SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

surbier schrieb:

JVC hat mit dem HD350/750 geantwortet, Geräte die allesamt noch die Hälfte der Vorgänger kosten -

Für den DLA-HD100 finde ich Preise von €7500 damals, für den Nachfolger 750er verlangt man jetzt €6000.
Für den HD1 wurden zwar bei Einführung etwas über €6000 verlangt, aber da war er noch allein und "bahnbrechend" (Zitat Testberichte). Für seinen Nachfolger 350er werden immerhin auch noch €4000 verlangt.

Stimmen meine Daten nicht oder funktioniert "halbieren" heute anders als früher?

EDIT: Ob ein 100%iger Aufpeis für die jeweilige 10-20% Mehrleistung in Technologiemärkten gerechfertigt ist, das ist ein andere Frage. Bei Digikameras, CPUs, DVD-Playern etc. etc. etc sagen - offensichtlich genügend viele - Kunden seit Jahrzehnten: Ja. Sie bezahlen diese Aufpreise jedenfalls regelmässig.

Aber vielleicht ist bei Beamern alles anders, wer weiss ...

Criollo schrieb:

Aber vielleicht ist bei Beamern alles anders, wer weiss ...

Nö, auch bei Beamern ist das so, nur bei surbier nicht ...

@all:

Seitdem ich mich hier vorrangig aufs Mitlesen konzentriere, schmunzel ich nur noch genüßlich über die Postings. Kleiner Tipp: setzt Euch auch mal vor Euren Beamer und genießt das Bild ! So mache ich das mittlerweile. Was interessiert es mich, wenn ein paar Leute der Meinung sind, daß deren 2000 Euro-Beamer alle anderen Beamer überflüssig macht ? Nur noch was zum Nachdenken: wenn dem wirklich so ist, warum gibt es dann überhaupt doppelt oder dreifach so teure Beamer ? Denkt mal drüber nach ...

@SimonSambuca
Also der Beamer wirft das Bild schon ziemlich senkrecht auf die Leinwand, ansonsten würde ich das an den Trapezverläufen erkennen. Der Beamer ist auch ziemlich plan ausgerichtet ohne seitlich Neigung, habe das mit der Wasserwage ausgerichtet.

Wie gesagt, das Bild wird ja auch nen Tick schärfer bis in die Ecken, wenn der LS nicht so stark ausgereizt wird. Denke mal, ich habe einfach ein Gerät erwischt, dass überdurchschnittliche Fertigungstoleranzen aufweist. Habe ja schon den Sony Kundenservice angerufen und nen Pick Up veranlasst. Mal sehen, ob die Techniker bei mir was machen können.

@Criollo
Ich denke Surbier wollte nur deutlich machen, dass bei JVC der Preisverfall mit jeder neuen Generation immens hoch ist - man sollte sich nicht an den 50% aufhängen. Ich denke aber das trifft auch für Sony zu, ich hätte vor einem Jahr nicht gedacht, dass ich mal nen SXRD Beamer mein Eigen nennen kann.

Insbesondere Full HD DLP Beamer im Allgemeinen haben es jetzt besonders schwer. Beim Full HD Beamer Vergleich zu Weihnachten bei Grobi-Nord warren nur LCOS und LCD Beamer im Vergleich anwesend. Da habe ich dann auch gefragt, ob kein DLP Beamer zum direkten Vergleich verfügbar wäre. Der Verkäufer meinte nur, dass DLP sich nicht mehr verkaufen lässt. DLP Beamer seien zu laut, unflexibler in der Aufstellung, der RBE ist immer noch ein Argument und letztlich zu teuer für die Leistung. Man muss ja nur mal die Fachpresse lesen oder auf Internet Seiten wie Cine4home und AreaDVD surfen und wird schnell bemerken, dass es kaum noch DLP Neuerscheinungen für den typischen Konsumenten gibt. Typisch, weil im hochpreisigen Sektor bzw. im professionellen/gewerblichen Bereich dann 3-Chip DLP zum tragen kommen.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich will hier nichts negatives über DLP verbreiten. Ich gebe nur wieder, was für Erfahrungen ich mit DLP Geräten sammeln konnte.

Criollo schrieb:

EDIT: Ob ein 100%iger Aufpeis für die jeweilige 10-20% Mehrleistung in Technologiemärkten gerechfertigt ist, das ist ein andere Frage. Bei Digikameras, CPUs, DVD-Playern etc. etc. etc sagen - offensichtlich genügend viele - Kunden seit Jahrzehnten: Ja. Sie bezahlen diese Aufpreise jedenfalls regelmässig. Aber vielleicht ist bei Beamern alles anders, wer weiss ...

Bei Digikameras, CPUs, DVD-Playern etc. sind ein 100%iger Aufpreis am Ende aber nicht 6000-7500.- Euro.
Oder gibt es etwa einen DVD-Player der soviel kostet ?

Die Entwicklung bei "Beamern" ist nach wie vor rasant, das was heute toll ist, ist nächstes Jahr nur noch Durchschnitt.

Mir wäre aber auch der Preis eines "Beamers" egal, solange ich damit zufrieden bin.

Faulkner schrieb:

Bei Digikameras, CPUs, DVD-Playern etc. sind ein 100%iger Aufpreis am Ende aber nicht 6000-7500.- Euro.

Ich denke, er meinte die Relation. Es gibt durchaus auch DSRs, die problemlos die 7500 Euro-Grenze durchbrechen.

Oder gibt es etwa einen DVD-Player der soviel kostet ?

Ja, die gab (gibt ?) es tatsächlich mal. Aktuell sind auch BD-Player (z.B. von Denon) angekündigt, die mal eben die 4000 Euro-Grenze sprengen. Im Highend-Bereich wird man selbst über solche Preise nur schmunzeln.

Die Entwicklung bei "Beamern" ist nach wie vor rasant, das was heute toll ist, ist nächstes Jahr nur noch Durchschnitt.

Natürlich geht auch die Entwicklung bei den Beamern weiter, aber im Gegensatz zu den letzten Jahren, hat sich das Tempo deutlich verlangsamt. Mit der momentan verfügbaren Technik gelangt man so langsam an die Grenzen. Für deutliche Leistungssteigerungen müssen einfach neue Technologien her.
Kauft man heute einen teuren Beamer, der momentan die Spitze des technisch Machbaren darstellt, ist das Gerät in einem Jahr sicherlich nicht veraltet, sondern "nur" billiger zu bekommen. Bestes Beispiel: HD1. Der Nachfolger HD350 wurde in nahezu allen Bereichen geringfügig verbessert. Welten liegen nicht zwischen den Geräten. Daher macht es wenig Sinn, wenn ein HD1-Besitzer auf den HD350 wechselt.

Mir wäre aber auch der Preis eines "Beamers" egal, solange ich damit zufrieden bin.

Und genau das ist doch das Wichtigste !

Hallo !

Meine Fresse, ich will hier etwas über den Sony lesen,
nicht in jedem 2. Beitrag über den JVC, hätte Surbier seinen Test bloss in den JVC Beitrag gestellt dann könntet ihr dort alles weiter vollkleistern.

Und das ganze nur weil Surbier den JVC subjektiv nicht meilenweit vorne gesehen hat. Ich speziell lese hier gerne mit, weil mich solche Sichtvergleiche interessieren, nicht aber diese ewigen "Verteidigungen/Richtigstellungen".

Surbier & und andere sehen das Geld besser woanders besser angelegt als in einen € 4000,-- Beamer, andere nicht und gut ist.

Gruss

Maik

Ach ja, das gibt es auch noch :

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8148

Ich gönne jedem JVC Besitzer seinen Projektor wirklich von ganzem Herzen, aber warum muss der HW10 Thread seitenweise von Euch zugespamt werden? Ihr habt Euren Standpunkt mehr als deutlich gemacht und damit sollte es doch auch endlich mal gut sein.

Ich finde es immer wieder interessant, wenn zwischen den "Gourmets"/"Kennern"/"Cineasten" etc. und dem einfachen Pöbel unterschieden wird. Weder kann noch will ich wesentlich mehr als 2000€ für einen Projektor ausgeben und irrsinnigerweise betreibe ich das Gerät dann auch noch ein paar Jahre. Während andere dann in schier unendlich vielen Posts damit beschäftigt sind herauszustellen dass Ihre Technik besser ist und sie somit die bessere Klasse Heimkinobetreiber sind, genieße ich einfach mein "bescheidenes" Heimkino...

AMEN!!!


Ich stimme dir euch zu, dass es mit dem JVC-Gehype in letzter Zeit überhand genommen hat.
Über den HW10 liest man leider recht wenig...

Hallo!
Könnte sich vielleicht mal ein HW10-Besitzer über die Bewegungsschärfe äußern (Vielleicht verglichen zu aktuellen LCD-Modellen oder gar den Pana PT-AE300), oder ist dieser Aspekt eurer Meinung nach unwichtig?

Und wie siehts eigentlich mit der Helligkeit aus?

Andreas1968 schrieb:

Für 90% der Beamernutzer reicht ein Sony HW10 sicher vollkommen aus was den Bildeindruck angeht. Die anderen 10% könnten damit aber nicht leben, und denen ist es dann auch durchaus den Aufpreis zum HW10 wert. Der liegt in Deutschland übrigens deutlich unter Faktor 2 wenn man ein wenig verhandelt Gruß Andreas

Wenn für 90% der Hw10 reicht, warum wird dieser Thread dann mit Meinungen zu Konkurrenzmodellen zugespamt?

Die 10% werden doch wohl auch in der Lage sein in anderen Threads zu diskutieren ...

Auf meiner Homepage sind gleich einige Testbilder zu sehen. Leider ist das ganze nicht so geworden wie ich wollte und wird daher nochmals wiederholt. Hätte auch nicht gedacht das es soviel Zeit in Anspruch nimmt. Aber ich weiß ja was für einen sehr guten Beamer ich habe ...

Ich würde gern mal wissen wie es inzwischen beim HW10 mit der Werkstoleranz aussieht.
Ekki von C4H hat das ja bei den Vorgängermodellen bei Sony wie auch bei JVC grundsätzlich bei D-ILA / SXRD angesprochen.
30% Unterschied bei den Kontrastwerten z.B. ,- gibt's da neue Erkenntnisse?

Leider wird es ja wohl bei C4H wegen dem 'Getue mit Sony' keinen HW10 Test geben, -Lol, ich kenn sowas noch aus meiner Teenager-Zeit...

Gruß

Hallo
Bei welchem von den unten genannten Beamer ist der Native Kontrast eigentlich am höchsten ?

Panasonic 3000 Sanyo 3000 und Sony HW10.
Und wie weit liegen die Werte auseinander ?


Gruß

@Charly68
Respekt, deine Homepage mit den Bildern sieht ja echt erschreckend professionell aus!

Aber einige Fragen hätte ich noch:
1. Die Bilder sind extrem schräg aufgenommen. War eine mehr zetrale Aufstellung nicht möglich gewesen (siehe meine Bilder)?
2. Kannst du nicht auch Makro-Aufnahmen machen? So sieht man primär nur Farben, Kontraste etc. was wiederum nicht so aussagefähig ist, weil man nicht weiss, ob deine Kamera die Bildqualität 100% widergeben kann, wie das menschliche Auge es wahrnimmt.

Ansonsten klasse Homepage!

Phoenix1978 schrieb:

@Charly68 Respekt, deine Homepage mit den Bildern sieht ja echt erschreckend professionell aus! Aber einige Fragen hätte ich noch: 1. Die Bilder sind extrem schräg aufgenommen. War eine mehr zetrale Aufstellung nicht möglich gewesen (siehe meine Bilder)? 2. Kannst du nicht auch Makro-Aufnahmen machen? So sieht man primär nur Farben, Kontraste etc. was wiederum nicht so aussagefähig ist, weil man nicht weiss, ob deine Kamera die Bildqualität 100% widergeben kann, wie das menschliche Auge es wahrnimmt. Ansonsten klasse Homepage!

@Hallo Phoenix

Danke schön. Ich werde das ganze wiederholen mit zentraler Aufstellung. Marko war nicht eingeschaltet. Werde ich dann beim 2 versuch machen.

Ralf2001 schrieb:

Die 10% werden doch wohl auch in der Lage sein in anderen Threads zu diskutieren ... :.

Nein, leider nicht. Offenbar gibt es keinen besseren Thread als den HW10, selbigen madig zu machen.

Gruss
Surbier

Sony VPL-HW10 vs. Sanyo PLV-Z2000 (Mitsubishi HC5500)

Hallo!

Ich bin neu hier, zumindest wenn man vom Mitlesen absieht. Nun soll es bei mir auch so weit sein: ein Beamer muss her! Darum habe ich versucht, mich so gut wie möglich in das Thema Heimkino einzulesen, aber praktische Erfahrungen habe ich noch keine. Vorgabe für meinen ersten Beamer: kein Ramsch aber auch kein High-End Produkt, sondern Mittelklasse mit einem soliden Bild an dem man Freude hat.

Stattfinden soll das Ganze in einem Wohnzimmer mit weißer Decke, das aber völlig verdunkelbar ist. Mein erstes Problem war schon mal die Leinwand. Da aufgrund eines kompletten Wohnzimmerverbaus kein Platz für eine fixe Leinwand vorhanden ist, musste also eine demontierbare her. Meine Lösung war eine Selbstbau-Leinwand und das ist dabei
raus gekommen:

Demontierbare Selbstbau-Wende-Rahmenleinwand

Sitzabstand ist übrigens ca. 3,2 m. Für den Beamer kommt Deckenmontage nicht in Frage, hier verbleiben die drei Möglichkeiten:

1. In einem Regal mit Projektionsabstand 4,9m. Der große Abstand mit der recht kleinen Projektionsfläche schränkt hier die Beamer-Auswahl schon mal gewaltig ein.

2. Temporärer Aufbau hinter der Sitzbank (auf einem Gestell auf ca. 150 cm Höhe, projektionstechnisch sicher optimal, weil sich eine genaue Zentrierung auf die Leinwand ergibt), Projektionsabstand wäre dann 3,8m.

3. Ebenfalls temporäre Aufstellung am Couchtisch mit Abstand 2,5m zur Leinwand (würde wahrscheinlich den vertikalen Lensschift ziemlich fordern). Diese Lösung gefällt mit aber optisch am wenigsten (und der Tisch soll ja für Getränke und Popcorn frei sein).

Na bei Punkt 2. und 3. ist ja dann alles so wie zu Vaters Zeiten als er die Leinwand und Super 8-Projektor aufbaute, nur das Equipment ist anders! Alles Kompromisse, aber was soll man machen :..

Vorgabe war ein leiser 1920x1080/24p-LCD-Beamer, der meine umfangreiche DVD-Sammlung zu neuem, großformatigen Leben erwecken soll. Mein Player Panasonic DVD-S100 kann ja auf 720i/1080i hochskalieren. Wie das dann ausschaut, werde ich mich mal überraschen lassen? Ein Blu-Ray soll dann im Sommer folgen. So, das waren jetzt alle Rahmenbedingungen.

Da meine Budgetobergrenze für den Beamer ursprünglich 1.500€ sein sollte, war meine erste Wahl der Preis-Leistungs-Hammer Sanyo Z2000. Der würde sogar die 4,9m vom Regal schaffen, allerdings weiß ich nicht, ob das Bild dann auf diese Entfernung nicht sehr flau wird? Und der Sanyo-Service soll ja auch nicht das Gelbe vom Ei sein.

Dann stieß ich auf den HW10, der mit 1.800€ mein Budget ziemlich überschreitet, aber mich dennoch sehr reizt (der soll ja auch ein unschlagbares PL-Verhältnis bieten). Tja, was soll ich sagen, ihr werdet es kennen, wenn man sich sagt „Das muss ja auch noch drinnen sein“ (da sollte man wohl lernen, weniger auf sich zu hören :D). Beim Sony kommt allerdings nur der Aufbau hinter der Sitzbank (oder am Tisch) in Frage, da laut projection-calculator bei meiner Leinwandgröße bei 3,93m der max. Abstand erreicht ist.

Ich sollte vielleicht noch erwähnen, dass ich SiFi-Fan bin, in Hinblick auf Schwarzwert und Kontrast. In Alien soll das All schon schön schwarz sein, aber die Details im dunklen Raumschiff sollen auch nicht absaufen…


Nun meine konkreten Fragen:

• Hat der Sony einen Bildgewinn gegenüber dem Sanyo, der die 470€ Unterschied wert ist?
• Hat wer die beiden schon im direkten Vergleich gesehen?
• Ist ein Projektionsabstand von 3,8m auf 187cm x 105cm für den Sony problematisch (hat da wer mit ähnlichen Werten Erfahrung)?
• Bei Aufbau hinter der Sitzbank würde sich ein Sitzplatz fast unmittelbar unter dem Beamer befinden (Abstand zum Kopf ca. 70cm). Ich nehme mal an, auf die Entfernung wird auch ein Flüsterbeamer als laut empfunden?
• In derselben Preisliga spielt ja der Mitsubishi HC5500 auch noch mit (aber wenn ich es im Mitsu-Calculator richtig gesehen habe, ist bei dem gar bei 3,25m Schluss und kein horizontales Lensshift)?

Fragen über Fragen für einen Neueinsteiger, das ist ja zum Haare raufen! Und selbst anschauen oder gar direkt vergleichen ist in Wien offenbar nicht so einfach. Ich würde mich hier über ein paar Meinungen und Erfahrungen von euch sehr freuen.

Manfred23 schrieb:

Hallo! Könnte sich vielleicht mal ein HW10-Besitzer über die Bewegungsschärfe äußern (Vielleicht verglichen zu aktuellen LCD-Modellen oder gar den Pana PT-AE300), oder ist dieser Aspekt eurer Meinung nach unwichtig? Und wie siehts eigentlich mit der Helligkeit aus?

Der Aspekt ist nicht zu vernachlässigen. Im Vergleich zum PT-AE3000 ist er etwas unterlegen, gemäss eigenem Vergleich zum HD350 hingegen leicht besser - kein Wunder, es sind ja auch praktisch identische Techniken, ohne zusätzliche Features wie Zwischenbildberechnung etc.

Helligkeit: Der PT-AE3000 ist etwas dunkler, wenn Du ihn mit korrekten Farben im Eco Modus laufen lässt. Dennoch habe ich den Vorgänger auf einer 3 m Leinwand ohne Probleme betreiben können (Eco Modus, Cinema 1,2,3).

Gruss
Surbier

ELIA schrieb:

Während andere dann in schier unendlich vielen Posts damit beschäftigt sind herauszustellen dass Ihre Technik besser ist und sie somit die bessere Klasse Heimkinobetreiber sind, genieße ich einfach mein "bescheidenes" Heimkino...

Lies mal die Lehren des Sigmund Freud, dann wirst Du vielleicht verstehen, weshalb hier einige existentielle Probleme damit haben, wenn man sie an ihrer empfindlichsten Stelle trifft

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

Hallo ! Meine Fresse, ich will hier etwas über den Sony lesen, nicht in jedem 2. Beitrag über den JVC, hätte Surbier seinen Test bloss in den JVC Beitrag gestellt dann könntet ihr dort alles weiter vollkleistern. Und das ganze nur weil Surbier den JVC subjektiv nicht meilenweit vorne gesehen hat.

Mein Test war sicherlich sehr subjektiv, aber immerhin habe ich mir die Mühen gemacht, einige Geräte in den eigenen 4 Wänden zu testen - wenn auch nicht unter optimalen Einstellungen gegenüber dem JVC, das gebe ich ja zu

Aber offenbar ist es nicht mehr erlaubt, im HW10 Thread über den HW10 IM DIREKTEN Vergleich zu JVC zu kontern.

Es ist kaum ein Jahr her, da waren Vergleiche zwischen dem HD1 und dem VW50 an der Tagesordnung, weil beide die gleiche Technik benutzen und beide sehr viel Aufsehen erregt haben.


Gruss
Subier

Nudgiator schrieb:

Was interessiert es mich, wenn ein paar Leute der Meinung sind, daß deren 2000 Euro-Beamer alle anderen Beamer überflüssig macht ?

Das hast Du total missverstanden. Jeder Beamer hat seine Daseinsberechtigung, mit dem Preisvergleich will ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass es sehr schwierig geworden ist, einen Beamer innerhalb der gleichen Zielgruppe dreimal teurer zu verkaufen.

Ich bin als Jurist in der glücklichen Lage, mir JEDEN Consumer Beamer leisten zu können, und glaube mir, wenn ich den HD350/750/VW80/VW200 haben WOLLTE, dann HÄTTE ich die auch daheim. Aber: Nur, weil meine Wahl aufgrund von anderen Schwerpunkten gefallen ist, heisst es noch lange nicht, dass ich JVC und Co. ignoriere - nächstes Jahr könnte es ja vielleicht einer werden, sofern das P/L Verhältnis besser wird

Gruss
Surbier

OT:

Aua...hier wird ja mittlerweile scharf geschossen....Wer hat den Längsten?

hui..weiß zufällig jemand wo man den hw10 in rhein-main gebiet (Frankfurt, Wiesbaden) begutachten kann?
..am besten im direktvergleich zum hd350
kann mich einfach nicht zwischen den beiden entscheiden..aber einer der beiden wird es definitiv dieses jahr werden

PiPro denke ich mal...Ruf ihn einfach mal an

Andreas1968 schrieb:

Sorry, für mich sieht das immer mehr nach Sony HW10 Fanboy aus.

Sorry, für mich klingt dies wie Dein letztjähriges Geschwätz, mit dem Unterschied, dass ich damals von Dir Panasonic Boy genannt wurde. Spätenstens beim nächsten Beamer (ca. IFA 2009) werden Dir vielleicht die Namen ausgehen - stell Dir nur mal die Katastrophe vor, ich kaufte einen JVC, und berichtete dann über dessen Stärken und Schwächen - was wäre ich dann in Deinen Augen? Ein Sony-Pana-JVC-Freak?

Im übrigen hat der HW10 einen ganz grossen Makel: Mir passt nicht, dass Sony draufsteht, aber wie gesagt: Kein Beamer ist perfekt.

Andreas1968 schrieb:

in meinen Augen war das der Sanyo Z2000, der war sehr lange Zeit 800-1000€ günstiger zu bekommen als der Pana2000

Auch jetzt hätte ich einen z700 kaufen können, der ist ca. 500 Euro günstiger zu haben als der HW10. Trotzdem habe ich ihn nicht gekauft, weil für mich der SD ein absolutes No Go ist.

Sanyo z2000: dass dieser Beamer den absoluten Tiefpunkt des Herstellers markiert, brauche ich wohl nicht mehr zu erwähnen, über ihn wurden schon genügend Worte - meistens negative - gewechselt. Preislich zwar absolut top, aber die Abstriche waren zu gross, um von einem guten P/L Verhältnis zu sprechen. Anders sieht es beim z3000 aus, der aber wiederum eine ganze Stange mehr kostet als der Vorgänger - aufgrund der besseren Leistungen aber das bessere P/L Verhältnis bietet - Meine Meinung

Andreas1968 schrieb:

Bleib doch mal auf dem Teppich. Für Leute, die ein gutes Bild haben wollen ist der Sony sicher eine gute Wahl, aber es geht eben auch noch deutlich besser, akzeptiere das doch endlich mal.

Wo habe ich erwähnt, dass andere Beamer nicht besser sein können als der Sony? Wenn Du nicht verstehen kannst, was ich schreibe, solltest Du keine Statements darüber abgeben.

Andreas1968 schrieb:

Solange ein Gerät nicht nativ seinen Kontrast erreicht hat man immer mit unangenehmen Nebenwirkungen zu leben. Das ist doch wohl mehr als logisch, dass das nicht ohne negative Begleiterscheinungen abgehen kann

Genau hier scheiden sich die Geister: Wenn Du die Beamer nicht im direkten Verleich nebeneinander betreibst - ich habe es getan - bemerkst Du weder bei einem HW10 noch bei einem PT-AE3000 einen signifikanten Helligkeitsabfall, vorausgesetzt, die Iris arbeitet gut. Es sei denn, Du verbringst Deine Zeit damit, vor allem Vor- und Abspanne zu schauen

Ich gebe Dir im Grundsatz aber recht: Der native Kontrast eines JVC ist punkto gleichzeitiger Hell- und Dunkeldarstellung nach wie vor ungeschlagen, erst recht, weil der JVC dazu noch sehr lichtstark ist. Die Frage ist, ich wiederhole mich zum 1000sten mal, ob ICH (nicht DU oder HINZ oder KUNZ)bereit bin, dafür den dreifachen Preis zu bezahlen - NEIN

Andreas1968 schrieb:

Solange ein Gerät nicht nativ seinen Kontrast erreicht hat man immer mit unangenehmen Nebenwirkungen zu leben. Das ist doch wohl mehr als logisch, dass das nicht ohne negative Begleiterscheinungen abgehen kann, wenn ein Beamer wie der Sony, der einen nativen Kontrast von etwa 3500:1 hat, einen On/Off Kontrast von 24000:1 erreichen kann.

Eine JVC Werbung hätte es eleganter geschildert, aber im Grundsatz sagst Du damit das gleiche aus

Andreas1968 schrieb:

Wie gesagt, der Sony ist sicher preisbezogen ein top Beamer, aber den fast gleichauf mit einem JVC350 einzuordnen finde ich lächerlich.

Weshalb sollte es lächerlich sein? Nur, weil der SICHTBARE Kontrastgewinn des JVC in einem lächerlichen Abstand zu anderen Beamern, nicht nur Sony, steht und dafür aber der dreifache Preis verlangt wird? Wäre der Vergleich dermassen lächerlich, würden hier wohl kaum so viele JVC Besitzer ein Statement abgeben

Andreas1968 schrieb:

Ich seh den Sony im Bereich vom Pana3000, Sanyo 3000 und Mitsu7000.

Was habe ich anderes geschrieben? Dann wirst Du mir ja auch beipflichten, dass es nicht notwendig ist, all die von Dir genannten Geräte für mehr als 1500 Euro zu verkaufen: Genau das ist der Hauptgrund, weshalb ich mich für den Sony entschieden habe

Andreas1968 schrieb:

Die liegen meiner Meinung nach alle unterhalb vom Niveau eines Epson Tw5000, da dieser einen deutlich höheren nativen Kontrast hat.

Offenbar zählt man dann zu den Kennern, wenn man vor allem den Kontrast in Betracht zieht. Kontrast gut, alles gut!?! Findest Du nicht, dass Du hier nur die üblichen Pauschalaussagen reflektierst? Panasonic ist unscharf wegen dem SmSc, er hat Staubprobleme, JVC und Epson brauchen gar keine neuen Modelle zu lancieren, da sie eh schon überlegen sind und und und ...

Gruss
Surbier

Hier noch etwas Öl fürs Feuer...

Kleinkrieg Ende bitte!

Der HD350 und der TW5000 sind unbestritten, die derzeitigen Sieger in punkto Bildquali (einzige Peinlichkeit des Epson: keine motorischen Helferlein).

Dies fällt aber wirklich nur Kennern in dunklen bzw. sehr kontraststarken Szenen auf!
Z3000, HW10, Pana, Mitsu HC 6500/7000 liegen in normalen Filmszenen (nein kein Nachtzug in James Bond - Casino Royal und auch kein Space Cowboys-Mond) ziemlich gleichauf. Einzige Unterschiede die man im direkten Vergleich sieht, sind evtl. Ansilumenunterschiede (vorausgesetzt, die Farben sind alle ähnlich kalibriert).

In sehr dunklen Szenen da trennt sich die Spreu vom Weizen...
Wer eben nur 2000 Taler ausgeben will, der muss eben unter Umständen kleine Kompromisse in Sachen Schwarzwert/Helligkeit/nativen Kontrast machen. Aber wie oft kommen diese Sachen so zum tragen, dass man weinend auf dem Sofa sitzt und traurig ist, nicht 2000 Euro mehr ausgegeben zu haben, um die tolle 40 Sekunden-Szene noch etwas kontrastreicher erleben zu dürfen?
Bei normalen bunten Filmen a la Sex and the City, Kung Fu Panda (ja er hat 2-3 dunkle Szenen im Knast) usw. wird jeder Gast und auch jeder Besitzer mit dem Bild zufrieden sein!

Ich persönlich habe einige Geräte miteinander verglichen und 2 Geräte ausgeschlossen, die mir sofort mit einem Grauschleier auffielen (wobei ich nicht weiß wie sie eingestellt waren. Laut Händler alle kalibriert).
Das restliche Mittelfeld lag ziemlich gleich und somit wird die Wahl da eben zur Geschmacksfrage. Der eine mag die Pixelfüllrate des HW10, der andere die Helligkeit des TW3800 usw. . Auffallend besser (aber auch nur in speziellen Nachtszenen) wurde das Bild erst wieder ab 1000 Euro Aufpreis (TW5000, HD350)! Aber irgendwo muss der Preis ja auch gerechtfertigt sein und die Hersteller wissen auch, dass die Geräte derzeit das technisch machbare fürs Wohnzimmer bieten und somit ist der Preis eben auch für den anspruchsvolleren Highend-Freak ausgelegt.
Interessant wirds, wenn JVC nen HD150 mit 15.000:1 nativen Kontrast für 2000 Euro nachschiebt!


Also ihr lieben Leute: Lasst den Leuten die mehr Geld haben bzw. bereit sind mehr Geld für ihr Hobby auszugeben ihre teuren Beamer und umgekehrt genauso!
Beide Geräteklassen haben ihre Daseinsberechtigung, sonst gäbe es sie nicht! Die Hersteller loten den Markt und die Konkurrenz genau aus und richten danach auch ihre Preise aus. Und wenn mal etwas wie Blei im Regal liegt, dann senkt man eben auch die UVP, um auch sein Stück vom Kuchen abzubekommen. Wie es scheint hat das aber derzeit kein Hersteller nötig!

@Sheriff007 Deinen Post kann ich unterschreiben, seh ich genauso.

@Surbier
Hast dich ja letztes Jahr mit deinen Äußerungen schon selber disqualifiziert(von mir wirst du seit dem nicht mehr ernstgenommen), und diese Tradition setzt du in diesem Jahr konsequent nahtlos fort, Gratulation.


Gruß Andreas

Und nicht Vergessen: Die einen haben ein Kellerkino und andere ein Wohn/Heimkino - Zimmer. Zwei verschiedene Welten für Beamer.

Andreas1968 schrieb:

Hast dich ja letztes Jahr mit deinen Äußerungen schon selber disqualifiziert(von mir wirst du seit dem nicht mehr ernstgenommen), und diese Tradition setzt du in diesem Jahr konsequent nahtlos fort, Gratulation. Gruß Andreas

Ein solches Statement von Dir fasse ich als Kompliment auf

Dann bleibt ja alles beim Alten: Ich poste und Du verstehst weiterhin nicht

A propos: Gibt es eigentlich Beiträge von Dir, wo Du sachlich eigene Meinungen von Dir gibst? Ich kenne keinen. Hast Du überhaupt einen Beamer?

Solange dieser Status Quo anhält, ersuche ich Dich darum, dass Du Deine ohnehin nichts zur Sache beitragenden Meinungen nicht mehr hier im HW10 Thread platzierst. Von mir aus poste sie im HD350/JVC/sonstwo Thread, vielleicht wirst Du dort eher wahrgenommen.

Gruss
Surbier

Faulkner schrieb:

Die Entwicklung bei "Beamern" ist nach wie vor rasant, das was heute toll ist, ist nächstes Jahr nur noch Durchschnitt.

Genau das glaube ich eben nicht (mehr). Ich habe Zweifel, ob die LCDs/SXRDs in den nächsten Jahren den nativen Kontrast vefünfachen können, und ich habe Zweifel, ob es ihnen so bald gelingt, die Helligkeit auf gegen 1000 Lumen bei D65 zu steigern.

Vor allem das zweite ist mir sehr wichtig, und weil mein heutiger Beamer nach drei Jahren langsam ein Update verdient hat, neige ich dazu, den Aufpreis zu bezahlen. Für mich sind diese Eigenschaften nicht etwas, wo ich mit einen Aufpreis überlege, sondern (vor allem bezüglich der Helligkeit) die unverzichtbaren Eiegnschaften der Neuanschaffung.

Ich habe im übrigen den Sony hier sehr gelobt, aber das heisst nicht, dass das Verbreiten von unrichtigen "Tatsachen" nicht meinen Widerspruchsgeist reizt. So eine Forum ist wie ein Wandtafel: jeder kann mit Kreide und Schwamm seine Kunststücke vorführen, aber er muss damit rechnen, dass ein anderer den Gegenbenbeweis führen will.
Wenn surbier seine subjektiven Eindrücke hier schildert, dann ist das fein, wenn aber Dinge behauptet werden, die mit 3 Minuten googeln widerlegt werden können oder Ansichten verbreitet werden, die mit den gängigen Mustern von Produktionsgrössen, Ausbeute, Preis und Marktsegmenten in Technologiemärkten klarerweise in Widerspruch stehen, dann nehme ich mir das Recht, hier eine andere Meinung zu vertreten und das auch zu begründen.

Criollo schrieb:

Genau das glaube ich eben nicht (mehr). Ich habe Zweifel, ob die LCDs/SXRDs in den nächsten Jahren den nativen Kontrast vefünfachen können

Rein zahlentechnisch wird sich dies schneller bewahrheiten, sieh Dir die theoretischen Kontrastzahlen von LCD TV's an, sie reichen schon in die Millionenzahl. Backlight hat sich zwar noch nicht etabliert, es ist auch noch nicht "perfekt", aber es schickt sich an, einen opitmalen Kontrast zu erzeugen.

Und selbst bei Geräten, welche Millionen Kontrastzahlen aufführen, sind in optischen Direktvergleichen in der Regel nur in Details und minimal ersichtlich, sodass ich zweifle, ob ein Kontrast, der um das fünffache gesteigert wird, tatsächlich ein so grosser Unterschied sein muss.

Deshalb kann ich auch für meinen Teil grosszügig vom super Kontrast eines JVC hinwegsehen und mich stattdessen an viel günstigeren Konkurrenten erfreuen


Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Deshalb kann ich auch für meinen Teil grosszügig vom super Kontrast eines JVC hinwegsehen und mich stattdessen an viel günstigeren Konkurrenten erfreuen Surbier

Ich zahle für die D65-Helligkeit des JVC. Und für seine grosse Aufstellungsflexibilität.

Den Spitzenkontrastwert kriege ich geschenkt. Die Linsenmotorisierung auch.

ich wage mal nach einem anderen Vergleich zu fragen (nachdem das mit dem HD350 schon so gut geklappt hat )

Ich stehe eigentlich kurz davor mir den BenQ W5000 zu holen. Habt ihr vor eurer Entscheidung zum HW10 mal mit diesem Konkurrenten (aktuelle Firmware) verglichen? Würde mich sehr interessieren ob ich jetzt zuschlagen soll, oder im nächsten Monat ein paar Hunderter mehr für den Sony ausgeben sollte. Bisher hat mir dir Schärfe und die Plastizität der DLPs eingentlich ziemlich begeistert

Hallo surbier,

eines vorne weg: warum gibst Du Dich hier im HW10-Thread eigentlich so provokant, arrogant und als HW10-Fanboy aus ? Ich verstehe das nicht, da ich weiß, daß Du auch anders kannst. Ich hatte sehr guten Email-Kontakt mit Dir, da warst Du auch vollkommen normal, sachlich und man konnte vernünftig mit Dir diskutieren. Sobald Du dann aber im Forum bist, habe ich das Gefühl, da steckt eine andere Person dahinter. Daher meine Bitte: diskutiere doch bitte sachlich und möglichst objektiv, so wie Du es auch in Emails tust. Daß Du nicht auf den Kopf gefallen bist und etwas von Beamern verstehst, weiß ich. Dann geh aber bitte mit gutem Beispiel voran und trage hier etwas Sinnvolles zum Thread bei.

Noch etas zu Andreas1968: ich hatte auch schon heftige Dispute mit Ihm, aber glaub mir, er hat deutlich mehr Ahnung von der Materie als wir und einige andere Leute zusammen. Daher sollte man sich persönliche Beleidigungen sparen. So etwas hast Du auch garnicht nötig.

Nun noch kurz etwas zu Deinen Statements:

surbier schrieb:

Rein zahlentechnisch wird sich dies schneller bewahrheiten, sieh Dir die theoretischen Kontrastzahlen von LCD TV's an, sie reichen schon in die Millionenzahl. Backlight hat sich zwar noch nicht etabliert, es ist auch noch nicht "perfekt", aber es schickt sich an, einen opitmalen Kontrast zu erzeugen.

Du vergißt dabei eine Kleinigkeit: der Kontrast, den die Hersteller angeben, ist NICHT der native Kontrast ! Vielmehr ist es der maximal mögliche Kontrast, den die Hersteller unter Idealbedingungen für Bruchteilen von Sekunden und mit ganz bestimmten Testbildern erzeugen. In der Praxis bleibt davon aber nur ein ganz kleiner Bruchteil übrig. Wichtig ist der Kontrast, der nahezu permanent und unter allen möglichen Bedingungen sichtbar ist. Was bringt mir ein Maximalkontrast, wenn ich den in der Realität nie zu Gesicht bekomme ? Aus diesem Grund ist der native Kontrast von weitaus größerer Bedeutung, als der ANSI-Kontrast. Auf der c4h-Homepage gibt es einen interessanten Bericht darüber, der das sehr anschaulich erklärt.

Und selbst bei Geräten, welche Millionen Kontrastzahlen aufführen, sind in optischen Direktvergleichen in der Regel nur in Details und minimal ersichtlich, sodass ich zweifle, ob ein Kontrast, der um das fünffache gesteigert wird, tatsächlich ein so grosser Unterschied sein muss.

Das sehe ich genauso, liegt aber auch daran, daß der Kontrastwert in Millionenhöhe sowieso Augenwischerei ist. Hab ich ja oben schon erläutert. Wenn man den nativen Kontrast vervielfacht, dann sieht man das auch recht deutlich. Natürlich ist auch hier irgendwann Schluß.

Deshalb kann ich auch für meinen Teil grosszügig vom super Kontrast eines JVC hinwegsehen und mich stattdessen an viel günstigeren Konkurrenten erfreuen

Wie schon mehrfach erwähnt: die Kontrastangabe bei den JVCs bezieht sich auf den NATIVEN Kontrast ! Das hat rein garnix mit den "Millionenkontrasten" zu tun, die Du genannt hast. Das wird gerne verwechselt.

Was ich auch schon zigmal hier gesagt habe: Du hast den HD350 bei Deinem Vergleich im falschen HDMI-Modus betrieben. Daher weißt Du doch garnicht, wie der Kontrast des HD350 tatsächlich aussieht ! Du kannst daher nur Aussagen über die Schärfe, Konvergenz, Helligkeit etc. machen, mehr nicht. Bei mir fällt der HD350 bei falscher HDMI-Einstellung auf das Niveau eines HC3100 zurück (sogar noch etwas schlechter). Bitte beachte das doch in Zukunft, und vermeide Kommentare über den HD350 bezüglich Schwarzwert, Kontrast und Farbgebung, denn das kannst Du aus den obengenannten Gründen nicht beurteilen.

@Was bringt mir ein Maximalkontrast, wenn ich den in der Realität nie zu Gesicht bekomme ...

Nach 5 Liter Bier sehe ich da auch nix mehr

Jeder soll mit seinen Beamer zufrieden sein. Her gehts um Sony ... Sony HW-10. JVC balblabla intressieren mich nicht.

Noch ein bisschen OT:

charly68 schrieb:

Nach 5 Liter Bier sehe ich da auch nix mehr

Das ist auch noch ein nicht ganz uninteressanter Aspekt

Ich bin ja auch nicht mehr ganz der jüngste, mir fällt beispielsweise bei solchen Beurteilungen auf, dass man den Faktor "Mensch" zu wenig berücksichtigt.

Wenn man z. Bsp. abends übermüdet einen guten Film auf der Leinwand beurteilt, so fällt die Beurteilung in der Regel schlechter aus, als wenn man den Film am Tag drauf ausgeschlaffen beurteilen würde; dies betrifft insbesonders Bildtiefe und Schärfe (eventuell auch den Kontrast und somit alle hier diskutierten Vergleichsparameter).

So, mein Sony wird nun am Montag per TNT Express abgeholt. Mal warten wie lange Sony für die Prüfung und evtl. Reparatur benötigt.

Ich werde noch mal versuchen am WE Bilder zu machen und Euch den Schärfeunterschied von der unteren rechten Ecke zum schärfsten Punkt im Bild zu zeigen.

Ich bin mir auch gar nicht so sicher, ob das nur auf die Konvergenz zurück zu führen ist, evtl. liegt es auch einfach an der Optik oder einem Mix aus beidem.

Tach Männer's
Bin neu hier und lese schon länger mit, im HW10 vs JVC Thread
Ich war nie ein Sony Freund, aber am Montag kommt mein neuer,
hab mir ihn letzte Woche im vergleich gegen den 5000er Epson angeschaut in der Beamer-Villa in Köln.
Fazit: Der Epson hat einen Tick tieferes schwarz, dafür hat der Sony die besseren Farben (sowas von natürlich)meines errachtens sogar den besseren Kontrast!! ist zudem um einiges leiser und natürlich mehr als nen 1000er preiswerter!
Beide liefen im Eco Mod. und bei der Frameinter.vom Epson bekam ich Augenkrebs
Ich freu mich auf Montag und mein HC3000 kann verdient in Rente gehn.
Gruß Ralf

@r.boos

Sehr interessanter Vergleich. Schreib mal mehr dazu, das wird viele hier interessieren, mich eingeschlossen.

Gruß Andreas

r.boos schrieb:

Tach Männer's Bin neu hier und lese schon länger mit, im HW10 vs JVC Thread Ich war nie ein Sony Freund, aber am Montag kommt mein neuer, hab mir ihn letzte Woche im vergleich gegen den 5000er Epson angeschaut in der Beamer-Villa in Köln. Fazit: Der Epson hat einen Tick tieferes schwarz, dafür hat der Sony die besseren Farben (sowas von natürlich)meines errachtens sogar den besseren Kontrast!! ist zudem um einiges leiser und natürlich mehr als nen 1000er preiswerter! Beide liefen im Eco Mod. und bei der Frameinter.vom Epson bekam ich Augenkrebsimages/smilies/insane.gif Ich freu mich auf Montag und mein HC3000 kann verdient in Rente gehn. Gruß Ralf

Hi !

Danke für deine Eindrücke

Da ich ja den HC3100 ( also deinen Vorgänger-Nachfolger ) hatte, würde mich mal interessieren, inwieweit Du hier echte Quantensprünge siehst.

Freuen mich auf deine Meinung da ich den Sony auch ins Visier gerückt habe.

Gruss

Maik

@andreas
beide Bilder waren fast gleich groß auf der Leinwand ausgerichtet, dann immer abwechselnd leere Hüllen vor die Linse gehalten, der Sony kam "out off the box".

Im Film Batman begin sitz Christan Dale in irgend einer Szene im Auto, beim Epson sahen seine Harre einfach nur schwarz aus beim Sony konnte man viel mehr Strähnen sehen( der Verkäufer war selbst verwundert
Aber auch bei anderen Dunklen Szenen war der Kontrast beim Sony immer besser.
Dafür ist das schwarz beim Epson besser, aber was nütz es wenn ein paar Details verloren gehen.
Licht hat der Sony für mich auch genug, ich kann mein Wohnkino so abdunkeln wie einen "Bärenarsch" und die LW ist eh nur 2,40 breit, selbst im hohen Lampenmod ist der Sony immer noch leiser gewesen wie der Epson im Eco.
Dann hab ich mich noch nach den Mitsus erkundigt, aber er sagte "vergiss es"
Gruß Ralf

Für mich ließt sich das nach HDMI "Normal" und HDMI "Erhöht".

Liest sich sehr gut. Ich denke aber das der Epson im Bereich Helligkeit falsch eingestellt war. Ich habe vor kurzem einen Epson TW3800 gesehen, da war die Durchzeichnung dunkler Bilder wirklich gut.

Man liest immer wieder das die Durchzeichnung dunkler Bilder beim HW10 nicht ganz optimal sein soll. Aber wie du das beschreibst, scheint das auch nur ein Einstellungsproblem zu sein, also lösbar.

Wie weit weg steht dein Beamer von der Leinwand, also Leinwand zur Objektivvorderkante? Ist für mich interessant um mir mal den Zoomfaktor zu ermitteln den du hast.

Steht der Beamer sehr dicht an der Leinwand macht der ja viel Licht. Viel Licht ist mir sehr wichtig, aber bei mir würde der maximal weit weg stehen, also weniger Licht abgeben.

Sehr gut finde ich natürlich, dass auch der volle Lampenmodus sehr leise ist, habe ich auch schon öfters gelesen.

Wirklich schade, dass man sich den Sony HW10 im Raum Berlin wohl nicht ansehen kann...

Gruß Andreas

@all

Da es in Deutschland nur 2 Testberichte (CT und HIFI Test) vom Sony gibt bin ich auf folgende Seite gestossen:

http://www.testfreak...rtungen/?include=all

Also so langsam glaube ich wirklich, das man sich den Sony "blind" bestellen kann!

Thomas

Natürlich haben wir am Epson"rumgeschraubt" ´geht beim Sony ja aber auch noch , aber sein wir mal ehrlich lohnt sich das, bei dem aufpreis?
Davon abgesehen, welchen Beamer verkauft ein Händler der was verdienen will lieber?
ALLE!, und als letzten den Sony
Mein abstand von Linse zur LW sind 3,7m.

Ich hoffe der Qualitätssprung vom HC3000 ist um einiges besser(schwarz), aber nach 3,5 Jahren und 2000 Stunden möchte ich jetzt was neues haben, ist wie bei den Frauen
Ansonsten bin ich immer noch hellauf begeistert von HC3000
nie Probleme gemacht, kein Straub, kein Shading,kein RBE absolut Top.

Hälfte schrieb:

@all Da es in Deutschland nur 2 Testberichte (CT und HIFI Test) vom Sony gibt bin ich auf folgende Seite gestossen: http://www.testfreak...rtungen/?include=all Also so langsam glaube ich wirklich, das man sich den Sony "blind" bestellen kann! Thomas

Den mit Abstand besten und ausführlichsten Testbericht zum Sony HW10 gibt es hier:

http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw10/

Insbesondere die Vergleiche mit anderen Beamern fand ich gut und trifft den Nagel auf den Kopf.
Vor allem ist der Test absolut objektiv

Hast einen Zoomfaktor von 1,36 laut Projector Central.
Da macht der dann sicherlich ordentlich Licht.

Bei mir würde der nur auf 215cm Breite aber aus 4,4m projizieren, kommt dann auf die gleiche Helligkeit heraus.

Wenn du also mit der Helligkeit in hellen Szenen absolut und uneingeschränkt zufrieden bist(Eco-Modus?), wäre der auch für mich wieder in der engeren Auswahl...

Muß mir den unbedingt mal ansehen.

Gruß Andreas

Der ist hell genug. Meine Leinwand-Diagonale hat 2,30 meter und der Sony HW-10 hängt 4,50 von der Leinwand entfernt unter der Decke.

So jetzt schau ich mir Matrix 3 an

@Nudgiator
Habe mir die Tests dort auch schon durchgelesen. Für mich liest sich das sehr ordentlich, und der HW10 scheint gleichauf mit dem Sanyo Z3000 und Pana3000 zu sein.

Da aber einige Aussagen doch widersprüchlich in den Meinungen der User des HW10 sind, komme ich nicht umhin den selber ansehen zu müssen.

Potential um den Bildeindruck zu verbessern hat der jedenfalls, gibt ja einen guten Tuningthread zum HW10. Das man Shading selber beseitigen kann reizt natürlich auch, und die Konvergenzkorrektur in 1/10 Pixelschritten hat auch was.

Gruß Andreas