JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

George_Lucas (Beitrag #3407) schrieb:

Mich wundert es schon ein wenig, dass einige hier mit 8K-s-Shift-X an/aus keine Unterschiede sehen. Ich finde die schärferen, klareren und detailreicheren Abbildungen allgegenwärtig, wenn 8K-s-Shift-X bei UHD-Inhalten aktiviert ist. Sowohl beim DLA-NZ8 und NZ9. Leider "verschmieren" bewegte Bilder etwas "früher" mit e-Shift-X gegenüber dem ausgeschalteten Zustand, wenn CMD auf "niedrig" steht. Ausgeschaltet bleiben die bewegten Bilder länger "scharf".

Wie kann das Bild schärfer und detailreicher wirken, wenn mit eingeschaltetem 8K e-Shift zum Beispiel beim dem berüchtigten Testbild QFB das 1 Pixel Schachbrett Muster nur verschwommen dargestellt wird. Schalte ich das 8K e-Shift ab, werden die einzelnen Pixel haargenau abgebildet, so wie es alle Displays und auch TVs tun.
Auch beim Testbild von Victor Steinberg das LM in seinen Videos immer zu gern nimmt, werden die Millimeterstriche mit eingeschaltetem 8K e-Shift nicht genau abgegrenzt abgebildet, so wie es ohne 8K e-Shift der Fall ist. Und bei bewegtem Bild sehe ich aus 3,40m Entfernung auf meiner 2,90m breiten Leinwand nun nicht den Hauch eines Vorteils von 8K e-Schift zu 4K Standart.

Dieses Verschmieren der Bewegungen bei eingeschaltetem 8K e-Shift habe ich hingegen auch bei meinem NZ9 beobachten können, da bei mir CMD auf gering steht. Meines Erachtens trägt das Zusammenspiel des 8K e-Shift mit dem Grafikmodus Hochauflösend 1 oder 2 dazu bei. Setzt man den Grafikmodus nämlich auf Standart und die Schärfeanhebung auf 5, dann verschmiert auch bei eingeschaltetem 8K e-Shift und CMD auf gering nichts mehr. Der Grafikmodus Hochauflösend 1 ist auch der Grund, warum das 8K e-Shift beim QFB Testbild mit dem 1 Pixel Muster versagt. Denn eigenartigerweise wird das Muster im Filmmaker Modus mit 8K e-Shift korrekt dargestellt. In diesem Modus gibt es erst garnicht die Möglichkeit den Grafikmodus auszuwählen. Also ich denke mal, wenn man in den anderen Bildmodi beim 8K e-Shift den Grafikmodus auch ausschalten könnte, wäre das Ergebnis wesentlich besser.

Naja, wie dem auch sei. Es kann ja jeder handhaben wie er lustig ist. Zum Glück wird man nicht gezwungen, das 8K e-Shift zu nutzen. Nur frage ich mich ernsthaft, warum 8K? Wir haben doch lange Zeit immer gehofft, dass JVC Projektoren mit nativen 4K Panels rausbringt und mit der N Serie war es dann endlich auch so weit. Nun soll 4K nicht mehr gut genug sein? Es wurde schon damals das 4K e-Shift der X Serie kritisiert und das es mit den nativen 4K Sony Projektoren nicht mithalten kann und plötzlich wird das e-Shift der NZ Serie in den Himmel gelobt, nur weil es einem 8K vorgaukelt, aber dennoch nur mit einem 4K Panel. Das ist der selbe Wein in alten Schläuchen wie bei der X Serie. Und nur weil jetzt plötzlich mit einem Shift Trick mehr Pixel auf der Leinwand erscheinen, muss das nicht gleichbedeutend sein, dass das Bild dadurch auch schärfer wird oder gar mit einem nativen 8K TV Panel mithalten kann.

Dann ist da noch eines, das Objektiv des NZ9 ist so schon scharf genug, da muss man nicht unbedingt das Bild noch künstlich auf 8K aufblasen. Der NZ9 hat solche Taschenspielertricks wirklich nicht nötig. Und im übrigen halte ich diesen ganzen 8K Kram auch im TV Bereich für überzogen. Ist aber nur meine persönliche Meinung zu dem ganzen Thema.

Ich muss mich etwas korrigieren:
Nachdem einige Frames von Passengers mit und ohne E-Shift verglichen wurden,
komme ich zu dem Schluss, dass E-Shift-X eine Verbesserung der Detailschärfe auch im Standbild bewirkt.
Besonders gut erkennt man es im Close-Up von Chris Pratt bei Timeline: 04:38.
An der Stirn und im Bart werden Details deutlich genauer projiziert.
Meine Empfehlung zur MPC:
E-Shift: aktivieren
Grafikmodus: Standard
Schärfeanhebung: 5
Alles andere auf 0.

Diese Einstellungen habe ich auch schon getestet und sind meines Erachtens noch die Besten.
Allerdings konnte ich auch mit diesen Einstellungen bei mir keinen Unterschied im Vergleich zu ausgeschaltetem e-Shift ausmachen.
Vielleicht hat ja auch meine Sehschärfe nachgelassen.

Jedenfalls Hochauflösend 1 in Verbindung mit eingeschaltetem 8K e-Shift geht gar nicht.

Zumindest bin ich froh, dass man 8K EshiftX ein und ausschalten kann und man nicht gezwungen wird, wie bei einem 8K TV zu hoffen, dass der TV ein guter Scaler hat.
Noch schlimmer wären native 8K Panels bei gleicher Größe, die Nachteile werden vielleicht Fotografen mit kleinen Sensoren bestätigen können.
Im Consumerbereich wird man 8K bei Video nur selten wirklich brauchen und der Hauptgrund mir einen NZ8 zu holen ist auch nicht 8K.
Es ist vielleicht wie ein Ventilator mit Heißluftfunktion.
Im Sommer braucht man ihn nicht und im Winter heizt man mit einem Ofen, aber in bestimmten Situationen kann es doch nützlich sein

Spielt es eine große Rolle wo der JVC gebaut worden ist? Wegen der Hardware. Eine Frage noch am Rande. Hat schon einmal wer bei Heimkino Aktuell eingekauft und sagt mal was zu seinen Erfahrungen. Danke.

Also da E-Shift ja schon seit Jahren ein Thema bei den JVCs ist, wage ich mal zu behaupten, dass 90 Prozent bei 3,5-4 Meter keinen Unterschied erkennen können. Selbst bei den FullHD-Geräten musste ich da meist ein Standbild anmachen und mich etwas in Richtung Leinwand begeben.
Der Sprung von 4K zu 8K dürfte in der Praxis im bewegten Bild noch schwerer auszumachen sein.

MoDrummer (Beitrag #3408) schrieb:

Der Mehrwert vom 8k Shifting ist für mich optisch und akustisch nicht tolerierbar. Also einfach aus. Evtl. ändert sich das irgendwann einmal. :*

Falls das Geräusch stört (mein ehemaliger X500 war so ein Exemplar ) aber man unbedingt shiften möchte: EKM kann das Gedöns wohl neu kalibrieren klick mich .
Wäre dann nur noch interessant was es kostet und ob es sich lohnt

Es kann auch daran liegen, dass ich nur einen NZ8 mein Eigen nenne.
Die Optik vom NZ9 ist vielleicht so gut, dass die Schärfe auch ohne E-Shift erreicht wird....

Mein NZ9 Ersatzgerät ist nach 2 Monaten nun eingetroffen !

Ich traue mich fast nicht zu fragen , aber wo zum Teufel kann ich die Bildposition abspeichern?

Moin,

Prima Rolfu, viel Spass

https://www33.jvckenwood.com/pdfs/B5A-3961-24.pdf

Ab seite 77.

LG fichte

@Matzinger
Mein NZ8 ist gerade bei EKM und ich warte auf News.
Aber schön zu wissen, dass es da Möglichkeiten gibt.
Danke.

blaufichte (Beitrag #3420) schrieb:

Moin, https://www33.jvckenwood.com/pdfs/B5A-3961-24.pdf Ab seite 77. LG fichte

Danke! Ich bin aber immer noch zu doof...

Den PC zusammenbauen und installieren kann ich, die Bildposition abspeichern ist unmöglich

Wenn Du Fokus/Zoom/Bildverschiebung eingestellt hast, wird das automatisch gespeichert.
Wenn Du eine weitere Bildposition benötigst, wechselst Du in einen anderen Installationsmodus und stellst Fokus/Zoom/Bildverschiebung dort für diese Position ein.

Es kann auch daran liegen, dass ich nur einen NZ8 mein Eigen nenne. Die Optik vom NZ9 ist vielleicht so gut, dass die Schärfe auch ohne E-Shift erreicht wird....

Ich habe mich gestern falsch ausgedrückt...Im Standbild ist mit oder ohne E-ShiftX bei dem NZ9 Objektiv in der Einstellung Standard tatsächlich, zumindest für mich kein sichtbarer Unterschied in der Auflösung/Schärfe zu erkennen...Das Große Objektiv löst hier einfach schon brutal gut auf...Bei Bewegtbildern bringt es meiner Meinung nach eine kleine aber sichtbare Verbesserung und ich lasse es an.

Werden die Positionen jetzt perfekt abgespeichert/angefahren? Bei meinem N7 muss ich doch immer wieder mal etwas nachjustieren.

Sheriff007 (Beitrag #3425) schrieb:

Werden die Positionen jetzt perfekt abgespeichert/angefahren?

Mein DLA-NZ8 fährt die gespeicherten Positionen perfekt an.
Ganz selten mal muss ich lediglich die Schärfe ein wenig nachjustieren. So alle 50 Bildpositionswechsel ist das der Fall.
Dann stelle ich den Fokus kurz ein und es wird automatisch gespeichert, ohne dass ich dafür etwas tun muss.

Bei meinem N7 gibts ab und zu geringe Abweichungen in der Horizontalen und Vertikalen...das hatten all meine Vorgänger aber auch schon.
Wenn sich bei dir nur selten der Fokus verschiebt, hat sich das wohl verbessert.

Superlosi (Beitrag #3424) schrieb:

Im Standbild ist mit oder ohne E-ShiftX bei dem NZ9 Objektiv in der Einstellung Standard tatsächlich, zumindest für mich kein sichtbarer Unterschied in der Auflösung/Schärfe zu erkennen...Das Große Objektiv löst hier einfach schon brutal gut auf....

Dann kann ich mich sehr glücklich schätzen, durch das E-Shift in die Schärfe-Liga des NZ9 katapultiert worden zu sein!
Anscheinend ist der Sweet-Spot beim NZ8 mit E-Shift erreicht.
Mehr geht wohl technisch nicht.....

MoDrummer (Beitrag #3421) schrieb:

@Matzinger Mein NZ8 ist gerade bei EKM und ich warte auf News. Aber schön zu wissen, dass es da Möglichkeiten gibt. Danke.

Wenn er sowieso schon dort ist dann passt es ja
In irgendeinem Thread hatte auch mal jemand geschrieben dass das Geräusch nach der Kalibrierung bei EKM deutlich leiser war, ging zwar um die X-Serie aber sollte ja eigentlich bei allen Shiftern möglich sein.

Dann kann ich mich sehr glücklich schätzen, durch das E-Shift in die Schärfe-Liga des NZ9

Da muss ich Dich leider ein wenig einbremsen...Wir hatten ja mit 4 erfahrenen Usern aus dem Forum einen NZ8 gegen den NZ9 bei mir Paar stundenlang verglichen. An die Schärfe des NZ9 kommt der NZ8 selbst mit E-Shift leider nicht dran...da fehlt ein Stück....Ich kann nochmal sagen das NZ9 Objektiv ist einfach brachial....

http://www.hifi-foru...731&postID=3078#3078

So, nach langen hin-und her habe ich gerade meinen NP5 inc. der WS Alu Design Deckenhalterung bestellt.🍻

Na dann schon mal herzlichen Glückwunsch und viel Spass mit der Kiste...Ein vorgezogenes Weihnachtsgeschenk

Kann man so sagen. Bin sehr gespannt. Er bekommt Montag wieder einen auf Lager. Wenn ich Glück habe, ist er schon Ende nächster Woche bei mir.

Matzinger_P3D (Beitrag #3429) schrieb:

MoDrummer (Beitrag #3421) schrieb: @Matzinger Mein NZ8 ist gerade bei EKM und ich warte auf News. Aber schön zu wissen, dass es da Möglichkeiten gibt. Danke. Wenn er sowieso schon dort ist dann passt es ja In irgendeinem Thread hatte auch mal jemand geschrieben dass das Geräusch nach der Kalibrierung bei EKM deutlich leiser war, ging zwar um die X-Serie aber sollte ja eigentlich bei allen Shiftern möglich sein.

Könnte ich gewesen sein. Ja in der Tat konnte der Techniker von EKM das Geräusch um einiges leiser einstellen. Ging um einen X7900.

LG
Lars

Glückwunsch zur Entscheidung zugunsten des NP5 Wassillis.
Tolles Gerät.
Die Deckenhalterung wäre auch meine Wahl gewesen, habe aber andere Vorgaben.
Aber mit dem Teil kann man sein Bild chirurgisch einstellen.

Danke. Kann es kaum erwarten.

*KarlKlammer* (Beitrag #3423) schrieb:

Wenn Du Fokus/Zoom/Bildverschiebung eingestellt hast, wird das automatisch gespeichert. Wenn Du eine weitere Bildposition benötigst, wechselst Du in einen anderen Installationsmodus und stellst Fokus/Zoom/Bildverschiebung dort für diese Position ein.

Ich wusste die Lösung ist einfach... ! Vielen Dank!

Was meint ihr zum Update? Ich fürchte mich noch, dies zu machen nach allen schlechten Rückmeldungen über defekte HDMI Kabel ?

Mein Firmware Update und die Kalibrierung wird vom Händler gemacht, da hoffe ich, dass da alles klappt wie gewünscht.
Im AVS Forum habe ich auch gelesen, dass es wohl Hauptsächlich Probleme mit nicht zertifizierten HDMI Kabel gab.
Da ich keine aktiven HDMI Kabel benötige, scheint es da weniger ein Problem zu sein

Bringt das Update wirklich was? Ich habe bei meinem NZ9 noch die alte Version drauf und habe keine Lust Probleme mit der neuen Version zu bekommen.

Das kann natürlich Hauptsächlich jemand sagen, der beide Firmware Versionen hatte.
Die Kombination Dimming Modus 3, HDR Auto Wide und den Farbfilter bevorzugen einige und meinem Kalibrierer habe ich auch diese Kombination zur Kalibrierung in meiner Wunschliste eingefügt.
Die Entscheidung über das Firmware Update musst du aber alleine treffen

Piranha74 (Beitrag #3439) schrieb:

Bringt das Update wirklich was? Ich habe bei meinem NZ9 noch die alte Version drauf und habe keine Lust Probleme mit der neuen Version zu bekommen.

Geht mir auch so! Ich habe ein aktives Kabel da ich eine längere Distanz überbrücken muss.

Einziges Problem (auch mit neuer RTX4090): der PC will nur 1080p120 darstellen, nicht aber 2160p120. Custom Resolution erscheint grau, war beim Sony 760 nicht so. Via HD Fury Vroom kann ich etwas tricksen, wenn ich auf 4:2:0 umstelle. Dann funktioniert 4096 x 1716 bei 120fps, aber nicht bei 2160p... Ev. könnte da das Update helfen?!

Was meint ihr zum Update? Ich fürchte mich noch, dies zu machen nach allen schlechten Rückmeldungen über defekte HDMI Kabel

ganz einfach alle Kabel trennen vom Projektor. Es muss gar kein Kabel angeschlossen sein außer Strom

Das Menu kann auch so angezeigt werden...

Auch wenn es andere Meinungen gibt nutze ich persönlich das LD3 sehr gerne. Zudem soll angeblich laut GL die Wirkungsweise der Zwischenbildberechnung überarbeitet worden sein...Andere sagen das das Bild nach dem Update stabiler wirkt und dass JVC auch am Processing irgendwas geändert haben könnte...

wer keinen Externen Videoprozessor nutzt ist auch die neue Variante von FA HDR ein Zugewinn...

Aber entscheiden muss jeder selber...

@rolfu

es ist schon möglich das auch was an der HDMI Software/Firmware oder wie man das auch nennen soll gemacht worden ist...Kann das aber nicht zu 100% bestätigen...

Also mit meiner 3090 bekomme ich eine 8192 x 4320 Auflösung ohne Probleme hin....Apex Legends.auf der PS5 läuft bei mir auch mit 4K/120

mögliche Ursachen:
-HDMI Kabel
-EDID Einstellung. Mal im Beamer die 3 verschiedene EDID´s ausprobieren (A, B und C)
-8K E-Shift aus
-AVR / AV Receiver
-anderes Gerät was in der Kette noch durchgeschliffen wird.

Superlosi (Beitrag #3443) schrieb:

Also mit meiner 3090 bekomme ich eine 8192 x 4320 Auflösung ohne Probleme hin....Apex Legends.auf der PS5 läuft bei mir auch mit 4K/120 -> bei mir auch! mögliche Ursachen: -HDMI Kabel -> Xbox & PS5 funktionieren mit 4k120 -8K E-Shift aus -> werde ich testen! -AVR / AV Receiver -> nur HD Fury Vroom dazwischen, da Stormaudio kein 2.1 unterstützt

Danke für deine Hilfe

also das 8K E-Shift sollte dann an sein :-)

Piranha74 (Beitrag #3439) schrieb:

Bringt das Update wirklich was?

Kann bis jetzt nichts Negatives feststellen.
Nutze auch das LD3, da es erst sehr spät bei einer Schwarzblende eingreift und nicht den Bildinhalt abdunkelt.
Das HDR-Auto-Wide ist mit der Einstellung +1 relativ identisch, kann aber bei vorhandenem HDR-Flag die echten Helligkeiten verarbeiten.
Den Filmmaker-Modus nutze ich nicht, aber man kann sich an den Voreinstellungen für sein eigenes Setup orientieren, wenn man es nah am Original wünscht.
Beim CMD kann ich keinen Unterschied feststellen, es können aber Nuancen verändert worden sein.
Sehr wichtig ist eine gute MPC-Einstellung.
Damit kann man eine deutliche Verbesserung der Plastizität erreichen....

Sehr wichtig ist eine gute MPC-Einstellung. Damit kann man eine deutliche Verbesserung der Plastizität erreichen.

Kannst Du dies genauer erläutern?

DrWhy (Beitrag #3447) schrieb:

Sehr wichtig ist eine gute MPC-Einstellung. Kannst Du dies genauer erläutern?

Siehe: MPC

Ja, die von Nero74 in seinem Post angegebenen Einstellungen sind schon optimal.
Ob man nun 8K e-Shift einschaltet, hängt wohl eher von dem NZ Modell und der eigenen Empfindlichkeit gegenüber dem e-Shift Geräusch ab.
Meines Erachtens ist das Objektiv eines NZ9 schon so brutal gut, da benötigt man nicht zwingend 8K e-Shift. Jedenfalls konnte ich bei meiner 2,90m breiten Leinwand aus 3,40m Entfernung auch bei bewegtem Bild keine Unterschiede zu Standart 4K ausmachen. Nur mich nervt bei meinem NZ9 dummerweise dieses e-Shift Geräusch. Da gehöre ich wohl zu den empfindlichen Gemütern.

Mal eine Frage an die NP5 Besitzer. Fahrt ihr die Lampe im Eco Modus?

Ne, Lampe hoch, mit meinem bis auf Kleinigkeiten baugleichen N5.
Dürfte trotzdem heller sein, bei meiner 350cm Leinwand.

Wassillis (Beitrag #3450) schrieb:

Mal eine Frage an die NP5 Besitzer. Fahrt ihr die Lampe im Eco Modus?

Ich nutze ausschließlich den Eco Modus. Im hohen Modus ist mir das Gerät einfach zu laut (da wird der Lüfter dann schon deutlich hörbar, während es im Eco Modus einfach leise ist). Mir reicht die Helligkeit im Eco Modus auch vollkommen aus (2,66m Leinwandbreite).

Danke. Werde ich dann mal ausprobieren. Montag hat er meinen NP5 auf Lager. Wird noch gesichtet und kalibriert und dann wohl Dienstag auf die Reise gehen.

Wird noch gesichtet und kalibriert und dann wohl Dienstag auf die Reise gehen.

Eine Kalibrierung beim Händler macht eigentlich nicht viel Sinn. Sollte eigentlich bei Dir zu Hause auf deiner Leinwand in deiner Umgebung stattfinden...

Zugegeben, eine Kalibrierung zu Hause ist natürlich besser als beim Händler im Laden, leider habe ich das nicht terminlich nicht hinbekommen.
Ich habe alle Faktoren dem Händler mitgeteilt und so zumindest einigermaßen gute Ergebnisse zu erzielen.
Jedenfalls bin ich gespannt, wie mein Netto 23,1 kg schweres Weihnachtspaket mein Wohnzimmer beleuchtet

Meine aktuelle Meinung zum E-Shift in Verwendung mit meinem NZ9:

E-Shift On, MPC 5, Standard: Erstmal fällt mir auf, dass die einzelnen Pixel nicht mehr sichtbar sind im Vergleich zu E-Shift Off: Fliegengitter verschwindet. Feine Schriften werden vom Sitzplatz deutlicher sichtbarer, weil feine Schriften fetter, "aufgedickter" werden. Sehr schön sichtbar beim madVR Fenster (Control S). Beim Hamburger Doppeldecker Bild als weiteres Bsp sind die "Centrum" und Landungsbrücken" Verkehrstafeln von meinem Sitzplatz problemlos zu lesen. Bei E-Shift Off muss ich genauer hinsehen, kann es aber auch ohne E-Shift noch lesen. Hautporen bsp Passengers werden sehr deutlicher sichtbar, mit Tendenz, dass es unnatürlich( künstlich) wirkt. Beim HH Bild ist die etwas künstliche Wirkung auch erkennbar. Deshalb habe ich MPC reduziert von 5 auf 3.

Das E-shift Geräusch kann ich bei mir hören, wenn kein Ton anfällt. Aber im Filmbetrieb geht es unter und stört mich nicht.

Ich hatte beim E-Shift ursprünglich (vor der Kaliration) bemerkt, dass es einen grünlichen Schmier um die Schriften bewirkt (ganz ausgeprägt beim damals unkalibrierten NZ9 von Dr. Why) . Nach Kaliration ist das bei meinem NZ9 verschwunden. Man kann es höchstens noch erahnen.

Insgesamt wirkt das Bild also mit Eshift für mich also etwas schärfer mit der Gefahr der Unnatürlichkeit des Bildes. Aenlich wie die Reality Creation bei Sony (die ich sehr dosiert einsetze). Letzten Endes Geschmacksache. IMO braucht der NZ9 das nicht, um ein scharfes und natürliches Bild zu projizieren. Zumindest in meinem Setup mit 3.32 m Bildbreite.

Superlosi (Beitrag #3454) schrieb:

Wird noch gesichtet und kalibriert und dann wohl Dienstag auf die Reise gehen. Eine Kalibrierung beim Händler macht eigentlich nicht viel Sinn. Sollte eigentlich bei Dir zu Hause auf deiner Leinwand in deiner Umgebung stattfinden...

Das würde ich gerne machen. Finde da aber aktuell keinen Kalibrierer in meiner Nähe.

Superlosi (Beitrag #3454) schrieb:

Eine Kalibrierung beim Händler macht eigentlich nicht viel Sinn. Sollte eigentlich bei Dir zu Hause auf deiner Leinwand in deiner Umgebung stattfinden...

Das stimmt natürlich, aber ich frage mich, ob so eine Basis-Kalibrierung mit einem guten Sensor beim Händler nicht zumindest als brauchbare Grundeinstellung angesehen werden kann (hängt natürlich von den Gegebenheiten zu Hause ab - wie farbneutral Wände und Leinwand sind).

Wassillis (Beitrag #3457) schrieb:

Superlosi (Beitrag #3454) schrieb: Eine Kalibrierung beim Händler macht eigentlich nicht viel Sinn. Sollte eigentlich bei Dir zu Hause auf deiner Leinwand in deiner Umgebung stattfinden... Das würde ich gerne machen. Finde da aber aktuell keinen Kalibrierer in meiner Nähe.

Für eine professionelle Kalibrierung darfst Du aber schon mit 400-500 Euro rechnen, auch wenn der Anfahrtsweg nicht allzu weit ist. Schau Dir doch erstmal an, wie der NP5 performt. Der ist doch eigentlich schon OotB sehr gut justiert. Bei deinen 1000 Stunden Laufleistung im viertel Jahr, wäre so eine Kalibrierung recht häufig erforderlich. Beschäftige Dich lieber mit der Autocal des NP5. Diese bringt Abweichungen auch sehr gut wieder auf Spur.