinem Z2000 die Iris deaktiviert um mal zu sehen wie das in dunklen Szenen wirkt.
Mal abgesehen davon dass die Panele zuviel Licht durchlassen sind mir dann aber auch helle Elemete in z.B. Räumen mit Kunstlicht dann zu hell.
Wenn eine Iris dann das gesamte Licht reduziert ist das für mich eher sinnvoll um es realistisch darzustellen.

Wolfgang1 schrieb:

Nudgiators Lobhudelei ist doch verständlich. Schließlich hatte er einst auf Anweisung der "Regierung" maximal 2000 Euro für einen Beamer vorgesehen, dabei den Wertverlust eines HD 350 als vällig inakzeptabel angesehen. Nur einer von vielen Widersprüchen.

Keine Ahnung, wo Du das her hast, aber da ich alle Elektroniksachen aus meinem eigenen Geldbeutel bezahle, ist das meiner "Regierung" vollkommen egal.

Widerspruch ? Nicht wirklich: ich habe bisher alle 2 Jahre einen Beamer für 2000 Euro gekauft. Daher sollte es zuerst auch der HW10 werden. Allerdings hätte ich da schon beim Kauf wieder Kompromisse eingehen müssen. In 2 Jahren wäre dann wohl wieder ein neuer Beamer fällig gewesen.
Nachdem ich den HD350 gesehen habe, wußte ich, daß ich damit die nächsten 3-4 Jahre keinen Bedarf mehr nach einem neuen Beamer haben werde. Die Redchnung ist also einfach: 2x2000 Euro für 4 Jahre oder 1x4000 Euro für 4 Jahre und dafür von Anfang an das Bild, das ich wollte.

P.S. Strahlender Sternenhimmel: Soll der Sternenhimmel strahlen oder gar blenden, wie in einem vergangenen Beitrag hier erwähnt wurde? Oder soll er vom Beamer in der tatsächlichen und echten Form präsentiert werden? Ein Sternenhimmel strahlt jedenfalls in der Realität nicht, nicht einmal auf 3500 Meter Höhe.

Der Stern soll strahlen, nicht der Himmel ! Auf meinem alten Beamer schaut ein Stern, der eigentlich weiß sein soll, nur gräulich aus, manche Sterne wurden komplett verschluckt.

Sag mal, hast Du jemals einen JVC live in Aktion gesehen ? Ich kann mir das nicht vorstellen.

Nudgiator schrieb:

Maikj schrieb: Hi Nudge ! Du hast den Film offensichtlich nicht gesehen, ich schon . Darfst mir ruhig glauben anstatt irgendwelche Quellen zu zitieren. Sorry, trotz der PM ärgert mich das schon wieder. Ich besitze die BD und HD-DVD des Films schon seit einigen Monaten. Und ja, ich hab den Film auch schon auf dem HD350 gesehen, sonst könnte ich ja schlecht etwas dazu sagen. Wo ( zum Teil ) nichts ist, kann auch ein Super Beamer nichts rausholen. Du hast es ja schon selbst indirekt geschrieben: wo etwas ist, kann auch etwas angezeigt werden, aber eben nicht alles, vor allem nicht mit jedem Beamer. PS: Auch der Benq 20000 wäre einen Blick wert gewesen, dieser ist deutlich günstiger und es gibt Leute die diesen sehr ordentlich im Vergleich zum JVC gesehen haben. Siehe beisammen.de Ja, durchaus ein interssantes Gerät. Wäre bei mir auf alle Fälle in der näheren Auswahl gewesen. Das Gerät ist aber (zumindest in meinen Räumlichkeiten) schwer zu stellen.

Hi Nudge !

dann sorry, klang nicht so. Vielleicht siehst Du es ja ähnlich wie ich, das diese Scheibe nicht gerade Referenz ist, was den Kontrast in dunklen Szenen angeht. Batman ist hier deutlich besser, hier sah ich dann auch die Grenzen meiner alten Kiste. Wenn ich richtig liege, dann brauche ich ja nur die Helligkeit stark anzuheben um undifferziert zu sehen, was da im dunkeln noch verborgen ist. Korigier tmich wenn ich falsch liege.

Gruss

Maik

@ Didi : Danke für die Antworten !

Hallo Nudgiator

Die Planars spielen in einer anderen Preisklasse. Sind sehr interessante Geräte.

Soviel ich weiß, kostet der HD350 gleich doppelt soviel wie der HW10.

Was willst du also mit deiner ewig gleichen Leier zum HD350 im Sony HW10 Fred bewirken?

Wahrscheinlich bist du erst zufrieden, wenn hier jedermann verbal vor dir auf die Knie fällt und dir zu deinem überragenden JVC Projektor gratuliert.

Ist mir aber ab jetzt egal, weil das mein letzter Beitrag zu diesem nie enden wollenden Thema ist.

Sollte jemand noch Fragen zu dem Projektor haben, um den es hier geht, kann er sich ja melden.

Gruß
Didi

Mackie-Messer schrieb:

Das hab ich mich inzwischen auch gefragt ob diese tolle Eigenschaft " helle Dinge in dunklen Szenen besonders hell darzustellen zu können" überhaupt sinnvoll ist.

Die Bildinhalte werden so dargestellt, wie es sein soll: helle Elemente hell, dunkle Elemente dunkel und das sogar gleichzeitig.

Viele Beamer sind aber technisch nicht in der Lage, das korrekt darzustellen, da die adaptive Blende dann einen Kompromiß eingehen muß. Das hat dann zur Folge, daß der Hintergrund statt schwarz nur dunkelgrau ist und gleichzeitig ein weißes Bildelement einen Grauschleier besitzt.

Knödelbrot schrieb:

Soviel ich weiß, kostet der HD350 gleich doppelt soviel wie der HW10.

Ja, daß tut er. Der Planar ist auch teurer als der HD350. Das hat auch seinen Grund. Daher würde ich auch nicht auf die Idee kommen, den Planar niederzumachen, weil ich im Gegensatz zu Dir dem Planar zugestehe, daß er dem HD350 mindestens ebenbürtig sind, ja, sogar etwas besser.
Das ist mir aber den Aufpreis nicht wert.

Nochmal: DISKUTIERE hier sachlich und führ Dich nicht auf wie ein kleines Kind, dem man das Förmchen weggenommen hat !

Maikj schrieb:

Hi Nudge ! dann sorry, klang nicht so. Vielleicht siehst Du es ja ähnlich wie ich, das diese Scheibe nicht gerade Referenz ist, was den Kontrast in dunklen Szenen angeht. Batman ist hier deutlich besser, hier sah ich dann auch die Grenzen meiner alten Kiste. Wenn ich richtig liege, dann brauche ich ja nur die Helligkeit stark anzuheben um undifferziert zu sehen, was da im dunkeln noch verborgen ist. Korigier tmich wenn ich falsch liege.

Mit TDK kannst Du Blade Runner nicht vergleichen, da fehlt schon noch einiges zu TDK.

Die Idee mit der Helligkeit sollte funktionieren. Ich habs aber noch nie ausprobiert.

Ich möchte in diesem Threat endlich wieder Informationen über den HW10 erhalten u. mich nicht seitenweise durch den ganzen Nuttigator Müll durchbuddeln. Wenn ich über den JVC 350 lesen möchte gehe ich in den entsprechenden Threat. Im übrigen sei Dir der JVC gegönnt, ist ein ganz sicher hervorragendes Gerät, nur bitte im JVC Threat. Oder den Threat umbenennen in Nuttigator Monolog-Threat.

Wo ist übrigens Mr. Pyro geblieben? Seit dem ersten Beamershootout plötzlich absolute Funkstille?

Würde ja gerne was zum HW10 schreiben , aber leider ist der Beamer noch nicht angekommen (sollte aber noch diese Woche geliefert werden )...

Würde ja gerne was zum HW10 schreiben , aber leider ist der Beamer noch nicht angekommen (sollte aber noch diese Woche geliefert werden )...

Du hättest lieber den HD350 nehmen sollen, denn der...
duckundweg tschuldigung

@gilmar: Ich weiss und wahrscheinlich bereue ich es furchtbar, dass ich "NUR" den HW10 genommen habe ...

Ist übrigens ein Blindkauf, no Risk no Fun

Aber ich denke ich habe genug gelesen in verschiedenen Foren (zum Glück kann ich englisch...).

gilmar schrieb:

Würde ja gerne was zum HW10 schreiben , aber leider ist der Beamer noch nicht angekommen (sollte aber noch diese Woche geliefert werden )... Du hättest lieber den HD350 nehmen sollen, denn der... duckundweg tschuldigung :KR

Moin,

iceage schrieb:

Wo ist übrigens Mr. Pipro geblieben?

Hier bin ich.
Ich melde mich aber meist nur zu Wort wenn ich etwas sachliches beitragen kann.

PiPro schrieb:

Moin, iceage schrieb: Wo ist übrigens Mr. Pipro geblieben? Hier bin ich. Ich melde mich aber meist nur zu Wort wenn ich etwas sachliches beitragen kann. :prost

Ist klar. Meinte eigentlich auch Mr. Pyro.

Mitlesen und geniessen ist momentan die Devise.

SCNR

mfg

Mr.Pyro

Hallo,
warscheinlich wurde es hier schon besprochen doch ich möchte
mich nicht duch den ganzen:

iceage schrieb

Nuttigator Müll durchbuddeln

Kann hier nur voll zustimmen.

Jetzt aber zum Sony
Hat der Sony HW10 ein staubdichte Projektionseinheit und damit staubunempfindlich?

Danke und Grüße satfanman

Mr.Pyro schrieb:

Mitlesen und geniessen ist momentan die Devise. SCNR mfg Mr.Pyro

So handhabe ich es auch seit geraumer Zeit, von geniessen kann allerdings nur noch selten die Rede sein. Gehe davon aus, das sich an Deiner Zufriedenheit mit dem HW10 inzwischen nichts gändert hat?!

Ich würde ja gerne was dazuschreiben wie toll ich den HW 10 finde aber es ist mein erster Beamer und würde niemandem was nützen, da ich ja keinen Vergleich bei mir zuhause hab' und das der einzige Vergleich ist, den ich selbst gelten lassen würde: Unter absolut gleichen Bedingungen! Ich habe blind gekauft und mich auch blind für ein graues Tuch Gain 0,6 entschieden.

Ich würd' ja gern aber ich kann nichts zu dem threat beitragen!

Guten Abend
Lese hier schon eine ganze Weile mit und beschloss jetzt, mich anzumelden

Besitze seit geraumer Zeit auch den HW10. Ist zwar mein allererster Beamer, aber Filme und Spiele lassen sich per PS3 wirklich nett ansehen Hatte lustigerweise sogar Mühe, die Bildgrösse auf die LW anzupassen, als ich "the descent" (Höhlen-Horror-Streifen) abspielte, da die Übergänge ohne Licht schlichtweg nicht auszumachen waren ^^

Mein Fazit bisher:
Bereue den Kauf keineswegs, per PS3 wirklich schmuckes Bild, per Asus Laptop irgendwie verfälschtes Bild, schrecklicker Schwarzwert und Details saufen ab. Wurde per HDMI-DVI Kabel verbunden, liegt wohl an den sehr grellen Grafikeinstellungen.
Zur Lichtstärke, mein Mitbewohner schreit ständig rum, ich solle doch auf Eco schalten, da ihn das Bild blende. Dies, obwohl ich keineswegs ein optimiertes Heimkino besitze (weisse Wände, weisse Decke ;), aber gut abgedunkelt)
LW ist eine temporäre 4:3 mit 1.5 Breite, soeben aber eine Cinescreen V5 2.0 geordert Vorfreude herrscht!

Nein, an meiner Zufriedenheit mit dem HW10 hat sich absolut nix geändert. Ich war bei den IMAX-Szenen von TDK sogar absolut platt, was noch so geht.
Die (IMAX) Nachtszenen sind der absolute Hammer und die Durchzeichnung in meinem unoptimierten Raum hat mich mal wieder umgehauen.
Wie man sieht freue ich mich immer noch jedes Mal über meine Entscheidung.
Und ganz kurz an Nudge: Du sagtest ''Wieso sollte ich einen kalibrierten HW10 sehen'' (sinngemäss).
Der Grund ist einfach: Heller, besseres Schwarz, mehr punch... etc.
Schaus die einfach mal an wenn du die Gelegenheit hast.

mfg

Und ganz kurz an Nudge: Du sagtest ''Wieso sollte ich einen kalibrierten HW10 sehen'' (sinngemäss).

bitte keine Vorlagen mehr in diese Richtung

Hat der Sony HW10 ein staubdichte Projektionseinheit und damit staubunempfindlich?

das frage ich mich auch, aber seit dem ich Ihn habe putze ich viel öfter

heute war Good Fellas dran, Michael Ballhaus seine Steadycam Gänge waren so butterweich und ohne jegliches Ruckeln.
Und da sehr "getragen" auch kaum Bewegungsunschärfe, ein Genuss!

Der HW10 hat anch bisher allen mir bekannten Quellen einen ''sealed light path'', sollte also damit sehr robust sein. Trotzdem wird bei mir alle 100-150h der Filter saubergemacht.
Wieviele Lampenstunden haben die anderen Besitzer eigentlich schon auf ihren Geräten? Ich habe meinen ja seit den ersten Novembertagen und gute 180h auf der Lampe.
Hauptverursacher sind wohl so Aktionen wie die Matrix-Trilogie am Stück gucken.
Mit Popcorn-Nachfüllpausen kommen da gerne mal 8 oder 9 Stunden auf die Uhr.^^
Und die BluRay-Sammlung wächst

mfg

Frank_Helmling schrieb:

Ich habe blind gekauft und mich auch blind für ein graues Tuch Gain 0,6 entschieden. Ich würd' ja gern aber ich kann nichts zu dem threat beitragen!

Hallo wie groß ist das Tuch ?
Und wie sieht das Graue Tuch aus wird da dann nicht das weiß gräulich ?

Gruß

Da jetzt meine neue couch da ist, hab' ich nochmal Bilder gemacht, ich hoffe Ihr verzeiht mir das. Als nächste will ich mich schlau machen wegen einer oder zwei Ibeams für unter das Sitzmöbel.

@HDR Michel: Leinwandbreite 2,80m (sichtbar 2,56m) das Tuch ist von Gerrits

Beamer und Leinwand sind heute gekommen, jetzt heisst es montieren und Kabel legen...

Viel Spaß damit

@Frank_Helmling

Sieht Nobel aus .
Wie sieht das Weis des Beamers auf der Leinwand aus ?
Hast die Blende für den Beamer selbst gebaut ?


Gruß

Hallo zusammen
Ich möchte über meinen persönlichen Test berichten, den ich in den letzten Tagen daheim durchgeführt habe. Dabei habe ich die Beamer JVC HD350, Sony VPL-HW10 und Panasonic PT-AE3000 miteinander verglichen. Projiziert wird in einem hellen Wohnzimmer auf eine 3 m Leinwand. Als Freund von „out oft the Box“ habe ich mir auch keine grossen Mühen gemacht, die Projektoren über dem üblichen Menu heraus anzupassen.

Eingangs möchte ich erwähnen, dass ich meinen PT-AE2000 eigentlich ein weiteres Jahr behalten wollte, weshalb ich vor ca. einem Monat einen neuen 52 Zoll LCD gekauft habe, inkl. neuem 7.1 Receiver und Boxen. Ich muss endlich lernen, weniger auf mich zu hören

Relevante Kriterien sind:

Kontrast, Schwarzwert und Helligkeit (Eco Modus)
Bewegungsschärfe
Kein SD Effekt
Geräuschpegel
Farbgebung
Design
Flexibilität
Service
Preis

Gestützt darauf habe ich mich für den Sony VPL-HW10 entschieden. Warum?

Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit
Je nach Modus lassen sich der Kontrast und die Helligkeit auf die eigenen Bedürfnisse zuschneiden. Ich ziehe den Modus Iris 1 (schnell) mit Gamma 1 vor, kombiniert mit dem erweiterten Farbraum. Die übrigen Einstellungen belasse ich im Standard. Somit habe ich eine optimale Durchzeichnung in dunklen Stellen. Die Iris arbeitet auch in schnellen Scenen absolut unauffällig und unhörbar, der In Bild Kontrast ist, gerade bei Scenen, in welchen hell und dunkel zusammenfallen, subjektiv intensiver als beim Panasonic oder dem JVC, zumindest in Nachtaufnahmen. Bei Tagesaufnahmen wiederum hat der JVC im Mischbetrieb subjektiv die Nase vorn.

Der JVC hat selbst im nicht Movie-optimierten Wohnzimmer die Nase punkto Kontrast und Schwarzwert etwas voraus. Ich pflege zwischen drei Sichtweisen zu unterscheiden: Die objektive, die werbewirksame aus dem Prospekt und die subjektive.
Werbewirksam: was im Prospekt steht
Objektiv:Die im Labor mit Hilfe von hochwertigem professionellem Testwerkzeug ermittelten Werte
Subjektiv:Das, was mir persönlich am besten gefällt. In meinen Augen die wichtigste von allen drei

Wer will, kann die Iris fix in 100 Stufen einrasten, sodass sie nicht mehr aktiv arbeitet.

Helligkeit
Hier hatte ich vor dem Test mit den grössten Vorbehalt gegenüber Sony. Ich betreibe ihn im Eco Modus auf einer Leinwandbreite von 3 m. Absolut kein Problem, die hellen Partien leuchten ungemein hell, vor allem im Zusammenspiel mit dunklen Partien. Ich hatte hier einen klareren Abstand zum JVC erwartet.




Ausleuchtung
In den Ecken produziert der Sony sehr leichte Lichtspots, ähnlich einem LCD Flachmann, die jedoch nur dann auffallen, wenn kein Film läuft, stattdessen der dunkle Hintergrund eingeblendet wird. Die vielbeschriebene Aura ist auf der linken Seite (von vorne betrachtet) neben der Leinwand subtil und sehr schwach sichtbar, was aber nicht auffällt, wenn man im Wohnzimmer abdunkelt. Die Reflexionen von den weissen Wänden fallen viel gewichtiger aus. Und nein, ich gedenke trotz allem nicht, mein HC Equipment in ein anderes separates Zimmer zu verfrachten oder gar mein Wohnzimmer mit dunklen Farben zu verunstalten

Geräuschpegel
Hier habe ich den Sony schwer unterschätzt, wohl aufgrund der Angaben im Prospekt: 22 dB im Eco-Modus. Umsomehr, als dass der Panasonic und der JVC ebenfalls mit werbewirksamen 22 dB angepriesen werden.
Fazit:
Im Normalbetrieb (der lautere von beiden) ist der Sony ungefähr so leise wie der Panasonic im EcoModus, leiser als der JVC im Eco Betrieb. Im EcoModus ist der Sony ab einer Distanz von ca. 1.5 Metern (über Kopf) nicht mehr wahrnehmbar, selbstredend bei abgeschaltetem Filmsound. Wohlgemerkt sind weder der JVC noch der Pana „Krawallbrüder“, sogar der VW60 soll lauter gewesen sein.

Bewegungsschärfe
Ich habe dabei Scenen aus LotR und Casino Royale genommen. Subjektiv betrachtet ist der Sony in Bewegungen smoother als der JVC. Beide Geräte profitieren von der nativen hohen Reaktionszeit der Technik, aber beim Sony scheint die BRAVIA Engine 2 – im Gegensatz zur BRAVIA Engine 1 – ihre zusätzlichen Dienste gut zu verrichten. Der HW10 setzt sich gemäss meinen subjektiven Empfindungen zwischen den PT-AE2000 und den PT-AE3000.

Farbgebung
Der Sony hat drei Presets, nebst Usereinstellungen. Ich belasse es in der Regel auf der Einstellung „normal“, weil hier das Verhältnis zwischen stimmigen Farben und Kontrast, bzw. Helligkeit für meinen Geschmack genau passt. Allerdings bevorzuge ich den erweiterten Farbraum. Zudem bin ich kein Freund der grossen Fummeleien  Ungeschlagen ist der Sony in den Hauttönen: In keiner von mir getesteten Scene hatte ein Schauspieler den gleichen Hautton wie der andere, diese werden in feinen Nuancen differenziert und sehr realistisch wiedergegeben – ein weiterer Hauptgrund für mich, den Sony zu kaufen.

Homogenität
Sowohl der JVC als auch der VPT-HW10 zeigen keinerlei Shading, man sieht dies am besten, wenn man s/w Filme laufen lässt. Der Panasonic PT-AE3000 hat bei sw Filmen leicht das Nachsehen, da hier die rechte Seite minim grün, die Mitte minim rötlich scheint. Mein PT-AE2000 war hier klar besser abgestimmt (!).

Mein Testfilm war „A Hard Day’s Night“, ein herrlicher sw Klassiker mit den Beatles aus dem Jahre 1964. Die Grautöne bleiben in den Presets Dynamic und Standard stets farbneutral, lediglich in der Einstellung Cinema mischt sich ein leichter Sepiaton rein. Da dieser aber gleichmässig über das ganze Bild verteilt ist, kann es sich hier kaum um Shading handeln.
Fairerweise muss ich sagen, dass gerade in sw Filmen der JVC punkto Bilddynamik und gleichzeitiger Homogenität die Nase wiederum leicht vorn hat, er schafft es, hier noch eine kleine Kontrast-Schippe draufzulegen.

Interessant ist übrigens die Tatsache, dass ich, egal wie stark der Kontrast beansprucht wurde, kein Clipping bemerkt habe. Wer will, kann den Beamer auch im Dynamic Modus bei hoher Lampenleistung laufen lassen. Allerdings ist er hier zwar nicht dunkel, jedoch nicht so hell wie die Konkurrenz.

Lensshift
25% / 65 %. Wie schon treffend gesagt wurde, lässt sich der LS in der einen Richtung bei gleichzeitiger Vollauslastung des anderen nur beschränkt einstellen. In meinem Fall spielt dies keine Rolle, da ich auch so die Leinwand aus der bekannten Ecke ohne Probleme befeuern kann. Der Spielraum ist aber klar kleiner als z.Bsp beim Panasonic. Die manuelle Einstellung geschieht präzise und sicher.

Objektivabdeckung
Hier hat Sony gründlich gepatzt. Die Abdeckung lässt sich nicht aufsetzen, ohne die Schärfe zu verstellen, weil sie in einer ganz bestimmten Position einrastet. Bis man die gefunden hat, ist die Linse zehnmal verstellt. Einen gangbaren Weg präsentiert Panasonic: Man drückt die Abdeckung in zwei Punkten mit einer Hand zusammen und "heftet" sie damit bequem von vorne auf das Objektiv. Hier hat der JVC mit der automatischen Abdeckung klar die Nase vorn. Irgendwie muss ja der fast dreifache Preis auch designtechnisch sichtbar sein

Der manuelle Zoom, der grosszügig ausfällt und in meinem Fall noch grosse Reserven bietet, ist hingegen ziemlich hart eingestellt, sodass sich dieser nicht ohne weiteres verstellen lässt.

Design
Ich habe mir den Sony, ausgehend von den Vorgängern, viel klobiger und sperriger vorgestellt. Trotz seiner Ausmasse ist er irgendwie zierlich und optisch sehr gelungen. Diesbezüglich schlägt er m.E. die beiden anderen Konkurrenten. Auch vermittelt er eine sehr hochwertige Haptik. Die Fernbedienung ist auf die wesentlichen Punkte beschränkt, die Menuführung selbsterklärend.

Service / Preis
Es gibt Händler, die für den Sony eine Garantiezeit von einem Jahr gewähren, andere bis drei Jahre. Ich persönlich brauche nie mehr als ein Jahr, drei Jahre sind jedoch ein Pluspunkt für den Käufer, der meinen heutigen HW10 in einem Jahr gebraucht erstehen wird

Das P/ L Verhältnis ist in meinen Augen absolut ungeschlagen (1500 Euro inkl. MWSt). Es ist wohl so, dass jedes Jahr ein Hersteller durch ein ausserordentliches P/L Verhältnis auf sich aufmerksam macht. Letztes Jahr war es Panasonic, heuer fiel die Wahl auf Sony. Wer mich kennt, weiss, dass ich von Sony bisher wenig bis gar nichts gehalten habe. Massgebend ist für mich, unabhängig vom Hersteller, die Gesamtperformance in Relation zum Preis. Sowohl der PT-AE3000 als auch der JVC sind super Beamer. Umsomehr habe ich mich gewundert, wie wenig die Einschränkungen des Sony im direkten Vergleich sind.

Der PT-AE3000 fiel deshalb aus dem Raster, weil er trotz allem zu nahe am ehemaligen PT-AE2000 liegt: Es macht wahrlich keinen Sinn, 1300 Euro für den PT-AE2000 zu kassieren, um dann für 2300 Euro den in vielen Belangen sehr ähnlichen PT-AE3000 zu kaufen. Cinemascope brauche ich nicht.

Edit: Der Smooth Screen bringt tatsächlich das gleiche homogene Bild zustande wie SXRD. Der von mir sehr gehasste SD Effekt ist bei beiden Beamern gleichermassen "unsichtbar": Kompliment an Panasonic.

Einzig die Bildschärfe ist beim Sony einen Tick besser, was wohl mit der Technik zusammenhängt.

Der JVC HD350 ist zwar nur noch halb so teuer wie der Vorgänger HD100, aber im Vergleich zur neuen Konkurrenz und deren Performance wieder viel zu teuer. Das Spiel wiederholt sich, mit dem Unterschied, dass die Bastion des JVC immer mehr ins Wanken gerät. Der native Kontrast bei der Konkurrenz ist zwar immer noch tiefer, hat aber beträchtlich aufgeholt. Wenn ich heute einen sehr ansehnlichen nativen Kontrast suche, brauche ich keine 4000 Euro mehr dafür auszugeben.

Ich habe nicht feststellen können, dass der JVC gegenüber dem Sony einen fast dreifachen Preis rechtfertigen würde, umsomehr, als dass ich auch einen HD350 nach einem Jahr ersetzen würde

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,
toller Vergleich, ist sehr informativ.
Ich hab bisher immer mit dem gedanken gespielt mir den Z3000 zu holen aber was du geschrieben hast liest sich sehr objektiv und bin mittlerweile nicht abgeneigt mir den Sony zu kaufen.

Auch von mir vielen Dank für den ausführlichen und informativen Bericht!

Kann es kaum noch erwarten biss er geliefert wird !
Hoffentlich kommt bald der Postboote

Bei meinem jetzigen PA-AX 100E
war es das gleiche mit der Objektivabdeckung
Aber hab sie einfach nicht drauf gemacht

Brauch man eigentlich auch nicht wenn er fest an der Decke Montiert ist oder ?




Gruß

Das P/ L Verhältnis ist in meinen Augen absolut ungeschlagen (1500 Euro inkl. MWSt).

Wo denn ???

Liest sich gut und der Sony HW-10 ist auch gut. 25 h hat die Lampe jetzt schon geglüht

Als nächstes kommen als BluRay die Filme Underworld -Extended Cut & Königreich der Himmel - Director's Cut dran. Achja wer bei Saturn die 14,95 Euro Angebote für BluRay-Filme verpaßt hat bei Amazon gibts das gleiche.

peeddy schrieb:

Das P/ L Verhältnis ist in meinen Augen absolut ungeschlagen (1500 Euro inkl. MWSt). Wo denn ???

Ja, das ist die Frage des Tages.

Vielen Dank an alle für die Komplimente

Vergesst trotz allem nicht, dass ich SUBJEKTIV aus meiner Sicht beurteilt habe.

@HDR Michel
Du wirst lachen, daran habe ich auch gedacht (Abdeckung einfach weglassen). Ansonsten bin ich böse und hoffe, durch meinen Bericht Deine Wartezeit unterträglicher gemacht zu haben

Gruss
Surbier

Mackie-Messer schrieb:

peeddy schrieb: Das P/ L Verhältnis ist in meinen Augen absolut ungeschlagen (1500 Euro inkl. MWSt). Wo denn ??? Ja, das ist die Frage des Tages. :prost

In der Schweiz ...

www.preissuchmaschine.ch
--> VPL-HW10 eingeben

Fr. 2300 bei Vorauskasse ( = 1513 Euro nach gegenwärtigem Kurs) - oder in Deutschland, wenn man als Schweizer dort einkauft

Gruss
Surbier

Nicht vergessen: Schweiz ist in der EU und somit kann Zoll und Einfuhrsteuer anfallen...

surbier schrieb:

Vielen Dank an alle für die Komplimente Vergesst trotz allem nicht, dass ich SUBJEKTIV aus meiner Sicht beurteilt habe. @HDR Michel Du wirst lachen, daran habe ich auch gedacht (Abdeckung einfach weglassen). Ansonsten bin ich böse und hoffe, durch meinen Bericht Deine Wartezeit unterträglicher gemacht zu haben Gruss Surbier

Sicher kannst du nur deine subjektive Meinung hier posten aber das hast du objektiv getan.
Hat sich für mich nicht so gelesen als würdest du den Sony schöner reden als dieser ist.

Sheriff007 schrieb:

Nicht vergessen: Schweiz ist in der EU und somit kann Zoll und Einfuhrsteuer anfallen... :cut

Behalte lieber für Dich, dass die Schweiz in der EU ist, ansonsten machst Du Dir im Bergenland viele viele viele Feinde

Spass beiseite:
Wir können in Deutschland einkaufen und bekommen den MWSt Ausgleich - Zoll fällt für UE Produkte keiner an.

Gruss
Surbier

Mackie-Messer schrieb:

surbier schrieb: Vielen Dank an alle für die Komplimente Vergesst trotz allem nicht, dass ich SUBJEKTIV aus meiner Sicht beurteilt habe. @HDR Michel Du wirst lachen, daran habe ich auch gedacht (Abdeckung einfach weglassen). Ansonsten bin ich böse und hoffe, durch meinen Bericht Deine Wartezeit unterträglicher gemacht zu haben Gruss Surbier Sicher kannst du nur deine subjektive Meinung hier posten aber das hast du objektiv getan. Hat sich für mich nicht so gelesen als würdest du den Sony schöner reden als dieser ist.

Vielen Dank!
Das ist der Vorteil, wenn man den Beamer schnell ersetzen kann: Da bleibt keine Zeit für Gefühlsduseleien für einen bestimmten Projektor / Hersteller, denn wer weiss: Was ich heute emotional verteufle, könnte nächstes Jahr bei mir an der Decke hängen. Sag niemals nie. Sony gets a second chance to make a first impression

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,

als Erstes möchte ich meiner Freude Ausdruck verleihen, dass es dich im Forum wieder gibt.
Ich wollte wirklich schon mal eine Umfrage, mit dem Titel "Wo ist Surbier geblieben", starten.

Nun zum Thema.
Da auch du zu dem Schluss gekommen bist, dass der HW10, Preis/Leistung zu Grunde gelegt, kaum zu schlagen ist, werden das wohl immer mehr Forenmitglieder glauben.

Ich, für meinen Teil, bin jedenfalls absolut zufrieden mit dem Gerät und habe dir zumindest diesmal was voraus:
Nämlich bereits 75 lustvolle Stunden auf der Beamer-Uhr.


PS
Du solltest im HW10 Fred nur vorsichtig mit deinen Äusserungen zum HD350 sein, sonst könntest deu Probleme bekommen.

Gruß
Didi

Knödelbrot schrieb:

Du solltest im HW10 Fred nur vorsichtig mit deinen Äusserungen zum HD350 sein, sonst könntest deu Probleme bekommen. Gruß Didi

Da ich über beide Beamer berichten kann, darf auch ich sagen, warum ich mich für den HW10 entschieden habe - ich sage nicht, x ist besser als y, nur weil ICH x vorziehe. Andererseits: Wo soll ich meinen Bericht über den HW10 anders loswerden als im HW10 Fred?

Probleme aufgrund einer Meinungsverschiedenheit im Forum? Ich glaube, da kennst Du mich schlecht

Gruss
Surbier

Viele haben ja über den Schwarzwert des HW10 gemeckert. Ich habe seit 2 Tagen einen VW60, der dem HW10 technisch sehr gleich ist und als ich mir heute mal die Zeit zum justieren genommen habe, war ich erstaunt, welches schwarz möglich ist!

Mit den Werkseinstellungen war es (wie in jedem Test bestätigt) ein dunkelgrau mit leichtem Blaustich.

Einer der Gründe, ist die Autoiris, die bei dunklen Szenen wohl nicht weit genug schließt.
Den Rest habe ich bei den RGB-Einstellungen rausgeholt.

Nach dem Probeschauen von Weltallszenen bin ich nun sehr zufrieden. Erst war ich etwas enttäuscht, als ich das Schwarz gesehen habe.
Rein von den Farben/Kontrast/Punch liegt er auf dem Level meines bisherigen Optoma H79 würde ich sagen. Der native Kontrast ist ja recht ähnlich und die Autoiris deaktiviere ich bei dunklen Filmen. Auf jeden Fall sehe ich dort keine große Steigerung, weil das ja schon eine der Stärken des H79 war. Einzig in dunklen Szenen ist der Optoma sichtbarer Verlierer. Die Lautstärke ist in etwa gleich.

Das Pixelraster ist der Hammer! Man muss schon sehr genau an die Leinwand gehen, um die Pixel zu sehen. Allerdings ist die SRXD-Technik nicht die schärfste!Aber das stört mich nicht. Ich mag das weiche, analoge Kinobild, das trotzdem scharf ist und Details klar und natürlich zu erkennen gibt!

Alles in allem ein guter Umstieg, der mich die nächsten 2 Jahre sicher glücklich machen wird!

Ich schreibe diese Erfahrung in den HW10-Thread, weil die beiden bildtechnisch gleichauf liegen sollten.

Also beim schwarz fürfte auch beim HW10 noch Potential vorhanden sein!
Ich habe die manuelle Iris auf 37 gestellt, was natürlich zu Lasten der Gesamthelligkeit geht. Bei dunklen Filmen nehme ich diese Einstellun und Dank eines Knopfdrucks auf der perfekten FB, ist die Autoiris aktiviert und schon kann ich helle Filme mit ausreichender helligkeit genießen!

surbier schrieb:

Sheriff007 schrieb: Nicht vergessen: Schweiz ist in der EU und somit kann Zoll und Einfuhrsteuer anfallen... :cut Behalte lieber für Dich, dass die Schweiz in der EU ist, ansonsten machst Du Dir im Bergenland viele viele viele Feinde Spass beiseite: Wir können in Deutschland einkaufen und bekommen den MWSt Ausgleich - Zoll fällt für UE Produkte keiner an. Gruss Surbier

Ups!!! Da habe ich doch glatt das nicht ganz unwichtige Wörtchen NICHT vergessen! Der Beitrag widerspricht sich ja sonst auch...

Also: Schweiz nix EU und somit KÖNNEN Kosten bei der Einfuhr entstehen!

Sheriff007 schrieb:

Also beim schwarz fürfte auch beim HW10 noch Potential vorhanden sein!

Volle Zustimmung. Zumindest in Verbindung mit der Durchzeichunung, denn wer ums Verrecken einen besseren Schwarzwert haben will, kann einfach die Gammaeinstellung 3 wählen und den Schwarzwert erhöhen.

Da der Beamer auch im Normalmodus absolut HC tauglich ist, kann man ggf. zusätzlich auf diesen Modus ausweichen.

Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

Den Rest habe ich bei den RGB-Einstellungen rausgeholt.

Bedingt dadurch, dass ich sehr experimentierfaul bin, bitte ich Dich, die Werte bekannt zu geben, die Du in den einzelnen Einstellungen gewählt hast. Ich bin überzeugt, dass sie sich vom VW60 1:1 übernehmen lassen

Danke und Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

Ich schreibe diese Erfahrung in den HW10-Thread, weil die beiden bildtechnisch gleichauf liegen sollten.

Was ich als Kompliment für den HW10 deute, zumal der VW60 alles andere als ein schlechter Beamer ist

Tatsächlich scheinen die beiden Projektoren sehr ähnlich zu sein.

Gruss
Surbier

1:1 übernehmen? Das bezweifle ich, weil der HW10 im gegensatz zum VW60 ja sehr gute Werkseinstellungen für die Farben haben soll, einzig der Schwarzwert hinkt noch ein wenig hinterher.

Gamma 3 habe ich nicht benötigt für ein sehr gutes schwarz.Mit Gamma 3 sind mir nämlich zuviele Details abgesoffen, ohne dass das Grundschwarz dunkler wurde.

Die Helligkeit habe ich auf 46/100.
Farben etwas knackig auf 59/100
Kontrast auf 92/100
Die RGB-Einstellungen müsste ich nachschauen, aber die liegen alle zwischen -3 bis -6 und bei der RGB-Vorspannung zwischen +3 bis + 5.
Wichtig ist die manuelle Iris.Diese habe ich auf 37/100 stehen. Das Bild ist schon sichtbar dunkler, aber in entsprechenden Filmen, wesentlich realer.
Die Blendenwerte kann man ja nach Belieben einstellen.
ich weiß nicht ob die Blende des HW10 besser programmiert ist, also in dunklen Szenen den Lichtkanal mehr schließt.

Das Bild habe ich vorhin bei Kung Fu Panda getestet. Ein Film der alles andere als dunkel ist, mir reicht es noch von der Helligkeit mit den Einstellungen, wenn man aber die Autoiris aktiviert wirds wesentlich heller. Das ist gut für die bunten Szenen, aber in den dunklen Szenen (z.B. im Gefängnis) holt die manuelle Blende wesentlich mehr beim schwarz heraus!

Kann man beim HW10 auch Einstellungen wie Gamma, Iris, Schwarzwert direkt mit einer taste auf der FB ändern?

Hi Sheriff007

Vielen Dank für Deine Info.

Die Farben sind beim HW10 im Standard Modus ok, ich bevorzuge darüber hinaus den erweiterten Farbraum.

Schwarzwert, Iris etc. lassen sich nicht direkt per Knopfdruck auf der FB einstellen. Es hat lediglich Direkttasten für

- Dynamic
- Standard
- Cinema
- User 1,2,3

Bei Gamma 3 wurde bei mir der Schwarzwert deutlich reduziert, aber wie gesagt, die Details saufen dann gehörig ab. Der gute 08:15 Kompromiss ist dann imho Iris 1, Gamma 1.

Frage: Weshalb belässt Du die Iris nicht auf Iris 1? M.E. war der Schwarzwert nicht schlechter als wenn ich die Iris auf einer Einstellung "einfror". Dafür ist das Bild aber heller, notabene im Eco Modus. Umso mehr, als dass sie ja in Echtzeit arbeitet und damit in ihrer Arbeitsweise nicht auffällt.

Ich finde es dennoch lustig, dass Du die Iris auf 37/100 fixiert hast - genau jenen Wert, den auch ich als optimal empfunden habe, als ich Pro und Cons der fixen Iris verglich.

Gruss
Surbier