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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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dreamer_1
Stammgast
#2772 erstellt: 24. Aug 2022, 08:32
Ab zum Händler und umtauschen.... Jetzt sind ja genügend da

VG
Mankra
Inventar
#2773 erstellt: 24. Aug 2022, 08:36

Stefres (Beitrag #2769) schrieb:

Konvergenz kannst du einstellen. Die Farbe auswählen, die nicht passt, und dann in die Richtung bewegen, dass sie deckungsgleich mit schwarz wird

Danach macht jedoch auch den Gegentest mit einem invertiertem Bild, weißes Kreuz auf schwarzem Hintergrund:
Was bei einem Bild gut aussieht, kann sein, dass man beim invertiertem Bild schon wieder zuviel die Konvergenz verstellt hat.
BeamerTraum
Ist häufiger hier
#2774 erstellt: 24. Aug 2022, 09:34

Stefres (Beitrag #2769) schrieb:

Konvergenz kannst du einstellen. Die Farbe auswählen, die nicht passt, und dann in die Richtung bewegen, dass sie deckungsgleich mit schwarz wird


Mache ich mir dadurch nicht die Farbkalibrierung kaputt? Tritt ja auch bei anderen Beamern auf. Gerade bei LM gestern Nacht zu einem JVC gesehen.
Mankra
Inventar
#2775 erstellt: 24. Aug 2022, 10:06
Die Kalibrierung wurde hoffentlich mit korrekt eingestellter Konvergenz gemacht.

Wenn die Kalibrierung nicht mit Deiner Leinwand gemacht wurde, ist der Farbpunkt sowieso nicht korrekt.
olsch
Stammgast
#2776 erstellt: 24. Aug 2022, 10:14
@Buddelbaby

Pro=bessere FI,Schärfer.
Negativ= kein 3D,Schlechterer Kontrast.
BeamerTraum
Ist häufiger hier
#2777 erstellt: 24. Aug 2022, 11:47
Nein, die Kalibrierung wurde natürlich nicht mit meiner Black Horizon gemacht. Ich meine mich zu erinnern, dass Herr Vogt mal meinte in einem YT Video, dass das egal ist, wenn man eine Kontrastleinwand nimmt. Die Sonne ist ja am Tag auch unterschiedlich hell und das Auge gleicht das aus und stört nicht.

Vielleicht erinnere ich mich aber falsch.

Ich hake mal nach.

Dh aber, bei den anderen ist das Fadenkreuz scharf? Ich habe mit 1,2 3,4 px jeweils probiert.

Viele Grüße und danke
Stefres
Stammgast
#2778 erstellt: 24. Aug 2022, 13:32
Ist halt immer alles relativ.

Dass es eine leichte Schattierung neben der eigentlichen Kante gibt, die man aus nächster Nähe erkennen kann. Aber es ist besser als vorher und ich bin zufrieden
Nunu1989
Inventar
#2779 erstellt: 25. Aug 2022, 14:32
Ich fände es richtig gut, wenn Epson noch ein echtes dynamisches tone mapping per update spendiert ... Vllt ja auf der IFA oder CEDIA... Aber kein Gerücht, nur ein frommer Wunsch
Edwin
Neuling
#2780 erstellt: 25. Aug 2022, 16:58
Gibt es hier jemanden der bei LM einen LS12000 bestellt hat und ihn schon bekommen hat?
Ich habe im November bestellt und es gibt bisher noch nicht einmal einen Liefertermin.
Buddelbaby
Inventar
#2781 erstellt: 25. Aug 2022, 17:27

olsch (Beitrag #2776) schrieb:
@Buddelbaby

Pro=bessere FI,Schärfer.
Negativ= kein 3D,Schlechterer Kontrast.


Danke dann gibt es für mich keinen Grund zu wechseln.
Nunu1989
Inventar
#2782 erstellt: 25. Aug 2022, 17:41
Größerer nativer Farbraum, heller, langzeitstabil, modernes Signal Processing... Ein bisschen mehr besser kann er doch aber wenn ich einen tw 9400 hätte würde ich vermutlich auch nicht wechseln, habe ich aber nicht
Buddelbaby
Inventar
#2783 erstellt: 25. Aug 2022, 17:45
Also ich hatte den 9200 und bin damals auf den LS 10000 gewechselt, das waren Welten bei den Farben und vor allem im Kont9und Schwarzwert.
Nunu1989
Inventar
#2784 erstellt: 25. Aug 2022, 17:59
Farben ist eventuell Vergleichbar aber Kontrast und Schwarzwert kann der Epson 12000 nicht mit dem 10000 mithalten der ist eher vergleichbar zum 9400
Eingeplackter
Ist häufiger hier
#2785 erstellt: 25. Aug 2022, 19:00
LM hat sich dazu in einem der letzten Videos geäußert, das die Epson aktuell per Hand und an bevorzugte Händler verteilt werden.
Er hat wohl nur das Vorführgerät.

Und LM ist aktuell im USA Urlaub.
Nunu1989
Inventar
#2786 erstellt: 25. Aug 2022, 22:21
Hat jemand die Maße und das Gewinde für die Schrauben für die Deckenhalterung?

Also auch die Abstände der Gewindebohrungen zueinander


[Beitrag von Nunu1989 am 25. Aug 2022, 22:22 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2787 erstellt: 25. Aug 2022, 22:28
Wie die alten Bohrungen vom 9400er.
Gewinde M4
Abstände 16cm oben unten, 32cm links rechts.


[Beitrag von MoDrummer am 25. Aug 2022, 22:30 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#2788 erstellt: 26. Aug 2022, 02:40

Edwin (Beitrag #2780) schrieb:
Gibt es hier jemanden der bei LM einen LS12000 bestellt hat und ihn schon bekommen hat?
Ich habe im November bestellt und es gibt bisher noch nicht einmal einen Liefertermin.


Ja ich, auch November bestellt, aber noch keine Info wann geliefert wird.
lodenlutz
Stammgast
#2789 erstellt: 26. Aug 2022, 13:20
Schade, dass sich LM nicht so wirklich für den ls12000 interessiert.
Dennoch hoffe ich dass er noch ein ordentliches testvideo über den epson macht.
Eingeplackter
Ist häufiger hier
#2790 erstellt: 26. Aug 2022, 13:25
Will er machen, aber erst wenn er genug Geräte hat bzw. die Liefersituation besser ist.
Crash81
Stammgast
#2791 erstellt: 26. Aug 2022, 13:26
Gibt es hier jemanden der einen Epson EH-LS12000 mit der Motorleinwand VnX Black Horizon BrightTV im Wohnzimmer betreibt?
Falls ja, wie zufrieden bist du und hattest du ggf. vorher Vergleichsmöglichkeiten mit dem 12000er und anderen Kontrastleinwänden?

Ich bin aktuell mit meinem grau akustischen Tuch nicht so zufrieden. Habe dieses gewählt da meine Standlautsprecher hinter dem Tuch sind und ich nichts an Schall verlieren wollte. Dennoch ist dieser Kompromiss nicht so meine Welt. Der Beamer verliert einiges an Licht (man sieht es schön das es an der Wand ankommt) und Dinge wie Regale, Bilder etc. werden bei gewissenen Passagen sichtbar hinter der Leinwand. Zudem sehe ich immer genau den Punkt der Projektion der Optik und das nervt mich gewaltig

Werde mir heute die o.g. Kombination Black Horizon BrightTV mit dem 12000er anschauen aber falls jemand bereits Erfahrungen hat, immer her damit!

Danke

PS: An die LM Sprecher: schreibt Lars Mette doch bitte aus. Ich wusste auf die schnelle nicht, was ihr damit meint.


[Beitrag von Crash81 am 26. Aug 2022, 13:28 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2792 erstellt: 26. Aug 2022, 13:44

Eingeplackter (Beitrag #2790) schrieb:
Will er machen, aber erst wenn er genug Geräte hat bzw. die Liefersituation besser ist.

Richtig. LM will keine Werbung für die Marktbegleiter machen. Er wartet halt mit einem Test-Video, bis er selbst seine Kunden mit Epson-Projektoren beliefern kann.
Das finde ich durchaus verständlich.

Ich bin mal auf die neuen Epson-Projektoren neugierig. Auf der IFA schaue ich mir diese mal an.


[Beitrag von George_Lucas am 26. Aug 2022, 13:45 bearbeitet]
Cyclion
Stammgast
#2793 erstellt: 26. Aug 2022, 14:14
Ich werde mir den LS12000 auch zum ersten Mal am folgenden Freitag auf der IFA anschauen und bin schon sehr gespannt auf die Präsentation!
Nunu1989
Inventar
#2794 erstellt: 26. Aug 2022, 15:16
Noch neuere Epson Projektoren auf der IFA? Oder anderes Preissegment?
BeamerTraum
Ist häufiger hier
#2795 erstellt: 26. Aug 2022, 16:20
Ja, ich. @ bright tv

Meine Eindrücke
Kein Hotspot o. ä.
Was mich stört ist, dass eine 30W Lampe 4m im Raum schon den Kontrast leiden lässt. Also "Tageslicht tauglich"... Musst du dir anschauen.
Zudem hat sie an den Rändern dunklere Bilder... Was mich schon beim Sony TV an den Ecken stört. Nur hier viel stärker.

Aber man verliert schon viel Licht und Farbe und verschenkt Potenzial! Weiße Leinwand gefällt meiner Frau besser. Sport auch besser.

Ich schaue halt viel Weltraumserien/dokus, Star Wars, Got, Sandman, Witcher... Dann könnte man es rechtfertigen. Aber ich schaue nicht allein und wir entscheiden uns für einen schlechteren Schwarzwert und dafür mehr Punch! Zudem kann ich mir HDR nicht antun kann wegen der Lautstärke der Lüfter, was es noch dunkler macht.

Es kommt halt drauf an, wie deine Vorlieben sind und wie dein Zimmer ist. Ich habe Wohnzimmer, weiß gestrichen, dafür aber 3,60m hohe Decke.

Niedrigere Decke bedeutet, Raum wird mehr aufgehellt, Licht wird auf Leinwand zurück projiziert und es verwäscht noch mehr...

Von daher. Anschauen lohnt sich, vergleichen sowieso. Aber dein Raum, Nutzungsprofil und Präferenzen was helle Farben vs schwarz angeht entscheiden.

Ich sende sie wieder zurück und wechsele auf weiß.


[Beitrag von BeamerTraum am 26. Aug 2022, 16:25 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2796 erstellt: 26. Aug 2022, 22:44
Nabend...

Beim Vergleich des LS12000 mit meinem 9400 und 9200 ist mir leider eine sehr große Schwarzaufhellung vom 9400er aufgefallen.
Schon länger habe ich mich über die aufgehellten Cinemascopebalken gewundert...
Nun, Objektiv mit entsprechendem Werkzeug gesäubert - hat nichts gebracht...
Lampe gegen Reservelampe getauscht - hat auch nichts gebracht. ( 780 Std.)
Wir sind hier in einem Raucherfreien Raum und gelegentlich mache ich Räucherstäbchen an, die Unweit vom 9400er sind.
Wäre im Moment meine einzige Erklärung, dass sich über die Zeit dort Schmutz abgelagert hat.
Von einem Kontrasteinbruch bei Epson habe ich bisher noch nichts gehört.

Hier noch passende Bilder vom Handyvideo, also Qualität eher Laterne ganz unten...

Hat wer einen Rat für mich

Beamer ist kanpp 3 Jahre alt, 1200 Std, und natürlich habe ich die Garantietegestrierung für das 3te Jahr verpennt

Aufgehellt 9400 li, ls12000 re

Epson 9400 links - Epson LS12000 rechts

Aufgehellt 9400 li, 9200 re

Epson 9400 links - Epson 9200 rechts

Aufgehellt 9400 li, 9200 re 2

Eps.9400 links - Eps 9200 rechts
Stefres
Stammgast
#2797 erstellt: 26. Aug 2022, 22:45

redfred2013 (Beitrag #2758) schrieb:


@Stefres
Danke für Deinen Input. Kannst Du nach Deiner Rückkehr Deine Epson-Menü-Einstellwerte auch nur als Bild/Text für uns verfügbar machen?
:hail



Soooo, hab noch mal alles überarbeitet ,und meine SDR Einstellugen gefunden.

Da ich nie zuvor einen Beamer kalibriert habe, wäre es nett wenn mand mit Plan mal drüber sehen könnte.

Hab mich gegen 1000 Fotos entschieden, lieber ein Video, in dem man die Messungen nachvollziehen und direkt mit Zeitstempel meckern kann, wenn ich Mist baue, find ich besser
LS12000 Cal. bei 75% Dynamic von Dummi, für Dummies :p
DeChris86
Stammgast
#2798 erstellt: 27. Aug 2022, 09:01

MoDrummer (Beitrag #2796) schrieb:
Nabend...

Beim Vergleich des LS12000 mit meinem 9400 und 9200 ist mir leider eine sehr große Schwarzaufhellung vom 9400er aufgefallen.
Hat wer einen Rat für mich


Räucherstäbchen naja, kann sein.
Wie sieht denn das Gamma beim 9400er aus?
Der Schwarzwert sollte insgesamt vergleichbar-etwas besser als bei ls12000 sein.
MoDrummer
Inventar
#2799 erstellt: 27. Aug 2022, 09:12
Gamma ist auf 0, sprich 2,2.
Ich habe da auch mal auf -1 und -2 getestet was aber das Bild insgesamt abtupfen lässt.

Schwarzwert bei meinem 9400er im Moment aus o.g. Gründen nicht wirklich zum Vergleich geeignet.
Dann schon eher vom inzwischen 5 Jahre alten 9200er.
Dort sieht man auf den Bildern einen etwas besseren Schwarzwert als beim LS12000B.
MoDrummer
Inventar
#2800 erstellt: 27. Aug 2022, 09:17
@Stefres
Dein Video habe ich mir interessiert angesehen, da ich tatsächlich auch ein eher punchiger Dynamikgucker bin.
Bei mir Laserleistung auf 100%, trotz der Lautstärke und ich stelle mir mein Bild dann nach den Buroschbildern ein.
Nach Augenabgleich in meinem Raum.
Ist sicherlich nicht so genau wie bei Dir, hat sich aber über Jahre so bewährt.

Prima Videobeitrag mit Erklärung von Dir, wo man auch sieht wie aufwendig der Spass sein kann.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#2801 erstellt: 27. Aug 2022, 09:23
Hier sind hilfreiche Einstellungen für den Dynamic Modus zu finden.

https://simplehomeci...dynamic-calibration/

Und hier der Folgeartikel dazu.

https://simplehomecinema.com/2022/06/27/epsonls12000dynamictake2/
Stefres
Stammgast
#2802 erstellt: 27. Aug 2022, 10:11

MoDrummer (Beitrag #2800) schrieb:
@Stefres


Prima Videobeitrag mit Erklärung von Dir, wo man auch sieht wie aufwendig der Spass sein kann.


Es WÄRE garnicht so aufwendig, wenn man erst verstanden hat, wie es geht ( abgesehen von den 25/50/75 % Farben ), wenn Einstellungen für z.B. die 80% Graukurve wirklich in dem 80% Menü gemacht werden müssten, und nicht in allen von 50-90%, da sich alles gegenseitig beeinflusst. Natürlich muss es eine Glättung zwischenn den 10% Stufen geben, aber dass 5% mehr blau in 70% zu 4% mehr blau in 80% und 2,x % mehr blau in 90% führt... hätte ich so nicht erwartet.
Da denkt man, man ist fertig, und nach der Gesammtmessung ist am Ende alles nur Schmutz


Jetzt ist noch HDR fällig, denke da braucht man andere Testbilder, die den vollen Farbraum auch darstellen, oder wie macht man das?
Hat da jemand so ein Set?


Noch eine Frage zur Kontrastmessung:
Hab ja angeboten, alle 100-200h auf dem Beamer nochmal kurz zu messen, aber dafür muss meine Messung ja richtig sein.
Sind meine Kontrastmessungen ( und allgemein alle Messungen ) so richtig durchgeführt?

( Im Video ab 4:20 ) https://sendvid.com/lbhm6av6

passen die ergebnisse so wirklich? Gerade die Kontrastmessung ( die ja zur beurteilung der alterung das wichtigste sein dürfte ) wirkt falsch auf mich


[Beitrag von Stefres am 27. Aug 2022, 10:34 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2803 erstellt: 27. Aug 2022, 11:02
Auf der Buroschseite gibt es extra Testbilder für Beamer.
https://shop.burosch.de/
Die FullHD und UHD habe ich mir vor Jahren schon gegönnt und nutze sie seither für diverse Anzeigegeräte.
Crash81
Stammgast
#2804 erstellt: 27. Aug 2022, 11:36

BeamerTraum (Beitrag #2795) schrieb:

Kein Hotspot o. ä.
Was mich stört ist, dass eine 30W Lampe 4m im Raum schon den Kontrast leiden lässt. Also "Tageslicht tauglich"... Musst du dir anschauen.
Zudem hat sie an den Rändern dunklere Bilder... Was mich schon beim Sony TV an den Ecken stört. Nur hier viel stärker.

Aber man verliert schon viel Licht und Farbe und verschenkt Potenzial! Weiße Leinwand gefällt meiner Frau besser. Sport auch besser.
Zudem kann ich mir HDR nicht antun kann wegen der Lautstärke der Lüfter, was es noch dunkler macht.


Spannend. Danke für deine Rückmeldung.

Einen Hotspot habe ich auch nicht feststellen können.
Tageslichttauglich hätte ich tatsächlich auch mehr erwartet und genau das was du mit den Rändern meinst, dachte ich erst, ich würde es mir einbilden.
Ist tatsächlich so und der Typ vom Heimkino-Laden sagte auch, dass in der Mitte der Leinwand ein Gain von 1,2 ist und nach außen hin 1,0. Kann auch andersrum gewesen sein.

Zum Sport: Geht das Tagsüber überhaupt mit einer weißen Leiwand, ohne komplett abzudunkeln?
HDR und Lautstärke der Lüfter stört mich nicht. Ich mag die poppigen Farben und drehe die Lautsprecher einfach lauter, gleichwohl der Beamer direkt über meinem Kopf hängt

Zum direkt Vergleich hatte ich neben der VnX Black Horizon BrightTV eine Elite Screens DayWalker. Was hier direkt aufgefallen ist dass, das Bild heller wurde! Das gefiel mir sehr. Leider hat die Leinwand zwei große Probleme: Aufrollfalten die sich wie eine linie von einer seite zur anderen ziehen und davon mehrere und knicke an den Kanten. So etwas bringt mich total raus. Zudem bilde ich mir ein, dass es mit der Daywalker etwas unscharf wurde.

Kommen wir mal zu meinen Gegebenheiten bzw. Anforderungen, vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp:

Der Epson EH-LS12000B ist gesetzt.

Mein Wohnzimmer ist durch drei große Fensterfronten und hellen Wänden sehr hell.
Die Deckenhöhe ist 2,50m Standard.
Ich schaue tagsüber gerne Fussball und Abends gerne Serien/Filme.
Von GoT über HDR, zu Star Wars und Guardians of the Galaxy, bis hin zu Drachenzähmen leicht gemacht, ist eigentlich alles vertreten.
Tagsüber würde ich gerne nicht immer komplett die Jalousien schließen wollen und Abends habe ich gerne mal ne kleine Lampe an.
Den Dynamik-Modus favorisiere ich derzeit auch eher. Sprich poppiger

PS: Angeblich ist Ekki Schmitt doch noch an einem ADVANCED HDR Tuning Filter für den 11000/12000 dran aber pssssssst


[Beitrag von Crash81 am 27. Aug 2022, 11:45 bearbeitet]
Kokesch
Stammgast
#2805 erstellt: 27. Aug 2022, 11:59
Also ich hatte den LS12000 mit folgender HK-LW im WZ betrieben:

Einbauleinwand VnX Black Horizon EdgeFree Tension Inceiling 305x 172...Beamerabstand 5,50m

In ähnlcher Umgebung wie bei Dir, habe nie die Außenjalousien runter gelassen, sondern nur 2 schwarze Innennrollos und 2 schwarze Vorhänge benutzt.

Der LS12000 ist ganz gut mit der VNX klar gekommen, obwohl die schon Licht schluckt...aber das schwarz und auch die Kontrastwerte sind deutlich besser als bei einer weißen LW und für meine Umgebung war das fast optimal.
Hatte damit auch schon einen Sony 590 am laufen, der war im Gegensatz zum Epson für die VNX zu dunkel (nach meinem Geschmack).

Gerade für Dein Nutzungsverhalten sollte Maximalschwarz Priorität sein und das geht im WZ nur mit einer HK-LW.

Der Epson ist hierfür hell genug..allerdings hatte ich den auch out of the box am laufen ohne lichteinbüßender Kalibrierung...hat mir trotzdem sehr gut gefallen.

Da ich mich schon in 03/2022 auf einen Sony XW7000 angemeldet hatte und den nun auch bekommen habe, ist das nun noch einmal eine Steigerung...aber der Epson ist mir in sehr guter Erinnerung geblieben und vom Preis/Leistungsverhältnis her, sicher die bessere Wahl...


[Beitrag von Kokesch am 27. Aug 2022, 12:01 bearbeitet]
Crash81
Stammgast
#2806 erstellt: 27. Aug 2022, 12:46

Kokesch (Beitrag #2805) schrieb:

Gerade für Dein Nutzungsverhalten sollte Maximalschwarz Priorität sein und das geht im WZ nur mit einer HK-LW.


Danke auch dir für deine Rückmeldung.
Das ist auch mein aktueller Stand. Sprich HK-LW.

Die Frage ist nur, ob es P/L eine gibt, die mir nicht bekannt ist bzw. jemand sogar gesehen bzw. im Einsatz hat, welche der Black Horizon BrightTV überlegen ist?! Es muss eine Motorleinwand sein.

Schön wäre vielleicht eine mit der Helligkeit einer Daywalker und die Planlage einer Black Horizon.
Was durch die unterschiedlichen Gain Mitte und Seite blöd war, war halt das abdunkeln an den Rändern. Kontrast als solches erschien mir gut und Schärfe bin ich mir unsicher. Es war okay aber ich weiß nicht ob vom Beamer aus noch etwas gegangen wäre, da habe ich nicht rumgespielt, bzw. ob der Zuspieler Fire TV Stick nicht etwas überfordert war.

Klar könnte ich nochmal mit meinem Oppo hinlaufen und die Schärfe selbst einstellen aber vielleicht sieht es ja jemand ähnlich oder hat etwas „besseres“ als Empfehlung


[Beitrag von Crash81 am 27. Aug 2022, 21:37 bearbeitet]
sternblink
Inventar
#2807 erstellt: 27. Aug 2022, 13:29
Hallo,


MoDrummer (Beitrag #2796) schrieb:
Wir sind hier in einem Raucherfreien Raum und gelegentlich mache ich Räucherstäbchen an, die Unweit vom 9400er sind. Wäre im Moment meine einzige Erklärung, dass sich über die Zeit dort Schmutz abgelagert hat.


frag doch mal bei Beamertuning.com nach, ob Raucherstäbchen wirklich zu einer Aufhellung dieser Art bei einem Epson LCD Projektor führen kann. Die bieten u.a. die Reinigung von Rauchergeräten an:

https://beamertuning...al-reinigung-beamer/

und dürften über etwas Erfahrung in dem Breich verfügen.
Also vorstellen könnte ich mir das schon. Jeder Belag auf einer optischen Komponente könnte das Bild beeinflussen. Staub auf dem Objektiv soll ja auch deutlich den ANSI Kontrast verschlechtern.
cu,
Volkmar
MoDrummer
Inventar
#2808 erstellt: 27. Aug 2022, 14:45
Jo, Danke.
Habe da mal ne Emailanfrage hingeschickt.
DeChris86
Stammgast
#2809 erstellt: 27. Aug 2022, 15:10
Oder frag mal bei Epson selbst an!
Die sollen doch guten Service haben. Entweder sind sie so kulant und eine ggf. Reinigung geht sogar auf's Haus oder sie können dir einen Kostenvorschlag bei Einsendung unterbreiten.
TheNextNoob
Ist häufiger hier
#2810 erstellt: 27. Aug 2022, 16:09

Tzulan444 (Beitrag #2801) schrieb:
Hier sind hilfreiche Einstellungen für den Dynamic Modus zu finden.

https://simplehomeci...dynamic-calibration/

Und hier der Folgeartikel dazu.

https://simplehomecinema.com/2022/06/27/epsonls12000dynamictake2/



Hab mir diese ccss runtergeladen, aber wie bekomme ich die in hcfr? Das wird irgendwie nicht erklärt. In Roming/color kopieren bringt jedenfalls nix, die liste bleibt leer
MoDrummer
Inventar
#2811 erstellt: 27. Aug 2022, 19:19
Auch ne Idee.

Hab mir der Einfachheit halber mal die Burosch Beamer Testbilder 4k gekauft.
20er für die Qualität ist ok.
Im Dynamikmodus jetzt was nachgestellt und sieht echt besser aus. Iris aus.
Mehr Durchzeichnung, allerdings mit Werten von Hell. 42, Kontrast. 74. Farbe 58.
Aber Schwarz halt....
Trotzdem eine Aufwertung in meinen Augen.
Nun noch die Kontrastleinwand einstellen.
Stefres
Stammgast
#2812 erstellt: 28. Aug 2022, 15:08
Habe immer mal wieder das Problem, dass nach dem einschalten ( und nur dann! ) irgendwas mit dem Signal nicht stimmt. HDMI Kabel ist schon getauscht, AVR aus und wieder einschalten löst das Problem zuverlässig!

Jemand eine Idee? Kette ist

Shield

Marantz7015

aktuelles optisches / Hybrides HDMI Kabel ( schon getauscht )

LS12000

IMG_20220821_124227
Eingeplackter
Ist häufiger hier
#2813 erstellt: 28. Aug 2022, 16:33
Lustig, mit dem gleichen Problem lebe ich seit 16 Jahren bei meinem Epson TW700.
Immer mal wieder wird das Bild grün/rot (wie früher wenn nicht gesendet wurde, aber eingefärbt) und manchmal ist
Das Bild dann kpl. schwarz, Film/Ton läuft weiter.

Habe ihn 2x eingeschickt und Epson sagte jedes Mal kein Fehler feststellbar.
Verwende ein 10m HDMI Kabel und muss dann immer leicht gegen den Anschluss klopfen, dann gehts wieder.
Stefres
Stammgast
#2814 erstellt: 28. Aug 2022, 16:38
Wie gesagt, bei mir passiert es niemals während des Films. Entweder ist beim Einschalten das Problem vorhanden, dann schaltet man den AVR einmal aus und wieder ein und es ist weg oder ist es direkt alles gut und bleibt dann auch gut bis man die Kette aus und irgendwann wieder einschaltet. Mit meinem uralten sanjo hatte ich das Problem nicht, aber das heißt ja nichts, im Vergleich zu dem was heute auf so einer HDMI-Verbindung los ist, war das damals ja ein dosentelefon 😅
MHoefler
Stammgast
#2815 erstellt: 28. Aug 2022, 18:33
Verlgeich zum Sony 5000:

https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU

Allerdings muss ich sagen, dass es mir so vorkommt, als hätten sie den Epson nicht wirklich gut eingestellt. Die Kalibrierung scheint nicht optiomal zu sein ond vielleicht haben sie auch die Schärfe runtergestellt, denn so ein großer Unterschied ist bei anderen Vergleichen nicht rausgekommen...

LG!
Faulkner
Inventar
#2816 erstellt: 28. Aug 2022, 20:27
Also in diesem Video sieht man mehr als deutlich die bessere Bildschärfe des Sony VPL-XW5000ES.
Verstehe nicht, wie man da nach wie vor behauptet, der Epson LS12000 mit seinem nur Full HD Panel sei genauso scharf.

Es sei denn, die haben den Epson LS12000 absichtlich falsch eingestellt.
JokerofDarkness
Inventar
#2817 erstellt: 28. Aug 2022, 21:32

Stefres (Beitrag #2812) schrieb:
Habe immer mal wieder das Problem, dass nach dem einschalten ( und nur dann! ) irgendwas mit dem Signal nicht stimmt. HDMI Kabel ist schon getauscht, AVR aus und wieder einschalten löst das Problem zuverlässig!

Wenn der Neustart des AVR das Problem behebt, dann würde ich das Problem da eher suchen, aber:

1. Ist das getauschte Kabel genau das gleiche?
2. Schon mal mit unterschiedlicher Einschaltreihenfolge der Geräte herum experimentiert?
mckracken
Ist häufiger hier
#2818 erstellt: 28. Aug 2022, 21:42
XW5000ES:
Wie ichs mir dachte, besonders bei echtzeit grafik (Spielen) spielt echtes 4k seine stärke aus...Bei Filmen, wenn nicht pausiert, fällt das weniger ins Gewicht.

Aber keine 120hz bei 4k (VRR) ist schon sehr blöd von Sony..


[Beitrag von mckracken am 28. Aug 2022, 21:44 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#2819 erstellt: 28. Aug 2022, 21:47

JokerofDarkness (Beitrag #2817) schrieb:

Stefres (Beitrag #2812) schrieb:
Habe immer mal wieder das Problem, dass nach dem einschalten ( und nur dann! ) irgendwas mit dem Signal nicht stimmt. HDMI Kabel ist schon getauscht, AVR aus und wieder einschalten löst das Problem zuverlässig!

Wenn der Neustart des AVR das Problem behebt, dann würde ich das Problem da eher suchen, aber:

1. Ist das getauschte Kabel genau das gleiche?
2. Schon mal mit unterschiedlicher Einschaltreihenfolge der Geräte herum experimentiert?


Klar, das Kabel wurde vom Händler 1:1 getauscht, vorsorglich.

Da es ansonsten ja sauber funktioniert, denke ich nicht, dass es 2x den selben defekt gibt, der nur unmittelbar nach dem einschalten auftritt.
Eine andere startabfolge hab ich nicht probiert, wäre mal eine Idee, starte eigentlich alles automatisch hintereinander weg.
Choco
Inventar
#2820 erstellt: 28. Aug 2022, 22:24
Was ist, wenn du den Shield direkt an den Epson hängst?

Tritt dann das Problem auch auf?

Wie lange sind die Kabellängen jeweils?
Welches Kabel verwendest du genau?
MHoefler
Stammgast
#2821 erstellt: 29. Aug 2022, 07:05

MHoefler (Beitrag #2815) schrieb:
Verlgeich zum Sony 5000:

https://www.youtube.com/watch?v=JdZMjrpXnmU

Allerdings muss ich sagen, dass es mir so vorkommt, als hätten sie den Epson nicht wirklich gut eingestellt. Die Kalibrierung scheint nicht optiomal zu sein ond vielleicht haben sie auch die Schärfe runtergestellt, denn so ein großer Unterschied ist bei anderen Vergleichen nicht rausgekommen...

LG!


Was mir auch noch aufgefallen ist, sind folgende Punkte:

1) Der Sony hat ziemlich schlechte Konvergenz (bzw. chromatische Abberation). Bei den horizontalen Linien leuchten Farbsäume soweit raus, dass man schon fast glaubt, es sind 3 einzelne Linien statt nur einer. Der Epson zeigt das Problem gar nicht.

2) Der Sony ist "nach Kalibrierung" sichtbar heller als der Epson. Finde ich ziemlich unwahrscheinlich...

3) Wenn beide wirklich richtig kalibriert sind, dann sollten die Farben doch genau gleich aussehen. Das tun sie aber bei weitem nicht - speziell der Himmel hat eine komplett unterschiedliche Farbe bei den Geräten.

4) In den Schwarz/Weiß-Szenen zeigt der Sony einen Rotstich, während der Epson wirklich nur Graustufen abbildet.

Die Punkte 2-4 weisen für mich darauf hin, dass die Kalibrierung ganz schlecht gemactht wurde... Dementsprechend wurde beim Sony evtl. auch die Reality Creation voll aufgedreht und beim Epson die Schärfe runter. Nur so kann ich mir erklären, warum der Schärfeunterschied hier so deutlich ist und die meisten anderen Reviewer sagen, dass man kaum einen Unterschied sehen kann...

LG!
Mankra
Inventar
#2822 erstellt: 29. Aug 2022, 08:34

MHoefler (Beitrag #2821) schrieb:

1) Der Sony hat ziemlich schlechte Konvergenz (bzw. chromatische Abberation). Bei den horizontalen Linien leuchten Farbsäume soweit raus, dass man schon fast glaubt, es sind 3 einzelne Linien statt nur einer. Der Epson zeigt das Problem gar nicht.

Wo ist Dir das aufgefallen, Timecode?
Anyway: Sicher, dass es CA ist und nicht nur schlecht eingestellte Konvergenz?


2) Der Sony ist "nach Kalibrierung" sichtbar heller als der Epson. Finde ich ziemlich unwahrscheinlich...

Zumindest die 9000er Epson Reihe hat durch die Kalibrierung schon immer recht viel Licht verloren. Die hohen Brutto-Werte kommen aus einer höheren Abweichung. Bzw. durch weniger starke Hardware-Filterung. Deshalb muss elektronisch stärker runter geregelt werden.
Ähnliches Spiel haben wir bei DLP Beamer ohne RGBRGB Farbrad.


3) Wenn beide wirklich richtig kalibriert sind, dann sollten die Farben doch genau gleich aussehen. Das tun sie aber bei weitem nicht - speziell der Himmel hat eine komplett unterschiedliche Farbe bei den Geräten.

Das ist die Krux an der Geschichte, Obwohl die Kalibrierer ihre Dienstleistung mit "nur mit Kalibrierung gibts korrekte Farben" verkaufen, werden vor allem die Primärfarben, der Weißpunkt, kalibriert, nicht alle Zwischenfarben (Lars Mette hat es jetzt mal ausnahmsweiese beim Sony 7000 vs NZ8 Vergleich angesprochen).
Alle Zwischenfarben sind erst mit einer 3D Lut Kalibrierung halbwegs Deckungsgleich.

Dann gibt es noch die Geschichte der Farbhelligkeit: Gleiche Weißhelligkeit sagt noch lange nicht, dass auch die Farbhelligkeit gleich ist. Am einfachsten nachvollziehbar bei DLP Geräten mit Weißsegment: Das Weißsegment erhöht die Helligkeit, auch kalibriert, des Weißbildes. Die Farben sind jedoch im Verhältnis relativ dunkel.
Je nach Spektrum der Lampe/Laser, Filterung, gibt es Unterschiede in der Farbhelligkeit.


4) In den Schwarz/Weiß-Szenen zeigt der Sony einen Rotstich, während der Epson wirklich nur Graustufen abbildet.

Die Punkte 2-4 weisen für mich darauf hin, dass die Kalibrierung ganz schlecht gemactht wurde... Dementsprechend wurde beim Sony evtl. auch die Reality Creation voll aufgedreht und beim Epson die Schärfe runter. !


Das ist die Krux an den div. Vergleichen in Videos, Zeitschriften und sogar live beim Händler: Man weiß nie, wie gut die Geräte vorbereitet sind oder gar ein bestimmtes Gerät präferiert werden soll.......
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