Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Zumindest habe ich jetzt nach dem Video wider Erwarten doch ein erhöhtes Kaufinteresse, allerdings nicht für 5000€.

hotred (Beitrag #969) schrieb:

Was ich nicht verstehe: Wurde das Gerät nicht kalibriert und dann die Helligkeit gemessen?!? Oder hab ich das übersehen???

Wenn ich mich nicht verhört habe, dann spricht er zwischenzeitlich einmal von 2200 Lumen bei 100% Laser.

Timeindex 8:47 Minuten

Ok danke, nochmal ansehen ist mir zu mühsam

Aber 2200lm wäre ja ein sehr guter Wert.

Die ca. 85% DCI sind jetzt nicht "berühmt" - aber ohne Vergleich und der hohen Helligkeit sicher ok.

Ich denke es sieht auch in echt nicht so übel wie auf der Hochkontrast Leinwand im Video - wo rot in der Mitte eher orange aussah im Video oder zumindest völlig verwaschen... (oder sehe ich das nur so?)

Nicht kalibriert und im Dynamik Modus wenn ich das richtig verstanden habe...

Ich denke bis sich ein Multimillionär überlegt privat jedes Jahr Beamer im Wert von 100.000 Euro zu kaufen, um diese unabhängig zu testen müssen wir damit leben, dass die Tester ihr Geld damit verdienen und dann immer eine gewisse Abhängigkeit beiderseitig zwischen Tester und Hersteller gibt, was zu wohlwollenden Testergenissen führt...

Letztendlich dient ein Test ja nur als Entscheidungsgrundlage und der wirkliche Test findet daheim statt ...

Ich bin gespannt, wie BenQ, Optoma und Viewsonic und die anderen DLPer die Heimkino Geräte bauen möchten darauf reagieren ... Da muss schon was kommen um mithalten zu können... Nativer Kontrast wird's wohl nicht sein dann geht's nur über den Preis und Farbraum und 3d ansonsten sinds meiner Meinung nach nur softskills

JokerofDarkness (Beitrag #971) schrieb:

Timeindex 8:47 Minuten

TATSÄCHLICH

Vielen Dank

Er sagt nichts davon das es sich bei den 2200Lumen um die kalibrierte Helligkeit handelt - wird aber wohl so sein.

Wenn Ekki die Helligkeit wirklich in diesem weißen Raum gemessen hat, dann kommt ein nennenswerter Teil der Helligkeit vom Raum.
Wobei der Ansi von 400:1 in diesem Raum wohl kaum möglich ist. Vielleicht wurde das Gerät in einem anderen Raum gemessen

D.h. es gilt weitere Testberichte ab zu warten.

Nunu1989 (Beitrag #973) schrieb:

Nicht kalibriert und im Dynamik Modus wenn ich das richtig verstanden habe...

Nein hast du nicht - da hat er fast genau die 2700 die Katalogangabe sind.

Hast recht, danke

https://youtu.be/cofV2sgr948?t=748

Also hier gehen doch schon viele Details verloren. Als 4K kann man das auch nicht bezeichnen.

Das ist halt ein reingezoomter Ausschnitt eines kleinen Bildausschnittes und dann noch Standbild. So guckt kein Mensch, aber ja, es ist kein natives 4K Gerät.

Da ist der alte LS 10000 aber immer noch gut dabei. Sehr ich keinen Grund diesen zu verkaufen und mit den 12000 zu kaufen.

Die "alten" LS10000/10500 haben im Vergleich "nur" den Vorteil des besseren nativen on/off.

Das ist zwar ein großer Vorteil, aber sie haben auch Nachteile.

Was Helligkeit und Signalverarbeitung betrifft kommen die nat. nicht mit - es fehlt ja leider auch 18Gbit Hdmi 2.0 - die neuen haben jetzt 2.1

Und auch was die FI betrifft haben die alten zwar eine bessere FI als die TW9300/9400 - aber im Gegensatz zu den neuen auch nur bei FHD Zuspielung.

Dafür können sie 3D und haben sehr guten nativen on/off - Schwarzwert.

Kommt eben darauf an was man für sich als wichtiger ansieht.

Wenn selbst ein Hater wie der Joker so schnell seine Meinung ändert und plötzlich Kaufinteresse hat muss Epson was richtig gemacht haben.

Dann hoffe ich mal sehr für mich und alle anderen Besteller, dass es tatsächlich mit dem 12000er auch alles so kommt und er wirklich diese tolle Perfomance im Heimkino zeigt.

Nur weil ich übertriebene Werbefilmchen nicht abfeiere und bestimmte Dinge weiterhin kritisch sehe, bin ich noch lange kein Hater.
Ich hab diverse Punkte im Lastenheft, die der LS12000B nicht erfüllt. Da gibt es auch nix dran zu rütteln, das wir kein natives 4K bekommen und 3D gestrichen wurde. Das die Kiste nur in schwarz kommt, ist wieder einmal einfach nur eine Fehlentscheidung seitens Epson, aber da hab ich mit Beamerkasten und integriertem Lift bereits eine Lösung für mich geschaffen.

Also unterm Strich ein 9400+, wobei das Plus für Laser und Helligkeit, sowie Software (4K/FI) steht. Dafür musste dann 3D weichen.
Was ich noch interessant fände wäre das Laserdimming im vergleich zur automatischen Iris, denn damit hätte er nochmal einen kleinen Vorteil.
Der muss aber noch ordentlich im Preis rutschen finde ich und der 11x sollte rausfliegen....

Ist denn der 9400er über die Zeit im Preis gesunken? Ich hab das nie verfolgt, weil er wegen mangelnder FI nicht für mich in Frage kam.

Es gab Angebote ab 2350€ für das Modell ohne W von seriösen Händlern.

Mein Angebot vor 2 Jahren waren €2250,-

Oder so, ich hatte das nicht mehr ganz genau in Erinnerung.
Jedenfalls ließ sich durch persönliche Preisanfragen eine Menge sparen.

Beim LS12000B kommt hingegen so etwas zurück:

Guten Tag, aktuell geben wir auf diesen Projektor keinen Preisnachlass, zudem ist die Verfügbarkeit derzeit sehr schlecht.

Ist jetzt zwar nur der Heimkinoraum und in der Regel sind die sowieso preislich sehr starr, aber von anderen Händler gab es die Info, dass man aufgrund der Verfügbarkeit nicht mal ein Angebot unterbreiten kann.

Aktuell werdens die wenigen Geräte auch zum UVP verkaufen können.

Wenn die Geräte bei den Händler generell als lagernd gekennzeichnet sind, wirds besser werden.

Kann man natürlich so sehen, aber ich würde bspw. keinen Beamer unter 10% Nachlass vorbestellen,

Klar, muss jeder selbst wissen, wie viel ihm was wert ist.
In meinem Fall hatte ich schon vor Jahren beschlossen, dass ich bis 5000€ ausgebe, wenn der geeignete Laser-Beamer kommt. Insofern hat Epson also für mich eine Punktlandung hingelegt, weil bis auf 3D wirklich alles drin ist, was ich haben wollte.

Ich zahle halt bei sowas nie die UVP und musste ich auch nie.

Mit mangelnder Verfügbarkeit und Leistungist mein Budget von 1500 auf 3500 gestiegen und wenn der Schmerz und das Verlangen weiter steigt dann ist bestimmt auch noch n bischen mehr drin

Wobei man für Deine ehemals 1500 schon einige Abstriche machen müsste. Für rund 2500€ bekommt man ja weiterhin den TW9400 und dann kommt erstmal lange nichts.

Mit den Rabatten ist das aktuell so ne Sache.

Gerade aufgrund der schlechten Verfügbarkeit und hohen Nachfrage in vielen Bereichen wird nicht mehr so mit Nachlässen "umhergeschmissen".

Die Pille muss man schlucken wenn man etwas unbedingt haben möchte und nicht warten kann bis sich alles wieder normalisiert.

Ich habe den 12000er zusammen mit einer Dayvision in 126 Zoll plus Steuerungsmodul vorbestellt. Rabatt habe ich erhalten, meinen extrem hohen, aber immerhin. Wo der Nachlass nun herrührt, Beamer, Leinwand oder Steuermodul kann ich nicht sagen. Machbar ist immer was, nur halt nicht wie vor ein paar Jahren.

Auch die Händler leiden unter der Situation und müssen Umsatzeinbußen verkraften.

Des Weiteren scheint bei den neuen Epson's die Lasereinheit der Kosten treibende Faktor zu sein. Wie mir mitgeteilt wurde, kommt die geringe Preisdifferenz zwischen 11er und 12er daher. Sprich der 11er ist wohl schon "knapp" kalkuliert und daher nicht wesentlich billiger.

Aber 8ch denke auch, dass es besser gewesen wäre nur den 12er in weiß und schwarz zu bringen.

Wie auch immer, sollten wir froh darüber sein, daß es immer noch Hersteller gibt die tolle Projektoren, trotz der immer günstiger werdenden TV's in großen Größen, bringen.

Ich stelle mir gerade meine Stereoanlage in weiss vor. Aber das hatten wir schon
Habt ihr Ekkis neues Video über den 12000er schon gesehen bei YouTube?
https://www.youtube.com/watch?v=cofV2sgr948

JokerofDarkness (Beitrag #994) schrieb:

Wobei man für Deine ehemals 1500 schon einige Abstriche machen müsste. Für rund 2500€ bekommt man ja weiterhin den TW9400 und dann kommt erstmal lange nichts.

Das ist wohl wahr mein damaliger hatte 1500 gekostet aber man kriegt ja nicht mal was annähernd gleichwertiges... Mit der Krise und der Preissteigerung insgesamt kostet was gleichwertiges wohl mindestens 2 bis 2.5 und wenn man dann etwas besseres will ist man bei 3 bis 3.5 und die Projektoren die ich bisher hatte für den Preis haben nicht überzeugt ... Warten und Tee trinken→sehr günstig

Oder einen LS 10500 für 1500 bei Kleinanzeigen kaufen und glücklich sein 30000 Stunden im ECO Modus, was will man den mehr?

Mehr Licht und Annahme von Signalen bis 4K60.

Stimmt aber in einem abgedunkelten Raum bzw optimierten reicht das völlig aus was der 10500er kann. Aber dafür hat man den besten Schwarzwert und er ist günstig zu bekommen.

Für HDR und Bildbreiten über 3m reicht das halt absolut nicht aus.

Das kann ich nicht beurteilen, hab ja nur 285 cm Bildbreite aber ich finde ihn heller als meinen alten tw 9200. Wie gesagt war ja nur eine Alternative die günstiger ist auf dem gebrauchten Markt.
Und er war meiner Meinung klar besser als der tw 9200.
Lars Mette hat den ls 10500 damals getestet, er steht eigentlich ziemlich gut da.

Wenn 4K kein Thema ist und die Leinwand nicht so groß, mag das ja durchaus eine Alternative sein.

Aber 4k kann er doch auch? 4k shifting und 60 FPS.

Nimmt er denn die vollen 4K60 an, ich meine nicht.

Ja macht er bei mir, nur hdr geht nur mit 24p.

https://youtu.be/g6nZdG-BAT4

Hier mal ein Vergleich und Test. So kam ich zu dem Gerät.

Sorry, war natürlich mit HDR gemeint, also die vollen 18Gbit.

HDR gehen nur 24 FPS.

Bis auf das und zu wenig Licht ein tolles Gerät.

Also ich bin total zufrieden aber eben auch ein optimiertes Wohnzimmer wo nun alles schwarz ist bzw fast alles. Das macht viel aus. So nun zurück zum ls 12000.

Schlaf schön Joker

Ekki Schmidt hat den Epson LS 10500 in einem Test mit rund 1100 Lumen im kalibrierten D65 Natürlich-Modus gemessen. Das ist zwar nicht schlecht, aber eben auch nicht besonders hell. Weder für HDR noch für 3D.

Im mittleren und Eco Modus wird es dann nochmal deutlich dunkler.

Also ich finde ihn im optimierten Raum mehr als ausreichend hell. Auf alle Fälle heller als der 9200er.

Noch heller wäre mir zu krass bei 285 cm Bildbreite und ich schaue im mittleren Modus. Da wäre ja jeder tw 9300/9400 zu dunkel.

Dobermann0812 (Beitrag #995) schrieb:

Des Weiteren scheint bei den neuen Epson's die Lasereinheit der Kosten treibende Faktor zu sein. Wie mir mitgeteilt wurde, kommt die geringe Preisdifferenz zwischen 11er und 12er daher. Sprich der 11er ist wohl schon "knapp" kalkuliert und daher nicht wesentlich billiger.

Die Frage wäre warum gleich 2000€ teurer?

Samsung The Premiere LSP7T kostet 2300€. Ähnliche DLP 4K mit Lampe sind meist bei 1500€ oder so. Im Durchschnitt scheint Laser meist 1000€ mehr zu kosten. Also 3799€ für den LS11000 würde "naheliegender" klingen. Vielleicht ist ja Laser mit LCD und 4 x E-Shift komplizierter.

Oder das Problem ist das Epson der einzige übrig gebliebene Hersteller von LCD Beamern ist und sie das etwas zu sehr ausnutzen. Wäre nicht schlecht wenn es wenigstens noch einen zweiten oder dritten gäbe. Bei DLP sorgt die Konkurrenz mit Sicherheit dafür das brauchbare 4K DLPs schon für 1300€ zu bekommen sind.

JokerofDarkness (Beitrag #1005) schrieb:

Nimmt er denn die vollen 4K60 an, ich meine nicht.

10,2Gbit

Hatte Buddelbaby ja gestern bereits aufgeklärt.

Aragon70 (Beitrag #1014) schrieb:

Die Frage wäre warum gleich 2000€ teurer? Im Durchschnitt scheint Laser meist 1000€ mehr zu kosten.

Im Projektionsbereich findet man Laser-Beamer mit gleicher Helligkeit, wo das ganze Gerät nur knapp über 1000,- kostet

Die Antwort lautet höchstwahrscheinlich: Weil Epson bei diesem Preispunkt den optimalen Schnittpunkt aus Marge x Stückzahl sieht

Ja, und warum sollten sie auch billiger anbieten? Epson ist doch momentan im HK Projektionsbereich konkurrenzlos. Denke die meisten Kunden wollen heutzutage ein Laser Gerät mit FI und vernünftiger Bandbreite bei der Zuspielung.

Das preislich nächst gelegen Gerät ist nach meiner Meinung der JVC NZ7 - für das doppelte! Ich denke JVC hat sich da selbst rausgeschossen mit einem 8K Feature das nun wirklich keiner braucht. Deren Geräte werden wohl absolute Nische bleiben.

Interessant wird sein, wie Sony kontert. Der 5000 € Bereich ist ja sehr lange und erfolgreich mit Lampen Beamern von ihnen besetzt gewesen. Deren Absatz wird aber jetzt wohl sehr schwierig werden. Allenfalls die Verfügbarkeit spielt ihnen derzeit in die Hände...