Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

mister.mole (Beitrag #2318) schrieb:

Vielleicht ja gerade ein Profi. Wenn ich sehe wie manche Leute Wände schlitzen vor allem Horizontal um Boxenkabel etc in der Wand zu verbergen wird mir manchmal schlecht. Ein Leerrohr durch das man den HDMI Stecker bekommt ist schon amtlich das ist durchaus nicht unwahrscheinlich, dass das die Statik nicht hergibt. So ein Risiko gehst du als Profi nicht ein.

Da muss die Putzstärke auch noch berücksichtigt werden, sodass ich da bei den zwar länglichen, aber ansonsten recht schmalen Steckern nicht so das Problem sehe. Und wenn ein Profi meint, das ginge nicht, erwarte ich schon dass man wenigstens auf das Problem hinweist und einen Aufputzkabelkanal vorschlägt.

Ich habe mir jetzt ein 10 Meter 48GB Kabel von Celexon bestellt,
hat 139 Euro gekostet, wurde von einem Heimkino Händler in YouTube empfohlen. Von meinem Oppo 203 zur Yamaha CX5200 Vorstufe habe ich schon ein 4K Premium Kabel von Ultra HD Kabel.
Der Unterschied zum LS10000 ist gewaltig. Der LS12000 ist viel schärfer und natürlich auch heller. Die Farben leuchten richtig.
HDR konnte ich noch nicht sehen, weil ich das neue Kabel erst morgen bekomm. Dann werde ich weiter berichten

Ich habe ein teiloptimiertes Wohzimmerkino. Meine Leinwand ist eine 3,10 Meter breite 21:9 Kontrastleinwand.
Ich konnte beim Schwarzwertt keinen Unterschied zum LS10000 feststellen

mister.mole (Beitrag #2318) schrieb:

Ein Leerrohr durch das man den HDMI Stecker bekommt ist schon amtlich das ist durchaus nicht unwahrscheinlich, dass das die Statik nicht hergibt. So ein Risiko gehst du als Profi nicht ein.

Für diese Fälle gibt es - schon seit vielen Jahren - Kabel mit Mini Stecker und Adapter.

https://www.amazon.d...aps%2C98&sr=8-3&th=1

Der kleine Stecker passt dann problemlos durch ein 25er Leerrohr (mit Glück durch ein 20er).

Alternativ bietet sich nat. auch immer die Verlegung hinter den Sockelleisten an, die werden in der heutigen Zeit ja meistens nur mehr geklipst. Die können dann jederzeit entfernt werden zum Kabel legen und haben dafür meistens eine Ausnehmung. (Wenn es Dielenböden sind)

@ank003
Bin da absolut anderer Meinung. Hatte den Ls10000 auch, und nun den 12000er.
Der Schwarzwert beim 10000 ist einfach gigantisch. Selbst in meinem weißen WZ war das Schwarz einfach pechschwarz (draper react 3.0).
Da kommt der 12000er niemals mit.
Bin sehr zufrieden mit dem 12000er, auch vom Schwarzwert ist er für mich gut, aber bei Weitem nicht so gut wie der 10000er.
Ansonsten ist der 12000er in allen Belangen besser, nur eben vom Schwarzwert her nicht.
Kein 1zu1 Vergleich, sondern aus Erinnerung. Aber so daneben kann ich gar nicht liegen.

Hätte auch den Sony 290er zuhause. Da ist der Unterschied vom Schwarzwert eher klein bis vernachlässigbar. Wie gesagt, im WZ.
Der 12000er ist schon sehr gut, dennoch würde ich beim optimierten Raum den neuen Sony 5000er nehmen, ohne Zweifel.

Bis denn....
Digital2019

Ich hätte den Epson LS10000/10500 gerne mal gesehen was den Schwarzwert angeht.

Der LS12000 war auf jeden Fall nicht ausreichend für mich.

Schlussendlich heißt es für mich um mich in allen belangen zu verbessern müsste ich fünfstellig investieren.
Also will ja weiterhin nicht auf Laser,3D,Optischer Zoom(21:9&16:9 Leinwand) und sehr guter Schwarzwert verzichten.
Kann ich nur hoffen das mein Beamer das noch lange mitmacht.

@digital2019
Ich weiß nicht ob es an deiner draper react 3.0 liegt. Die soll ja sehr dunkel sein.
Aber bei mir ist das schwarz genauso wie beim LS10000.
Ich habe eine 21:9 Kauber Peak Kontrast S. Ein schwarzes Deckensegel und schwarze Vorhänge. Das verbessert auf jeden Fall den Schwarzwert.
Ich bin mit dem LS12000 absolut zufrieden. Ich glaube für 5000 Euro bekommt man momentan nichts besseres.

ank003 (Beitrag #2327) schrieb:

@digital2019 Ich weiß nicht ob es an deiner draper react 3.0 liegt. Die soll ja sehr dunkel sein. Aber bei mir ist das schwarz genauso wie beim LS10000. Ich habe eine 21:9 Kauber Peak Kontrast S. Ein schwarzes Deckensegel und schwarze Vorhänge. Das verbessert auf jeden Fall den Schwarzwert. Ich bin mit dem LS12000 absolut zufrieden. Ich glaube für 5000 Euro bekommt man momentan nichts besseres.

Da kann ich Dir nur beipflichten....hatte beim Händler den direkten Vergleich mit Sony 290, Epson LS11000 und LS12000...der LS12000 hatte das beste Bild und auch der Schwarzwert war sehr gut, vor allem im Vergleich zum LS11000

Ich hatte vorher einen Sony 590, der auch sehr gut war, aber mit dem LS12000 vermisse ich auf meiner HKLW Black Horizon nichts, im Gegenteil HDR über Apple TV kommt viel besser als über den Sony 590, da hatte ich HDR abgeschaltet.Das liegt wahrscheinlich an den Helligkeitsreserven des LS12000, habe ihn mit 80% Laserleistung laufen.

Ich bin gespannt, ob die neuen Sony´s den LS12000 deutlich toppen werden und ob sich der hohe Aufpreis zum XW7000 lohnt...

Ich bin mit der Leistung des LS12000 auch sehr zufrieden und würde jedem empfehlen ihn eingehend zu testen, bevor ich das 3-fache ausgebe für evtl. geringe Verbesserungen.

Einen Punkt allerdings bekommt er nicht wirklich gut hin: Die 4K FI arbeitet fast immer sehr gut und liefert ein ruhiges und sauberes Bild. Allerdings wenn sie Fehler produziert sind das nicht leicht flimmernde Kanten, wie das mein alter Sony HW-50 gemacht hat, sondern richtig fette Bruchstücke um eine bewegtes Objekt herum. Sieht man wenn es auftritt schon ziemlich deutlich. Ich würde sagen etwa 2mal pro Film.

Sollte hoffentlich mit einem Firmware-Update zu beheben sein.

@clemens42

Solch grobe FI Fehler sind mir bis jetzt nicht aufgefallen. Ist bei mir auf der niedrigsten Stufe eingestellt. Bei 24p finde ich die schon gut. Beim TV Signal bzw Bild, sind mir auch Fehler aufgefallen, aber auch nicht so wie du es beschreibst.
Wäre schön wenn epson die bewegungsschärfe per Update nachbessern. Da ist noch luft nach oben, finde ich.

Bis denn....
Digital2019

Wieso steigt man von einem Sony 590 nativ 4k auf einen shifter um? Das würde mich tatsächlich interessieren und ist eine ernstgemeinte Frage und kein bash. Den 590 gibt es doch auch noch nicht so lang.

Das Thema sollte doch mittlerweile durch sein, oder?
Der normalo sieht aus gesunden Sitzabstand bei Bewegtbild keinen Unterschied mehr, zwischen einem guten Shifter und einem Nativen Gerät.
Sicherlich gillt das nicht für alle, aber man muss schon ein verdammt gutes Auge haben, damit man das noch erkennt ( oder ein unübliches Verhälltniss zwischen Abstand und Bildgröße )

Stefres (Beitrag #2332) schrieb:

Das Thema sollte doch mittlerweile durch sein, oder? Der normalo sieht aus gesunden Sitzabstand bei Bewegtbild keinen Unterschied mehr, zwischen einem guten Shifter und einem Nativen Gerät. Sicherlich gillt das nicht für alle, aber man muss schon ein verdammt gutes Auge haben, damit man das noch erkennt ( oder ein unübliches Verhälltniss zwischen Abstand und Bildgröße )

so ist es ...bei 5m Sitzabstand ist kein Unterschied zu sehen, jedenfalls für mich...und die Helligkeit des 12000er ist einfach geil und da kommt der 590er nicht mit, vor allem im WZ-Kino und bei HDR-Material

hinzu kommt, das man sich erst einmal für ne Weile keine Sorgen um den Lampenverschleiß machen muß, denn 600h im Jahr sind so meine Nutzung

Schon klar. Aber warum von einem 590 wechseln? Wegen der Helligkeit?

deckard2k7 (Beitrag #2334) schrieb:

Schon klar. Aber warum von einem 590 wechseln? Wegen der Helligkeit?

Jepp, vor allem wegen der Helligkeit und der damit verbundenen Möglichkeit endlich HDR ohne absaufen im dunklem Bereich zu schauen...wie schon geschrieben im WZ-Kino mit einer lichtfressenden Hochkontrast-Leinwand von 135"...und bei Streaming über Apple-TV

Ok. Ich stehe vor der Entscheidung meinen x7900 evtl. Abzulösen, vorausgesetzt irgendwas ist irgendwann mal lieferbar. Ich habe einen separaten dunklen Raum mit mattweißer Leinwand.

Der x7900 wäre wohl der Projektor meiner Wahl (Schwarzwertfetischist) .
Hatte ich damals verpasst, lief aus.
Weswegen würdest du wechseln wollen?

Ich gucke viel mit dem Apple TV, da ist HDR mit dem x7900 nicht so der Bringer.

blöde Frage warscheinlich, aber wie kann HDR denn mit einem Apple TV schlechter sein, als von einer anderen quelle?
Und wenn das wirklich so ist, wäre es dann nicht besser, das Apple ding zu entsorgen, und nicht den Beamer? :o

Gutes HDR braucht ja nicht nur hell, sondern auch tiefschwarz. Ob sich der Tausch lohnen würde? Würde dringend vorab testen

Alex_Quien_85 (Beitrag #2340) schrieb:

Gutes HDR braucht ja nicht nur hell, sondern auch t iefschwarz..

Ja genau. Denke er würde womöglich Schwarzwert gegen Helligkeit tauschen, denn an den x7900 kommt kaum.ein aktueller Projektor heran in der Disziplin...

Der JVC DLA X 7900 ist einer der besten Projektoren, insbesondere auch für HDR.
Er ist nicht nur deutlich heller als der JVC DLA N5/7 oder der SONY VPL VW 290/590 sondern hat auch auch definitiv den deutlich besseren Schwarzwert von den genannten Projektoren sowie von dem Epson 12000.

Neues muß nicht immer besser sein! Was er zum Nachteil nicht hat, ist die fehlende 4K Auflösung was sich letztendlich in der Bildquflösung/ -Schärfe bemerkbar machen kann. Kann deswegen weil das vorhandene Quellmaterial entsprechend gut aufgemomen sein muss. Nicht jede 4K Disc ist zwingend besser wie die normale Bue Ray!

Es liegt nicht am Apple TV sondern an der fehlenden Optimierungsfähigkeit. Kein frameadapt, kein madvr etc.

Ich hatte auch den x7900 mit Apple TV im Einsatz. Wenn das HDR richtig eingestellt war, sah es sehr gut aus, für mein Geschmack auch besser als mit dem N5. Das Problem war nur, dass ich für jeden Film eine individuelle Einstellung benötigte. Ich hatte immer vorher in den Film reingeschaut, und an einigen Szenen die Gammaparameter eingestellt bevor ich den Film geschaut hatte, sehr nervig.
Wenn man z.B. MadVR benutzt soll das nicht erforderlich sein.
Ich empfand das Bild bei perfektem Quellmaterial auch sehr scharf, nahezu auf N5-Niveau. Ich könnte mir vorstellen, dass das mit den Schärfefiltern von MadVR auch sehr gut aussieht.

Aber madvr in Zusammenhang mit Apple TV geht halt nur wenn man das madvr Gerät kauft. Das sehe ich nicht ein weil zu viel Geld. Zum Thema Einstellungen bei Nutzung von Apple TV und x7900 fehlt mir einfach ein guter starting point. Das ist alles sehr mühsam.

Oh ja sorry, das war missverständlich. Ich meinte mit MadVR eine andere Art der Zuspielung als AppleTV. Mit dem Envy geht ja sogar beides, kostet aber 9000Euro.
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass es auch andere Arten der Zuspielung gibt, die das Tonemapping übernehmen. Der Panasonic UHD-Player macht das ja auch. Der hat übrigens auch eine Amazon- und Netfix-App die das Tonemapping durchführt. Dort konnte ich aber leider keine UHD-Titel ruckelfrei darstellen.
Für mich persönlich führt auch kein Weg am Apple TV vorbei. Da ist der x7900 meiner Meinung nach nicht die beste Wahl.

@deckard2k7
Du brauchst nicht unbedingt das "madVR Gerät". Kannst auch sehr viel günstiger nachbauen.
siehe hier: http://videoprocessor.org
Damit kannst Du auch ATV mit einem Bruchteil der Kosten für einen Envy nutzen. Aber musst halt ein bisschen Spass an der Materie (HTPC, madVR) haben.

Ich nutze ja madvr und habe entsprechend einen htpc. Ich habe aber in der Regel keine Lust filme auf der Festplatte zu speichern um dann das madvr Processing anzuwenden, daher nutze ich das kaum, oder erlaubt die Software die Einspeisung des Apple TV?

Mit der genannten Lösung musst Du das auch nicht. kannst madVR mit jeder Quelle nutzen, so wie es beim Envy auch funktioniert. Damit brauchst Du nichts speichern....

Oh. Das ist interessant. Danke. Hat das schon jemand ein Einsatz oder gibt es einen thread dazu?

Perseus (Beitrag #2342) schrieb:

Der JVC DLA X 7900 ist einer der besten Projektoren, insbesondere auch für HDR. Er ist nicht nur deutlich heller als der JVC DLA N5/7 !

Der X7900 ist nicht deutlich heller als der N5/7

Den umfangreichsten Thread hat der Entwickler im AVS Forum gestartet:

https://www.avsforum.com/threads/videoprocessor.3206050/

Ach ja das funktioniert super, wenn man die Voraussetzungen beachtet und die entsprechenden Einstellungen findet

So genug Off Topic.

Falls jemand Interesse hat....visunext.de hat 3 Stück 11000er lagernd!

Abaqus68 (Beitrag #2346) schrieb:

Oh ja sorry, das war missverständlich. Ich meinte mit MadVR eine andere Art der Zuspielung als AppleTV. Mit dem Envy geht ja sogar beides, kostet aber 9000Euro. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass es auch andere Arten der Zuspielung gibt, die das Tonemapping übernehmen. Der Panasonic UHD-Player macht das ja auch. Der hat übrigens auch eine Amazon- und Netfix-App die das Tonemapping durchführt. Dort konnte ich aber leider keine UHD-Titel ruckelfrei darstellen. Für mich persönlich führt auch kein Weg am Apple TV vorbei. Da ist der x7900 meiner Meinung nach nicht die beste Wahl.

Bei Zuspielung von UHD-Blu-rays hab ich jedenfalls noch nicht gehört das irgendetwas ruckelt. Ruckeln tuts nur, wenn man per Stream zuspielt. Mag gut sein, das beim Apple TV ein ordentlich großer Zwischenspeicher dies bei langsamen Internetverbidungen behebt. Ich denke so bei guten Internetverbindungen größer 100 Mbit/s sollte auch ein UHD Stream auf einem Panasonic ohne Ruckeln dargestellt werden.

Bei mir geht es mit Netflix und Amazon Prime über meinen Panasonic UB 9004 ganz hervorragend und das mit dem Mapping und allen anderen Bildoptimierungsmöglichkeiten die der Panasonic zu bieten hat.
Ich denke, auch wenn die Navigation innerhalb der App-Menues etwas langsam ist, so ist das doch bei einer anschließend hervorragenden Bildausgabe zu verschmerzen.

Nach allem was ich im Netz gefunden habe kann der UB 9004 leider kein 24p für die Apps was zu Rucklern führt. oder kann der das inzwischen?

Der einzige Player der automatisch auf 24p umschaltet ist der ApleTV.

Schaue ich heute Abend Mal nach, aber ob mit 24 oder 60 GZ störendes Rücken ist mir im Zusammenspiel mit meinem JVC DLA x7900 noch nicht aufgefallen.

mister.mole (Beitrag #2356) schrieb:

Nach allem was ich im Netz gefunden habe kann der UB 9004 leider kein 24p für die Apps was zu Rucklern führt. oder kann der das inzwischen? Der einzige Player der automatisch auf 24p umschaltet ist der ApleTV.

Nein, sind leider feste 60Hz beim Pana und meines Erachtens auch das einzige Manko des Players. Hab deshalb auch zusätzlich einen ATV.

Was meinst Du mit ATV?

AppleTV

Perseus (Beitrag #2355) schrieb:

Bei mir geht es mit Netflix und Amazon Prime über meinen Panasonic UB 9004 ganz hervorragend und das mit dem Mapping und allen anderen Bildoptimierungsmöglichkeiten die der Panasonic zu bieten hat. Ich denke, auch wenn die Navigation innerhalb der App-Menues etwas langsam ist, so ist das doch bei einer anschließend hervorragenden Bildausgabe zu verschmerzen.

Ich habe den 404 und 424, da ruckelt UHD-Streaming auch mit LAN. Wäre ja schön, wenn der höherwertige Player das besser macht.
Die 60p bei HD-Streaming haben mich nie gestört, schaue aber auch mit Zwischenbildberechnung.
Beim JVC ist übrigens der Schärfefilter des Panaplayers ein großer Mehrwert. beim Sony ist es nicht relevant, da der Beamer das noch besser macht.
Daher kann ich nun mit dem Apple TV sehr gut leben. Ich weiß nicht wie der Epson das macht.

Welche Parameter hast Du beim Pana in Bezug auf die Schärfe in Verbindung mit einem JVC eingestellt?

Ich meine beim x7900 hatte ich bei den verschiedenen Reglern von oben nach unten 5/3/0/0. Wichtig ist hier die MPC am Beamer runter zu drehen, damit das Bild ruhig bleibt.
Beim N5 war es glaube ich nur noch 2/1/0/0. Je weiter Du weg sitzt, desto mehr ist möglich, ohne dass die Artefakte sichtbar werden.

Super, danke!

Hat jemand schon selbst ein Software-Update am LS12000 gemacht?
Das Update von der Epson Seite auf einen USB-STICK kopieren und einfach über den USB Port aktualisieren?
Was gibt es für Veränderungen zur vorherigen Software?

Kurze Frage, da ich noch nie ATV genutzt habe und mich damit auch überhaupt nicht auskenne: welche Variante des Apple TV und mit welchem Speicher bräuchte ich denn, um alles bis zu UHD/4K ruckelfrei wiedergeben zu können?
Danke

*Urol* (Beitrag #2366) schrieb:

Kurze Frage, da ich noch nie ATV genutzt habe und mich damit auch überhaupt nicht auskenne: welche Variante des Apple TV und mit welchem Speicher bräuchte ich denn, um alles bis zu UHD/4K ruckelfrei wiedergeben zu können? Danke :prost

Die Variante ist, wie der Name vermuten lässt Apple TV 4K. Der Speicher hat dabei keinen Einfluss auf die Wiedergabe. Hast du Interesse darüber zu zocken, wäre vermutlich die 64GB Variante sinnvoll. In allen anderen Fällen, reicht die 32GB Version.

Am besten die neuste Version mit geringstem Speicher, es sei denn du willst sehr sehr viele Apps runterladen. Der Rest wird ohnehin gestreamt. Neueste Version würde ich empfehlen, weil Unterstützung mit Updates viel länger gewährleistet ist bei Apple. Und da kommen auch immer wieder Features dazu. Bspw kommt mit iOS16 noch HDR10plus