Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

gute Wahl

Gratuliere!
Ich habe meinen seit Freitag mit MadVr!
Bin voll begeistert!!

@Eingeplackter: Gratuliere ebenfalls zu der Entscheidung für den Epson LS12000. Bin zwar selber eher ein Sony Käufer, aber das Driftproblem kann man leider nicht von der Hand weisen.
Zumal der XW5000 wegen des geringeren Objektiv Zooms 3,67m Abstand braucht um meine 2,66m breite Leinwand auszufüllen. Der LS12000 schafft das schon bei 3,56m Abstand. Und dieser lässt sich noch näher an die Rückwand anbringen. Und die 5 Jahre Garantie, oder 12.000 Lampenstunden sind auch nicht schlecht.
Gruß,
Commander

Ich denke auch gerade über einen Wechsel auf den LS12000 nach, auch wenn mich das fehlende 3D aktuell noch sehr stört. Wobei ich noch einen sehr guten TW9200 (mit Cine4Home Selektierung) eingelagert habe, den ich dann alternativ für 3D nutzen könnte, hmmm...
Ein wenig habe ich aber noch die Hoffnung das ein Nachfolgemodell eventuell wieder 3D an Bord hat, wenn 3D möglicherweise durch den neuen Avatarfilm wiederbelebt wird...

Eingeplackter (Beitrag #2872) schrieb:

Ausschlaggebend war für mich die Ungewissheit bzgl. Gamma-Drift/Kontrastverlust

Welche Ungewissheit

Meiner persönlichen Ansicht nach ist es gewiss nur eine Frage der Zeit...

Wäre ja auch total unlogisch jahrelang die Geräte mit dem Problem ohne Hinweis in der Anleitung zu verkaufen und dann plötzlich diesen Hinweis reinzuschreiben wenn es gelöst wäre:)

Viel Spaß mit dem Epson

hotred (Beitrag #2877) schrieb:

Eingeplackter (Beitrag #2872) schrieb: Ausschlaggebend war für mich die Ungewissheit bzgl. Gamma-Drift/Kontrastverlust Welche Ungewissheit t

Die Ungewissheit WANN (zeitlich) es zu dem Problem kommt und wie stark die Ausprägung sein würde.
Da es bei mir ein dediziertes HK ist, entspricht mein Nutzungsverhalten nicht dem vieler anderer, die das Gerät tgl. als TV Ersatz nutzen. Der Beamer bleibt bei mir auch mal 4 Wochen am Stück gänzlich ungenutzt.

Konnte eventuell jemand den JVC N5 mit dem 12000 vergleichen, gibt es hier Berichte ?

Kann vielleicht einer der glücklichen 12000er Besitzer für mich noch kurz messen, wie groß der Abstand von der Vorderseite der Linse bis zur Rückseite vom Projektor ohne Kabelabdeckung ist?

Ich bin knapp dran mit dem Zoombereich und muss um jeden cm kämpfen.

Es sollten so ca. 42 cm sein, oder?

Ja, konnte ich bei Grobi vergleichen.
Beides tolle Geräte.
Der NP5 war mir zu unscharf im Vergleich zum LS12000B und hat weniger Lichtleistung.
Es kommt drauf an was man möchte. Zähle jetzt nicht alles auf.

Hatte den LS12000 hier Zuhause zum testen gehabt und habe ihn zurück gebracht.
Unterschied zum 9400er zu gering für mich.
Sichtbar, aber zu gering. FI funktioniert nicht wie ich es mir erhofft habe.
Schwarzwert schlechter als beim 9200er und 9400er im Wohnzimmer.

Den 9400er hatte ich mir als Übergangsbeamer gekauft und dem LS12000B eine lange Testphase gegönnt und hätte er 3D, wär er geblieben.
Nun wieder eine Zwischenlösung mit 2 Beamern wg. 3D, möchte ich nicht mehr.
Da ich aufgrund des Projektionsabstandes bei mir einiges ändern muss für einen JVC, wird es der NZ8.
Brutal teuer, aber ich denke das wird meine Endlösung ohne Kompromisse.

Wo hattest du den LS12000 gekauft und zurückgeschickt? War der kalibriert?

Grobi, ja.

Meint ihr Epson könnte per update ein DTM nachrüsten für den LS12000? Das ist noch etwas das mich vom Kauf abhält...

Mist, ich habe ja wirklich gehofft, daß der Schwarzwert "in real life" beim 12000er doch besser ist, als die Daten hergeben. Aber ich lese hier doch immer wieder, daß er nicht so richtig überzeugend ist. Können das die User mit einem restlichtoptimierten Raum auch so bestätigen?

Nunu1989 (Beitrag #2884) schrieb:

Meint ihr Epson könnte per update ein DTM nachrüsten für den LS12000? Das ist noch etwas das mich vom Kauf abhält...

Mit den Einstellungen zum dynamischen (bildoptimierten) Kontrast ist das Bild wirklich super - in jeder Szene... Schau dir das einfach mal an, bevor du das Gerät nur aufgrund von "Papierdaten" ausschließt.

LG!

*Urol* (Beitrag #2885) schrieb:

Mist, ich habe ja wirklich gehofft, daß der Schwarzwert "in real life" beim 12000er doch besser ist, als die Daten hergeben. Aber ich lese hier doch immer wieder, daß er nicht so richtig überzeugend ist. Können das die User mit einem restlichtoptimierten Raum auch so bestätigen?

In meinem absolut abgedunkelten Heimkino ist der Schwarzwert wirklich gut bzw. auf jeden Fall ausreichend! Speziell, weil der In-Bild-Kontrast so gut ist, schaut schwarz wirklich sehr gut aus! Einfach mal anschauen! Der Sony XW5000 hat im direkten Vergleich einen schlechteren Schwarzwert gehabt (zumindest im Gesamteindruck), als ich mir beide Geräte beim Händler meines Vertrauens angesehen hab!

LG!

[quote="MHoefler (Beitrag #2887)"]auf jeden Fall ausreichend! Speziell, weil der In-Bild-Kontrast so gut ist, schaut schwarz wirklich sehr gut aus! Einfach mal anschauen![/quote]

Das sehe ich genau so. Und für alle die noch ein paar Prozent mehr rausholen wollen, können Sie sich zum einen mit einer Hochkontrastleinwand beschäftigen und zum zweiten mit dem wohl anstehenden Advanced HDR Tuning. Letzteres ist leider noch fraglich wann es erscheint. Wenn ich meinen Händler so höre, könnte es in diesem Jahr noch klappen, vielleicht so als Weihnachtsgeschenk oder Black Friday Release

Dankeschön, mit der Aussage kann ich was anfangen. Es ist nämlich immer noch ein Unterschied, wie der Gesamteindruck auch durch höhere Gesamthelligkeit ist im Vergleich zum "allein betrachteten" Schwarzwert.

Ich werde ihn mir def. mal ansehen. Muß mal meinen Fachhändler kontaktieren. Jetzt, wo die dunkle Jahreszeit naht, wird es Zeit

Hallo!
Bitte selber anschauen beim Händler!
Für mich ist es der beste Beamer in der Preisklasse!
Habe auch weisse Wände und Decke,aber in Verbindung mit der Hochkontrastleinwand und Madvr ein Top Bild mit gutem Schwarzwert!

Hallo,

Choco (Beitrag #2880) schrieb:

Es sollten so ca. 42 cm sein, oder?

nein, es sind 44,7 cm. Lade dir die BDA runter:

https://www.heimkino...ienungsanleitung.pdf

auf Seite 132 stehen sämtliche Abmessungen. Die Abdeckung ist dort nicht berücksichtigt.
Und auch die Filter sind beschrieben. Er saugt an der Seite an und bläst vorne raus. Also kann man (auch wegen der vertieften Anschlüsse) relativ nah an die Wand stellen.
Falls dir wirklich noch ein paar Zentimeter fehlen: schau doch mal in den Thread mit dem Weitwinkeladapter. Der passt bei einem JVC Objektiv vom Schärfeeinstellbereich direkt aufs Objektiv. Bei Epson könnte evtl. etwas Abstand vonnöten sein.
cu,
Volkmar

@MoDrummer:

Danke! Darf man bei Rückgabe nur eine bestimmte Stundenzahl haben oder wird was abgezogen wenn man zu viele Stunden testet?

Dazu bitte direkt bei Grobi nachfragen oder nachsehen.
(Und auf deren Website steht unter Widerruf, das eine außergewöhnliche Nutzung...)
Möchte da nicht in die Firmenpolitik des Händlers eingreifen mit meinen Aussagen.

Was ja auch völlig richtig ist meiner Meinung nach.
Laut Fernabsatzgesetz dürfen Projektoren zu Hause so in Augenschein genommen werden, wie man es beim Händler auch tun würde.
Das ist eine intensive Nutzung mit 10 - 60 Stunden halt nicht. Das würde man beim Händler ja auch nicht tun (können).

Und Grobi ist nicht der einzige Händler, der eine Nutzungspauschale abzieht bei entsprechender Nutzung.
Die Höhe dieser Nutzungspauschale richtet sich wohl nach dem Preis, für den das Gerät anschließend gebraucht noch verkauft werden kann. Die Differenz dürfte die Nutzungspauschale sein.

Das sind aber alles Dinge, die ich vorab mit dem Händler klären würde, damit es keine unliebsamen Überraschungen gibt.

George_Lucas (Beitrag #2894) schrieb:

Das ist eine intensive Nutzung mit 10 - 60 Stunden halt nicht.

Ich wollte nur mal kurz die Star Wars Filmreihe zum Testen vom Beamer schauen

*Urol* (Beitrag #2889) schrieb:

Dankeschön, mit der Aussage kann ich was anfangen. Es ist nämlich immer noch ein Unterschied, wie der Gesamteindruck auch durch höhere Gesamthelligkeit ist im Vergleich zum "allein betrachteten" Schwarzwert. Ich werde ihn mir def. mal ansehen. Muß mal meinen Fachhändler kontaktieren. Jetzt, wo die dunkle Jahreszeit naht, wird es Zeit ;)

Im natürlich Modus ( kalibriert von Grobi ) war er mir auch zu langweilig und schwarz in Dunkeln Scenen zu mau, im dynamikmodus läuft er so,viel ich mir das vorgestellt habe. So wie er von Grobi kommt, wäre meiner wohl auch zurück gegangen 😅

@Stefres: Eigentlich ist der Raphael Vogt ein guter Kalibrierer. Der dynamische Modus entspricht den Werkseinstellungen? Oder ist damit nur die dynamische Steuerung des Lasers gemeint?
In der Theorie müsste ein Laser schneller reagieren, als eine mechanische automatische Iris.
Betreibst du den Epson in einem Wohnzimmer, oder in einem dezidierten Heimkinoraum?
Ich selbst nutze noch den VW270 mit Advanced Tuning und einer 2,66m breiten VNX Black Horizon Edge Free Tension Leinwand. Und der Epson wäre schon ein möglicher Nachfolger. Der XW5000 fällt weg weil der Zoombereich für den möglichen Abstand nicht ausreicht.
Gruß,
Commander

Choco (Beitrag #2895) schrieb:

Ich wollte nur mal kurz die Star Wars Filmreihe zum Testen vom Beamer schauen :D

Oder der Klassiker: Fußball-WM mit einem großen TV schauen.....
Bei den Mädels sind es teure Klamotten für ein Wochenende.

Ist auch gut so, wenn auch die andere Seite bedenkt:
Alle Zugeständnisse wie lange Rückgabezeiten, Wertverlust und Bearbeitung der Rückläufer, usw. sind Kosten, welche ein Unternehmen nicht weg zaubern kann, sondern in die Kalkulation aufgenommen werden müssen und von den "normalen" Kunden bezahlt werden.

Ohne Nutzungspauschalen würden manche Kunden häufig sich solche Geräte heimstellen für einen intensiveren Test und wieder zurück geben, die Händler hätten auch bei diesen Geräten dann schnell eine Rücklaufquote > 10% und demensprechende Kosten.

Wie ist denn der LS12000 „out of the box“ vom Bild her?
Ist eine Kalibrierung bei dem überhaupt zwingend notwendig?
Bei den neuen Sony und JVC Laserprojektoren soll wohl das Bild entweder mit einem Blau bzw. Grün Überschuss in der ootb Version daherkommen, soweit ich das aus den Testvideos von LM mitnehmen konnte. Bei denen geht eigentlich nichts ohne Kalibrierung.

Wäre mal schön zu wissen, wie sich dazu der LS12000 im Vergleich schlägt. Leider hat LM den LS12000 noch nicht getestet.

Mal zum Verständnis, wenn man sowieso den Dynamikmodus nimmt, warum kauft man sich dann den Beamer bei Grobi vorkalibriert. Ich meine wenn das Bild durch die Kalibrierung nicht so rockt, wie man sich das vorstellt, dann kann man auch gleich bei irgendeinem Kistenschieber im Internet kaufen oder auch beim HKR. Solche vorkalibrierten Geräte halte ich persönlich immer für etwas fragwürdig. Eine Kalibrierung hat doch eigentlich nur Sinn, wenn diese im eigenen Heimkino erfolgt. Alles andere ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Ich werde mir dieses Wochenende im HKR in meiner Nähe mal den LS12000 anschauen. Die haben noch einen XW5000 sowie NZ7 in der Ausstellung. Dann kann ich die drei genau unter die Lupe nehmen. Zudem werde mich mir auch mal die UST Beamer ansehen. Vielleicht ist das was für mich. Bin gespannt welches Bild mich wirklich begeistern kann. Naja, die Messlatte liegt jetzt nicht allzu hoch, da mein jetziger VW760 leider sichtbaren Drift und Kontrastverlust erlitten hat. Das Bild ist schon wirklich unterirdisch. Es muss was Neues her. Vorzugsweise etwas, wo nicht Sony darauf steht.

Commander1956 (Beitrag #2897) schrieb:

@Stefres: Eigentlich ist der Raphael Vogt ein guter Kalibrierer.

Ohne jede Frage... und wem es sehr wichtig ist, dass alles so aussieht, wie geplant... Der ist bei ihm absolut richtig.
Aber soll ich euch mal was verraten: Ich hab gareinen Kontrollmonitor zum vergleichen zuhause, dass Bild soll gut aussehen, wenn ich es sehe. Wenn das heißt, dass eine Farbe nicht immer 100% sitzt, oder hin und wieder durch die Dynamik Details verschluckt werden, bei denen ich garnicht wusste, dass es sie gibt, ich dafür aber immer die Vorteile genießen darf, die ich auf den ersten Blick sehe,dann ist das doch ein Top Kompromiss

Commander1956 (Beitrag #2897) schrieb:

Der dynamische Modus entspricht den Werkseinstellungen? Oder ist damit nur die dynamische Steuerung des Lasers gemeint? In der Theorie müsste ein Laser schneller reagieren, als eine mechanische automatische Iris.

Hab für Dynamik selber kalibiert, out of the box ist der modus unbrauchbar. Und ich bin Kalibierungsnoob. hab damals im Video die Noobmessung und meine Einstellungen gezeigt ( nur SDR, HDR hab ich mittlerweile auch, bin aber noch nicht ganz am Ziel ) : LS12000 Cal. bei 75% Dynamic von Dummi, für Dummies :p

Commander1956 (Beitrag #2897) schrieb:

Betreibst du den Epson in einem Wohnzimmer, oder in einem dezidierten Heimkinoraum?

Seperater Raum, allerdings (noch) nicht tiefschwarz

hifipirat (Beitrag #2899) schrieb:

Wie ist denn der LS12000 „out of the box“ vom Bild her?

Die Default-Einstellungen sind super, finde ich! Der Dynamik-Modus hat meiner Ansicht nach einen Grünstich, aber "Kino hell" ist perfekt finde ich! Praktisch genauso hell wie Dynamik, aber super Farben und nicht "übertrieben" hoher Kontrast. Out of the box ein super Bild, total angenehm zu schauen, wie ich finde! Ich hab auch versucht, ein wenig an den Einstellungen herumzuschrauben, aber bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die Voreinstellungen super passen! Den Laser hab ich auf 75% runtergedreht (3,85 m breite Gain 1 Leinwand im abgedunkelten Heimkinoraum), weil das immer noch mehr als hell genug ist. Eine Kalibrierung wäre für mich nicht sinnvoll - die würde meinen persönlichen Bildeindruck sicher verschlechtern...

LG!

PS: das mit der Kalibrierung hab ich nie ganz verstanden - wenn das wirklich deutlich was bringen würde, dann würden die Hersteller doch einfach ab Werk selbst kalibrieren (mit ein paar Voreinstellungen für dunkle oder helle Räume, etc.) Ich denke, die Voreinstellungen sind bei Epson super gewählt und alle "kalibrierten" Geräte, die ich bisher gesehen hab, haben mir subjektiv nicht gut gefallen (viel zu dunkel, Kontrast unnatürlich, etc.)

Danke für die Rückmeldung. Das hört sich ja gar nicht mal so schlecht an.

Als ich vor Jahren meinen LS10000 beim HKR gekauft hatte, war der auch nicht kalibriert. Das Bild hat mir damals im Kino und im Kino Hell Modus auch gefallen. Hab‘ da keine Kalibrierung vermisst.
Bei dem Sony VW760 war das schon anders.

Durch eine Kalibrierung geht auch immer Helligkeit verloren, daher wirkt das Bild dann auch meist nicht so spektakulär.

MHoefler (Beitrag #2901) schrieb:

hifipirat (Beitrag #2899) schrieb: Wie ist denn der LS12000 „out of the box“ vom Bild her? Die Default-Einstellungen sind super, finde ich! Der Dynamik-Modus hat meiner Ansicht nach einen Grünstich

Wenn du mal 10 Minuten Zeit hast, übenimm doch mal meine Einstellungen ( siehe Video ) für Dynamik in SDR, würde mich mal interessieren, ob die Geräte so gleich sind ab Werk, dass das für dich auch passt. Meine Farben sind jedenfalls gut damit, kein Grünstich mehr.

sternblink (Beitrag #2891) schrieb:

Hallo, Choco (Beitrag #2880) schrieb: Es sollten so ca. 42 cm sein, oder? nein, es sind 44,7 cm. Lade dir die BDA runter: https://www.heimkino...ienungsanleitung.pdf auf Seite 132 stehen sämtliche Abmessungen. Die Abdeckung ist dort nicht berücksichtigt. Und auch die Filter sind beschrieben. Er saugt an der Seite an und bläst vorne raus. Also kann man (auch wegen der vertieften Anschlüsse) relativ nah an die Wand stellen. Falls dir wirklich noch ein paar Zentimeter fehlen: schau doch mal in den Thread mit dem Weitwinkeladapter. Der passt bei einem JVC Objektiv vom Schärfeeinstellbereich direkt aufs Objektiv. Bei Epson könnte evtl. etwas Abstand vonnöten sein. cu, Volkmar

Die Anleitung habe ich mir schon runter geladen.

Aber so wie ich das verstanden habe, gilt der Abstand zur Leinwand bei den Abstandrechnern von der Linse zur Leinwand.

Die Linse sollte eben 2-3 cm weiter hinten enden, weshalb ich von den Bildern her auf die 42 cm Tiefe tippe.

Wenn das eben jemand mal schnell nachmessen könnte, wäre mir geholfen

*Urol* (Beitrag #2885) schrieb:

Mist, ich habe ja wirklich gehofft, daß der Schwarzwert "in real life" beim 12000er doch besser ist, als die Daten hergeben. Aber ich lese hier doch immer wieder, daß er nicht so richtig überzeugend ist. Können das die User mit einem restlichtoptimierten Raum auch so bestätigen?

Aus einem Lcd wird dahingehend kein Lcos - sonst wären die ja (fast) unnötig

Erstmal sollte man definieren was man mit „Schwarzwert“ überhaupt meint - denn das ändert sich ja ständig je nach Bildinhalt…

Da kann im Extremfall bei einem Gerät das sehr schlechten On/off Kontrast hat das „schwarz“ andererseits in einer helleren Szene „schwärzer“ sein als bei einem Gerät mit eigentlich besserem on/off…

hifipirat (Beitrag #2899) schrieb:

Naja, die Messlatte liegt jetzt nicht allzu hoch, da mein jetziger VW760 leider sichtbaren Drift und Kontrastverlust erlitten hat. Das Bild ist schon wirklich unterirdisch. Es muss was Neues her. Vorzugsweise etwas, wo nicht Sony darauf steht.

Aber bedenke dabei:

Das Bild sieht nur deshalb „unterirdisch“ aus, weil Gamma und Farbraum vermutlich völlig daneben sind…

Wäre das korrigiert, so würde das Gerät mit Sicherheit nicht mehr „unterirdisch“ aussehen - je nach dem wie sehr der native Kontrast bereits „verdorben“ ist aber eben ggfs. dahingehend auch nicht mehr besser als ein DLP…

Wäre es da nicht vernünftiger diese Option erstmal zu versuchen

Ich meine du wirst das Gerät ja wohl kaum wegwerfen und für einen Verkauf sollte das dann ohnehin obligatorisch sein…

Ev. ist der native on / off immer noch ca. so hoch wie bei einem LS12000 und du würdest dich dahingehend gar nicht verbessern???

Kann man so nicht sagen, ev. ist er auch nur mehr 1500:1 - alles ist möglich…

Mein Epson hängt gerade nicht am Strom bis zur Linsenabdeckung sind es tatsächlich 42cm also noch weniger bis zur Linse. Bis zur Gehäuseeinbuchtung über der Linse sind es 43,4cm die automatische Linsenabdeckung steht 1,4cm zurück.

Perfekt. Vielen Dank!

@mister.mole: Ich habe jetzt in unserem Wohnzimmer auch mal nachgemessen und dabei für den LS12000 43cm veranschlagt. Bleiben noch 7cm bis zum Fenster. Laut Abstandsrechner vom HKR brauche ich bei einer Bildbreite von 266cm genau 356cm Projektionsabstand. Habe aber nach meiner Messung nur 353cm gemessen.
Allerdings sähe es beim Sony XW5000ES noch schlechter aus, denn der benötigt schon für die gleiche Breite 367cm.
Wie sieht es eigentlich beim Epson mit Firmware Updates aus? Muss nan diese mit USB Stick zuspielen, oder ginge das auch über WLAN, bzw. LAN Anschluss?
Noch ein Faktor, der hier noch überhaupt nicht genannt wurde. Wie sieht es mit Hausstaub aus? Bei LCOS und DLP ist die Light Engine gekapselt, und man braucht sich über Staub überhaupt keine Gedanken machen.
Gruß,
Commander

Bei der Nähe zum Fenster wäre ich vorsichtig.
Feuchtigkeit, Temperaturunterschied (innen/außen & Betriebstemperatur).

@Eingeplackter: Weder mein voriger VW500, noch der jetzige VW270, haben mit der Fensternähe ein Problem gehabt. Warum sollte es dann gerade der LS12000 haben?
Gruß,
Commander

Firmwareupdate ist über USB überhaupt kein Problem!
So oft ist das ja nicht!
Mein Händler hat das bei mir gleich drauf gespielt!
Und Staubprobleme werden sich wohl erst im Laufe der Zeit zeigen oder nicht!

Commander1956 (Beitrag #2909) schrieb:

Wie sieht es mit Hausstaub aus? Bei LCOS und DLP ist die Light Engine gekapselt, und man braucht sich über Staub überhaupt keine Gedanken machen. Gruß, Commander

In der Theorie ist das ev. so das man sich bei DLP und Lcos da keine Gedanken machen muss.

In der Praxis gibt es aber wohl jede Menge DLP mit Staubproblemen und auch bei den Sony zb. ist offensichtlich Staub ein Problem bzgl, Ansi weil er vorne komplett offen ist und nicht wie die JVC abgedichtet um die Optik.

Aber ja - die Epson können in der Hinsicht mit Pech Staub auf die Panel bekommen, nur ist da ein großer guter Filter davor und es ist echt vergleichsweise selten (bisher) - und selbst wenn doch gibt es keinen Defekt. Es wäre nur eine Reinigung nötig.

Im Vergleich zu den „Sony-Problemen“ nicht der Rede wert

@hajubluray: Wenn der einmal bei uns im Wohnzimmer hängt, kommt man eher schlecht an die Anschlussleiste, wo auch der USB Anschluss ist. Daher meine Frage nach den Firmware Updates.
Beim Sony war und sind die Anschlüsse immer an der Seite.
Stimmt für ein eventuelles Staubproblem ist es noch zu früh. Aber vielleicht könnte man sich an den TW9400 orientieren?

Für mich ist es jetzt auch wichtig wie ich die fehlenden 3cm Projektionsabstand herauskitzeln kann? Oder wenn das Objektiv im Gehäuse etwas versenkt ist, könnten so noch ein paar Zentimeter hinzukommen.
Gruß,
Commander

hotred (Beitrag #2905) schrieb:

Aus einem Lcd wird dahingehend kein Lcos - sonst wären die ja (fast) unnötig Erstmal sollte man definieren was man mit „Schwarzwert“ überhaupt meint - denn das ändert sich ja ständig je nach Bildinhalt… Da kann im Extremfall bei einem Gerät das sehr schlechten On/off Kontrast hat das „schwarz“ andererseits in einer helleren Szene „schwärzer“ sein als bei einem Gerät mit eigentlich besserem on/off…

Klar, da hast Du Recht und das ist mir auch klar Ich erwarte auch nicht, daß der neue Epson gleich alle JVC`s bzgl. Schwarzwert in die Tasche steckt, ich möchte allerdings ggü. meinem 9200er keine Verschlechterung (daher kürzlich meine Frage, ob jemand die beiden vergleichen konnte).

Und damit kommen wir zum 2. Teil Deines Zitates: Mir ist es dabei relativ egal, wie schwarz das Schwarz "in Zahlen" ausgedrückt ist, sondern mit kommt es rein auf den Bildeindruck in dem Momen/der Szene an. Denn das ist das, was ich in meinem HK beim Filme schauen wahrnehme. Und dann kannes natürlich sein, daß der Epson trotz deutlich "hellerem" Schwarz, aufgrund des aktuellen in-Bild-Kontrastes in dieser Szene, subjektiv einen besseren/dunkleren Eindruck hinterlässt (ohne abzusaufen natütlich) als ein Beamer, der eigentlich schwärzer ist, aber weniger Kontrast bietet.

Mich interessierten die subjektiven Eindrücke insbesondere im Vergleich zu den Vorgängern.
Ein Sony oder JVC kommt für mich leider aufgrund der Lampenpreise und v.a. der Probleme bzgl Drift und Kontrastverlust nicht in Frage (hätte ich ständig im Hinterkopf).

Commander1956 (Beitrag #2911) schrieb:

@Eingeplackter: Weder mein voriger VW500, noch der jetzige VW270, haben mit der Fensternähe ein Problem gehabt. Warum sollte es dann gerade der LS12000 haben? Gruß, Commander

Wusste nicht das dort schon andere Projektoren hingen.
Es war nicht auf den Epson LS12000 bezogen, sondern allgemein das mögliche Problem.

Commander1956 (Beitrag #2914) schrieb:

Für mich ist es jetzt auch wichtig wie ich die fehlenden 3cm Projektionsabstand herauskitzeln kann? Oder wenn das Objektiv im Gehäuse etwas versenkt ist, könnten so noch ein paar Zentimeter hinzukommen

Die 3 cm entsprechen nach dem Abstandsrechner etwa 5 cm weniger Bildbreite auf der Leinwand. Da könnte ich deiner Stelle gut mit leben, da ich eh nicht auf die äußeren 2 cm der außen leicht nach vorn gewölbten BH EdgeFree projizieren würde. Zu mindestens bei mir wäre das Bild an den Rändern links und rechts dann leicht aufgehellt und das mag ich nicht...
Ich habe gerade ähnliche Überlegungen, wobei ich mit dem LS12000 eine Bildbreite von nur 2,33 m auf einer 2,44 m breiten BH EdgeFree hätte, das wäre mir dann tatsächlich zu viel Abstand von den Rändern... Wenn ich die Möbel etwas anders aufstellen würde, könnte ich höchstens die Leinwand etwas näher zur Wand montieren...

@Cyxlion: Da hast vollkommen recht. 2,5cm auf jeder Seite weniger sollte ich schon verschmerzen können.
Beim Sony 270 konnte ich die komplette Leinwandbreite auch nur wegen der zusätzlichen Pixel der Kino 4K Auflösung erreichen. So konnte ich das Format auf 2,35 : 1 stellen und hatte so die maximale Bildbreite erreicht. Diese Möglichkeit entfällt jetzt bei den neuen nativen Projektoren von Sony. Für mich ein Rückschritt von Sony.

Das kann auch die native UHD Bildauflösung und bessere Schärfe des XW5000 nicht aufwiegen. Und bei Sony bleibt nach wie vor die Ungewissheit, ob die neuen Panel nicht auch driften und Kontrast verlieren?

Ist schon komisch ich habe mit LCD angefangen und ich höre mit LCD auf. Denn falls der LS12000 wirklich seine 5 Jahre Garantiezeit übersteht, bin ich schon über 70.
Gruß,
Commander

Da bin ich ja auf Deine Erfahrung gespsannt. Bei mir hat der Wechsel vom HW65 zum TW9400 gar nicht funktioniert. Nach LCos hat für mich LCD nicht funktioniert. War einfach nur erschrocken. Gerät war auch von R Vogt kalibriert.

@Haluterix: Noch bin ich nur am recherchieren und planen. Du hast schon recht SXRD und DILA sind eine Klasse für sich. Mein Problem ist auch das der nächste Heimkino Händler in Stuttgart ist, ich aber bei Grobi bestellen möchte. Und das widerstrebt mir bei einem Händler mich beraten zu lassen und beim Anderen zu kaufen.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #2920) schrieb:

Mein Problem ist auch das der nächste Heimkino Händler in Stuttgart ist, ich aber bei Grobi bestellen möchte. Und das widerstrebt mir bei einem Händler mich beraten zu lassen und beim Anderen zu kaufen. Gruß, Commander

Grobi ist natürlich eine Top Adresse in Deutschland, aber wenn ich außer Reichweite bin, würde ich trotzdem bei mir in der Gegend ansehen und auch kaufen 😅