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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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DeChris86
Stammgast
#4976 erstellt: 23. Feb 2024, 18:02
Hätte ich auch gesagt, wenn da eben nicht die Info von Kollegen gekommen wäre,dass der ls12000 immer 4K darstellt bzw shiftet..
Dafür sieht die Schrift dann deutlich zu grob und pixelig aus.
Die Farbsäume sollten aber (falls nicht gemacht) mit der Panelkalibrierung hinzubekommen sein.

Mal ne andere Frage:
Der Ornot von Heimkino Aktuell sendet dir den Beamer (garantiert "2x Farbkalibrierung, 0 Oxel-Fehler bei Auslieferung) und JETZT sagt er, der wäre nicht in Ordnung?
Dann hat er oder der Mitarbeiter das Gerät nicht vor Auslieferung begutachtet.
Wozu noch beim Fachhändler kaufen, wenn's beim, wie ihr gern sagt "Kistenschieber" offenbar auf's gleiche herausläuft, allerdings bei u.U. günstigerem Preis?
Meinen hat er auch 0-8-15 kalibriert (und nur Farben) und den Pixelfehler (dunkelblau) nicht gesehen oder nicht geprüft. Die Konvergenz wurde ebenso nur grob eingestellt (Gesamtraster) und ich konnte mit Paneleinstellungen die Konvergenz merklich verbessern.
steffel333
Inventar
#4977 erstellt: 23. Feb 2024, 18:58

Choco (Beitrag #4974) schrieb:
Schau dir doch einfach mal die Beamer mit den Beamereigenen Testbilder an.

Dann sieht man doch sofort, ob der Beamer selber in Ordnung ist oder nicht.

Auch solltest du beim 9200er mal die 3 Patterns isolieren und schauen, wie diese aussehen
Geht ganz einfach mit dem Druck auf die Taste "Pattern"
Das gibt auch schon mal Aufschluss, was dem Beamer fehlen könnte.
Der ist ja definitiv defekt, so wie der aussieht.


Danke und ja das werde ich morgen genauer untersuchen

Ich hab den im Keller mal unter Strom gesetzt und die Pattern Taste gedrückt

Da ist kein Speicher also nichts an eignen Bildern hinterlegt
Nur diese Bild mit den paar Linien damit du das Bild platzieren kannst

oder muss ich die Bilder aufspielen?

Grüße
bierchen2
Stammgast
#4978 erstellt: 23. Feb 2024, 19:04
Ich hab ja auch da gekauft für einen absurd günstigen Preis für ein neugerät … bisher alles gut.. aber das der Händler jetzt anhand von Fotos einen Defekt sehen will kommt mir unseriös vor… ich glaub ich würd erstmal alle Fehlerquellen ausschließen und mal mit den Einstellungen rumspielen bevor ich den einschicke aber ist schwer anhand von Fotos zu sagen….hinterher bekommst ein tauschgerät mit pixelfehler oder so…
steffel333
Inventar
#4979 erstellt: 23. Feb 2024, 19:10

DeChris86 (Beitrag #4976) schrieb:
Hätte ich auch gesagt, wenn da eben nicht die Info von Kollegen gekommen wäre,dass der ls12000 immer 4K darstellt bzw shiftet..
Dafür sieht die Schrift dann deutlich zu grob und pixelig aus.
Die Farbsäume sollten aber (falls nicht gemacht) mit der Panelkalibrierung hinzubekommen sein.

Mal ne andere Frage:
Der Ornot von Heimkino Aktuell sendet dir den Beamer (garantiert "2x Farbkalibrierung, 0 Oxel-Fehler bei Auslieferung) und JETZT sagt er, der wäre nicht in Ordnung?
Dann hat er oder der Mitarbeiter das Gerät nicht vor Auslieferung begutachtet.
Wozu noch beim Fachhändler kaufen, wenn's beim, wie ihr gern sagt "Kistenschieber" offenbar auf's gleiche herausläuft, allerdings bei u.U. günstigerem Preis?
Meinen hat er auch 0-8-15 kalibriert (und nur Farben) und den Pixelfehler (dunkelblau) nicht gesehen oder nicht geprüft. Die Konvergenz wurde ebenso nur grob eingestellt (Gesamtraster) und ich konnte mit Paneleinstellungen die Konvergenz merklich verbessern.



Hallo Chris

Ich habe heute Mittag mit Ihm telefoniert und er hat sofort gesagt mit dem Gerät stimmt was nicht
Er tippe auf einen Transportschaden und er lasse das Gerät Dienstag wieder abholen.

Die Speicherung die Kalibriert hatte habe ich nicht abgerufen weil ich nicht wusste das die extra im Speicher hinterlegt waren
am 9200er waren einfach die Modus direkt kalibriert


Die Konvergenz ist grottig das ist mir auch aufgefallen ich hab das auch schon mal eingestellt ,du legst ja nur die Farben übereinander .
Aber die Schärfe ist wirklich schlecht egal ob die Schrift oder ein Standbild, selbst der falsch eingestellte 9200 ist da um Welten Schärfer in der Schrift und im Bild.

hier nochmal so scharf wie möglich eingestellt

IMG_1585

man sieht hier auch die schlechte Konvergenz

Ich hoffe ja er schickt mir am ein neues geprüftes Gerät raus
wenigestens geht jetzt das Zusammenspiel mit dem OLED / AVR und Beamer

Grüße Stefan
steffel333
Inventar
#4980 erstellt: 23. Feb 2024, 19:15

bierchen2 (Beitrag #4978) schrieb:
Ich hab ja auch da gekauft für einen absurd günstigen Preis für ein neugerät … bisher alles gut.. aber das der Händler jetzt anhand von Fotos einen Defekt sehen will kommt mir unseriös vor… ich glaub ich würd erstmal alle Fehlerquellen ausschließen und mal mit den Einstellungen rumspielen bevor ich den einschicke aber ist schwer anhand von Fotos zu sagen….hinterher bekommst ein tauschgerät mit pixelfehler oder so…


Also sorry aber das ist nicht mein erster Beamer
Und schärfe einzustellen ist ja wohl keine Kunst , man muss nur geduldig justieren was ich mehrfach gemacht habe

Kabel habe ich 3 Stück getestet da war in der Schärfe kein Unterschied
das einzige was ich morgen wegen der Schärfe nochmal teste ist die SR

Konvergenz muss ich mal schauen das traue ich mir auch zu aber die Pixel sind auch so unschärfer wie der 9200er und sorry das kann es doch dann auch nicht sein oder?

Heute Mittag hab ich dann über den Sony X800m2 noch mal die BR UHD Passangers laufen lassen und die war auch jeden Fall "jetzt " besser , mag sein das durch die beiden OUT 1+2 sich da was beeinflusst hat

PS Logitech mit Hub ist auch schon umprogrammiert
danke nochmal für den Tipp

Grüße


[Beitrag von steffel333 am 23. Feb 2024, 19:34 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#4981 erstellt: 23. Feb 2024, 19:35
Das war auch in keinster Weise eine Unterstellung dass du zu doof bist das Bild einzustellen … Ich war nur ob der Ferndiagnose verwundert …


[Beitrag von bierchen2 am 23. Feb 2024, 19:52 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#4982 erstellt: 23. Feb 2024, 20:39
Die Schrift wird man beim LS12000 nicht so scharf einstellen können wie beim TW9200 weil der LS wie schon gesagt immer shiftet und man das nicht deaktivieren kann.
Bei den JVC's sieht die Schrift mit aktiviertem E-Shift übrigens auch nicht besser aus bzw. ist unschärfer als mit deaktiviertem E-Shift
Und die Konvergenz muss man doch sowieso selbst einstellen nachdem der Projektor installiert und das Bild eingerichtet ist, der Händler kann das bei sich im Geschäft zwar auch machen aber das ist sinnfrei
Armin289
Inventar
#4983 erstellt: 23. Feb 2024, 21:20
Genau, denn optimale Konvergenz ist abhängig von der Zoom-/ und Shifteinstellung des Projektors und sollte im betriebswarmen Zustand des Beamers justiert werden.
Choco
Inventar
#4984 erstellt: 23. Feb 2024, 21:48
[quote="steffel333 (Beitrag #4977)"][quote="Choco (Beitrag #4974)"]
Nur diese Bild mit den paar Linien damit du das Bild platzieren kannst
[/quote]

Wenn du ein Signal zuspielst, dann kommen noch 3 Optionen hinzu.
Dann kannst du die einzelnen Pattern auswählen.

Also z.B. nur das rote, blaue oder grüne aktiv.
Würde mich nicht wundern, wenn eines komplett ausgefallen ist, so komische Farben wie dein 9200er hat.


[quote="steffel333 (Beitrag #4979)"][quote="DeChris86 (Beitrag #4976)"]
Die Konvergenz ist grottig das ist mir auch aufgefallen ich hab das auch schon mal eingestellt ,du legst ja nur die Farben übereinander .
Aber die Schärfe ist wirklich schlecht egal ob die Schrift oder ein Standbild, selbst der falsch eingestellte 9200 ist da um Welten Schärfer in der Schrift und im Bild.

hier nochmal so scharf wie möglich eingestellt

[thumb]1238852[/thumb][/quote]

Du musst die Konvergenz einstellen.
Man sieht doch deutlich, dass rot und grün überhaupt nicht übereinander sind.
steffel333
Inventar
#4985 erstellt: 24. Feb 2024, 07:25
Guten Morgen und danke für die Antworten

Zitat:

Die Schrift wird man beim LS12000 nicht so scharf einstellen können wie beim TW9200 weil der LS wie schon gesagt immer shiftet und man das nicht deaktivieren kann.
Bei den JVC's sieht die Schrift mit aktiviertem E-Shift übrigens auch nicht besser aus bzw. ist unschärfer als mit deaktiviertem E-Shift

-----------------------

Das wusste ich nicht hab jede Menge Vergleichsvideos mit dem 12000 VS 9400 geschaut und da war der Schärfeunterschied schon beeindruckend gut beim 12000er , das der 9200er nun schärfer als der 9400 sein soll hab ich nicht gefunden.
Aber danke dir für die Erklärung mit dem E Shift
Es ist auch nicht nur die Schrift ich finde auch in Bildern ist der 9200er um einiges schärfer.

Das Objektiv soll super sein beim 12000er bei meinem hier na ja....


Die Die Konvergenz stelle ich heute mal ein was kann ich denn sonst noch einstellen wenn ich mehr schärfe will?
Farben haben ja nichts mit schärfe zu tun

Grüße
steffel333
Inventar
#4986 erstellt: 24. Feb 2024, 07:27
[quote="Choco (Beitrag #4984)"][quote="steffel333 (Beitrag #4977)"][quote="Choco (Beitrag #4974)"]
Nur diese Bild mit den paar Linien damit du das Bild platzieren kannst
[/quote]

OK danke ich versuche das heute auch mal mit dem 9200er muss mal schauen wie lange die Garantie abgelaufen ist der ist so 5-6 Jahre alt vieleicht zeigt Epson ja Kulanz

Grüße Stefan
steffel333
Inventar
#4987 erstellt: 24. Feb 2024, 07:40

bierchen2 (Beitrag #4981) schrieb:
Das war auch in keinster Weise eine Unterstellung dass du zu doof bist das Bild einzustellen … Ich war nur ob der Ferndiagnose verwundert …


Ja sorry Gestern war echt übler Tag war auch so nicht gemeint

Wenn du noch Tipps hast wie ich die Schärfe verbessern kann wäre ich dir dankbar
Ich hatte wirklich die Nase an der LW und habe sie in Mini Schritten eingestellt


Grüße
bierchen2
Stammgast
#4988 erstellt: 24. Feb 2024, 08:47
Ich hab mir mit der schärfe Einstellung tatsächlich auch ein wenig schwer getan - aus zwei Gründen: 1. weil ich bei meinen vorherigen Beamern die Schärfe auch an der Schrift eingestellt habe und 2. weil ich mittlerweile nicht mehr so gut scharf sehe 😁… wenn ich ganz.nah an der Leinwand bin muss ich eine lesebrille tragen und auf der Couch eine gegen Kurzsichtigkeit…
Ich hab es trotzdem so gut es geht am Hauptmenü des Apple TV und an einem Burosch Testbild eingestellt. Ich habe zudem den Eindruck wenn man mal den sweetspot gefunden hat sind die einzelschritte beim Focus auch unerheblich …
Dann habe ich mir einfach sehr viel hochauflösendes Material angeschaut. Es gibt so 4-12k hdr Demos auf YouTube… vor allem bei den tieraufnahmen hat man dann schnell gesehen, wenn die Schärfe passt - das sah dann in 4K schon unglaublich gut aus.
Vorher hatte ich nur noch die Konvergenz eingestellt (bei mir war nur blau etwas neben dem Gitter).
Und ich habe alle Einstellungen erstmal mit default bildparametern gemacht …. Später dann Schärfe auf 10 und Bildverarbesserung auf Stufe 3 und alles sah top aus…
Ich will auch nicht ausschließen dass der Händler recht hat und ein transporschaden vorliegt aber das er das anhand von Fotos sehen will kam mir halt seltsam vor…
Wenn die Panels oder die Optik zb beschädigt wurden bekommst du die Konvergenz wahrscheinlich auch nicht in Ordnung, aber auf den Fotos die du hier gepostet hast sieht man ja ganz deutlich, dass die nicht stimmt und das nimmt ja auch Schärfe…
Viel Erfolg …


[Beitrag von bierchen2 am 24. Feb 2024, 08:49 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4989 erstellt: 24. Feb 2024, 10:18
Hallo Birchen

Danke das hilft mir weiter werde ich heute mal genauso machen
Und ja ich kenne das nur von der Schrift

Ich hab jetzt den alten Epson mal in den Keller geholt und ein normale TV HD Signal zugespielt und an die Raufaser geworfen , das Bild nicht das Gerät
Dann erstmal Konvergenz eingestellt und Gamma von 0 auf 2.2 was schon mal sofort besser war
für mich sieht dass jetzt ohne einen direkten Vergleich ganz OK aus Farben sind da und alles nicht mehr so hell
was meint Ihr ?

Könnte auch wieder das Problem gewesen sein das Out 1 und Out 2 ja immer an waren
Oder das HDMI Kabel...

bei den Bildern geht es nur um die Farben und den Kontrast nicht um die Schärfe ist ist super beim 9200

IMG_1664

IMG_1660

IMG_1661

IMG_1662

IMG_1678


IMG_1677

IMG_1676


[Beitrag von steffel333 am 24. Feb 2024, 10:20 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#4990 erstellt: 24. Feb 2024, 10:35
Okay jetzt hast du mich irgendwie verloren… Ich dachte die ganze Zeit es geht um den ls12000. Bei dem stimmt die Konvergenz nicht …
Den 9200er kannst Du zwar im Prinzip genauso einstellen aber bzgl. Farben und Gamma kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen. Ich finde immer man gewöhnt sich zu schnell dran und würde das tendenziell eher messen als nach Auge machen …außerdem lässt sich das auf Fotos schon mal gar nicht machen (da kann man ja schon bei Schärfe nur einen ganz groben Eindruck bekommen) … da sowohl deine Kamera als auch mein Bildschirm was völlig anderes anzeigen kann…
steffel333
Inventar
#4991 erstellt: 24. Feb 2024, 10:39
nein es geht auch um den 12000er

Ich hab den zwischendurch nur schon überprüft weil ich dachte der ist defekt
Choco
Inventar
#4992 erstellt: 24. Feb 2024, 11:04
Geht doch.

War klar, dass dieses Bild (der linke Teil ist der Epson 9200) nicht normal sein kann.

Arielle

Aber zumindest ist der 9200 nicht defekt, sondern es lag entweder an dessen Einstellungen oder am falschen Signal, das zugespielt wurde.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Hab gestern mal ein Foto vom 9200 auf der Stewart Grayhawk RS G3 gemacht.
Die UHD mit MadVR zugespielt.
Selbst der 9200 macht ein fantastisches Bild, wenn die weiteren Komponenten die entsprechende Qualität haben.
Das ganze ist einfach eine Kette, bis das Bild das Auge erreicht.
UHD, madVR, Stewart Leinwand kombiniert mit Teiloptimierung vom Raum gehören einfach auch mit dazu.

Ich


[Beitrag von Choco am 24. Feb 2024, 12:26 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#4993 erstellt: 24. Feb 2024, 13:02
Bin mir gerade nicht sicher, ob ich die messungen mit dem Filter spontan diese Wocher liefern kann, ich renoviere gerade, und der Sensor ( mit dem ich ja vor nicht sooooo langer Zeit noch gemessen habe, ob ich verschließ feststellen kann), ist gerade nicht auffindbar xD
DeChris86
Stammgast
#4994 erstellt: 24. Feb 2024, 13:32
Einfach tolle Geräte, die Epson.
Mein TW9400 macht ebenfalls ein super Bild.
Gründe für ein Upgrade auf LS1200 wären für mich:

-Auflösung und theoretisch damit doppelte Detaildarstellung
-Adaptives Gamma
-Höheren Inbild Kontrast
-Laserdimming (bestimmt super bei Schwarzblenden)

Insgesamt mir aber den hohen Aufpreis bisher nicht wert, also bleibt die Kiste eben ✅
Choco
Inventar
#4995 erstellt: 24. Feb 2024, 14:24
FI bei 4K würde ich noch nennen.

Zum 9200er gerade in Verbindung mit meiner Cinemascope Leinwand noch die Blankingfunktion sowie vor allem das voll elektrische Objektiv.
bierchen2
Stammgast
#4996 erstellt: 24. Feb 2024, 14:44
Und Laser Lichtquelle … weniger helligkeitsverlust…
120hz wenn man spielen will …
DeChris86
Stammgast
#4997 erstellt: 24. Feb 2024, 15:25
FI lässt mich kalt aber Laser wegen Helligkeits-Stabiliät ist natürlich top 👌
steffel333
Inventar
#4998 erstellt: 24. Feb 2024, 19:19
Guten Abend

2ter Tag mit dem LS 12000 zu viel kam ich heute nicht , konnte aber mal einen 4K Film Streamen .
Die Frau steht auf Horror also Nun 2 extrem dunkel gehaltener Film
Dabei ist mir aufgefallen:
Erst hatte ich Kino hell da waren die dunklen Bereiche OK aber nicht so toll .
Im Dynamisch Modus ist glaube als einziges HDR 10 , tolles kontrastreiches Bild das hat mir sehr gut gefallen.
Schärfe war jetzt auch gut , auf jeden Fall besser als gestern ,komisch.

Ich hatte die FI auf normal da ruckelte es ungleichmäßig ist das normal ?
Zuspieler war die Apple TV 4K
Welche Einstellung ist da zu empfehlen ?


Morgen früh werde ich dann endlich mal die bunten Linien übereinander legen ( Konvergenz )
Dann werde ich die Pixel mit Hilfe von Finzel und den Pattern prüfen( bis jetzt ist mir noch kein toter Pixel aufgefallen )

Dann die Schärfe nochmal einstellen und verschiedenes Filmmaterial testen

Mal eine blöde Frage , rechnet der alle Bilder automatisch auf 4K hoch also viertelt jeden Pixel zB bei HD Zuspielung?
Ich meine bei JVC mal gelesen zu haben das das Unschärfe bringen kann aber und der E Shift manchmal abgeschaltet wird

Wenn ich den morgen gescheit hinbekomme kann es sein , dass ich Ihn doch behalte , tut dem Gerät auch nicht gerade gut laufend hin und her geschickt zu werden.

Grüße Stefan
Commander1956
Inventar
#4999 erstellt: 24. Feb 2024, 19:47
@steffel333:
Erst hatte ich Kino hell da waren die dunklen Bereiche OK aber nicht so toll .
Im Dynamisch Modus ist glaube als einziges HDR 10 , tolles kontrastreiches Bild das hat mir sehr gut gefallen.
Schärfe war jetzt auch gut , auf jeden Fall besser als gestern ,komisch.

Ich kann dir nur raten grundsätzlich den Dynamik Modus in Verbindung mit dynamischen Kontrast auf Hoch, zu verwenden. Auch wenn dann die Farben außerhalb der Norm sind. Aber so macht das Bild auch ohne madVR und anderer Hilfsmittel richtig Spaß.
Natürlich musst du das selbst entscheiden. Wünsche dir weiterhin viel Freude mit dem Epson LS12000B.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#5000 erstellt: 24. Feb 2024, 20:40

steffel333 (Beitrag #4998) schrieb:

Ich hatte die FI auf normal da ruckelte es ungleichmäßig ist das normal ?
Zuspieler war die Apple TV 4K
Welche Einstellung ist da zu empfehlen ?

.....

Wenn ich den morgen gescheit hinbekomme kann es sein , dass ich Ihn doch behalte , tut dem Gerät auch nicht gerade gut laufend hin und her geschickt zu werden.


Du sollest einfach mal ausschließen, dass es an x anderen Komponenten liegen kann, wenn dein neuer Beamer kein gutes Bild macht.

Schließ zum testen einen UHD Player direkt an und spiele eine UHD zu.

Nicht irgend einen trüben Stream, bei dem du dann nicht mal sicher bist, ob der mit der richtigen Bildwiederholrate ausgegeben wird.
Ninja,
Ist häufiger hier
#5001 erstellt: 24. Feb 2024, 21:07
@steffel333 Der Epson Ls 12000 ist derzeit einer der besten Beamer was Frame Interpolation angeht, da ruckelt nichts, stell dein Apple TV richtig ein…
Bevor du an der Schärfe rumdrehst, stell die Konvergenz perfekt ein, dann wird das Bild erst richtig scharf….
Teste mal im Dynamic Modus mit Einstellungen aus dem AVS Forum und passe sie an deine Bedürfnisse an, dann wirst du sehen das der Beamer in der Oberklasse spielt, der ist überall besser als der 9200,9300,9400 die hatte ich früher auch alle…
bierchen2
Stammgast
#5002 erstellt: 24. Feb 2024, 22:08
Hier mal ein Eindruck vom Kontrast/Schwarzwert beim abspann …wollte
Irgendjemand kürzlich sehen. …das is schon Hammer….

Abspann


[Beitrag von bierchen2 am 24. Feb 2024, 22:43 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#5003 erstellt: 25. Feb 2024, 00:23
Wie sieht es bezüglich Helligkeitsverlust beim LS eigentlich aus, hat das hier schon mal jemand gemessen?
steffel333
Inventar
#5004 erstellt: 25. Feb 2024, 07:15
Guten Morgen

OK danke all die Ratschläge werde ich gerne befolgen
Der Dynamikmodus hat mich gestern schwer beeindruckt , keine Frage

Stelle heute erst mal den Beamer genau in die Waage rechtwinklig zur Wand auf

- Schärfe grob einstellen
- Bild Zoom und Position einstellen
- kalibrieren Konvergenz RGB alle Kreuze und Ecken
- Pixel suche R/G/B
- Schärfe nach Regel am besten wohl nicht mehr in der Schrift sondern einfach das Menü?
- Dynamischer Mode ASV oder von hier sind auch Einstellungen die ich gerne mal teste


und dann mal 4 K Zuspielung Passengers

klar kann es sein das die Apple Box falsch zuspielt ich muss aber mal suchen wo ich das genau wie einstelle


@all
Schönen Sonntag und danke für die Hilfestellungen


[Beitrag von steffel333 am 25. Feb 2024, 07:19 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#5005 erstellt: 25. Feb 2024, 07:51
@bierchen2 : Sehr schön, das kenne ich von meinem LS11000W auch. Nur bricht bei dem der Kontrast und der Schwarzwert ein, wenn nur Einer, oder Wenige Titel im Abspann laufen. Hast du von so einem Bild auch ein Foto?
Hier noch 2 Fotos mit schlechten und guten Kontrast.
LS11000W , LS11000W
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 25. Feb 2024, 08:09 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#5006 erstellt: 25. Feb 2024, 09:59

Matzinger_P3D (Beitrag #5003) schrieb:
Wie sieht es bezüglich Helligkeitsverlust beim LS eigentlich aus, hat das hier schon mal jemand gemessen?


So alt ist er ja noch nicht, aber nach einigen hundert Stunden hab ich mal kontrolliert, und konnte keine Abweichung feststellen. Ganz gleich ist das Messergebniss ja eh nie, Sensor minimal drehen bewirkt ja direkt einen Sprung, wenn man kein Messlabor mit festen Positionen hat, aber mit ein wenig rumspielen bin ich auf die gleiche Helligkeit gekommen wie beim ersten messen, Farben passen auch noch, Gammakurve hab ich nicht vcergliechen, nutze eh Adaptives Gamma und Co, da sieht die Kurve in der Messung eh kaputt aus
steffel333
Inventar
#5007 erstellt: 25. Feb 2024, 11:11
Guten Morgen nochmal

Also ich habe erstmal alle Zuspieler richtig eingestellt ( war auf 50HZ deswegen die Ruckler)

Dann Fokussiert Größe eingestellt und kalibriert.
Am Schluss die Konvergenz eigestellt die war bei der Auslieferung ziemlich mies hier mal ein Bild vor meiner Korrektur
Ich frag mich auch warum da Grün ist scheint an meiner Cam zu liegen

IMG_1725

Beim Einstellen hab ich alles 3 mal kontrolliert und hatte den Eindruck es hätte sich wieder was zurückentwickelt
aber ich denke mal man wird mit der Zeit Rot / blau Blind vom genauen fokussieren

Zu 100% bekomme ich das nicht hin aber auf den Bildern sieht das übler aus als es ist.

Ist das OK ? oder stimmt da was nicht

IMG_1761

IMG_1718

Dann hab ich im Menü noch mal den Focus eingestellt , wobei ich nichts verbessern konnte
hier mal das Ergebnis was besser aussieht wie die Konvergenz .

Es ist schwer das mit dem IPhone 13 gescheit hinzubekommen deshalb hier mal ein paar mehr Bilder

HD Material

IMG_1736

IMG_1738

IMG_1739

UHD Material

IMG_1741

IMG_1745

IMG_1750

IMG_1752

IMG_1753

IMG_1755

Also Subjektiv finde ich das Bild jetzt gestochen scharf und auch sonst bin ich eigentlich sehr zufrieden
Würde mich aber über ehrliche Meinungen freuen .

Konvergenz in Ordnung also das man die Balken nicht 100% verschwinden lassen kann ?

FI ist wirklich genial habe nach der richtigen Einstellung jetzt im Normal super bewegtes Bild

Grüße Stefan


[Beitrag von steffel333 am 25. Feb 2024, 11:13 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5008 erstellt: 25. Feb 2024, 11:21
Und wie sieht das jetzt aus "ESC Verlassen"? Das sah/sieht ja bunt aus wie die bulgarische Flagge.. 😂
Bei der Panelkalibrierung ist dem Foto zufolge jetzt alles in Ordnung, die weißen Linien haben keine/kaum Farbsäume und sind klar.

Zum Verständnis : Lässt den LS12000 jetzt doch nicht abholen oder wie!?
steffel333
Inventar
#5009 erstellt: 25. Feb 2024, 11:41
Hallo Chris

Also auf jeden Fall besser , aber ob wohl ich in der Ecke wo das Verlassen auftritt alles übereinander gelegt habe ist nach rechts noch eine blaue Line die ich nicht justiert bekomme

IMG_1771dddd

Ich kann ja nur die Kreuzungen einstellen und nicht die die Linien
Na ja heute sind meine Augen fertig werde morgen nochmal mit Brille ran gehen

aber real sieht das nicht ganz so übel aus wie auf dem Foto

Tja ich glaube ich behalte Ihn wenn jetzt kein grober Fehler erkennbar ist , warum soll ich den denn dann rum schicken, dass tut dem Gerät auch nicht gut
Also du denkst das passt so
Danke das ist doch mal eine Aussage

Grüße Stefan
DeChris86
Stammgast
#5010 erstellt: 25. Feb 2024, 12:03
Gestochen scharf ist anders aber kann am Foto liegen (die Schrift generell, vielleicht Fokus noch nicht optimal gesetzt?).
Gut, sieht ansonsten viel besser aus, grüner Saum ist weg.
Rot kriegste nicht raus?

Am Ende musst du es wissen und Hr. Ornots Urteil halte ich für übertrieben und stelle sein Prüfen bzw. Grobeinstellung schon in Frage, wenn die Konvergenz dermaßen "off" war bei Auslieferung.
Normalerweise wird händlerseitig wenigstens das Gesamtraster übereinandergelegt, Feintuning(Ecken/Kästchen) dann zu Hause.
Um's klar zu sagen, ich habe nach Sony und dem Epson nicht vor, dort noch einmal zu kaufen.

Grüße,
Chris


[Beitrag von DeChris86 am 25. Feb 2024, 12:06 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#5011 erstellt: 25. Feb 2024, 12:05

DeChris86 (Beitrag #5010) schrieb:
Gestochen scharf ist anders aber kann am Foto liegen (die Schrift generell, vielleicht Fokus boch nicht optimal?).
Gut, sieht ansonsten viel besser aus, grüner Saum ist weg.
Rot kriegste nicht raus?

Am Ende musst du es wissen und Hr. Ornots Urteil halte ich für übertrieben und stelle sein Prüfen bzw. Grobeinstellung schon in Frage, wenn die Konvergenz dermaßen "off" war bei Auslieferung.
Normalerweise wird händlerseitig wenigstens das Gesamtraster übereinandergelegt, Feintuning(Ecken/Kästchen) dann zu Hause.

Grüße,
Chris


Ja das wurmt mich schon...ich schaue mir heute noch was an und entscheide mich morgen
hajobluray
Stammgast
#5012 erstellt: 25. Feb 2024, 12:11
Schon seltsam,der Epson ist normal eine Wucht!
Hier mal von mir Bilder!20240222_18361820240222_182147
DeChris86
Stammgast
#5013 erstellt: 25. Feb 2024, 12:22
Ja, sieht super aus!
Natürlich gibt's ja immer auch die klassische Serienstreuung.
Das eine Exemplar ist schärfer, das andere dafür besser im Schwarzwert usw..
Choco
Inventar
#5014 erstellt: 25. Feb 2024, 13:25
Hmm.

Sieht das wirklich gut aus?
Auf den ersten Blick vielleicht ja.

Aber zumindest auf den zweiten Blick habe ich bedenken, dass vieles einfach im Schwarz absäuft.
In den von mir rot eingerahmten bereichen, fehlt die Durchzeichnung.

Wie sieht das denn live aus?
Erkennt man da was?
Kann ja gut sein, dass es nur auf dem Foto zu dunkel rüber kommt?

20240222-182147_1239055


[Beitrag von Choco am 25. Feb 2024, 13:32 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5015 erstellt: 25. Feb 2024, 13:38
Gut, Durchzeichnung ist jetzt wieder ein anderes Thema.
Kenne die Szene nicht auswendig und weiß nicht ob es so beabsichtigt ist oder nicht.
Von den Grundeinstellungen her, scheint es ja in Ordnung zu sein (Helligkeit, Kontrast ca.)
Wenn die Epson etwas können (sollten), dann Durchzeichnung in dunklen Szenen..
Choco
Inventar
#5016 erstellt: 25. Feb 2024, 13:55
hajobluray hat den Tunningfilter drauf.

Daher frage ich.
Nicht dass es ein Nebeneffekt vom Tunningfilter ist, dass die schwarzen Bereiche dann zu sehr absaufen.
bierchen2
Stammgast
#5017 erstellt: 25. Feb 2024, 14:52
Ich würde für die Einstellungen helleres Material nehmen … bei den Filmen weiß man ja nie zu 100% ob’s gewollt ist oder schlecht eingestellt… wenn man dann im filmbetrieb ist und einem zb auffällt, dass bei vielen Filmen die Details absaufen muss man halt nachstellen …
Ich hab mal Fotos von folgendem YouTube Video gemacht … das schaut top aus. Ich glaub ich habs mit super Resolution etwas übertrieben :-) aber man kann schon sehen, dass das Bild an sich top ist …:

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Choco
Inventar
#5018 erstellt: 25. Feb 2024, 15:20
Schaut gut aus, auf der Black Horizen.

Wie groß ist denn deine Leinwand und wie weit weg ist der Beamer und deine Sitzposition?


[Beitrag von Choco am 25. Feb 2024, 15:20 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#5019 erstellt: 25. Feb 2024, 15:25
Nicht sooo riesig … ich hab die 244cm breite.‚Beamer und Sitzposition ist ungefähr 380cm weg..ich hab mich gefragt ob das Kontrast Tuning bei mir überhaupt noch Sinn macht …oder ob das Bild dann eher anfängt abzusaufen …


[Beitrag von bierchen2 am 25. Feb 2024, 15:53 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#5020 erstellt: 25. Feb 2024, 18:13
Mein Sensor ist leider wohl wirklich in irgendeinem Umzugskarton gelandet, in den er nicht sollte, aber immerhin hab ich die OVP Grifbereit xD

Hier mal auf die schnelle ein kleiner Vergleich : Dynamik nach meinen Einstellungen ohne Filter vs Avitect Kontrastfilter mit den Avitect Einstellungen.

Das dunklere ist immer das mit Filter.

Leider sind die Bilder insgesammt etwas zu dunkel, so dass der Filter manchmal wie ein Nachteil aussieht, dass würde ich aber generell so nicht Unterschreiben, liegt an den Bildern.
Jedenfalls kann man wohl erkennen, dass der Filter funktioniert, wenn man sich das ganze Bild eine Blende heller vorstellt, macht er natürlich mehr Sinn

Ich meine, dass ich noch einen minimalen Rotstich sehe, aber den bekommt man mit Sensor ja leicht wegkallibriert.

Bildervergleich


[Beitrag von Stefres am 25. Feb 2024, 18:14 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#5021 erstellt: 25. Feb 2024, 18:31
Puh - ich glaub das muss ich mal in echt sehen … anhand der Bilder hätt ich gesagt ist es die 400 Euro nicht wert… seh da keinen unterschied … und wenn find ich dynamisch sogar eher besser weil minimal heller, aber du sagst ja das liegt an den Fotos …


[Beitrag von bierchen2 am 25. Feb 2024, 18:56 bearbeitet]
Choco
Inventar
#5022 erstellt: 25. Feb 2024, 19:12
Klar ist Dynamisch heller.
Dafür aber auch unkalibriert und mit deutlichem Grünstich.

Der Sinn vom Filter ist, dass der Beamer die richtigen Farben kriegt.

Macht man das ohne Filter, so verliert man ebenso Helligkeit, wie mit dem Filter.
Beim Filter hat man den Vorteil, dass dieser auch in dunklen Filmscenen im Lichtweg ist.

In Filmen, wie z.B. "Die letze Fahrt der Demeter" müsste der Filter dann seine stärken ausspielen können.
Der spielt ja überwiegend in der Nacht.
steffel333
Inventar
#5023 erstellt: 25. Feb 2024, 19:12
@bierchen2

Top Bilder absolut

Ich habe heute dann mal " Life " in 4K auf dem Beamer geschaut und das war wirklich beeindruckend im VS zu meinem 9200er .

Ich lasse Ihn aber wieder abholen mit der Konvergenz stimmt was nicht das steht fest.
Herr Ovonot hat mir auch sofort angeboten einen neuen kalibrierten nächste Woche raus zu schicken.

Das ist doch mal ein Top Sevice , keiner kann was für ein defektes Panel ich tippe auch auf Transportschaden

Grüße Stefan
Stefres
Stammgast
#5024 erstellt: 25. Feb 2024, 19:31

bierchen2 (Beitrag #5021) schrieb:
Puh - ich glaub das muss ich mal in echt sehen … anhand der Bilder hätt ich gesagt ist es die 400 Euro nicht wert… seh da keinen unterschied … und wenn find ich dynamisch sogar eher besser weil minimal heller, aber du sagst ja das liegt an den Fotos …


Also ich würde sagen, dass sich das Restlicht bei mir ( decke schwarz bespannt, Wände Holz, braun ) in schwarzen Scenen um ca. 30% reduziert hat, die Hellen Scenen sind kaum dunkler geworden. Im komplett schwarzen Heimkino ( umbau steht an, wenn die Wohnung fertig ist ) sollte der Vorteil also noch größer sein
Ob die Farben sooo viel besser sind, ist schwer zu sagen, wie gesagt, ich meine ich hab noch etwas Rotüberschuss. Besonders viel blau im schwarz hatte ich nie, da wr also wenig, dass man beheben konnte
Choco
Inventar
#5025 erstellt: 26. Feb 2024, 01:52

Stefres (Beitrag #5020) schrieb:
Ich meine, dass ich noch einen minimalen Rotstich sehe, aber den bekommt man mit Sensor ja leicht wegkallibriert.


Das glaube ich gar nicht.
Ich habe selber mal etwas rumkalibriert bei meinem 9200 und dabei gemerkt, dass ich rein nach Gefühl eingestellt, viel kühler schaue, als nach der 6500K Norm.

Gibts eigentlich diese beiden Schieberegler beim 12.000er auch?
Damit lässt sich beim 9200 sehr schön die Farben nach dem persönlichen Geschmack verändern.

2024-02-26 00.01.27
Commander1956
Inventar
#5026 erstellt: 26. Feb 2024, 10:10
Mal eine provokante Frage, habt ihr auch Spaß mit eurem Projektor?Oder seit ihr nur damit beschäftigt das Bild zu verbessern. Das Ganze erinnert mich an damals an die glorreichen Zeiten von JVC. Da hies es noch schaut ihr schon, oder kalibriert ihr noch?
Und das hier im Forum der LS11000W fast totgeschwiegen wird, ist auch bemerkenswert. Obwohl die 1000€ Preisdifferenz nicht auf der Leinwand ersichtlich sind.

Zumal das schwarze Gehäuse auch nicht gerade wohnzimmerfreundlich ist. Zudem stellt sich beim fast gleichen Preis die Frage, nicht lieber gleich natives 4K mit dem XW5000. Die Driftproblematik des Kontrastverlustes scheint auch endlich behoben zu sein. Und den Sony gibt es auch in Wohnzimmer gefälligst Weiß.
Ich jedenfalls bin froh, dass ich für einen sehr guten Preis meinem LS11000 bekomme habe.
Und auch wenn er kein Kontrastwunder ist kann er in Kombination mit der Original VNX Black Horizon ein sehr ansprechendes Bild zaubern. LS11000W Und korrekte Farben interessieren mich nicht. Ich möchte einen Film genießen und nicht grübeln, ob zuviel Blau oder Rot auf der Leinwand ist😉.

Achso das ich hier keine Antworten erhalte interessiert mich auch nicht mehr. Denn Besitzer des weissen Epson werden hier scheinbar wie Aussätzige behandelt. Dabei habe ich mit allen Vor- und Nachteilen, sehr vermutlich den besseren Deal gemacht.
Gruß,
Commander
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