SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

surbier schrieb:

Ein SXRD für 1500 Euro und mit drei Jahren Garantie...

Hallo,

Wo genau gibt es den denn für 1500,- EUR, wenn ich fragen darf? Bisher war 1800,- das niedrigste der Gefühle, was ich finden konnte.

Vielen Dank im voraus!

Gruß

Chris

Ok, hatte den HW10 jetzt an meinem Test-PC rennen, hier die Ergebnisse in Kurzform:

1.) Der HW10 erkennt HDMI 0-255 auf meinem Test-PC (8800GT, 178.24 Treiber) perfekt.
Alle Kästchen im 256 Graustufen-Burosch Bild waren perfekt zu sehen!

2.) Er verändert dazu AUTOMATISCH Kontrast und Helligkeit von 90/50 auf 75/69- TROTZEM nennt er diesen Modus immer noch STANDARD. (Speicher 12, 1080p, 60Hz)
Jetzt wissen wir wenigstens was die korrekte "Umrechnung" ist, die Sony für HDMI 0-255 vorgesehen hat
Händisch und per Auge kamen wir ja so auf ~70/70- jetzt wissen wir es genau, es sind 75/69

3.) Ein gleichzeitiger Quervergleich, mit dem selben Bild auf dem anderen HDMI Eingang der PS3 zugespielt, zeigt auch alle Burosch Kästchen, dort bleibt der HW10 aber auf 90/50, obwohl ebenfalls per RGB 0-255 zugespielt. (zur Erinnerung: im Menu und Games gibt die PS3 bei der RGB=FULL Einstellung 0-255 am HDMI port aus, also genauso wie der PC auch)

4.) Wenn man am PC die Voreinstellung von 75/69 bei 0-255 auf die PS3 Werte bei 0-255 zurückstellt, nämlich auf 90/50, sind ebenfalls alle Kästchen zu sehen, und zwar ganz genau in der selben Schattierung wie auf der PS3.
Es werden hier also keine Unterschiede gemacht, denn das tiefste Schwarz und das hellste Weiß bleiben gleich.
Persönlich finde ich aber sogar die "PC-Einstellung" von 75/69 passender für HDMI 0-255.

5.) Einige Einstellungen sind bei PC zugespieltem Signal nicht mehr da, zb Gamma oder Blacklevelkontrolle. (abgehen tun sie mir nicht)
Ebenfalls kann es notwendig sein Panel Adjust im "PC Modus" auszuschalten, sonst hat man eventuell an 2 äußersten Pixelkanten des Bildes eine Farbverschiebung. War aber sofort weg, nachdem ich PA draußen hatte.

6.) Es ist ebenfalls anzuraten den HW10 als PRIMÄREN (oder einzigen) Monitor per PC zu betreiben. Das KANN Einfluß auf den Bildmodus nehmen, zb ob er FULL (1:1) oder doch lieber ZOOM haben will. (FULL wäre das beste)

7.) Jetzt was Geiles: er bietet im Menu sauviele Auflösungen an, 1680x1050 und 1280x720 rannten ohne Probleme, 1920x1080 natürlich auch- die anderen habe ich nicht getestet, sind mir eh egal, weil mehr als diese 3 werde ich am PC nicht brauchen.

8.) Ich muß wohl meine Meinung was HDMI Kabel betrifft revidieren. Hatte ein 10 Meter Billigkabel um 60€ hier, welches aber eine leichte Unschärfe produzierte, welche man im Windows-Desktop nicht sah (superknackig), aber in der weißen Schrift des Burosch-256-Bildes.
Außerdem waren leichte Doppelkonturen an Hochkontrastkanten im Buroschbild zu sehen, was ebenfalls schwer nach Kabel als Ursache riecht.
Es hat wohl seinen Grund warum gute 10M HDMI Kabel nicht unter 200€ kosten
Ich werde das ganze später nochmal mit einen DVI-HDMI 3 Meter Kabel testen (habe ich noch hier rumliegen) , da fällt dann auch der DVI-HDMI Adapter als Störquelle weg.

Fazit: keine Probleme im PC-Betrieb bei HDMI 0-255

Jetzt traue ich mich den HW10 voll zu empfehlen

p.s.: an meinem großen Haupt-PC konnte ich noch nicht testen, ich erwarte aber keine Überraschungen, da dort ebenfalls Nvidia hardware verbaut ist, nur wesentlich mächtigere: 2x GTX280 @ SLI

p.p.s.: Videosachen wie BTB/WTW per Testscheiben hatte ich noch nicht getestet, da müßte ich erst die passende software einrichten...

tombman schrieb:

8.) Ich muß wohl meine Meinung was HDMI Kabel betrifft revidieren. Hatte ein 10 Meter Billigkabel um 60€ hier, welches aber eine leichte Unschärfe produzierte, welche man im Windows-Desktop nicht sah (superknackig), aber in der weißen Schrift des Burosch-256-Bildes. Außerdem waren leichte Doppelkonturen an Hochkontrastkanten im Buroschbild zu sehen, was ebenfalls schwer nach Kabel als Ursache riecht

Also am Kabel liegt das definitiv nicht. Entweder, Du bekommst per HDMI ein fehlerfreies Bild oder ständig Bildaussetzer bzw. Grießeln im Bild.

Doppelkonturen oder Unschärfe kann ein HDMI-Kabel nicht verursachen (bei analogen YUV-Kabeln ist das durchaus möglich), da digitale Signal übertragen werden. Die kommen entweder an oder nicht.

Ein gutes HDMI-Kabel hat auch bei großen Kabellängen z.B. mit 1080p keine Probleme, eine Billigstrippe KANN da Probleme machen. Es ist aber unmöglich, daß ein HDMI-Kabel Unschärfen oder Doppelkonturen hervorruft.

Hallo Tombi,

jetzt wird's richtig interessant! Die entscheidende Farge vorweg: Welche Firmware Version hat dein HW10? Offenbar eine neuere...


1.) Der HW10 erkennt HDMI 0-255 auf meinem Test-PC (8800GT, 178.24 Treiber) perfekt.
Alle Kästchen im 256 Graustufen-Burosch Bild waren perfekt zu sehen!

-> Also auch bei 1920x1080? Prima!

2.) Er verändert dazu AUTOMATISCH Kontrast und Helligkeit von 90/50 auf 75/69- TROTZEM nennt er diesen Modus immer noch STANDARD. (Speicher 12, 1080p, 60Hz)
Jetzt wissen wir wenigstens was die korrekte "Umrechnung" ist, die Sony für HDMI 0-255 vorgesehen hat
Händisch und per Auge kamen wir ja so auf ~70/70- jetzt wissen wir es genau, es sind 75/69

-> Der Beamer verändert AUTOMATISCH Kontrast und Helligkeit? Da bin ich sprachlos, das hat ja noch niemand vorher beobachten können.

3.) Ein gleichzeitiger Quervergleich, mit dem selben Bild auf dem anderen HDMI Eingang der PS3 zugespielt, zeigt auch alle Burosch Kästchen, dort bleibt der HW10 aber auf 90/50, obwohl ebenfalls per RGB 0-255 zugespielt. (zur Erinnerung: im Menu und Games gibt die PS3 bei der RGB=FULL Einstellung 0-255 am HDMI port aus, also genauso wie der PC auch)

-> Was wil man mehr.

4.) Wenn man am PC die Voreinstellung von 75/69 bei 0-255 auf die PS3 Werte bei 0-255 zurückstellt, nämlich auf 90/50, sind ebenfalls alle Kästchen zu sehen, und zwar ganz genau in der selben Schattierung wie auf der PS3.
Es werden hier also keine Unterschiede gemacht, denn das tiefste Schwarz und das hellste Weiß bleiben gleich.
Persönlich finde ich aber sogar die "PC-Einstellung" von 75/69 passender für HDMI 0-255.

-> Habe ich irgendwie nicht verstanden, bedeutet das, das dein HW10 die PC- von den PS3-Signalen unterscheidet, selbst wenn BEIDE identisch auf 1920x1080, 0-255 gestellt werden. Beim PC stellt er AUTOMATSICH 75/69 ein, bei der PS3 bleibt es bei 90/50?? Und das Bild zeigt im Ergebnis keinen Unterschied? Wie erklärt man sich das denn?

5.) Einige Einstellungen sind bei PC zugespieltem Signal nicht mehr da, zb Gamma oder Blacklevelkontrolle. (abgehen tun sie mir nicht)
Ebenfalls kann es notwendig sein Panel Adjust im "PC Modus" auszuschalten, sonst hat man eventuell an 2 äußersten Pixelkanten des Bildes eine Farbverschiebung. War aber sofort weg, nachdem ich PA draußen hatte.

-> Bei meinem HW10 bleiben Gamma und Blacklevel stets zugänglich

6.) Es ist ebenfalls anzuraten den HW10 als PRIMÄREN (oder einzigen) Monitor per PC zu betreiben. Das KANN Einfluß auf den Bildmodus nehmen, zb ob er FULL (1:1) oder doch lieber ZOOM haben will. (FULL wäre das beste)

-> Volle Zustimmung

7.) Jetzt was Geiles: er bietet im Menu sauviele Auflösungen an, 1680x1050 und 1280x720 rannten ohne Probleme, 1920x1080 natürlich auch- die anderen habe ich nicht getestet, sind mir eh egal, weil mehr als diese 3 werde ich am PC nicht brauchen.

-> Ich nehme an, du meinst die wählbaren Auflösungen in den NVIDEA-Systemsteuerung. 1680 x 1050 bekomst du zur Auswahl? Die Auflösung kennt mein HW10 nicht, weder in der Steuerung noch im Handbuch!

...


Setzt das doch mal ins AVS-Forum, die User drüben werden begeistert sein. Und sich wohl auch fragen, warum es bei ihren Geräten bislang so nicht funktioniert hat.

Viele Grüße,

Mike

@ surbier

Wäre schön wenn du ein paar Eindrücke zum Sony schreiben könntest, habe das Teil auch im Auge. Zudem den Sony für 1500€ ist ja schon ein Schnäpchen

Gruss Tom

Tube-Fan schrieb:

Hallo Tombi, jetzt wird's richtig interessant! Die entscheidende Farge vorweg: Welche Firmware Version hat dein HW10? Offenbar eine neuere... 1.) Der HW10 erkennt HDMI 0-255 auf meinem Test-PC (8800GT, 178.24 Treiber) perfekt. Alle Kästchen im 256 Graustufen-Burosch Bild waren perfekt zu sehen! -> Also auch bei 1920x1080? Prima! 2.) Er verändert dazu AUTOMATISCH Kontrast und Helligkeit von 90/50 auf 75/69- TROTZEM nennt er diesen Modus immer noch STANDARD. (Speicher 12, 1080p, 60Hz) Jetzt wissen wir wenigstens was die korrekte "Umrechnung" ist, die Sony für HDMI 0-255 vorgesehen hat Händisch und per Auge kamen wir ja so auf ~70/70- jetzt wissen wir es genau, es sind 75/69 -> Der Beamer verändert AUTOMATISCH Kontrast und Helligkeit? Da bin ich sprachlos, das hat ja noch niemand vorher beobachten können. 3.) Ein gleichzeitiger Quervergleich, mit dem selben Bild auf dem anderen HDMI Eingang der PS3 zugespielt, zeigt auch alle Burosch Kästchen, dort bleibt der HW10 aber auf 90/50, obwohl ebenfalls per RGB 0-255 zugespielt. (zur Erinnerung: im Menu und Games gibt die PS3 bei der RGB=FULL Einstellung 0-255 am HDMI port aus, also genauso wie der PC auch) -> Was wil man mehr. 4.) Wenn man am PC die Voreinstellung von 75/69 bei 0-255 auf die PS3 Werte bei 0-255 zurückstellt, nämlich auf 90/50, sind ebenfalls alle Kästchen zu sehen, und zwar ganz genau in der selben Schattierung wie auf der PS3. Es werden hier also keine Unterschiede gemacht, denn das tiefste Schwarz und das hellste Weiß bleiben gleich. Persönlich finde ich aber sogar die "PC-Einstellung" von 75/69 passender für HDMI 0-255. -> Habe ich irgendwie nicht verstanden, bedeutet das, das dein HW10 die PC- von den PS3-Signalen unterscheidet, selbst wenn BEIDE identisch auf 1920x1080, 0-255 gestellt werden. Beim PC stellt er AUTOMATSICH 75/69 ein, bei der PS3 bleibt es bei 90/50?? Und das Bild zeigt im Ergebnis keinen Unterschied? Wie erklärt man sich das denn? 5.) Einige Einstellungen sind bei PC zugespieltem Signal nicht mehr da, zb Gamma oder Blacklevelkontrolle. (abgehen tun sie mir nicht) Ebenfalls kann es notwendig sein Panel Adjust im "PC Modus" auszuschalten, sonst hat man eventuell an 2 äußersten Pixelkanten des Bildes eine Farbverschiebung. War aber sofort weg, nachdem ich PA draußen hatte. -> Bei meinem HW10 bleiben Gamma und Blacklevel stets zugänglich 6.) Es ist ebenfalls anzuraten den HW10 als PRIMÄREN (oder einzigen) Monitor per PC zu betreiben. Das KANN Einfluß auf den Bildmodus nehmen, zb ob er FULL (1:1) oder doch lieber ZOOM haben will. (FULL wäre das beste) -> Volle Zustimmung 7.) Jetzt was Geiles: er bietet im Menu sauviele Auflösungen an, 1680x1050 und 1280x720 rannten ohne Probleme, 1920x1080 natürlich auch- die anderen habe ich nicht getestet, sind mir eh egal, weil mehr als diese 3 werde ich am PC nicht brauchen. -> Ich nehme an, du meinst die wählbaren Auflösungen in den NVIDEA-Systemsteuerung. 1680 x 1050 bekomst du zur Auswahl? Die Auflösung kennt mein HW10 nicht, weder in der Steuerung noch im Handbuch! ... Setzt das doch mal ins AVS-Forum, die User drüben werden begeistert sein. Und sich wohl auch fragen, warum es bei ihren Geräten bislang so nicht funktioniert hat. Viele Grüße, Mike

Eines vorweg: bitte benutze bei einzelnen Zitaten nicht "->" sondern "[.quote]" und "[./quote]" (ohne den "." ohne Gänsefüßchen natürlich)
Es wird sonst schwer lesbar.
Außerdem heißt es "Burosch", nicht "Borusch", und auch "Nvidia, nicht "Nvidea"

Die Firmware sehe ich dir heute nach.

Ja, er verändert automatisch Kontrast und Helligkeit, und als ich kurz auf 1280x720 war hat er sogar von standard auf cinema gewechselt (!). Er wählt also je nach Situation aus, was er für den besten Modus hält. Kann man natürlich wieder ändern, wenn es einem nicht paßt..

Ja, beim PC stellte er im selben Modus (Nr. 12, 1080p) automatisch auf 75/69 während er bei der PS3 bei 90/50 blieb. Beides hieß immer noch Standard und bei beiden waren alle Kästchen zu sehen, ABER NICHT in gleicher Schattierung.
Die Extremwerte waren bei 75/69 deutlicher sichtbar, deswegen meinte ich, daß das die korrektere Einstellung bei 0-255 ist, was auch logisch ist, schließlich ist 90/50 ja die Sony-Optimierung für "normales" Material (BluRay, DVD) bei 16-235.

Ja, 1680x1050 bekam ich angeboten und es lief auch auf fullscreen. Leider habe ich nicht nachgesehen welche Speichernummer er dabei anzeigt, denn eigentlich gibts diese Einstellung gar nicht.
ABER, man sollte sich nicht so steif darauf verlassen, daß Geräte nur das können, was definiert ist, denn was Geräte in der Praxis können ist oft mehr als was in den Handbüchern steht, manchmal aber auch weniger (selten).
In den Handbüchern, und damit beziehe ich mich jetzt nicht nur auf beamer, sondern auf alle Geräte, steht meist nur die kleinste gemeinsame Nenner, also was die Geräte können MÜSSEN. Die Elektronik kann oft mehr, denn wenn er zb 1400x900 skalieren kann, warum sollte er dann 1680x1050 nicht skalieren können? Rechnerisch ist das ja keine Kunst.

Bei einem vorigen Test mit einem NETBOOK, welches ich über einen VGA -> HDMI Wandler (Ja, sowas gibt es. Ist ein Kästchen mit Umrechnungschip analog -> digital), das netbook hat keine digitalen Ausgänge, zeigte der HW10 bei 1280x768 und 1280x720 (1080p kann das Wandlerkästchen nicht, da hätte ich damals deutlich mehr als 45€ ausgeben müssen :D) das Bild nach einiger Überredung korrekt an, war aber der Überzeugung er nutzt eine Speichernummer mit der Auflösung 1280x960 !
Speichernummer und tatsächliche Auflösung müssen also nicht immer übereinstimmen
Angezeigt wurde es aber trotzdem richtig, es gab keine Geometrieverzerrungen, die bei einer etwaigen Skalierung von 1280x720 auf 1280x960 hätten auftreten müssen.
Anders ausgedrückt: vergib ihm, denn er weiß oft nicht was er (richtig) anzeigt

Warum eine händische Korrektur des Kontrastes und der Helligkeit bei Ycbcr und 0-255 notwendig ist, also bei BTB/WTW Testscheiben über PS3 zugespielt, und bei RGB 0-255 nicht, um alle Bits auch zu sehen, kann ich mir nur so erklären, daß der HW10 bei Ycbcr ganz einfach 0-255 nicht erwartet und keine internen Anpassungen vornimmt, während er bei RGB doch 0-255 erwartet. Bearbeiten tut er 0-255 auch bei Ycbcr, sonst würden die Änderungen bei Kontrast und Helligkeit nichts bewirken, und man würde 0-255 bei Ycbcr niemals sehen, egal was man macht. Wie wir wissen war dem aber nicht so- nur muß(te) man eben händisch eingreifen, während das bei RGB nicht der Fall zu sein scheint.

Warum es bei anderen nicht funkioniert und bei mir, zumindest am Test-PC, schon? -> KEINE AHNUNG
Vielleicht nutzen die zu alte Grafikkarten?
Audio/Video Freaks haben oft nicht die neueste PC-hardware, ich schon

Probier doch mal andere Nvidia Treiberversionen, da gibts ja Hunderte. Ich hatte ja auch nicht den neuesten drauf, mittlerweile schwirrt sogar ein 187er Beta im Netz herum (AFAIR)

Ich bin jedenfalls, VORERST, happy, daß ich mit dem HW10 offenbar einen beamer gefunden habe, der meine Ansprüche erfüllt, und das für schlappe 1800€

Hmm, meine Texte sind sehr lang, das ganze jetzt auf englisch im AVS Forum nochmal zu posten dauert mir zu lang, auch wenn ich Englisch sehr gut kann- bin einfach zu faul.
Außerdem interessiert sich wirklich nur eine SEHR kleine Gruppe was beamer bei 0-255 machen, oder wie sie sich im PC Betrieb verhalten. Hier wie drüben sind doch eh alle nur auf Schwarzwert und Kontrast geil- da wird dann wochenlang drüber diskutiert wie man noch ein Quäntchen mehr rausholen kann- naja, jedem seinen Spaß.
Mein HW10 ist nicht mal D65 kalibriert, und ich scheiße drauf

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: 8.) Ich muß wohl meine Meinung was HDMI Kabel betrifft revidieren. Hatte ein 10 Meter Billigkabel um 60€ hier, welches aber eine leichte Unschärfe produzierte, welche man im Windows-Desktop nicht sah (superknackig), aber in der weißen Schrift des Burosch-256-Bildes. Außerdem waren leichte Doppelkonturen an Hochkontrastkanten im Buroschbild zu sehen, was ebenfalls schwer nach Kabel als Ursache riecht Also am Kabel liegt das definitiv nicht. Entweder, Du bekommst per HDMI ein fehlerfreies Bild oder ständig Bildaussetzer bzw. Grießeln im Bild. Doppelkonturen oder Unschärfe kann ein HDMI-Kabel nicht verursachen (bei analogen YUV-Kabeln ist das durchaus möglich), da digitale Signal übertragen werden. Die kommen entweder an oder nicht. Ein gutes HDMI-Kabel hat auch bei großen Kabellängen z.B. mit 1080p keine Probleme, eine Billigstrippe KANN da Probleme machen. Es ist aber unmöglich, daß ein HDMI-Kabel Unschärfen oder Doppelkonturen hervorruft.

Naja, laut einigen Aussagen in anderen threads erfuhren user sehr wohl Änderungen in der Schärfe und Farbreinheit bei Umstieg auf wesentlich bessere Kabel. Ich wollte das auch nicht glauben, jetzt bin ich mir nicht mehr sicher.

Ich habe ja kürzere Kabel hier, eines sogar mit direktem DVI auf HDMI Anschluß (der Adapter fällt dann weg), werde das also noch überprüfen...
(der Test-PC steht in einem anderen Raum als der Beamer, und der Hauptrechner steht noch weiter weg)

Später dazu mehr...

Hat der HW10 eigentlich störendes Ghosting wie viele VAs und IPS-Panel bei Monitoren? Oder wird Overdrive bei Beamern nicht eingesetzt?
Eine Inputlagmessung wär zudem mal richtig cool. Die C't sprach glaube ich im Review von einem 1-Frame-Lag, was ja ziemlich gut wäre.

hoor schrieb:

Hat der HW10 eigentlich störendes Ghosting wie viele VAs und IPS-Panel bei Monitoren? Oder wird Overdrive bei Beamern nicht eingesetzt? Eine Inputlagmessung wär zudem mal richtig cool. Die C't sprach glaube ich im Review von einem 1-Frame-Lag, was ja ziemlich gut wäre.

Also ich spiele ja per ps3 auf dem HW10. Probleme gabs keine, also kein störender input lag (gemessen habe ich es nicht).

Bewegungsunschärfe zeigen ALLE beamer ab einer gewissen Stufe, in der PRAXIS fällt das aber nicht auf, da ist alles ok.

MESSEN kann man das natürlich, pixperan Lesbarkeit war bei Stufe 6 noch sehr gut lesbar, Stufe 7 nur mit Glück.

Die meisten PC TFTs schaffen auch ned mehr als Stufe 8, also das was 99% aller user auf ihrem Tisch stehen haben

CRT Monitore schaffen natürlich die Höchststufe 30

Ich werde mir als Monitor wahrscheinlich den Sony 46X4500 holen, der schafft weit über Stufe 20, als einer der wenigen LCDs der Welt (LED backlight blinking machts möglich). Ehrlich gesagt kenne ich keinen anderen LCD, der so schnell ist.
Auch die Kuro 9G Plasmas schaffen locker über Stufe 20.
(Achtung, das gilt NICHT für alle Plasmas, Plasma heißt nicht automatisch schnell, die Kuro 9Gs sind es aber)

Den Z4500 muß ich mir noch vorknöpfen, ich bezweifle aber, daß ein LCD ohne LED blinking je schnell sein kann, 200Hz hin oder her...

Es gibt hier im Forum zwar schon Z4500 Besitzer, die testen aber nicht die interessanten Sachen, da muß ich selbst ran

Aber um zur Frage zurückzukommen: du kannst auf dem HW10 prima zocken

Stufe 7-8 geht schon in Ordnung. Das ding wäre ja bei mir eh nicht die Hauptmaschine zum Anzeigen von Spielen. Da nehm ich doch lieber die alte Röhre. Hauptsache die BU hält sich in Grenzen und ich hab keine 500ms Verzögerung oder ähnliches

hoor schrieb:

Stufe 7-8 geht schon in Ordnung. Das ding wäre ja bei mir eh nicht die Hauptmaschine zum Anzeigen von Spielen. Da nehm ich doch lieber die alte Röhre. Hauptsache die BU hält sich in Grenzen und ich hab keine 500ms Verzögerung oder ähnliches ;)

6-7 hat der HW10 (der Z2000 genauso, nur daß der HW10 dabei keine leichte Rotverschiebung zeigt).

Und wenn der inputlag zu hoch wäre würde ich das sicher merken, so oft wie ich in GT5p mit 300km/h auf ne enge Kurve zurase- das würde ganz sicher im Kiesbett enden bei zu hohem lag

Du kannst also beruhigt gamen

tombman schrieb:

Naja, laut einigen Aussagen in anderen threads erfuhren user sehr wohl Änderungen in der Schärfe und Farbreinheit bei Umstieg auf wesentlich bessere Kabel. Ich wollte das auch nicht glauben, jetzt bin ich mir nicht mehr sicher.

Wo sollen diese Änderungen herkommen ? Ein digitales Signal ist entweder eine 0 oder eine 1, dazwischen gibt es keinen Zustand. Wird irgenwo ein Fehler erzeugt,d.h. ein Bit kippt (z.B. durch äußere Störeinflüsse, schlechte Schirmung), greift die Fehlerkorrektur. Kann diese auch nix mehr retten, gibt es i.d.R. weiße Sparkles im schwarzen Bild oder komplette Bildaussetzer. Gezielte Bildfehler (z.B. Schärfeprobleme, Doppelkonturen) sind nicht möglich, wie auch ? Dann dürften ja nur die Bits, die für die Schärfe zuständig sind, kippen oder verfälscht werden.
Die Hauptprobleme bei HDMI kommen daher, daß das Kabel eine Datenrate (z.B. bei 1080p) nicht packt. Das passiert aber auch erst bei größeren Kabllängen.

Ich habe ja kürzere Kabel hier, eines sogar mit direktem DVI auf HDMI Anschluß (der Adapter fällt dann weg), werde das also noch überprüfen... (der Test-PC steht in einem anderen Raum als der Beamer, und der Hauptrechner steht noch weiter weg) Später dazu mehr...

Ok, sobald da mit Adaptern hantiert wird, kann das Probleme machen. Da zickt HDMI gerne mal rum. Oft hilft es dann, den Anschluß nochmal zu konnektieren.

Ich bin auch kein Fan von HTPCs. Da gibt es teils so viele Probleme mit den Treibern, Filtern, etc., daß ich eher dort nach dem Fehler für Doppelkonturen etc. suchen würde. Doppelkonturen gibt es bei mir nur, wenn ich den Schärferegler am Beamer zu weit aufdrehe.

1500€? Wo gibts denn sowas?

Dann wäre er direkt bestellt....

Kann da jemand genauere Angaben machen?

Edit: Hab gesehen dass er in UK ca. 1600 Euro kostet.
Kennt da jemand einen seriösen günstigen Shop?

Und kann man aus UK problemlos bestellen? Oder kriege ich auch hier in Deutschland einen ähnlichen Preis?

Malic schrieb:

1500€? Wo gibts denn sowas? Dann wäre er direkt bestellt.... Kann da jemand genauere Angaben machen? Edit: Hab gesehen dass er in UK ca. 1600 Euro kostet. Kennt da jemand einen seriösen günstigen Shop? Und kann man aus UK problemlos bestellen? Oder kriege ich auch hier in Deutschland einen ähnlichen Preis?

In der Schweiz liegt er um 1500 Euro

Nudgiator schrieb:

@marinero Es freut mich, daß Du meine Beiträge so gewissenhaft liest. Ist nur Schade, daß Du die Auszüge komplett aus dem Zusammenhang gerissen hast. Im kompletten Kontext machen die auch durchaus Sinn.

Ich lese alle Beiträge, die mich interessieren gewissenhaft.
Und ich hab ja vorher schon gewusst, dass Du ne perfekte Antwort parat hast.

P.S. Du würdest Dich wundern, wie viele Leute meiner Meinung sind ...

Nee, ich wundere mich heutzutage über nix mehr.
Aber das ist ja auch völlig legitim denn es gibt hier auch genügend Leute, die es ähnlich oder genau so sehen wie ich!

@sheriff Mag sein, daß ich es ab und an übertreibe. Aber was man hier so alles liest, läßt mich am Verstand mancher Leute zweifeln (damit meine ich nicht Dich). Vor allem der Neid mancher Leute ist schon erstaunlich.

Damit kannst Du aber auch nicht mich gemeint haben.
Ich gönne jedem was er besitzt denn ich bin mit dem was ich habe sehr zufrieden.



Und wieder ein "wertvoller" Beitrag aus einem anderen Fred:

Nudgiator schrieb:

Der geistige Dünnpfiff hier ist fast nicht mehr zu ertragen.

Oh - entschuldige bitte! Schon wieder aus dem Zusammenhang gerissen.
Aber genau das hab ich gemeint. Freundlichkeit und Respekt lassen hier sehr zu wünschen übrig.
Mit solchen Aussagen disqualifizierst Du dich leider selbst.

Und das solls jetzt auch gewesen sein. Ich werd mich zu diesem Thema nicht mehr äussern. Es kann sich jeder sein eigenes Bild machen.

Grüsse

marinero

marinero schrieb:

Und das solls jetzt auch gewesen sein. Ich werd mich zu diesem Thema nicht mehr äussern.

Danke ! Wobei ich es durchaus begrüßt hätte, wenn Du mal etwas Sinnvolles zur Thematik beigetragen hättest. Da hab ich bisher nix dazu gefunden ...

surbier schrieb:

Hallo zusammen Nach einer längeren Absenz melde ich mich wieder zurück. Meinen PT-AE2000 habe ich mittlerweile verkauft, getreu meinem Grundsatz, wonach ich – so oder so - jedes Jahr einen neuen Beamer kaufe. Ich habe gegenwärtig drei Projektoren bei mir zur Probe und werde sie im Laufe der kommenden Woche testen: -Panasonic PT-AE3000 -JVC HD350 -Sony VPL-HW10 Projiziert wird auf eine 3 m Leinwand in einem recht hellen Wohnzimmer, welches aber zwecks Kinofeeling immer abgedunkelt wird. Keinen Bedarf habe ich in Sachen Games oder TV über den Beamer. Dafür habe ich vor wenigen Wochen einen 52 Zoll LCD gekauft. Bauchgefühle: PT-AE3000 Ein guter Beamer, jedoch zu nahe am PT-AE2000. Dennoch möchte ich Panasonic eine Chance geben, zum einen, weil ich mit dem PT-AE2000 sehr zufrieden war, zum anderen, weil ich den direkten Vergleich vor Ort ziehen will. JVC HD350 Der Earlkönig darf natürlich nicht fehlen. Sein Kontrast und Schwarzwert sind bekanntlich einmalig. Dennoch möchte ich feststellen, ob er es schafft, mich in den eigenen 4 Wänden im direkten Vergleich davon zu überzeugen, dass er seinen Preis wert ist. Darüber hinaus muss ich ihn zuerst selber gehört haben. VPL-HW10 An sich mache ich einen grossen Bogen um Sony. Ein SXRD für 1500 Euro und mit drei Jahren Garantie, zudem scheinbar guter Performance im Normalmodus (hell und leise) sollte aber ebenso wenig im Vergleich fehlen. Ich bin gespannt, ob er qualitativ und performancemässig so weit hinter den anderen Beamern steht, wie es sein günstiger Preis eigentlich erwarten liesse. Austesten muss ich vor allem, ob er die 3m Leinwand im Normalmodus packt. Man sagt ihm nach, er wäre im Ökomodus vergleichsweise lichtstark und sehr leise. Andere LCD Modelle scheiden bei mir schon wegen dem SD aus. Bitte keine Belehrungen à la ab-einem-gewissen-Abstand-und-bei-FullHD-sieht-man-das-Fliegengitter-nicht-mehr. SD ist für mich ein absolutes No Go Argument, weshalb ich entweder auf Panasonic oder einen D-ILA / SXRD zurückgreifen will (muss). Gruss Surbier

Hi Surbier !

Lebst Du auch noch

Freue mich auf deinen Bericht da Du ja alle Geräte im direkten Vergleich sehen wirst.

Vielleicht postest du ja in den anderen Beitrag vom Beamer - Shooting in Wiesbaden.

In diesem Beitrag liest man leider teils mehr über andere Beamer als wirklich über den Sony.

Gruss

Maik

Spezi_MNR schrieb:

In der Schweiz liegt er um 1500 Euro

Hi,

Danke für den Hinweis. Hast Du einen Link zu einem vertrauensvollen Händler? wie sieht es mit der 3-Jahre-Vor-Ort-Austausch-Sony-Garantie aus, wenn man aus D in der Schweiz bestellt? Alles problemlos? Wie sieht es mit Zoll aus? Schweiz ist ja nicht EU?
Wie sieht die Sache mit Geräten aus UK aus? Momentan ist der Pfund-Kurs ja recht günstig. Hat da jemand schon Erfahrungen bzw. einen Link zu einem vertrauensvollen Händler?

Gernen auch per PM.

Danke + Gruß

Chris

hat jemand mal ein Direktvergleich mit dem W5000 gemacht, würde mich über Berichte freuen

Wie genau ist denn das beim HW 10 mit dem vertikalen Lensshift. Ist die Bildmitte in der Nulllage genau in der Linsenebene?

Bei mir steht der Beamer ca. 30 cm unter der Decke auf einem Brett. Die Leinwandoberkante beginnt etwa 20 cm tiefer. Bei einem Lensshift von plus / minus 65% müsste das doch genau passen, sofern obige Annahme stimmt, oder?!

Der HW10 hat keinen offset, dh, er strahlt ganz gerade aus , ohne shift.

Bei mir wird er auch irgendwo oben, aber nicht auf dem Kopf stehen, die 65% vertikal reichen aus

Super, vielen Dank!

Ein konkreter heißer Kandidat mehr!

Chris_77 schrieb:

Spezi_MNR schrieb: In der Schweiz liegt er um 1500 Euro Hi, Danke für den Hinweis. Hast Du einen Link zu einem vertrauensvollen Händler? wie sieht es mit der 3-Jahre-Vor-Ort-Austausch-Sony-Garantie aus, wenn man aus D in der Schweiz bestellt? Alles problemlos? Wie sieht es mit Zoll aus? Schweiz ist ja nicht EU? Wie sieht die Sache mit Geräten aus UK aus? Momentan ist der Pfund-Kurs ja recht günstig. Hat da jemand schon Erfahrungen bzw. einen Link zu einem vertrauensvollen Händler?

Bei Schweiz-Import per Paketdienst kommt in jedem Fall die dt. Mwst (19%) + Zoll (?%) drauf, das lohnt dann nicht, das wird teurer wie 1800€

Ein UK-Import wäre Steuer- und zollfrei, aber auch da kommt selbst bei den günstigsten Händlern inkl. Versandkosten dann auch nicht viel weniger wie 1700€ raus, das wäre mir das Risiko mit Garantie/Gewährleistung nicht wert.

Hier trotzdem ein günstiger UK-Händler

http://www.creativev...number=sony_vpl-hw10

Irgendwie finde ich zu wenig Daten zum HW 10 - sorry

Wie steht es mit dem Zoom?

Ich habe knapp 5m Projektionsabstand bei 2,4 m Bildbreite.

DANKE!

tombman schrieb:

Der HW10 hat keinen offset, dh, er strahlt ganz gerade aus , ohne shift. Bei mir wird er auch irgendwo oben, aber nicht auf dem Kopf stehen, die 65% vertikal reichen aus :)

Unter Umständen kann es sehr eng mit dem LS des HW10 werden:

1. Der vertikale und horizontale Lensshift beeinflussen sich gegenseitig, d.h. benutzt man beides, verkleinert sich der max. mögliche LS

2. Der HW10 hat keinen Offset. Es ist also egal, wie herum man das Gerät betreibt.

3. Je nach Deckenhöhe, Leinwandbreite und Projektionsabstand kann es sehr knapp mit dem LS werden. Der Zoom des HW10 spielt auch eine Rolle.

Beispiel: mein HD350 hat einen vert. LS von 85%. Bei 1,9m Bildbreite (Unterkante der Leinwand beginnt bei 85 cm vom Boden entfernt), 3,4m Projektionsabstand und Objektivmitte in 2,25m Höhe hat der vertikale Lensshift NICHT ausgereicht, um das Bild auf die Leinwand zu projizieren ! Da hat auch der 2x Zoom nichts daran geändert. Der HW10 hat da noch weniger Luft.
Daher hab ich die Leinwandbreite auf 2,20m erweitert. Dann war es kein Problem.

Daher unbedingt vorher mit einem Abstandsrechner alles genau durchrechnen !

Hallo Majk
guten Abend zusammen

Schön, wieder unter Euch zu sein. Die neue Beamer Saison hat begonnen, also auf ein Neues

Wie Ihr richtig bemerkt habt: Das tolle Angebot für den HW10 entnehme ich aus Schweizer Seiten. Wobei ich zuversichtlich bin, dass auch in Deutschland sicher kein UVP zu bezahlen sein wird, zumal man bei Euch ja bekanntlich auch "feilschen" kann

Danke an alle, die mich via PM angeschrieben haben. Antwort folgte postwendend

Ich werde, wie versprochen, in der kommenden Woche meine persönlichen Eindrücke betreffend PT-AE3000 / VPL-HW10 / HD350 vermitteln. Wie auch immer sie lauten werden, es handelt sich hierbei um meine subjektive Meinung, sie muss sich nicht zwangsläufig mit der Eurigen decken.

Ich lass mich überraschen und bin für jedes von mir aufgeführte Modell offen ...

Gruss
Surbier

Ralf2001 schrieb:

Bei Schweiz-Import per Paketdienst kommt in jedem Fall die dt. Mwst (19%) + Zoll (?%) drauf, das lohnt dann nicht, das wird teurer wie 1800€

Guten Abend

Fr. 2300.-, abzgl CH MWSt (7,6%), zzgl. D MWSt (19%) = 2530.- Fr = 1650 bis 1700 Euro (Je nach Kurs)

Wir bezahlen bei Deutschlandimporten keinen Zoll, alle Kosten werden bei uns über den MWSt Ausgleich geregelt. Wenn immer möglich, würde ich das Gerät selber vor Ort kaufen.

So gesehen könnte ich den HD350 in Deutschland für ca. 3400 Euro, bzw. den PT-AE3000 für ca. 2350 Euro bekommen - ab UVP gerechnet, wohlgemerkt - Immer noch 226%, bzw 160% des Preises für den HW10

Gruss
Surbier

Wo finde ich denn bitte diesen Abstandsrechner?

hifi-aberwie schrieb:

Wo finde ich denn bitte diesen Abstandsrechner?

Schau mal hier:

http://www.projektoren-datenbank.com/pro/

hallo

oder guck am besten gleich in die bedienungsanleitung

die gibts hier

http://www.sony.de/b...tegory=FPJHomeCinema

da findest du alles was du brauchst

gruß
guido

Was für einen Eindruck (Wertigkeit) macht eigentlich der vertikale (manuelle) Lensshift?
Lässt er sich fein dosieren bzw. präzise einstellen?
Ich würde nämlich öfter dran rumfingern um 16:9 und 21:9 auf meiner Leinwand/Maskierung zu verschieben...

Nudgiator schrieb:

hifi-aberwie schrieb: Wo finde ich denn bitte diesen Abstandsrechner? Schau mal hier: http://www.projektoren-datenbank.com/pro/

Ich möchte noch mal darauf hinweisen, das der Kalkulator auf der Datenbank (imho) keine korrekten Werte ausgibt!

Der HW15-BDA und dem Pro Calculator hier kann man da eher glauben.

Beispiel: Mindestentf. bei 2m LW-Breite mit max. Zoom

Die Proj.-Datenbank gibt 3,00m Abstand an
Die BDA und der Projectorcentral-Rechner geben 2,77m an!

Gruß

Danke! Ich wuerde mit dem maximalen Abstand (also Zomm ganz raus) gerade so hinkommen.

Nur kann ich daraus nicht die Abhaengigkeit des Lensshifts erkennen. Habe ich dann die vollen -65% vertikal zur Verfuegung oder nicht?

Horizontal komme ich mehr oder weniger ohne LS aus.

hifi-aberwie schrieb:

Danke! Ich wuerde mit dem maximalen Abstand (also Zomm ganz raus) gerade so hinkommen. Nur kann ich daraus nicht die Abhaengigkeit des Lensshifts erkennen. Habe ich dann die vollen -65% vertikal zur Verfuegung oder nicht? Horizontal komme ich mehr oder weniger ohne LS aus.

Zur Sicherheit sag' ich's noch mal, es wird mit dem Abstand LW zum Objektiv gerechnet.
Ca 5cm gewinnt man dadurch, das der Sony die Steckerleiste auf der Seite hat, das Hinterteil kann deshalb fast an der Wand stehen,-wegen des Lüftereinlasses(hinten) aber nicht zu nah.

Ob der Sony bei komplettem Shift zu Unschärfen oder zu Chromatischer Aberration (Link) neigt kann ich dir nicht sagen, interessiert mich aber auch.

Kannst ja diesen Thread zum Lensshift noch mal durchsehen, und hier ist noch einer über den Sony Link

Gelesen hab' ich u.a. das der Mitsu HC5500 bei voller Nutzung Probleme mit der Bildschärfe bekommt.

Naja, aber so sieht der normale Einsatz halt aus: die Kiste steht oder haengt unter der Decke.

Ich glaube niemand moechte das Ding neben dem Ohr stehen haben.

Also wuerde mich die Schaerfe bei max. Lensshift brennend interessieren.

Und ausserdem ob der max. Lensshift aussschlaggebend ist oder ein Epson oder Sanyo (die mehr max. LS zulassen) bei +/- 65% die gleichen Probleme haben.

Dann ist es naemlich wiederum Wurscht...

Das Problem beim HW10 (und auch vielen anderen Prokis): sobald Du beide LS benutzt, kann man den jeweils anderen nicht mehr voll ausreizen. Versuch daher, nur den vertikalen LS zu nutzen, den horizontalen garnicht.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz, warum man bei den aktuellen Prokis (außer DLP) keinen Offset bei der Projektion vorsieht. Dann ist die Aufstellung in Verbindung mit LS kein Problem mehr.

Ich würde es stets vermeiden vollen Zoom und LS zu nutzen. Das macht keine Beameroptik der Welt fehlerfrei mit. Ideal ist daher meist eine Mittelstellung von Zoom und Lensshift. Daher würde ich versuchen, den Beamer (nach Möglichkeit) an anderer Position aufzustellen.

Die Sanyos haben diesbezüglich keine Probleme, da der LS dort immens ist. Den könnte man sogar in die Ecke stellen und das Bild immer noch mittig projizieren.

Ich habe nun einen HW10 bestellt, nächstes Wochenende gibts Kino, Kino, ...

So ich habs getan! Mich gegen den HW10 entschieden und einen gebrauchten VW60 gekauft (1 Jahr alt und 130 Stunden Laufzeit).
Das Bild wird identisch sein, aber ich kann den Lensshift per Fernbedienung steuern und somit das Bild bei 21:9 Filmen in meine Leinwand-Maskierung einpassen.
Konvergenz/Shadingkorrektur ist auch mit an Bord, somit ist das Bild mindestens genauso gut.
Der VW60 ist mit 5000:1 mehr angegeben, was aber auch nur auf dem Datenblatt steht und in der Realität sicher keine Bedeutung hat.
Irgendwie hat mich der Teufel geritten und mir gesagt, kauf lieber das Highend-Gerät das seinen größten Wertverlust hinter sich hat (Neupreis zwischen 3500-4500 Euro), als den Einsteiger-Sony, der seinen Wertverlust noch vor sich hat

In allen Foren (auch im Ausland), habe ich bisher nur von zufriedenen VW60-Besitzern gelesen. Ich werde diese Woche vielleicht noch berichten...

Sicherlich ein grossartiges Gerät, herzlichen Glückwunsch
Wenn mit bei meinen monatlichen Laufzeiten nicht die Garantie so wichtig wäre, wäre ich sicherlich auch schwach geworden.
Wieviel hat dich das Schätzchen denn gekostet? (Auch wenn man übers Geld nicht spricht )

mfg

Hi Sheriff!

Glückwunsch,der wird mit Sicherheit toll

Berichte mal,wie er sich gegen Deinen 79 so macht

Viel Spass(habt Ihrs gut,muss noch immer 720p schauen und das wohl noch ne Weile.. )

1699 Taler inkl. Versand.
Aber ich bin blauäugig das Risiko der fehlenden Garantie eingegangen

Da meine letzten 6 Beamer während ihres Aufenthalts in meinem Wohnzimmer keine Probleme hatten, vertraue ich da mal auch auf die Qualität von Sony, außerdem habe ich bisher nichts über defekte VW60 gelesen.

Bin echt gespannt, wie das Bild im Vergleich zu meinem Optoma H79 sein wird.

By the Way...braucht jemand einen ehemaligen Highend DLP?Der Optoma muss mich nun verlassen.Er hat mir treue Dienste geleistet und selbst der hat noch Garantie...!

Der Verkäufer des VW60 meinte sogar, das der Sprung gar nicht so groß sein wird...naja ich bin gespannt!

Heimkino macht mit dem Sony HW-10 richtig Spaß.
Letztes WE lief Matrix ( DVD ), Roter Baron ( BluRay ) und
Planet Erde ( HDTV )....
Heute werde ich mal bisschen mit der PS 3 zocken ...

Ich empfehle GT5, das hat richtig Rennsimulator-Feeling.

mfg

Mr.Pyro schrieb:

Ich empfehle GT5, das hat richtig Rennsimulator-Feeling. mfg

neee Rennen ist nichts für mich. Ballern....

Wenn ich das lese werde ich wohl mein Vorhaben in die HD Ready Beamer Region einzusteigen sein lassen und warten.

Dann aber gleich mit HW10 loslegen.

Wäre schön ein paar Berichte von PS3 Zockern zu hören, da neben BluRay auch auf dem Beamer gezockt werden soll!

Merci!

Gruss Tom

Ich habe zum Teil sogar per Maus und Tasta Bioshock per PC drauf gezockt, astrein geeignet xD

mfg

OK, also die Unschärfe lag nicht am Kabel, auch nicht am Adapter, sondern am ANZEIGEPROGRAMM!!!!
Deswegen war auch der Desktop scharf und nur das Bild unscharf.
Windows picture viewer ist ja so ein DRECK, unfaßbar.

Auf jeden Fall kann ich Entwarnung geben, auch mit 10 Meter HDMI Kabel und Adapter bleibt das Bild vom PC am HW10 superscharf, inkl 0-255

Und es ist nur ein schlappes 60€ Kabel gewesen

Ich werde mir aber trotzdem ein anderes holen, weil ich gerne eine FLACHBANDKABEL hätte, ist leichter zu verlegen und schaut nicht so nach Anakonda aus ...lol.

Btw, mit dem VW60 war doch was- kann der deep color und vorallem x.v.color? Hat der überhaupt HDMI 1.3?
Hatte da noch was im Hinterkopf warum ich den nicht wollte und stattdessen doch den HW10...

Ach ja, weil jemand die firmware meines HW10 wissen wollte:

Im service menu steht:

SC ROM Version: 01.01
NVM Version: 01/ 01.00
Sub ROm Version: 01.00

Fahre gerade auf 1920x1080 in 24Hz

Ja, auch das geht vom PC

Deep Color hat er glaube ich. X.v.Color nicht, aber da es bisher kein Film unterstützt wird mein müdes Auge es auch überleben

Was die Farbanzahl angeht bin ich wie schonmal hier im thread erwähnt kein Perfektionist. Mir sind andere Sachen wichtiger...
Der VW60 soll (kalibriert) sehr gute Farben produzieren.
Ich werde mir das mal anschauen

Das normale Auge kommt mit den bunten knackigen BluRays von heute schon klar. Also ich brauche nicht mehr Farbabstufungen, da ich jetzt schon keine Farbübergänge oder Treppenstufen erkennen kann.