SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

sorcer3r schrieb:

moin habe aktuell noch den pana ax200 und will demnächst dann doch irgendwann auf fullhd umsteigen. und der hw10 scheint da doch sehr anziehend zu sein und preislich noch gerade so im gelben bereich für mich habe eine 2,44 breite leiwand und will die aus unter 3metern bestrahlen. der hw10 ist bei der leinwandbreite dann schon noch hell genug oder? mein raum hat keine fenster. wird sich der preis in den nächsten monaten nach unten bewegen (1500-1600) oder lohnt es sich da nicht lange zu warten, was meint ihr?

Projezierst du mit dem AX200 woanders, denn der braucht mindestens einen Abstand von 3,36m um die 2,44m Breite auszuleuchten?
Der HW10 macht das erst ab 3,4m Entfernung. Link Die PJ-Central Werte stimmen mit den Werten des HW10 Handbuchs überein!
Laut Datenbank Kalkulator(oben in der Leiste) braucht er sogar 3,66m Abstand. hier

Gruß

Spezi_MNR schrieb:

Projezierst du mit dem AX200 woanders, denn der braucht mindestens einen Abstand von 3,36m um die 2,44m Breite auszuleuchten? Der HW10 macht das erst ab 3,4m Entfernung. Link Die PJ-Central Werte stimmen mit den Werten des HW10 Handbuchs überein! Laut Datenbank Kalkulator(oben in der Leiste) braucht er sogar 3,66m Abstand. hier Gruß

Sorry, war ein Tippfehler. Sollte natürlich "unter 4 Metern" heißen.
Welche von den beiden Quellen ist die verlässlichere? die mit 3,4 oder 3,66m ?

3,66m könnte knapp werden, da wären mir die 3,4m lieber. Ansonsten muss ich bei mir nochmal ausmessen.

Habe irgendwo in einem englischem Test mal gelesen, dass der hw-10 bei großen Leinwänden etwas lichtschwach sein könnte. Jetz ist nur die Frage ob eine 2,44m-Leinwand eine "große" Leinwand ist?

das wuerde mich auch intressieren, was heisst "Gross". Wie wird das definiert, 100", 120" 150"?

sorcer3r schrieb:

Welche von den beiden Quellen ist die verlässlichere? die mit 3,4 oder 3,66m ? 3,66m könnte knapp werden, da wären mir die 3,4m lieber. Ansonsten muss ich bei mir nochmal ausmessen. Habe irgendwo in einem englischem Test mal gelesen, dass der hw-10 bei großen Leinwänden etwas lichtschwach sein könnte. Jetz ist nur die Frage ob eine 2,44m-Leinwand eine "große" Leinwand ist? ;)

Ich hab ja schon geschrieben das der 3,4m Wert mit dem Handbuch übereinstimmt, das hab ich mir von der Sony Seite gezogen.

Sicher wird der HW10 genug Licht für 2,44m Breite haben, besser wenn das noch jemand bestätigt der den Beamer zu Hause hat.

Moin, moin

also bei mir projiziert er bei 2,2m Breite im ECO-Modus ein wunderbar helles Bild. Weiß gar nicht wie die C`T darauf kommt, er sei zu dunkel. Es sollte auch für 2,44m reichen und zur Not schaltest du ihn in den normal Modus, dann ist er auf jeden Fall hell genug.

Bis denne ...

Bei mir reicht der Eco-Modus ebenfalls wunderbar für 2,20, in hellen Szenen ist es schon fast zu hell für meinen Geschmack. Aber ich steige ja auch bald hoffentlich auf 2,30 um xD

mfg

P.S: 125 Lampenstunden

P.P.S: Gross ist für mich über 120", imE ist diese Grösse das letzte ''Standardformat''

Sheriff007 schrieb:

Und etwas dunkler...er macht das bessere schwarz :prost

Danke

und sonst? der JVC HD350 kostet ja fast das Doppelte...

Mr.Pyro schrieb:

Bei mir reicht der Eco-Modus ebenfalls wunderbar für 2,20, in hellen Szenen ist es schon fast zu hell für meinen Geschmack. Aber ich steige ja auch bald hoffentlich auf 2,30 um xD ''

So isses. Bin auch der Meinung das der eher zu hell ist. Hab deshalb die Helligkeit "runtergeregelt". Was mich überrascht hat ist, das das abdunkeln bei Taglicht nicht mehr nötig ist, fürs normale Fussball-Programm

also ich hab meinen bei einer 2M Leinwand auf "Hell", da der eco mode zwar ausreichend ist, aber das Bild deutlich an Punch und brillianz verliert. Dann kann man auch gleich ein viel günstigeres Modell kaufen und im Lampenmodus "Hell" laufen lassen imho

Punch hin oder her, aber wenn es anstrengend für die Augen wird, macht es keinen Sinn für mich.

Ich projeziere auch auf eine 2,2m breite Leinwand (wie so manch anderer hier... ) und benutze den Lampensparmodus. Man darf auch nicht vergessen, dass es darauf ankommt, wie weit der Projektor weg steht und welchen Gain die Leinwand hat. Für mich ist der Highmodus einfach zu viel des Guten.

Damasta schrieb:

Punch hin oder her, aber wenn es anstrengend für die Augen wird, macht es keinen Sinn für mich. Ich projeziere auch auf eine 2,2m breite Leinwand (wie so manch anderer hier... ) und benutze den Lampensparmodus. Man darf auch nicht vergessen, dass es darauf ankommt, wie weit der Projektor weg steht und welchen Gain die Leinwand hat. Für mich ist der Highmodus einfach zu viel des Guten.

Was würdest Du dann erst zum HD350 sagen - da wirst Du ja blind von

hallo

der enorme vorteil des hd 350 ist ja das er keinerlei blenden braucht
er kann tiefes schwarz und helle details gleichzeitig zeigen

ich habe den hd350 gegen den benq w5000 gesehen
in einen optimierten heimkino
es lief die anfangs szene von blade runner wo die kamera über die dunkle stadt schwenkt
im hintergrund die lichter der stadt und die feuerschwaden aus den türmen im vordergrund
den w5000 fand ich gar nicht schlecht
aber als dann der hd350 gezeigt wurde sah man den unterschied schon sehr krass

da ist der hd 350 einfach in seinem element
die hellen stellen im schwarzen hintergrund sind wirklich leuchtend hell
und im schwarz kann man noch details erkennen

leider ist er mir viel zu teuer

zum thema

heute habe ich mir die hifi test tv und video gekauft
da ist ein test über zwei seiten des sony hw 10 drinn
als fazit kommt das er ein ausgewachsener heimkino projektor ist und in einigen belangen sogar besser als der vw 60

in sachen bildtiefe muss er sich dem hc 7000 geschlagen geben
der ist aber auch noch nen 1000er teurer
der farbraum ist in der werkseinstellung normal in der preisklasse herausragend gut
also alles in allen für den preis ein top gerät
laut dem test wird es für die konkurrenz in den nächsten monaten schwer an dem sony für den preis(2300 euro) vorbei zuziehen

man darf ihn aber nicht gegen teurere geräte wie zb den hd 350 vergleichen
den unterschied sieht man sofort und man will mehr

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo der enorme vorteil des hd 350 ist ja das er keinerlei blenden braucht er kann tiefes schwarz und helle details gleichzeitig zeigen ich habe den hd350 gegen den benq w5000 gesehen

Eine Frage an Dich: wie empfindest Du den Lärmpegel des HD350 in der "Normal"-Einstellung (niedriger Lampenmodus) ?

hallo

ich bin in sachen lüftergeräusch nicht so empfindlich
ich fand ihn nicht als zu laut

ich habe aber auch eine pa endstufe für die subs
wenn die losrauscht übertönt die jedes andere gerät

am besten selber anhören

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo ich bin in sachen lüftergeräusch nicht so empfindlich ich fand ihn nicht als zu laut ich habe aber auch eine pa endstufe für die subs wenn die losrauscht übertönt die jedes andere gerät am besten selber anhören gruß guido

Hast Du den HD350 im Low-Lamp (= Normal)-Modus angehört oder im High-Lamp-Modus ?

Nudgiator schrieb:

kapes schrieb: hallo ich bin in sachen lüftergeräusch nicht so empfindlich ich fand ihn nicht als zu laut ich habe aber auch eine pa endstufe für die subs wenn die losrauscht übertönt die jedes andere gerät am besten selber anhören gruß guido Hast Du den HD350 im Low-Lamp (= Normal)-Modus angehört oder im High-Lamp-Modus ?

Ich bin zwar nicht kapes aber ich habe den HD350 auch schon gehört und war angenehm überrascht. Nicht nur vom Bild sondern auch von der Geräuschkulisse. Ich frage mich ernsthaft wie einige ihn hier als laut verschreien. War übrigens auch die geringere der beiden Lampenstufen.

Besser geht immer, aber man sollte auch mal seine neue Anschaffung "genießen". Bei einer reinen Materialschlacht kommt man nie zu seinen wohlverdienten "Kinoabend"......

Hallo,

Nudgiator schrieb:

Hast Du den HD350 im Low-Lamp (= Normal)-Modus angehört oder im High-Lamp-Modus ?

obwohl nicht angesprochen: ich habe mir den HD350 während der Beamertage (Grobi Kaarst) sehr ausgiebig angeschaut. War lange Zeit allein im Raum. Bildbreite 3,20m (21:9), Projektions- und Sitzentfernung rd. 4m. Ich sass direkt links neben dem Projektor-Objektiv (20 cm). Ton der Anlage war lange aus.

Im normalen Modus (was bei anderen Herstellern "Eco" heisst :)) empfand ich den Lüfter minimal lauter als die neuen Mitsubishis. Hätte ich absolut keine Probleme mit und ich bin recht geräuschempfindlich. Im hohen Modus legt der Lüfter ordentlich zu, bleibt aber von der Tonlage "rauschig". Das ist dann Geschmackssache, sollte man selber ausprobieren. Den Punch fand ich im Eco schon mehr als ausreichend. Aber auch das sieht jeder anders.

Unterm Strich hat mich der HD350 von allen gezeigten Projektoren am meisten beeindruckt und auch etwas ins Grübeln gebracht. War der einzige, wo ich nach einer gewissen Zeit nicht mehr nach technischen Fehlern gesucht, sondern nur noch den Film genossen habe. Der ganzen Zwischenbildkram bei den LCDs reizt mich persönlich gar nicht.

Aber um Back-to-Topic zu kommen: diesen "schnell-Versunken-Effekt" hatte ich auch jedesmal beim Pearl-Bild. Deshalb reizt mich der HW10 schon sehr. Das einzige was mich noch bisschen abhält: ich habe kaum Langzeit-Erfahrungen (Verschleiss an Polfilter/Panels) mit SXRD-Projektoren im Netz gefunden. Vielleicht kann Pipro was dazu sagen? Ich habe viel Material und nutze die Geräte intensiv, mein jährlicher Schnitt liegt bei rd. 1500 Stunden.
cu,
Volkmar

Hat jemand Erfahrung mit den "Black Level Adj" settings?
Ich finde, das Bild sieht um einiges kontrastreicher aus wenn Black Level Adj = High und die Brightness um ca. 5 erhöht wird.
Details gehen dabei nicht verloren, aber das Bild wirkt weniger milchig in manchen scenen.

Moin, moin

ich wäre sowieso dafür, das wir uns mal austauschen würden welche Settings verwendet werden um ein optimales Bild zu erhalten. Eventuell auch mit Einstellungen im Service-Menü. Btw. wie kommt man da eigentlich rein?

Bis denne ...

Habe meinen HW10 jetzt auch ausgiebig getestet (ca 15 Stunden), hier die Ergebnisse:

Zuerst die negativen Sachen:

1.) Habe leichtes shading Wobei ich schwören könnte, daß das am Anfang nicht da war. Man sieht es nur bei Testbildern, zb 20% Grau in Vollfläche, beim Filmsehen oder gamen merkt man nichts.

2.) Es gibt im Menu KEINEN Schalter um den HDMI RGB Bereich einzustellen! Der sony HW10 macht das "automatisch", leider nicht immer korrekt.
Wenn er ein YCC Signal bekommt (von BluRay oder AVCHD) welches BTB/WTW nutzt, also den vollen Bereich von 0-255, verarbeitet er das Signal zwar, ändert aber NICHT Kontrast und Helligkeit automatisch, sodaß die BTB/WTW Test durchfallen und man nichts sieht!

2.a.) Man kann das umgehen, indem man, wie ich, ein Profil erstellt mit zb aus dem Standard-Profil übernommenen Daten und nur Helligkeit und Kontrast anpaßt, in der Form, daß BTB (0-15) und WTW (236-255) sichtbar wird. Entgegen meinen Befürchtungen ändert sich der Gesamtkontrastumfang dabei nicht, was auch korrekt ist.
BTB/WTW kommt in YCC außer in Kalibrierungsdiscs eh nicht vor, also kann es einem eh egal sein.
RGB 0-255 vom PC nimmt er korrekt und zeigt alles.

2.b.) Laut Handbuch hat auch der VW80 diesen Schalter nicht, dürfte bei Sony also Politik sein und nichts damit zu tun haben, daß der HW10 nur ein "Billigbeamer" ist.
Ich habe Sony schon informiert, vielleicht tut sich ja was.

3.) Er zeigt leider über die Bildgrenze hinaus eine schwache Korona, die aber so gut wie nie stört- trotzdem, hätte nicht sein müssen.

4.) Vom VGA Eingang nimmt er nur bis maximal 720p an, was aber 99% der Beamer auch so machen. Über HDMI vom PC natürlich die volle Auflösung.

5.) Die Objektivabdeckung sitzt direkt auf dem Fokusring- welcher Idiot denkt sich denn sowas aus? Da verstellt man sich schön den Fokus, wenn man den Deckel benutzt.

Jetzt zu den guten Sachen:

6.) Das Bild ist TOP, sicher das beste Bild unter 2000€ und schlägt imo auch beamer in der 2000€ bis 3000€ Klasse.
Schwarzwert und superschwarz ohne den Gesamtkontrast zu vernichten. KEINE grauen Balken bei 2.35:1 Material ohne Maskierung (das sagt ja wohl alles)

7.) Die automatische Blende ist schneller als das Auge, nervt also nicht. Sie ist in 99% der Fälle auch nicht hörbar, außer man provoziert es mit extremen Testbildern (voll Schwarz, voll Weiß zb).
Im normalen Gebrauch unhörbar, und ich saß nur 30cm entfernt!

8.)Farben sind exzellent und vorallem natürlich. Bild kommt knackig rüber.

9.) Lensshift und Zoom ausreichend um ihn überall aufstellen zu können. Habe derzeit über 70 zoll auf schlappen ~2 Meter Abstand

10.) Arbeitet im langsamen Lüftermodus SUPERLEISE. Sitze 30cm vom HW10 und der Ps3 entfernt und ich hör nur die Ps3 In den schnelleren Lüftermodus hat er noch nie geschalten, zu heiß wird ihm also nie.

11.) Quasi perfekte Konvergenz durch PANEL ADJUST. Nie wieder rosa oder grüne Ränder bei zb "weißem Hemd mit schwarzem Anzug"
Die Konvergenzanpassung war einer der Gründe warum ich den HW10 haben wollte

12.) Super Füllrate durch LCOS= SXRD.

13.) Keine Geruchsbelästigung wie manch andere Beamer...

Fazit: Unter 2000€ gibts nix Besseres, Basta.
Auch im 2000€ bis 3000€ Bereich auch nix Besseres zu finden.

Besser wirds dann erst ab 3000€, vorallem der JVC HD350 um 4000€. Der hat nämlich ebenfalls LCOS (=DILA=SXRD)PANEL ADJUST, dazu keine Iris mehr und ein paar andere geile Spielereien.

Ich habe auf jeden Fall Blut geleckt und werde mir den HD350 mal ansehen. Wenn der die Nachteile, die mich beim HW10 noch ein bischen stören, nicht mehr hat verkauf ich meine Organe und besorgt mir einen- scheiß 4000€ ;D

Trotzdem. HW10? -> KAUFEN!

p.s. ich hatte vorher einen Sanyo Z2000, welcher deutlich geschlagen wird vom HW10.

Super Bericht, ehrlich und nachvollziehbar!

Danke!

@tombman

Zieh lieber wieder mit deinem Koffer los, um weitere TVs zu testen
Das war doch viel viel interessanter

Frohes Fest

Barcal schrieb:

@tombman Zieh lieber wieder mit deinem Koffer los, um weitere TVs zu testen Das war doch viel viel interessanter Frohes Fest

Kommt alles, keine Panik

Frohes Fest.

23h HW10 :

super super super, die Farben, einfach toll.
(Gestern Casino auf Blu-Ray)
Nach ein paar Anpassungen, ein Schwarz, fast wie bei meinen alten DLP.
Das mit der Objektiv Abdeckung auf dem Schärfering ist wirklich dämlich, mit Geschick aber kein Problem, denn der Ring hat einen schönen Widerstand, und bei dem Beamer macht es Spaß die Schärfe einzustellen

gilmar schrieb:

23h HW10 : super super super, die Farben, einfach toll. (Gestern Casino auf Blu-Ray) Nach ein paar Anpassungen, ein Schwarz, fast wie bei meinen alten DLP. Das mit der Objektiv Abdeckung auf dem Schärfering ist wirklich dämlich, mit Geschick aber kein Problem, denn der Ring hat einen schönen Widerstand, und bei dem Beamer macht es Spaß die Schärfe einzustellen :P

Ein schwarz fast wie bei deinem alten DLP?
Welchen hattest du?
ich habe den H79 mit DC3 Chip....Ist der Sony etwa nicht viel besser???
Nachdem was man so liest, sollen ja selbst die Filmbalken in dunklen Szenen nicht zu unterscheiden sein?

Nachdem was man so liest, sollen ja selbst die Filmbalken in dunklen Szenen nicht zu unterscheiden sein?

naja, wenn ich es so einstelle, säuft es bei mir im Schwarz ab.
Mein alter H56 konnte es auch nur knapp.
Habe allerdings auch kein optimiertes Heimkino (weiße Wände)

Ich würde den H79 behalten, es sei denn 2000€ jucken dich nicht.
Schöner sieht der Sony (Gehäuse) jedenfalls nicht aus

Ich wundere mich nur, weil soviele schreiben, dass der Unterschied so riesig ist, wie sie es nicht erwartet hätten und ein Umstieg auf jeden Fall lohnt!

Welchen Kontrast hätte der HW10 denn ohne Blende...15.000:1?
Wenn JVC 30.000:1 ohne Blende hinbekommt, sollte das doch für Sony nicht so schwer nachzubauen zu sein
JVC war im Beamer-Heimkinobereich lange unbekannt bzw. spielte keine Rolle. Wenn sie jetzt den HD350 für 2999 UVP anbieten würden, hätten sie sicher wesentlich mehr Umsatz. Die Herstellungskosten dürften ja nicht wesentlich über denen des HW10 liegen...

So bleibt mir nur eines: die Tage einen VW60 gebraucht kaufen oder einen neuen HW10 und in 2-3 Jahren einen gebrauchten JVC

BiGOnE schrieb:

Moin, moin ich wäre sowieso dafür, das wir uns mal austauschen würden welche Settings verwendet werden um ein optimales Bild zu erhalten. Eventuell auch mit Einstellungen im Service-Menü. Btw. wie kommt man da eigentlich rein? Bis denne ...

Kein Problem, aber erst nach dem Fest, da habe ich Urlaub und berichte dann mal. Gestern "Unsere Erde" auf Blu Ray angeschaut..... Schönes Bild. Auf alle fälle ist mein alter Sanyo Z4 Schrott dagegen. Unglaublich was sich in den letzten 3 Jahren getan hat. Ich bin schon am Überlegen ob ich meine Leinwand nicht vergrössern sollte...... z.Z. 2 Meter breit.

gilmar schrieb:

23h HW10 : Nach ein paar Anpassungen, ein Schwarz, fast wie bei meinen alten DLP.

Hi !

Kein besseres Schwarz ??? Ich bin langsam wirklich auf das Beamer-Shooting gespannt wo ja auch DLP im Vergleich antreten sollen.

Das mit dem Bericht über leichtes Shading entmutigt mich allerdings schon fast komplett.

Darauf habe ich keinen Bock mehr, auch wenn es nur in Testbilder sichtbar ist.

Gruss

Maik

Verdammt!

Kommt denn niemand aus Hamburg oder Bremen und will mit mir darunter düsen?
ich bringe auch meinen Optoma H79 mit!
ich will vorm Kauf den Grad der Steigerung sehen!
Der H79 hat einen nativen InBild-Kontrast von 3800:1!
Selbst der neue Panasonic AE3000 oder Mitsu HC7000 bekommen nur um die 3000:1 bzw. leicht drüber hin.
Erst die Blende reißt sie dann auf 60.000:1.
Das würde heißen, sie sind nur in sehr dunklen und sehr hellen Szenen besser

Über den nativen Kontrast (ohne Blende) des HW10 habe ich leider noch nichts gefunden.Wenn ich wieder ein paar Mücken auf den Tisch lege und beim optoma einen großen verlust einfahre, will ich auch eine große Steigerung im Bild!!!

tombman schrieb:

Ich habe auf jeden Fall Blut geleckt und werde mir den HD350 mal ansehen. Wenn der die Nachteile, die mich beim HW10 noch ein bischen stören, nicht mehr hat verkauf ich meine Organe und besorgt mir einen- scheiß 4000€ ;D

Wenn Du Deinen HW10 noch eine Weile behalten willst, dann schau Dir auf keinen Fall den HD350 an. Dagegen sieht das Schwarz des HW10 wie grau aus ... Daher hab ich mir auch gleich den HD350 geholt.

Sheriff007 schrieb:

Ich wundere mich nur, weil soviele schreiben, dass der Unterschied so riesig ist, wie sie es nicht erwartet hätten und ein Umstieg auf jeden Fall lohnt! :cut

Die Leute haben halt noch keinen JVC gesehen ...

ich hoffe du hypest nicht übermäßig, denn der VW60/HW10 wurden in einer englischen Review mit dem JVC verglichen und das schwarz soll nur "etwas" besser sein!

Wenn es so ist wie die Leute sagen: "schwarze Balken sind schwarz und stechen nicht hervor..." , dann reich tmir das!

Ich gebe jedenfalls keine 4000 Euro mehr aus...den Fehler habe ich einmal gemacht. Ich werde dann noch 2-3 Jahre mit dem "kleinen" Kompromiss leben und dir den JVC dann für 1000 Euro abkaufen, wenn du dir einen neuen Beamer für 4000 Euro holst, der noch etwas schwärzer ist

Sheriff007 schrieb:

ich hoffe du hypest nicht übermäßig, denn der VW60/HW10 wurden in einer englischen Review mit dem JVC verglichen und das schwarz soll nur "etwas" besser sein! Wenn es so ist wie die Leute sagen: "schwarze Balken sind schwarz und stechen nicht hervor..." , dann reich tmir das! Ich gebe jedenfalls keine 4000 Euro mehr aus...den Fehler habe ich einmal gemacht. Ich werde dann noch 2-3 Jahre mit dem "kleinen" Kompromiss leben und dir den JVC dann für 1000 Euro abkaufen, wenn du dir einen neuen Beamer für 4000 Euro holst, der noch etwas schwärzer ist :D

Schau es Dir am besten selbst mal an, staune und entscheide Dich dann für ein Gerät.

Als Denkanregung: was nutzt mir ein Schwarz, wenn die Details absaufen ? Wie willst Du jemals mit ner adaptiven Blende einen ordentlichen On-Off-Kontrast bei düsteren Szenen mit hellen Elementen hinbekommen ? Das ist technisch unmöglich.

Ich brauche in 2-3 Jahren keinen neuen Beamer, da nur noch mein Wohnzimmer der limitierende Faktor ist, nicht der Beamer. Aber vielleicht ziehe ich ja bald um, dann sag ich Dir Bescheid

hallo

ist zwar ot

aber ich denke auch 4000 sind zwar erst mal viel geld
aber der hd350 ist den preis wert
mit dem gerät braucht man nicht jedes oder alle zwei jahre einen neuen projektor
wenn man den kauft hat erst mal ruhe
es wird einige zeit dauern bis die lcd an die technik rankommen, wenn es überhaupt geht
ausserdem sind die jvc sehr wertstabil
sie fallen im verkaufspreis lange nicht so doll wie die lcd
und beim wiederverkauf erziehlen sie auch noch einen guten preis, weil sie ja neu auch preisstabil sind
so gesehen sind die 4000 euro (das ist ja auch nur die uvp,die bezahlt doch wohl niemand)auf dauer preiswerter als jeder lcd

und wie vorredener geschrieben hat
bei szenen wo es dunkel ist aber doch noch helle details im bild sind kommt keine andere technik an den jvc heran
er zeigt alle detail im (tiefen)schwarz und bringt trotzdem noch die hellen details strahlend
im dierekten vergleich wirken lcd dagegen matt

zu hause guckt man sich die projektore ja nicht im direkten vergleich an
und bilder kann man auch schlecht im gehirn abspeichern und vergleichen
deswegen denke ich macht man mit dem hw 10 keinen schlechten kauf
zumal nicht jeder (ich auch nicht)4000 euro ausgeben kann

frohe weihnacht allen

guido

So langsam müssten die technischen grenzen doch erreicht sein, denn helle Bildinhalte in dunklen Szenen, machen den Schwarzwert ja auch wieder ein wenig kaputt.
Soviel kann da nicht mehr gehen, da der Beamer ja mit seiner Lampe die hellen Bildinhalte nach vorn auf die Leinwand wirft und das schwarz ja das Umgebungsschwarz des Raumes ist.


Also viel kann da bei JVC nicht mehr kommen, jetzt müssen Sony&Co nur noch aufholen

Sheriff007 schrieb:

So langsam müssten die technischen grenzen doch erreicht sein, denn helle Bildinhalte in dunklen Szenen, machen den Schwarzwert ja auch wieder ein wenig kaputt. Soviel kann da nicht mehr gehen, da der Beamer ja mit seiner Lampe die hellen Bildinhalte nach vorn auf die Leinwand wirft und das schwarz ja das Umgebungsschwarz des Raumes ist.

Frag mich nicht, wie die D-ILA-Technik das genau macht, aber es ist tatsächlich so, daß der Hinztergrund schwarz ist, der Mond sehr hell strahlt und die Sterne funkeln. Bei meinem alten Beamer hab ich die Sterne garnicht gesehen ! Alles wirkte so, als ob sich ein grauer Vorhang vor dem Bild befindet.

Also viel kann da bei JVC nicht mehr kommen, jetzt müssen Sony&Co nur noch aufholen :KR

Das wäre natürlich denkbar. Aber Sony hat wohl aktuell so einige Probleme mit der SXRD-Technik. Ekki von C4H hat da ja auch schon vor einiger Zeit etwas dazu gesagt.

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: Ich habe auf jeden Fall Blut geleckt und werde mir den HD350 mal ansehen. Wenn der die Nachteile, die mich beim HW10 noch ein bischen stören, nicht mehr hat verkauf ich meine Organe und besorgt mir einen- scheiß 4000€ ;D Wenn Du Deinen HW10 noch eine Weile behalten willst, dann schau Dir auf keinen Fall den HD350 an. Dagegen sieht das Schwarz des HW10 wie grau aus ... Daher hab ich mir auch gleich den HD350 geholt.

Hi !

Da habe ich wohl etwas verpasst !? ( Glückwunsch ) : Hast Du schon zugeschlagen, war der HC 3100 zum vergleichen dabei ?
Wie sieht es zum Vergleich in deinem hellen Wohnzimmer aus, ist der Unterschied immer noch so deutlich ?

Berichte doch mal !


EDIT : Vergiss es , ich lese gerade Deinen Bericht bei beisammen !

Gruss

Maik

Denke auch schon lange über den HW10 nach. Immerhin der erste Nicht-LCD/DLP den ich mir leisten kann. Die Shadingsache ist natürlich unschön, aber kein 3Panel-Projektor ist davor gefeilt. Eine gewisse Serienstreuung ist scheinbar unvermeidlich. Das ist das Risiko beim Blindkauf. Beim Sony soll sich leichtes Shading allerdings im Servicemenu beheben lassen.

Er zeigt leider über die Bildgrenze hinaus eine schwache Korona, die aber so gut wie nie stört- trotzdem, hätte nicht sein müssen.

Davon hab ich ja noch nie was gehört... Auf was für einer Leinwand hast du das gesehen?

Und was das schwarz angeht scheint der Sony "Out of the box" nicht optimal zu agieren. Da ist durch Tuning, auch übers Service Menu, scheinbar noch einiges rauszuholen. Pipro wirbt zumindest damit. Eine Schwarzwerverbesserung von 0,005 auf 0,0017 klingt jedenfalls beeindruckend. Der JVC spielt wohl trotzdem in einer anderen Liga. Mir aber auch egal. Ich gebe sicher keine 4000 euro für einen Projektor aus. Auch wenn ich Leute verstehen kann die schwach werden wenn sie ihn live sehen.

Es wird bei mir wohl der Sony werden, auch wenn ich um einen Blindkauf wahrscheinlich nicht herumkomme. Die 200 Euro mehr beim Fachhändler sind aber wohl auf alle Fälle gut investiertes Geld. Wenn ich ihn mir blind kaufe, dann nur dort.

Ich gebe bei einem Blindkauf noch zu bedenken, das der Sony nicht besonders elegant aussieht, für alle hier die mit Frauen zusammen wohnen (müssen), hi hi!
Der Projektor erinnert mich bei Tischaufstellung an die Bugs aus Starship Troopers.

Aber, wie gesagt: 2000€ wie geil ist das bitte...

black_rider schrieb:

Denke auch schon lange über den HW10 nach. Immerhin der erste Nicht-LCD/DLP den ich mir leisten kann. Die Shadingsache ist natürlich unschön, aber kein 3Panel-Projektor ist davor gefeilt. Eine gewisse Serienstreuung ist scheinbar unvermeidlich. Das ist das Risiko beim Blindkauf. Beim Sony soll sich leichtes Shading allerdings im Servicemenu beheben lassen. Er zeigt leider über die Bildgrenze hinaus eine schwache Korona, die aber so gut wie nie stört- trotzdem, hätte nicht sein müssen. Davon hab ich ja noch nie was gehört... Auf was für einer Leinwand hast du das gesehen? Und was das schwarz angeht scheint der Sony "Out of the box" nicht optimal zu agieren. Da ist durch Tuning, auch übers Service Menu, scheinbar noch einiges rauszuholen. Pipro wirbt zumindest damit. Eine Schwarzwerverbesserung von 0,005 auf 0,0017 klingt jedenfalls beeindruckend. Der JVC spielt wohl trotzdem in einer anderen Liga. Mir aber auch egal. Ich gebe sicher keine 4000 euro für einen Projektor aus. Auch wenn ich Leute verstehen kann die schwach werden wenn sie ihn live sehen. Es wird bei mir wohl der Sony werden, auch wenn ich um einen Blindkauf wahrscheinlich nicht herumkomme. Die 200 Euro mehr beim Fachhändler sind aber wohl auf alle Fälle gut investiertes Geld. Wenn ich ihn mir blind kaufe, dann nur dort.

Hallo,

ich habe ebenfalls den HW10. Die schwache Korona habe ich auch, es ist einfach ein ca. 10 cm breiter schwarzer Streifen um das eigentliche Bild herum, als praktisch Beleuchtung ausserhalb des Panels denke ich. Ist aber nur in ganz dunklen Szenen sichtbar, zumindest auf eine weisse Wand. Ich denke bei einer maskierten Leinwand bzw. schwarz oder dunkel gestrichener Wand wird es sowieso unsichtbar.

Ansonsten ist der Sony aber ein Spitzengerät, auch wenn ich keine Vergleiche habe und dies mein erster Projektor ist. Und ich projiziere derzeit noch auf die nackte Wand (auch noch Rauhputz) im weissen Raum. Bin gespannt, wieweit sich das Bild verbessert mit Leinwand und Raumoptimierungen.

Shading habe ich keins, zumindest konnte ich auch auf grauen Testbildern nichts erkennen, maximal erahnen. Kein Vergleich zu meinem SXRD Rückpro, der in jeder dunklen Szene grüne und lila Flächen hat.

Hallo ich bin der Neue - allen frohe Weihnacht zunächst.

Nun auch ich stehe schon ziemlich lange vor der Entscheidung mir einen neuen Projektor zuzulegen. Lange sah es nach dem HW 10 aus, den ich im übrigen auch oder gerade optisch sehr ansprechend finde(Geschmackssache).Inzwischen bin ich allerdings soweit das ich mir wohl gleich nach Neujahr den HD 350 bei Oliver Daab von Pipro kaufen werde. Um Schamhaaresbreite hätte ich gestern beinahe schon den TW 5000 gekauft gehabt, aber im letzten Moment einen Rückzieher gemacht da er nicht wie ich fälschlicherweise annahm Zoom und LS ekletrisch hat. Gut das ich Herrn Daab nochmal gefragt habe ! Ich möchte wenn ich jetzt investiere mir die nächsten 3-4 Jahre keinen Gedanken über eine Neuanschaffug machen müssen insofern denke ich das ich mit dem JVC dann doch am besten bedient sein werde. Die 100/120hz Features die Sanyo, Epson und Panasonic halten finde ich sehr gut, aber da wird es wohl zur Serienreife noch ein wenig dauern. Nach meinen Informationen arbeitet bisher nur die von Panasonic sehr gut.

Bei mir wird in einem halb optimierten Raum auf eine 2,10m breite "graue" Rahmenleinwand projeziert. Die graue Leinwand hat im übrigen einen derart hohen Gewinn an SW gebracht das es mich fast umgehauen hätte. Da grau keine Farbverfälschungen macht und den Kontrast nicht negativ beeinflußt, da "oben" wie "unten" gleichermaßen was weggenommen wird habe ich die Entscheidung nicht bereut - unglaublich was das gebracht hat.

Das Einzige was meinerseits jetzt noch geklärt werden muss ist die Lautstärke des HD 350 - hier gibt es sehr unterschiedliche Aussagen. Die Audivision hat ihn mit 29DB aus 1m Abstand im Normalmodus doch eher "laut" gemessen, während andere User schwören das er deutlich leiser als sein Vorgänger sei. Im übrigen finde ich den von einigen als ebenfalls laut bezeichneten TW 5000 doch sehr moderat.

Kurz noch einige Worte zu den anderen Geräten und weshalb ich mich gegen diese entschied.

Sanyo : Der Z3000 scheint ordentlich zu sein wie mri O. Daab sagte, jedoch haben mir zahlreiche andere Händler gesagt, dass er "O-Ton" genauso eine Gurke sei wie der Vorgänger !
Den Z2000 fand ich persönlich wirklich nictht gut.

HC 7000_ war auch einer meiner Favoriten aber 3500 Euro keine 120hz und darüber hinaus immer noch D6 Panel. Wenig Horizontaler LS - das alles reichte.

PANASONIC : War mir vom Bild her zu "weich" und zu "unspektakulär" darüber hinaus etwas zu laut.

Sony HW 10: War wie erwähnt ganz lange ganz vor, aber irgendiwe werde ich bei dem den Eindruck nicht los, dass ich in zwei Jahren wieder das Verlangen nach einem neuen haben werde.

HC 6000 : Hatte ein irre gutes Angebot für den 1849 nagelneu ! Aber ein altes Model wollte ich nicht.

TW 2000 : Hätte ich ebenfalls zu einem sehr guten Kurs bekommen können, aber das selbe wie beim HC 6000 - "alt"- und eine Idee zu laut vielleicht.

So bin ich nun mit meiner Frau übereingekommen, dass es der HD 350 werden soll. Das Bild ist m. E über jeden Zweifel erhaben - muss nur noch die Lautstärke passen.

@Nudgiator : Du hast ihn ja nun selbst, sag doch mal wo du ihn einordnen würdest von der Lautstärke her - kennst du die richtig leisen Geräte wie HC 6000 - ist er viel lauter ? Wieviel leiser als dein HC 3100 ist er denn ?
Ach ja nur der Normalmodus interessiert mich, die anderen Modi sind für mich unwichtig.


So allen ein frohes Fest !

Karczynski schrieb:

@Nudgiator : Du hast ihn ja nun selbst, sag doch mal wo du ihn einordnen würdest von der Lautstärke her - kennst du die richtig leisen Geräte wie HC 6000 - ist er viel lauter ? Wieviel leiser als dein HC 3100 ist er denn ? Ach ja nur der Normalmodus interessiert mich, die anderen Modi sind für mich unwichtig. So allen ein frohes Fest !

Ich hab den Z3000 gehört - der ist absolut unhörbar. Da kann man sogar das Ohr ans Gerät pressen und bekommt nix mit, so leise ist das Gerät.

Da kommt der HD350 nicht heran. Ich selbst bin bezüglich Lautstärke SEHR empfindlich und akzeptiere nur geringste Lautstärken.

Ich kann Dich aber beruhigen. Hab bei der Vorführung des HD350 erst garnicht gemerkt, daß das Gerät eingeschaltet war (auf den Normalmodus bezogen)! Erst wenn man sich dem Gerät auf einen Meter nähert und genau hinhört, kann man den Luftstrom / Lüftergeräusch leise wahrnehmen. Man muß sich aber schon darauf konzentrieren. Sobald Filmton hinzukommt, hört man da garnix mehr. Ich hab während des Filmbetriebes den Film immer wieder mal angehalten und gelauscht (Entfernung zum HD350: etwa 1m hinter mir). Man muß sein Ohr schon Richtung Beamer halten und genau hinhören. Dann kann man ein ganz leichtes Säuseln hören. Aber so wird man wohl kaum einen Film anschauen

Daher mach Dir keinen Hals uns schau Dir das Gerät an. Du wirst es nicht bereuen !

Hallo Nudgiator:

Vielen Dank für deine kurze Einschätzung.
Dann bin ich ja guter Dinge. Mehr kann man eigentlichnicht wollen. Das unumstritten beste Bild, Zoom und LS elektrisch, sehr elegante Optik. 1000 Euro günstiger wäre gut

Tja für ein paar Taler weniger, würde ich auch noch ins grübeln kommen, aber JVC hats raus: Wie ein Händler schon geschrieben hat, ist bei den Beamern nicht viel Gewinn zu machen und somit wenig Luft zum Handeln.Wahrscheinlich auch der Grund dass es keinen Kistenschieber gibt, der die tollen Teile anbietet.

Ich bin mir sicher, das Sony schon einen zerlegten JVC im Labor hat

Wie soll man shading im service Menu abstellen können???
Ich war dort nämlich schon mal- vielleicht habe ich unabsichtlich was verstellt?

Btw, ich habe leider den Fehler gemacht den HW10 gleich nach Lieferung einzuschalten.
Natürlich sah ich erstmal 1 bis 2 Stunden NICHTS!
Ich bekam die Panik, bis mir dämmerte, daß das die Kondensation sein müßte, weil es immerhin Winter ist.

War dann auch so, aber jetzt denke ich, daß dieses leichte shading vielleicht eine Spätfolge sein könnte?

Btw, an alle sie denken sie hätten kein shading. Stellt mal 20% Grau ein und haltet dann ein weißes A4 Blatt ganz nah in den Strahl, so daß die ganze Projektionfläche noch draufpaßt (sind nur wenige cm Abstand)

Ist das Rechteck wirklich überall weiß?

p.s.: ja, ich hoffe ja, daß der HW350 live nicht viel besser als der HW10 rüberkommt, dann muß ich nicht wechseln- aber ich "fürchte" es wirdd anders sein- ich werd geil- und dann werd ich ihn haben müssen

Aber am Schwarzwert gabs echt nix auszusetzen am HW10.
Habe hier die BARAKA BluRay (erste BR mit 8K mastering aus 70mm Film)und dachte an einigen Stellen "ist hier Schwarz abgesoffen?" Habe dann aber Pause gedrückt und die Helligkeit erhöht und sah, daß dort nicht mehr Info drin ist, dort war nix. Der HW10 hat also nichts "geschluckt".

Ich erwarte mir vom HD350 einfach "den perfekten HW10" ;D

Und falls mir der HD350 nicht zusagt bleibt immer noch der SIM2 C3X 3-Chip DLP um 28000 Euro ...LOL.
(nein, da ist keine Null zuviel)

Na wenn das schwarz gut ist und keine Details absaufen, sollte es für den "Normalheimkinofreund" mit normalem Geldbeutel wohl ausreichen!

Danke! Dein Post gibt mir wieder Hoffnung...