SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: OK, also die Unschärfe lag nicht am Kabel, auch nicht am Adapter, sondern am ANZEIGEPROGRAMM!!!! Und, glaubst Du mir jetzt, daß sowas nicht von einem HDMI-Kabel kommen kann ;)

es hat mich ja selbst auch gewundet....naja, also d.h.: bis jetzt gibts immer noch keinen Beweis warum man high-end HDMI Kabel überhaupt braucht :DAbzocke forever?

tombman schrieb:

es hat mich ja selbst auch gewundet....naja, also d.h.: bis jetzt gibts immer noch keinen Beweis warum man high-end HDMI Kabel überhaupt braucht :DAbzocke forever? ;)

Och, spätestens bei 15m Kabellänge ohne Verstärker und 1080p trennt sich recht schnell die Spreu vom Weizen. Aber auch hier braucht man dann kein Oehlbach für hunderte von Euro kaufen.

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: es hat mich ja selbst auch gewundet....naja, also d.h.: bis jetzt gibts immer noch keinen Beweis warum man high-end HDMI Kabel überhaupt braucht :DAbzocke forever? ;) Och, spätestens bei 15m Kabellänge ohne Verstärker und 1080p trennt sich recht schnell die Spreu vom Weizen. Aber auch hier braucht man dann kein Oehlbach für hunderte von Euro kaufen.

Ich meinte, vorrausgesetzt, das Signal kommt fehlerfrei an!Wo ist der Unterschied zwischen einem 60? Kabel und einem für 1000? bei 10 M, wenn schon ersteres keine Fehler zeigt?

Na da bin ich ja mal gespannt,wenn ich,hoffe bald mal 1080p speise,da ich ein 10m(allerdings recht dick)-Kabel ausm Netz für unter 30€ incl. Versand habe

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tombman schrieb:

Ich meinte, vorrausgesetzt, das Signal kommt fehlerfrei an!Wo ist der Unterschied zwischen einem 60? Kabel und einem für 1000? bei 10 M, wenn schon ersteres keine Fehler zeigt?

Wenn das Bild fehlerfrei angezeigt wird, dann gibt es keinen Unterschied. Mitunter ist es aber nicht immer ganz einfach, ein fehlerbehaftetes Kabel zu erkennen. Da kann ich selbst ein Lied von singen

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: Ich meinte, vorrausgesetzt, das Signal kommt fehlerfrei an!Wo ist der Unterschied zwischen einem 60? Kabel und einem für 1000? bei 10 M, wenn schon ersteres keine Fehler zeigt? Wenn das Bild fehlerfrei angezeigt wird, dann gibt es keinen Unterschied. Mitunter ist es aber nicht immer ganz einfach, ein fehlerbehaftetes Kabel zu erkennen. Da kann ich selbst ein Lied von singen :(

Dann sing mal. Würde mich interessieren was da los war...

@ Nudgiator

Welches HDMI Kabel kannst du denn empfehlen bei 15 Meter Länge und 1080p Übertragung ?

Brauche wohl demnächst mal wo was

Grüße
Michael

voegly schrieb:

@ Nudgiator Welches HDMI Kabel kannst du denn empfehlen bei 15 Meter Länge und 1080p Übertragung ? Brauche wohl demnächst mal wo was Grüße Michael

Ich selbst nutze 17m Kabel, aber auf 3 Kabel aufgeteilt. Nach 10m läuft das HDMI-Kabel durch einen Switch mit Verstärker.

15m können durchaus auch bei hochwertigen Kabeln Probleme bereiten. Mir fällt da aktuell nur ein Kabel von Atlona ein. Schau mal auf www.dcs-kabel.de

Kann man den SONY HW 10 auch in einem nicht-optimalen Wohnzimmer einsetzten ?
Habe eine weiße Decke, hell-beige-farbene Wände und Fliesen.
Kann zwar per Rolläden fast 100%ig verdunkeln, aber möchte vielleicht auch mal bei nur halb herrunter gefahrenen Rolläden im Sommer Sport oder anderes Fernsehen über Satellit-Digital gucken.

Als Leinwand möchte ich eine ca. 250cm Breite 16:9 Leinwand ausleuchten.

Und vom Sehgeschmack her, mag ich gerne helle & bunte Bilder, wie sie z.B. ein Epson TW3800 machen kann.

voegly schrieb:

Kann man den SONY HW 10 auch in einem nicht-optimalen Wohnzimmer einsetzten ? Habe eine weiße Decke, hell-beige-farbene Wände und Fliesen. Kann zwar per Rolläden fast 100%ig verdunkeln, aber möchte vielleicht auch mal bei nur halb herrunter gefahrenen Rolläden im Sommer Sport oder anderes Fernsehen über Satellit-Digital gucken. Als Leinwand möchte ich eine ca. 250cm Breite 16:9 Leinwand ausleuchten. Und vom Sehgeschmack her, mag ich gerne helle & bunte Bilder, wie sie z.B. ein Epson TW3800 machen kann.

Hm, zum Vergleich: der HW10 schafft ca. 450 Lumen, der TW3800 satte 1700 Lumen !

2,50m beim HW10 und abgedunkeltem Raum sollten machbar sein, aber bei hellen Lichtverhältnissen wirst Du nicht mehr allzuviel vom Bild haben.

Danke Nudgiator

Habe mir mal die ALTONA Kabel dort auf der Seite angeguckt

Machen ja einen vernünftigen Eindruck und sind "sogar noch bezahlbar" im Vergleich zu anderen Anbietern

Da liege ich dann ja bei 15 Meter Kabellänge unter 200€


Zu diesen "Flachkabeln"
Darf man diese auch mehr oder weniger "scharf" knicken ???
Ich möchte dieses in einem Kabelkanal verlegen, der in meinen Ecken dann wahrscheinlich nur einen 20mm Biegeradius zuläßt !

Aber Wahrscheinlich ist es mit einem Flachkabel sogar noch einfacher als mit einem Runden Kabel !?!?

voegly schrieb:

Danke Nudgiator Habe mir mal die ALTONA Kabel dort auf der Seite angeguckt Machen ja einen vernünftigen Eindruck und sind "sogar noch bezahlbar" im Vergleich zu anderen Anbietern Da liege ich dann ja bei 15 Meter Kabellänge unter 200€ Zu diesen "Flachkabeln" Darf man diese auch mehr oder weniger "scharf" knicken ??? Ich möchte dieses in einem Kabelkanal verlegen, der in meinen Ecken dann wahrscheinlich nur einen 20mm Biegeradius zuläßt ! Aber Wahrscheinlich ist es mit einem Flachkabel sogar noch einfacher als mit einem Runden Kabel !?!?

Mit dem Flachbandkabel ist der Biegeradius kein Problem. Selbst mit Rundkabeln geht das, wenn diese nicht allzu starr sind.

Es muß nicht zwingend ein Atlona-Kabel sein. Atlona ist halt einer der wenigen Hersteller, die HDMI 1.3 und 1080 auch bei 15m Kabel garantieren. Dennoch hat man keine 100% Garantie. Notfalls muß man halt einen Verstärker zwischenschalten.

Danke Nudgiator auch wenn ich das vielleicht nicht hören wollte

Hatte schon gedacht mit dem SONY vielleicht einen idealen Partner gefunden zu haben, von wegen Langlebig, keine größeren Alterungserscheinungen , leise , neuste Technik usw.

Aber ich glaube, mit ist das gucken bei Restlich, oder sogar noch mehr Licht bei Feierlichkeiten im Wohnzimmer und auch hier und da mal eine Lampe an, wichtiger, als das letzte Bischen Schwarz und Kontrast

Man kann halt nicht alles haben
Und bis jetzt hat auch wohl noch keiner diese von allen gewünschte "Eier-legenede-Wollmilchsau" entwickelt und in Serie bezahlbar produziert

voegly schrieb:

Danke Nudgiator auch wenn ich das vielleicht nicht hören wollte Hatte schon gedacht mit dem SONY vielleicht einen idealen Partner gefunden zu haben, von wegen Langlebig, keine größeren Alterungserscheinungen , leise , neuste Technik usw. Aber ich glaube, mit ist das gucken bei Restlich, oder sogar noch mehr Licht bei Feierlichkeiten im Wohnzimmer und auch hier und da mal eine Lampe an, wichtiger, als das letzte Bischen Schwarz und Kontrast Man kann halt nicht alles haben Und bis jetzt hat auch wohl noch keiner diese von allen gewünschte "Eier-legenede-Wollmilchsau" entwickelt und in Serie bezahlbar produziert :D

Bei Restlicht sind andere Projektoren halt besser geeignet. Das ideale Gerät für Dich wäre wohl der TW5000 - das kostet aber. Der hätte dann aber auch eine Zwischenbildberechnung an Bord - interessant für Sport. Vom Schwarzwert und Kontrast kommt der TW5000 sogar fast an den HD350 ran. Wäre also perfekt geeignet für Deine Zwecke !

Du bist ja auch noch wach?hast du auch Nachtdienst?

Die derzeit beste eierlegende Wollmilchsau, wäre in meinen Augen der Epson TW5000 in der Powerlight-Edition, aber der liegt wieder in einem anderen Preisrahmen.da luscher ich in 1-2 Jahren nochmal hin, wenn der Gebrauchtpreis für mich bezahlbar bei 1500 Talern liegt
Der T3800 scheint aber wie für dich gemacht zu sein...Nicht ganz so schwarz, aber hohe Lichtreserven!
Zwischenbildberechnung ist dir ja auch nicht so wichtig und alles andere passt auch beim TW3800 fürs Geld!

Ein gute Wohnzimmerbeamer für den "Normalbeamerfreund"
Für die kaputten Schwarzwert/Kontrastfreaks unter uns, wirds eben wie immer teurer...

Sheriff007 schrieb:

Du bist ja auch noch wach?hast du auch Nachtdienst?

Nö, in Bayern ist morgen Feiertag

Die derzeit beste eierlegende Wollmilchsau, wäre in meinen Augen der Epson TW5000 in der Powerlight-Edition, aber der liegt wieder in einem anderen Preisrahmen.da luscher ich in 1-2 Jahren nochmal hin, wenn der Gebrauchtpreis für mich bezahlbar bei 1500 Talern liegt Der T3800 scheint aber wie für dich gemacht zu sein...Nicht ganz so schwarz, aber hohe Lichtreserven! Zwischenbildberechnung ist dir ja auch nicht so wichtig und alles andere passt auch beim TW3800 fürs Geld! Ein gute Wohnzimmerbeamer für den "Normalbeamerfreund" Für die kaputten Schwarzwert/Kontrastfreaks unter uns, wirds eben wie immer teurer... :cut

Wenn der Schwarzwert nicht so wichtig ist, wäre der TW3800 PLE sicherlich eine interessante Alternative - vor allem deutlich günstiger.

Lustig, da haben wir fast zeitgleich dieselben Empfehlungen abgegeben

Dein Post war beim Erstellen, meines beitrags noch nicht sichtbar.

Mit der Nachtschicht meinte ich voegly (den ich persönlich kenne).

Sheriff007 schrieb:

Lustig, da haben wir fast zeitgleich dieselben Empfehlungen abgegeben Dein Post war beim Erstellen, meines beitrags noch nicht sichtbar. Mit der Nachtschicht meinte ich voegly (den ich persönlich kenne).

Weiß ich, hatte schon per Email Kontakt mit ihm. Du warst doch auch mit ihm bei Grobi zum Beamerschauen, oder ?

Jepp...nur schade, dass dort kein HW10 stand.Denn mir haben nur der TW5000 und der HD350 gefallen...

ne, hab diese Woche noch Urlaub

Und was mache ich seit gut 2 Wochen, ich schlage mir die Nächte und Tage um die Ohren auf der Suche nach einem geeigneten Beamer für mich

Wir bin ich überhaupt auf diese Schnappsidee gekommen

Hääte bei dir SHERIFF nicht so ein großes Bild sehen dürfen

Habe mir heute Nachmittag bei der SATURN Aktion jede Menge Blu-ray's gekauft. Die hatten 100 verschiedene akutelle Titel für je 14,99€ im Angebot und ich kam mir vor wie beim Sommerschlußverkauf.
Hätte gerne noch so Titel wie "Space Cowboy's" oder "Ratatoui" gehabt, gabs aber leider nicht

Egal ..... dann schön auf meinem Loewe Articos 55 HD per Pioneer LX71 geschaut, und festgestellt, das bei "Jagtfieber" beim alter 720p DLP-Rückpro immer noch ein Top Bild macht, obwohl der PIONEER LX71 ja keine 720p Bildausgabe hat, und ich ihn dann mit 480p dem Loewe zu spiele. Dieser rechnet dann hoch

Aber 55 Zoll sind und bleiben 55 Zoll

UND ICH WILL 100 ZOLL .... und zwar in der BREITE

Jaja..ich war auch bei Saturn und war erst glücklich, dass nicht mehr alle Titel da waren, die ich auf meiner Liste hatte. Somit habe ich nur 6 Filmchen mitgenommen...Zuhause angekommen, musste ich lesen, dass Amazon die Preise ebenfalls übernommen hat. Naja und dann habe ich mir die fehlenden 3 Filme eben dort bestellt

Frag mich mal voegly...und so gehts es mir seit Jahren!Jedes mal wenn ein Beamerupgrade ansteht, lese ich viel zu viel im Netz!Wir hatten das Thema Verwirrung ja...

Schlag beim Epson TW3800 zu, mit dem machst du bei deinen Vostellungen nichts falsch!

Oder du nimmst doch noch meinen H79 für 1-2 Jahre und holst dir dann den Epson für 1000 Taler

voegly schrieb:

Kann man den SONY HW 10 auch in einem nicht-optimalen Wohnzimmer einsetzten ? Habe eine weiße Decke, hell-beige-farbene Wände und Fliesen. Kann zwar per Rolläden fast 100%ig verdunkeln, aber möchte vielleicht auch mal bei nur halb herrunter gefahrenen Rolläden im Sommer Sport oder anderes Fernsehen über Satellit-Digital gucken. Als Leinwand möchte ich eine ca. 250cm Breite 16:9 Leinwand ausleuchten. Und vom Sehgeschmack her, mag ich gerne helle & bunte Bilder, wie sie z.B. ein Epson TW3800 machen kann.

Ich habe derzeit ein nicht optimales Wohnzimmer und meiner Meinung nach sieht der Sony darin sehr gut aus.
Irgendwie entsteht hier ständig das Gerücht der Sony wäre lichtschwach, was eigentlich allen Tests widerspricht, da er danach bei KORREKTEN Farben einer der lichtstärksten Projektoren ist. Für Sportsendungen und Fernsehen reicht er meiner Meinung nach auch bei suboptimalen Verhältnissen völlig aus. Dafür gibts bei optimierten Verhältnissen das beste Bild in diesem Preisbreich und das noch ohne LCD Probleme wie Pixelfüllrate und Staub.

Sheriff007 schrieb:

Oder du nimmst doch noch meinen H79 für 1-2 Jahre und holst dir dann den Epson für 1000 Taler :Y

Ich hab auch noch einen HC3100 übrig, der ist sogar noch einen Tick besser, als der H79

förster666 schrieb:

Ich habe derzeit ein nicht optimales Wohnzimmer und meiner Meinung nach sieht der Sony darin sehr gut aus. Irgendwie entsteht hier ständig das Gerücht der Sony wäre lichtschwach, was eigentlich allen Tests widerspricht, da er danach bei KORREKTEN Farben einer der lichtstärksten Projektoren ist. Für Sportsendungen und Fernsehen reicht er meiner Meinung nach auch bei suboptimalen Verhältnissen völlig aus. Dafür gibts bei optimierten Verhältnissen das beste Bild in diesem Preisbreich und das noch ohne LCD Probleme wie Pixelfüllrate und Staub.

Naja, die Daten sprechen halt für sich. In der c't wurde der HW10 mit knapp 450 Lumen angegeben. Da ich die c't schon seit 12 Jahren lese und deren Kompetenz sehr schätze, glaube ich das denen auch. Zur Verteidigung des HW10 muß man aber sagen, daß der auch unter kalibrierten Bedingungen die 450 Lumen bringt (andere Beamer brechen da regelrecht ein).
Sofern man vernünftig verdunkeln kann, wäre der HW10 bis 2000 Euro auch meine erste Wahl.

Zum Vergleich: der TW3800 schafft es selbst bei 1700 Lumen die Farbtemperatur von 6500K nahezu perfekt zu treffen. Das ist der vierfache Wert und aktuell unerreicht von allen anderen Projektoren ! Daher ist der TW3800 für Restlicht perfekt geeignet.

Nudgiator schrieb:

Sheriff007 schrieb: Oder du nimmst doch noch meinen H79 für 1-2 Jahre und holst dir dann den Epson für 1000 Taler :Y Ich hab auch noch einen HC3100 übrig, der ist sogar noch einen Tick besser, als der H79 :prost

Sorry, aber ich weiß ja nicht woher du das immer hast, aber der HC3100 hat einige Nachteile gegenüber dem H79:

25 db statt 23 db,
mehr Regenbogeneffekt,
kein Motorzoom und Motorfokus
und
KEIN mechanischer Lensshift!

Nicht umsonst, war der Optoma fast doppelt so teuer.

Worin ist der HC3100 denn deiner Meinung nach besser?

Nicht dass der HC3100 besser ist weil DU ihn hast?So wie jetzt der HD350

Sorry fürs OT-posten

Sheriff007 schrieb:

Sorry, aber ich weiß ja nicht woher du das immer hast, aber der HC3100 hat einige Nachteile gegenüber dem H79: 25 db statt 23 db, mehr Regenbogeneffekt, kein Motorzoom und Motorfokus und KEIN mechanischer Lensshift! Nicht umsonst, war der Optoma fast doppelt so teuer. Worin ist der HC3100 denn deiner Meinung nach besser? Nicht dass der HC3100 besser ist weil DU ihn hast?So wie jetzt der HD350 Sorry fürs OT-posten :hail

Hehehe, hab ich Dich Das zwischen dem HC3100, H79 und Sharp 3300 war schon damals ein wahrer Glaubenskrieg. Den möchte ich hier nicht fortführen

In meinen Augen liegen alle 3 Geräte sehr eng beisammen. Von der Ausstattung ist der HC3100 sehr spartanisch, da kann er nicht mit dem H79 mithalten. Bildmäßig dürfte es einem Otto-Normal-User sehr schwerfallen, einen Unterschied zu erkennen. Der HC3100 war halt einer der ersten Beamer, der out-of-the box sehr gut kalibriert war.

Im Prinzip ist es aber egal, für welches Gerät man sich entscheidet. Wenn man den HC3100 stellen kann (was recht schwer ist), ist er ne gute Alternative. Wer Flexibilität braucht, ist mit dem H79 sicherlich besser bedient.

Und wer RBE-anfällig ist und empfindliche Ohren hat, ist mit dem H79 sicher auch besser bedient

Themawechsel:

Der HW10 scheint sich in den Online-Shops gut zu verkaufen, aber hier im Forum sind wenige Userberichte...

Mir wurde heute erst in einem amerikanischen Forum bestätigt, dass ich mit dem VW60 besser liege.
Dort hat jemand ein Shootout mit beiden gemacht, ich hatte schon Angst meine Entscheidung gegen den HW10 bereuen zu müssen

Sheriff007 schrieb:

Und wer RBE-anfällig ist und empfindliche Ohren hat, ist mit dem H79 sicher auch besser bedient

Ich bin (fast) RBE-unempfindlich. Notfalls konnte man ja auch auf 5x-Speed schalten.
Mein HC3100 war unhörbar in einer Hushbox verbaut

Themawechsel: Der HW10 scheint sich in den Online-Shops gut zu verkaufen, aber hier im Forum sind wenige Userberichte... Mir wurde heute erst in einem amerikanischen Forum bestätigt, dass ich mit dem VW60 besser liege. Dort hat jemand ein Shootout mit beiden gemacht, ich hatte schon Angst meine Entscheidung gegen den HW10 bereuen zu müssen :)

Da mach Dir mal keine Sorgen. Der HW10 schlägt den 40er problemlos, an den 60er kommt er aber nicht ganz ran.

Für mich wäre die 3 Jahres-Garantie der kaufentscheidende Faktor gewesen. Gebrauchtgeräte kaufe ich nicht gerne.

Bei mir liegt die Priorität bei Bildqualität, Ausstattung und Preis/Leistungsverhältnis.
Da bisher keiner meiner 6 Beamer kaputt war, habe ichs mal gewagt

Ich bin aber auch immer noch vom HW10 überzeugt, allerdings wundert mich das bisherige eindeutige Feedback von den Beamertreffen. Ist mit einer Kalibrierung evtl. sehr viel rauszuholen und der HW10 beim Shootout, war unkalibriert?
Laut mehreren Aussagen, soll das Bild in dunklen Szenen ja fast einen Grauschleier gehabt haben...

Sheriff007 schrieb:

Bei mir liegt die Priorität bei Bildqualität, Ausstattung und Preis/Leistungsverhältnis. Da bisher keiner meiner 6 Beamer kaputt war, habe ichs mal gewagt

Bei meinem HC3100 war erst vor kurzem das Farbrad defekt.

Ich bin aber auch immer noch vom HW10 überzeugt, allerdings wundert mich das bisherige eindeutige Feedback von den Beamertreffen. Ist mit einer Kalibrierung evtl. sehr viel rauszuholen und der HW10 beim Shootout, war unkalibriert? Laut mehreren Aussagen, soll das Bild in dunklen Szenen ja fast einen Grauschleier gehabt haben...

Tja, dieselbe Frage hab ich schon vor ein paar Wochen hier gestellt. Da war es dasselbe Problem: trotz Kalibrierung wurde von einem Grauschleier gesprochen. Das "Problem" wurde dann runtergespielt, nach dem Motto: so schlimm war es nicht, usw. Ich hab mir dann meinen Teil gedacht ...

Nudgiator schrieb:

voegly schrieb: @ Nudgiator Welches HDMI Kabel kannst du denn empfehlen bei 15 Meter Länge und 1080p Übertragung ? Brauche wohl demnächst mal wo was Grüße Michael Ich selbst nutze 17m Kabel, aber auf 3 Kabel aufgeteilt. Nach 10m läuft das HDMI-Kabel durch einen Switch mit Verstärker. 15m können durchaus auch bei hochwertigen Kabeln Probleme bereiten. Mir fällt da aktuell nur ein Kabel von Atlona ein. Schau mal auf www.dcs-kabel.de

Ich benutze ein 15 Meter langes HDMI Kabel, das mal 2006 ca.50 Euro gekostet hat. Keine Probleme beim alten Sanyo Z4 und jetzt beim HW-10, auch bei 1080P.

Nudgiator schrieb:

Sheriff007 schrieb: Bei mir liegt die Priorität bei Bildqualität, Ausstattung und Preis/Leistungsverhältnis. Da bisher keiner meiner 6 Beamer kaputt war, habe ichs mal gewagtimages/smilies/insane.gif Bei meinem HC3100 war erst vor kurzem das Farbrad defekt. Ich bin aber auch immer noch vom HW10 überzeugt, allerdings wundert mich das bisherige eindeutige Feedback von den Beamertreffen. Ist mit einer Kalibrierung evtl. sehr viel rauszuholen und der HW10 beim Shootout, war unkalibriert? Laut mehreren Aussagen, soll das Bild in dunklen Szenen ja fast einen Grauschleier gehabt haben... Tja, dieselbe Frage hab ich schon vor ein paar Wochen hier gestellt. Da war es dasselbe Problem: trotz Kalibrierung wurde von einem Grauschleier gesprochen. Das "Problem" wurde dann runtergespielt, nach dem Motto: so schlimm war es nicht, usw. Ich hab mir dann meinen Teil gedacht ...

Hi Nudge !

Und diese Aussagen zum Sony legst Du dann wieder auf die Goldwaage , im Gegensatz zu Aussagen vom Treffen, die deinen JVC nicht meilenweit vorne gesehen haben. Ist aber wohl menschlich.

Ich mache es im Bezug mal so wie Du, dass ich im vorwege eher den Leuten glauben schenke, die das Gerät zu Hause bei sich begutachtet haben. Den von deren Seite gab es in dieser Richtung noch keine Kritik am Sony. Es wird wirklich immer schwerer, anhand von Kritiken im Internet eine Vorauswahl zu treffen.

PS: Deine Post habe ich nicht bekommen

Liebe Grüße & und entschuldige meinen leichten Sarkasmus

Gruss

Maik

War gestern zum FH gefahren weil ich mir den HW10 angucken wollte, nur leider sagte der Herr sie hätten ihn nicht in der Vorführung.
Aber angeblich würden die Leute wohl sehr unzufrieden mit dem Beamer sein.
Hatte mir dann Epson 3800, Benq 5000 und Sanyo Z2000 angeguckt. So wirklich toll fand ich keinen davon.
Epson zu weich, Benq zu dunkel, Sanyo weich und blass...

Ist hier wer der in Hamburg den HW10 daheim hat und mir einen Blick gönnen würde?
Bringe auch Bildmaterial mit und nein muß kein Heimkino sein.

Ich bin aber auch immer noch vom HW10 überzeugt, allerdings wundert mich das bisherige eindeutige Feedback von den Beamertreffen. Ist mit einer Kalibrierung evtl. sehr viel rauszuholen und der HW10 beim Shootout, war unkalibriert? Laut mehreren Aussagen, soll das Bild in dunklen Szenen ja fast einen Grauschleier gehabt haben...

Von nem Grauschleier hab ich da eigentlich nichts gelesen. Im Gegenteil. Mit dem Schwarz war man doch soweit zufrieden. Nur angeblich war er nicht hell genug... Aber ich habs mitlerweile aufgegeben aus Berichten von Beamertreffen irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen. Berichte von Leuten die das Gerät daheim haben sind da schon glaubwürdiger. Da muss ich MaikJ rechtgeben.

Und @Sheriff
Kannst du mal den Link zum Forum posten wo dieser Shootout zwischen VW60 und HW10 gemacht wurde? Würde mich nämlich auch interessieren.

Gruß

jan.hen schrieb:

War gestern zum FH gefahren weil ich mir den HW10 angucken wollte, nur leider sagte der Herr sie hätten ihn nicht in der Vorführung. Aber angeblich würden die Leute wohl sehr unzufrieden mit dem Beamer sein. Hatte mir dann Epson 3800, Benq 5000 und Sanyo Z2000 angeguckt. So wirklich toll fand ich keinen davon. Epson zu weich, Benq zu dunkel, Sanyo weich und blass... Ist hier wer der in Hamburg den HW10 daheim hat und mir einen Blick gönnen würde? Bringe auch Bildmaterial mit und nein muß kein Heimkino sein. :)

... du warst bei Media Star, klar.

In Hamburg wirst Du das Gerät nicht finden, evtl. Online bestellen und selber testen. Ich komm dann auch gerne vorbei

Gruss
Maik

Wer meine Berichte über den HW10 verfolgt hat, weiß, daß der Schwarzwert sehr gut ist. Grauschleier hat der natürlich keinen. Den Z2000 schlägt er in jeder Disziplin locker.

Ich kann nur jedem zum HW10 raten, AUSSER man die Kohle für einen HD350 ODER man braucht eine Lichtkanone wie die Epsons.

Ich hatte schon einen PC am HW10 hängen und kann nur Positives berichten Auch Crysis habe ich schon kurz laufen lassen -> da geht euch einer ab wie geil das kommt

Das wichtigste ist die Konvergenz- und Shadingkontrolle- nie mehr ärgern

Hier mal ein Testbild von mir direkt von der Leinwand abfotografiert:

http://img222.imageshack.us/img222/7127/hw10testzn5.jpg

Nur zum Klarstellen:

"Grauschleier"?
bei meinem HW10 keine Spur!!!

Sheriff007 schrieb:

Ich bin aber auch immer noch vom HW10 überzeugt, allerdings wundert mich das bisherige eindeutige Feedback von den Beamertreffen. Ist mit einer Kalibrierung evtl. sehr viel rauszuholen und der HW10 beim Shootout, war unkalibriert? Laut mehreren Aussagen, soll das Bild in dunklen Szenen ja fast einen Grauschleier gehabt haben...

Häh?

Das Bild war ausgezeichnet und es ab auch keinen Grauschleier!

Die Bedenken die auftraten waren nur, ob beim HW10 auch bei grösserer Leinwand oder hellerem Raum die Lichtleistug noch ausreicht, da hat er sicher nicht so grosse Reserven wie z.b. die Epson und die JVC.

Und der HW10 beim Shootout war übrigens kalibriert.

Maikj schrieb:

Hi Nudge ! Und diese Aussagen zum Sony legst Du dann wieder auf die Goldwaage , im Gegensatz zu Aussagen vom Treffen, die deinen JVC nicht meilenweit vorne gesehen haben. Ist aber wohl menschlich.

Beim ersten Shootout haben gleich mehrere Leute bezüglich des Grauschleiers nachgefragt. Das war der kalibrierte HW10 von Mr. Pyro. Es wurde auch mehrfach nachgefragt, warum das Schwarz nicht so gut war. Da hat es dann geheißen, daß man im Servicemenü und mit Kalibrierung noch einiges rausholen kann. Daraufhin wurde ich stutzig: der HW10 war doch bereits kalibriert ! Das haben auch andere User hier bemerkt. Erst kam garkeine Reaktion darauf und dann: naja, es war eigentlich kein Grauschleier zu sehen Daß ich mir dann meinen Teil denke, sollte jeder verstehen, oder ?
Daher sehe ich es so wie Du: am besten selbst vor Ort ansehen und dann entscheiden. Die Meinungen zum Gerät sind einfach zu unterschiedlich.

PS: Deine Post habe ich nicht bekommen Liebe Grüße & und entschuldige meinen leichten Sarkasmus Gruss Maik

Hm, ich hab die Email an Deine hinterlegte Email hier beim Hifi-Forum geschickt. Schick mir doch mal per PN Deine Email-Adresse. Ich versuchs gleich nochmal.

tombman schrieb:

Wer meine Berichte über den HW10 verfolgt hat, weiß, daß der Schwarzwert sehr gut ist. Grauschleier hat der natürlich keinen. Den Z2000 schlägt er in jeder Disziplin locker. Hier mal ein Testbild von mir direkt von der Leinwand abfotografiert: http://img222.imageshack.us/img222/7127/hw10testzn5.jpg

Leider kann ich bei diesem Bild keinen Unterschied zu meinem alten 800X600 LCD sehen, außer das man bei dem noch das (FG) Pixelraster sieht.
Bei einer knackigen Zuspielung wie hier(Nahaufnahme), sieht man ohne den direkten Vergleich sehr wenig/keinen Unterschied!

Sicher sieht das vollkommen anders aus, wenn es sich um eine Szene im ganz dunklen Bereich in einer Totalen handelt, dann ist das 800X600 Bild nur noch grauer Bildmatsch ohne Kontrast und jegliche Durchzeichnung!

Wenn schon Beispielbilder, dann bitte schwierige wo man den besseren Kontrast, die gute Durchzeichnung und den Unterschied mit der 4fach höheren Auflösung sieht.
Bei einem Foto mit 989 x 742 Pixel seh ich die F-HD Auflösung auch nicht...
@tombman
Bitte nicht persönlich nehmen, ich wollte nur mal anmerken wie ich mir Beispielbilder wünsche.

Gruß

Keine cinemascope Balken

Nudgiator schrieb:

Beim ersten Shootout haben gleich mehrere Leute bezüglich des Grauschleiers nachgefragt. Das war der kalibrierte HW10 von Mr. Pyro. Es wurde auch mehrfach nachgefragt, warum das Schwarz nicht so gut war. Da hat es dann geheißen, daß man im Servicemenü und mit Kalibrierung noch einiges rausholen kann. Daraufhin wurde ich stutzig: der HW10 war doch bereits kalibriert ! Das haben auch andere User hier bemerkt. Erst kam garkeine Reaktion darauf und dann: naja, es war eigentlich kein Grauschleier zu sehen

Entschuldigung, Du machst daraus eine Vrschwörungstheorie, aber das lässt sich ja leicht überprüfen

http://www.hifi-foru...=7928&postID=104#104

Mr Pyro hat tatsächlich diese unglückselige Wort Grauschleier benutzt, aber es war nicht von einer notwendigen Kalibrierung die Rede sondern ganz einfach davon, dass es teurere Geräte gibt, die bei gleichem Schwarz mehr Details zeigen, will man die beim Sony sehen muss man das Gerät zu Ungunsten des Schwarzwertes heller machen. Das wird in der Praxis aber niemand tun und ist auch kaum nötig.

Außer Mr Pyro (der im übrigen wie man in dem Thread verfolgen kann mit dem HW10 auch nach dem Shootout glücklich ist und das wäre er wohl nicht wenn sein Gerät einen echten Grauschlier hätte) hat das auch niemand überhaupt erwähnt und beim 2. Shootout gab es überhaupt keine "Grauschleier-Seher".

Dass jetzt dem HW10 hier wochenlang vorzuhalten ist albern, wenn jedes lax dahingesagte Wort so hochgespielt würde, dann wäre jedes Gerät Schrott ...

tombman schrieb:

Keine cinemascope Balken ;)

Du wirst es kaum glauben, aber die Balken habe ich mit dem 800X600 LCD auch nicht!
...allerdings mit kleinen Tricks:
Durch meine PC-Zuspielung ziehe ich das Bild mit dem Abspielprogramm (zoomplayer, korean-mediaplayer, mediaplayer-classic) auf die untere Maskierung.
Der obere Balken verschwindet durch eine Pappabdeckung die über dem Objektiv liegt.
Die Abdeckung ist innen mit schwarzem Samt beklebt.(gegen evtl. Streulicht zurück aufs Objektiv)

Ich finde das Bild sehr gut, aber mein 800er LCD von damals lag da meilenweit von entfernt. Allerdings hat der Beaer oder die Kamera oder mein Wiedergabegerät ein Problem...die Farben/Kontrast/Sättigung wirken übernatürlich stark.So knackig bunt ist der Typ real sicher nicht...

Hallo

Weiter oben werden die Messungen der C't genannt, nach denen der HW10 so um die 450 Lumen macht. Bei welcher Stellung des Zoomobjektivs haben die eigentlich gemessen? Wie dem auch sei, diese Lichtleistung macht der HW10 im Sparmodus. Im normalen Modus geht der HW10 an die 700 Lumen. Damit bekommt man dann auch 3m breite Leinwände prima ausgeleuchtet.

MfG

Maikj schrieb:

jan.hen schrieb: War gestern zum FH gefahren weil ich mir den HW10 angucken wollte, nur leider sagte der Herr sie hätten ihn nicht in der Vorführung. Aber angeblich würden die Leute wohl sehr unzufrieden mit dem Beamer sein. Hatte mir dann Epson 3800, Benq 5000 und Sanyo Z2000 angeguckt. So wirklich toll fand ich keinen davon. Epson zu weich, Benq zu dunkel, Sanyo weich und blass... Ist hier wer der in Hamburg den HW10 daheim hat und mir einen Blick gönnen würde? Bringe auch Bildmaterial mit und nein muß kein Heimkino sein. :) ... du warst bei Media Star, klar. In Hamburg wirst Du das Gerät nicht finden, evtl. Online bestellen und selber testen. Ich komm dann auch gerne vorbei Gruss Maik

Ne, wie kommst du denn da drauf?

Naja, falls du eher zum Zug kommst sag bitte bescheid.
Und falls du irgendwo Vergleiche ziehst sag vorher bescheid und ich bin bis März dabei...

Achja, Hamburg ist Braun-weiß!

Gruß
Jan

Hallo zusammen,

da ich gelesen habe, es gäbe zu wenige Userberichte zum HW10, bin ich mal so frei.

Ich möchte betonen, dass es mir völlig egal ist, ob sich diesen Projektor jemand kauft, oder auch nicht kauft, daher gebe ich hier meine Eindrücke so objektiv wie möglich wieder.

Vorweg einige Anmerkungen zu Nudgiator:
Ich weiß nicht, wie du immer wieder auf die 410 Lumen und die damit angebliche Lichtschwäche kommst?
Art Feierman von Projectorreviews hat den HW10 kalibriert mit knapp 800 Lumen im Normalmodus und immer noch 700 lumen im ECO Modus gemessen. Auch bei Projectorcentral bringt das Gerät über 700 Lumen.
Ich würde also vorschlagen, du hörst auf in diesem Fred deinen HW350 zu hypen und den Sony permanent als lichtschwach hinzustellen, vorallem, wenn du noch keinen selbst gesehen hast.
Deine Quelle, die du hierfür anführst wird übrigens in einem anderen, großen, deutschen Forum als wenig kompetent bezeichnet.

Nun zu meinen Wohnraumbedingungen:
Eigener Heimkinoraum mit schwarzen Wänden, dunkler Decke und dunklem Fußboden.

Ich habe hierfür einfach mein Wohnzimmer mit einer Fläche von 36 qm durch eine Trennwand geteilt und habe somit ein kleineres Wohnzimmer und einen Kinoraum in den Ausmaßen von 5,5x3,2m.

Diese Maßnahme habe ich unabhängig von meiner Beamerwahl vorgenommen, weil für mich klar war, dass das Bild eines jeden Projektors in einem nicht dunklen Raum einfach verwaschen und damit nicht gut aussieht.

Die Leinwand misst 2,5x1,4m, Gain 1,0 mit mattschwarzer Umrandung.

Das Gerät steht auf einem Wandregal in etwa 2m Höhe und einer Entfernung von ca. 4.5 m zur Leinwand.

Die positiven Eigenschaften des Projektors sind:
Das Bild!
Ich besitze das Gerät seit drei Wochen und habe bereits 75 Stunden auf dem Tacho.
Um eien möglichst guten Eindruck zu bekommen, habe ich mir Filme aus den verschiedensten Genres angesehen, wie SiFi, Action, Abenteuer, Krieg, Western und Monumental.

Dabei liefert der Projektor eine Performance, die einfach hervorragend ist.
Die Farben sind knackig und natürlich, die viel diskutierte Helligkeit ist sehr gut und auch der SW und der Kontrast sind auf hohem Niveau. Insgesamt wirkt das Bild strahlend hell, beinahe wie bei einem guten Plasma-Fernseher.
Ich konnte noch bei keinem Film einen Grauschleier entdecken.
Im Gegenteil, mir fallen im Filmbetrieb nicht einmal die schwarzen Balken bei Cinemascope-Filmen auf.
Natürlich ist der SW auch vom zugespielten Material abhängig.
Bei entsprechend guter Qualität wie Pitch Black (HD DVD) oder Hellboy (BD) sieht das verdammt geil aus. Nachtszenen sind wirklich schwarz, ohne das dabei aber helle Szenen absaufen oder Details verloren gehen. Hier ist auch der hohe Kontrast von beinahe 30 000:1 hervorragend zu sehen.

Dass dieser hohe Kontrast nur mit Automatikblende zu realisieren ist, ist meines Erachtens egal, weil die Blende ihre Arbeit absolut hervorragend verrichtet. Sie ist nicht zu hören und macht sich auch nicht durch störendes Bildpumpen bemerkbar.
Selbst wenn ich extra darauf achtete, konnte ich ihre Arbeitsweise nicht erkennen, auch bei schnellen Helligkeissprüngen nicht.

Es versteht sich von selbst, dass das Ganze bei schlechtem Material, wie zB. bei Predator (BD) nicht mehr so gut aussieht.
Zwar sind die Farben bei diesem Streifen noch ganz gut, aber der SW kann mit modernen Produktionen nicht mehr mithalten, und das sieht man auch.

Jetzt zum wichtigsten Punkt:
Ich betreibe den Projektor nur im von PiPro optimierten Modus, weil der Qualitätsgewinn sehr hoch ist.
Ich habe mal das Werkspreset Kino, ohne die Tuningmaßnahmen von PiPro ausprobiert und ich muss sagen, der Unterschied ist wie Tag und Nacht.
Im Kino-Modus ist der Projektor dunkler, die Farben sind matt und verlieren an Leuchtkraft und dem Bild fehlt insgesamt der Punch.
Die 30% an Bildqualität, die PiPro (nach eigener Angabe) aus dem Servicemenü herausholt, kann ich 100%ig nachvollziehen.

Der HW10 bleibt dabei auch bei sehr langen Filmabenden angenehm leise und stört den Filmbetrieb in keinster Weise.
Das Lüftergeräusch ändert sich auch nach 8 Stunden Dauerbetrieb nicht und ist nur bei praktisch lautlosen Stellen in einem Film minimal vernehmbar.
Mein Pana BD35 Blu-Ray Player ist lauter und mein HD DVD Player Toshiba HD35 mindestens doppelt so laut!

Ich kann diesem Gerät somit in Punkto Bildqualität und Geräuschentwicklung einfach nichts vorwerfen.

Wie ich schon geschrieben habe, mag es bessere Projektoren geben, die dann aber gleich mal das Doppelte, oder noch mehr kosten und jeder der sich ein so teures Gerät kaufen will, soll das auch machen.
Ich neide das ganz sicher niemandem.
Ich für meinen Teil, würde das, nachdem ich den HW10 seit drei Wochen bei mir zu Hause stehen habe, nicht mehr tun.

Wo viel Licht ist, ist aber auch meist etwas Schatten, so auch beim HW10.

Wo Nudge nämlich recht hat, ist die Aufstellung.
Der Beamer hat zwar 65% vertikalen , aber nur 25% horizontalen LS.
Da sich der LS gegenseitig beeinflusst, sollte man trachten den Projektor möglichst mittig zur LW zu stellen, wenn man einen großen Teil seines vertikalen LS nützen möchte.
Weil mein HW10 in ca. 2m Höhe steht, hatte ich für den hor. LS nur noch etwa 15cm zur verfügung.
Eine Beeinflussung der Bildqualität durch LS konnte ich nicht feststellen.

Auch sind LS, Zoom und Fokus nur manuell zu verstellen, was für Leute mit 21:9 Leinwänden ein K.O. Kriterium sein könnte.
Alles wird bei diesem Preis eben nicht gehen. Ich bin aber froh, dass Sony das Augenmerk auf die Bildqualität gelegt hat und nicht auf die elektrischen Helferlein.

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Größe des HW10 ziemlich beeindruckt, ihr müsstet also auch sehen, ob ihr Platz für ihn habt.

Für mich persönlich ist der Sony HW10, Preis/Leistung zu Grunde gelegt, eines der besten Geräte im Elektronkbereich, das ich mir je gekauft habe, und sollten nicht unvorhergesehene Probleme auftreten, werde ich dem Projektor nach 2 Jahren ganz sicher eine neue Lampe gönnen und das Gerät mindestens 4 Jahre in meinem Besitz behalten.

Zu guter Letzt noch eine Anmerkung zur Frage, wie sich der Beamer in hellen Räumen schlägt.
Diese Frage kann ich nicht beantworten, weil für mich jeder helle Raum einen Projektor ad absurdum führt.
Das Bild unter solchen Bedingungen ist bei jedem Projektor milchig, verwaschen und einfach grausig.

Ich kann also guten Gewissens jedem, der nicht mehr als 2000 Euro ausgeben will, den HW10 empfehlen.

Ob sich nun jemand das Gerät kauft oder auch nicht, ist mir, wie gesagt, egal.

Ich würde nur vorschlagen, auf Meinungen, die auf Hören-Sagen beruhen, nicht allzuviel zu geben.


Gruß
Didi

Knödelbrot schrieb:

Vorweg einige Anmerkungen zu Nudgiator: Ich weiß nicht, wie du immer wieder auf die 410 Lumen und die damit angebliche Lichtschwäche kommst? Art Feierman von Projectorreviews hat den HW10 kalibriert mit knapp 800 Lumen im Normalmodus und immer noch 700 lumen im ECO Modus gemessen. Auch bei Projectorcentral bringt das Gerät über 700 Lumen. Ich würde also vorschlagen, du hörst auf in diesem Fred deinen HW350 zu hypen und den Sony permanent als lichtschwach hinzustellen, vorallem, wenn du noch keinen selbst gesehen hast.

Ich kann mich nicht erinnern, dass das Nudgiator wirklich getan hat. Diese angebliche "Lichtschwäche" und mangelnder "Punch" wurde vom Shootout berichtet, das auf einer gerade mal 1,6 breiten Leinwand stattfand. Angesichts der Messwerte für den Sony ein völlig unerklärlicher Befund.

Wäre das Teil nicht zu hoch (ich würde den nicht auf die Ablage unter meinem Sofatisch kriegen, wo meine Prozis so wunderbar verschwinden)und wäre sein Aufstellung etwas flexibler (zuwenig vertik. Lensshift für meine Aufstellung), der Sony wäre mit seinem echten Superpreis ein heisser Favorit für mich.

HAMMERBERICHT!!!

Davon brauchen wir hier mehr im Forum...möchtest du nicht noch andere Beamer kaufen?

Wäre schön, wenn die Spekulationen aufhören

Ich denke auch dass der HW10 in seiner Preisklasse derzeit die beste Wahl ist...

Denn er kann gar nicht so schlecht sein, wie er teilweise von Händlern gemacht wird (und Usern die das ungesehen weitergeben), denn der HW10 ist ein abgespeckter VW60 und der war vor 1 Jahr noch in der 4000 Euro-Klasse ein Beamer der sehr viele zufriedene Besitzer/Fans hatte!

Der VW60 hat damals so ziemlich alle Tests abgeräumt, zusammen mit dem JVC.