Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Aragon70 (Beitrag #465) schrieb:

Also zielt man lieber auf die wirklichen Heim Kino Fetischisten die einen Beamer aus Prinzip wollen, wo unter 120 Zoll nichts geht und die auch gleich den passenden Heimkino Keller Raum haben.

Nun, für die ist das Paket, was die LS11000/12000 bieten, aber zu mager. Nur Wobbel 4K und auf ner 120 Zoll Leinwand sieht man schon den Unterschied zwischen nativem und geshifteten 4K. Dazu kommt noch die mäßige DCI Farbraumabdeckung und auch bei Kontrast und Schwarzwert nur besserer Durchschnitt. Für diese Zielgruppe ist auch Laser kein Kaufargument. Die bleiben lieber bei Lampen, die kann man wenigstens noch wechseln.
Also Heimkinofetischisten wildern da lieber bei der Konkurrenz Sony/JVC. Die sind dann auch bereit noch mehr als die 5000 € für Ihr Hobby auszugeben und das trotz der Problematik um Kontrastverlust/Drift.

Was ist. anders am 11000 ,da er weniger Helligkeit als der 12000 hat? 2700 zu 2500

Ich hatte auch lange auf den Nachfolger zum TW9400 gewartet und hab jetzt aber zum Sony VW290 gegriffen. Konnte ihn für 4500€ erwerben und hab dafür echtes 4k und 3d im Gegensatz zum neuen Epson.
Glaube in der aktuellen Situation auch nicht an einen schnellen Preisverfall beim Epson.

Mr.Floppy_ (Beitrag #472) schrieb:

hab jetzt aber zum Sony VW290 gegriffen. Konnte ihn für 4500€ erwerben und hab dafür echtes 4k und 3d im Gegensatz zum neuen Epson. Glaube in der aktuellen Situation auch nicht an einen schnellen Preisverfall beim Epson.

Wenn man gemein wäre könnte man jetzt Wetten abschließen was schneller sinkt: Der Preis beim Epson oder der Kontrast beim Sony

Nein, Spass bei Seite - würde ich wohl ev. auch eher dazu tendieren, aber bei dem geringen preislichen Unterschied wohl zum N5 greifen um eben der Möglichkeit des Kontrastverlust zu entgehen und auch im Lensmemory und Autoblende dabei zu haben.

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Den N5 ist zur Zeit nur sehr selten verfügbar. Dementsprechend geht da auch unter 5000€ nix und man muss sich irgendwo ne Grenze setzen (die lag bei mir mal bei 3000€).
Selbst wenn der Kontrast sinkt,ist er wahrscheinlich immer noch besser als beim Epson ;).

Ja - vermutlich schon.

Aber 500€ mehr oder weniger bei 4500€ sind jetzt auch nicht mehr die Welt...

Naja. Da ich noch in DM bezahlt werde, sind 500 € mehr schon ne Hausnummer ;-)

mal eine Frage an die, die den neuen jetzt schon bestellt haben, um einen funktionierenden 9400 zu ersetzen:

Was erhofft ihr euch davon? Es gibt ja noch keine Tests, und laut Datenblatt dürft ihr weder ein besseres Bild , noch einen günstigeren Unterhalt erwarten ( die Lampen bei Epson sind ja unfassbar günstig ).

Also mal vom FI abgesehen, warum habt ihr euch dazu entschlossen?
Im Endeffekt habt ihr ja nach aktueller Datenlage 5k für ein Gerät bezahlt, dass ( außer beim FI ) nicht besser ist als der 9400. Ist es wirklich nur Fi und die Bequemlichkeit, keine Lampenwechsel mehr machen zu müssen?

Moin

Ich habe einen 9400 als tv ersatz.
Da er täglich genutzt wird brauche ich jedes jahr eine neue lampe.
Der beamer ist in einem schrank mit umlenkspiegel verbaut.

Vom neuen epson erhoffe ich mir ein mindestens gleichwertiges bild.
Laser ist für mich wichtig weil der lampenwechsel und somit der ausbau des beamers aus dem Schrank wegfällt.
Desweiteren ist für mich hdmi 2.1 ein muß wegen gaming.
3d interessiert mich nicht.
Fi wäre vielleicht nice to have, aber aktuell benutze ich keine und vermisse sie auch nicht.
Auf das dynamische hdr bin ich sehr gespannt.

Hätte ich die kohle für einen jvc, würde ich einen holen.
Alles in allem hoffe ich das der ls 12000 ein “jvc light“ wird und für die 5000 euro ein genauso guter deal wie der 9400 in seiner preisklasse wird.

Bald wissen wir mehr

Mfg lodenlutz

Weil du Gaming erwähnst, hat der Epson eigentlich VRR? Ich habe keine Info dazu gefunden.

Wenn das wegfällt wäre "nur" noch 4K mit 120 fps ein Faktor. Auf dern Konsolen gibt es nur sehr wenige 120 fps Spiele. Auf dem PC muß man selbst mit einer RTX3090 länger suchen bis man eins findet das mit akzeptablen Details noch die 4K/120 fps hinbekommt.

Das mit dem Umlenkspiegel klingt interessant. Wo gibts das? Verliert man damit nicht an Bildqualität oder erzeugt chromatische Abberation?

Nein. Voraussetzung ist natürlich ein geeigneter Oberflächenspiegel.
Alles hier : http://www.hifi-foru...read=3157&postID=1#1
@Lodenlutz. Da bin ich natürlich mal sehr auf Deine Erfahrungen mit dem neuen Epson gespannt.
Wie rauszulesen ist, wieder hochkant per Spiegel. Wäre auch meine Wahl...Jedoch ohne 3D für mich nicht soooo interessant.
Gaming, FI !!!! etc. dann wieder doch.

Wird wohl noch etwas dauern mit “meinen Erfahrungen“.
Einen neuen beamer gibt es für mich frühestens in einem jahr, wahrscheinlich aber erst 2023.

Das dürfte dann auch wesentlich besser aussehen denke ich.

ein Interessanter Test auf Französisch und Englisch:

https://www.passionh...0b-lavis-de-gregory/

Mal ne Frage an die Experten:
Ist es technisch möglich, die 3D Fähigkeit per Firmware nachzuschiessen...?

Nicht für Dich. Für Epson sicherlich schon, wenn sie es denn überhaupt wollen.

@George Lucas
Wann kann man einen Test von dir erwarten?
Merkwürdig dass außer Kraine keiner ein Testgerät hat.

George_Lucas (Beitrag #485) schrieb:

...Für Epson sicherlich schon, wenn sie es denn überhaupt wollen. ;)

Woher weißt denn, das es für Epson technisch "sicherlich" möglich wäre, 3D per Firmware Update nachzuschieben???

Sorry, aber ein klares, ich weiß es nicht, da ich kein Zugang zu den schlummernden Implementierungen der Chips besitze, die Epson verbaut - wäre vielleicht die näherliegende Antwort gewesen.
Ganz zu schweigen davon, wenn es denn überhaupt möglich ist, bleibt ja dann immer noch die Frage, der Anbindungsfähigkeit eines externen Emitters für die Shutter-Brillen, da wohl kaum einer im Gerät integriert ist.

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte: Es ist wohl sehr sehr unwahrscheinlich, das Epson die 3D Kompatibilität, mal eben mit einem Firmware Update herbeizaubern könnte - auch wenn sie es wollten.

Braucht der Beamer nicht lediglich die entsprechende Bilderwiederholfrequenz in full HD? Die Synchronisierung der Brillen kann dann doch über den rotblitz im Bild erfolgen oder?

Oder funktioniert das nur bei dlp aufgrund der Polarisation des Lichts bei LCD?

Mir kam der Gedanke auch nur, weil Epson sonst immer pro 3D war.
In der Playstation 4 wurde es auch erst später per Firmwareupdate nachgereicht.
Hier ist natürlich der Wunsch Vater des Gedankens.
Vermutlich wird es aber tatsächlich an fehlender implementier Hardware scheitern...
Leider...

Irgendwie kann man aus wirtschaftlicher Sicht schon Verständnis haben - denn wenn man sich so ansieht an welchen Bauteilen sonst tw. "gespart" wird und welche extremen Auswirkungen das mit Pech hat (zb. dynamische Blende Sony) - so ist es nachvollziehbar wenn man den Funksender einspart denn der wird auch nicht weniger kosten als bei Sony eine etwas hochwertigere - länger haltbare dynamische Blende.

Sony spart ja sogar die Sensoren für Lens Memory bei den VW270 (290?)

Andererseits ist gerade Epson "bekannt" für 3D - und gerade bei den Epson ist es sehr beliebt.

Und ganz speziell der Laser würde sich durch die (je nach Modi...) höhere Helligkeit besonders dafür eigenen.

Insgesamt gesehen sicher eine SCHLECHTE Entscheidung von Epson - da die geringen Mehrkosten meiner Ansicht nach durch den (ebenfalls geringen) höheren Absatz abgefangen werden würden...

Auch wenn ich selber kaum noch 3D schaue, so könnte sich Epson mit der fehlenden 3D Fähigkeit, ein Eigentor geschossen haben🤔?

Hinzu kommt das es jetzt mal eine verlässliche Studie fällig ist, was den Leistungsverlust des Lasers betrifft. Und 12.000h, oder 5 Jahre Garantie bringen keine Sicherheit, wenn da nicht der Verlust der Laserleistung, mit berücksichtigt wird.

Was dann aber neben Epson, auch die anderen Prämienhersteller betrifft.
Gruß,
Commander

Der Epson kann 3D darstellen, wenn die Infitec-Technologie zum Einsatz kommt.
Ein zweiter Epson ist dafür allerdings Voraussetzung.

@Georg _Lucas: Super, dann reicht es auch schon fast zum günstigsten JVC Laserprojektor. Und der kann sicher auch noch 3D darstellen und erreicht noch einen größeren Farbraum.
So ist das Doppelstack der Epson,s eher weniger empfehlenswert.
Gruß,
Commander

George_Lucas (Beitrag #492) schrieb:

Der Epson kann 3D darstellen, wenn die Infitec-Technologie zum Einsatz kommt. Ein zweiter Epson ist dafür allerdings Voraussetzung. :prost

Dann stellt der Epson aber streng genommen trotzdem nur 2d da. Weil er entweder nur linkes oder rechtes Bild darstellt. Mit 3d vom Beamer hat das nix zu tun... davon abgesehen ist mir kein Händler bekannt, der noch Infitec-Lösungen anbietet.

2x LS12000 wären sicherlich meine Traumkombi fürs Infitec-Stack.

Commander1956 (Beitrag #493) schrieb:

@Georg _Lucas: Super, dann reicht es auch schon fast zum günstigsten JVC Laserprojektor. Und der kann sicher auch noch 3D darstellen und erreicht noch einen größeren Farbraum. So ist das Doppelstack der Epson,s eher weniger empfehlenswert. Gruß, Commander

Nicht nur fast... preislich bist Du mit 2 LS12000 zuzüglich Infitec-Set eher darüber mit ca. 11000 bis 12000,- (je nach Strassenpreise der Epson).

Nunu1989 (Beitrag #488) schrieb:

Die Synchronisierung der Brillen kann dann doch über den rotblitz im Bild erfolgen oder? Oder funktioniert das nur bei dlp aufgrund der Polarisation des Lichts bei LCD?

Solange man eine Standard matt weiße Leinwand betreibt, reflektiert das Licht unpolariesiert. Somit könnte sowas wie DLP-Link, rein theoretisch mit einem LCD-Beamer funktionieren.
Die Polarisation der LC-Panels, wird nur dann zum Problem, wenn es sich z.B. um eine reflektierende Silber/High Gain LW handelt.

Die Trägheit bzw. der Nachleucht-Effekt von Liquid Kristalle, wird da wohl eher hinderlich sein. Sowas wie DLP-Link von der Funktionsweise, gab es nie und gibt es bis heute nicht für LC basierte Beamer - ebenso nicht im gewerblichen Bereich. . Abgesehen davon weiß ich nicht, ob das rechtlich überhaupt geklärt wäre - eine Domaine der TI DLP-Technik.

Auf jedenfall kaum vorstellbar, das Epson solche neuen Wege jetzt beschreitet.

Psycho-Chicken (Beitrag #494) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #492) schrieb: Der Epson kann 3D darstellen, wenn die Infitec-Technologie zum Einsatz kommt. Ein zweiter Epson ist dafür allerdings Voraussetzung. :prost ...2x LS12000 wären sicherlich meine Traumkombi fürs Infitec-Stack.

Das funktioniert leider nicht zusammen! Die neuen Epson Laser Beamer, sind mit einem Infitec WMT 3D System nicht kompatibel.

Ein Infitec 3D-Filter System, lässt sich nicht mit Beamern, die nur ein- oder zwei Laser als Leuchtmittel (Mit blauem- oder mit blauen und roten Laser zusammen) besitzen, aus dem Consumer-Bereich, betreiben.
Die Laserlinien des Laser-Leuchmittels, sind zu schmalbandig, um ein Aufteilen für die beiden Infitec-Filter zu ermöglichen - somit nicht geeignet.
Es sind mindestens zwei verschiedene Laserwellenlängen nötig, um ein Infitec 3D-Filter System betreiben zu können.

Zwei RGB LED-Beamer z.B., lassen sich wiederum dagegen, mit Infitec 3D hervorragend betreiben - weil die Emissionsbanden der Grundfarben bei LEDs optimal breit sind und dadurch am wenigsten Licht, beim aufteilen für die Filter, verloren geht.

Also, aus der Traum von Epsons neuen Laser Beamern mit Infitecs WMT 3D.

Von einem Kauf würde ich zur Zeit deutlich abraten, insbesondere bei Händlerangeboten zur Vorbestellung.

Ein Gerät zu kaufen zu dem es keine Tests gibt, geschweige denn Erfahrungen von uns Usern und bei dem die Lieferzeit und wenn, die Anzahl der gelieferten Geräte in den Sternen steht, ist eher nicht super sinnvoll.

Gibts hier überhaupt jemand in diesem Thread der vorhat einen zu kaufen?

Wenn der Rest passt und bei 4000€ Straßenpreis wäre ich zumindest nicht abgeneigt. Natürlich vorbehaltlich einer persönlichen Sicht- und Vergleichsprüfung.

Er wird in der Auswahl sein, wobei nach akuellem Stand nur mit Außenseiter-Chancen. Da ich nicht soviel Licht brauche wäre ein Pimp mit Farbfilter und Iris interessant.

Boot

Hmmmmmmmm....
Sicherlich ein interessanter Gedanke, aber finanziell und Platztechnisch und auch noch die Lautstärke berücksichtigend eher für mich unwahrscheinlich.
Dann lieber den JVC NZ8...
https://youtu.be/7io0VyA4JVA
Hier ist noch die Rede vom Beamer, als das 3D Medium.

JokerofDarkness (Beitrag #499) schrieb:

Wenn der Rest passt und bei 4000€ Straßenpreis wäre ich zumindest nicht abgeneigt. Natürlich vorbehaltlich einer persönlichen Sicht- und Vergleichsprüfung.

Weiß oder Schwarz?

Wassillis (Beitrag #502) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #499) schrieb: Wenn der Rest passt und bei 4000€ Straßenpreis wäre ich zumindest nicht abgeneigt. Natürlich vorbehaltlich einer persönlichen Sicht- und Vergleichsprüfung. Weiß oder Schwarz?

Die Frage stellt sich aufgrund der Modelle doch gar nicht, denn es bleibt ja nur schwarz.

Für den Preis kaufe ich mir lieber einen 9400er mit 3 Ersatzlampen

Also bevor die ersten finalen Meldungen kamen (kein nativ 4K, (etwas) schlechterer Kontrast als TW9400) war ich ja schon sehr sicher einen zu kaufen - WENN er halbwegs so wird wie ich gehofft hatte....

Als dann die finale "Version" bekannt war - hatte ich fast ein wenig wie eine "Trotzreaktion" weil eben kein nativ 4K (was zu befürchten war) UND schlechterer Kontrast (was ich nicht angenommen hatte)...

Nur: Wenn man sich nun die Fakten ansieht, so bleibt am Ende trotzdem ein Gerät das (wieder) bzgl. nativem Kontrast - insbesondere on/off - zwischen Dlp und Lcos liegt und somit zumindest alleine deshalb nicht "uninteressant" sein kann bzw. nicht ist.

Auch bzgl. Auflösung: Es ist kein nativ 4K - aber wir wissen ja alle das besonders bei Bewegtbild und praxisgerechtem Abstand zur LW der Unterschied ohnehin nicht mehr wahrnehmbar ist - wenn man gaaaanz ehrlich ist... Aber klar, das sieht nicht jeder so - was auch völlig ok ist.


Am Ende hat Epson eben wieder gemacht, was Epson (abgesehen LS10000/10500) eben immer macht: Ein Gerät für die "Masse" produzieren - so gesehen für die Masser unter den Käufern der "High End" home cinema consumer Beamer. Und da zähle ich auch den TW9400 dazu - denn der bietet zweifellos in fast allen Aspekten ähnliche Leistungen wie die teuren Geräte und ist Preis/Leistung wohl ungeschlagen...

Also die neuen Epson werden sicher zufriedene Kunden finden, die Frage ist dann eben ob man den Laser Aufpreis zahlen will oder nicht.

Werde mal zum Jahreswechsel schauen wie weit ich meinen Händler gedrückt bekomme.

Sofern er schärfer, heller und dabei leiser als der TW9400 ist, wären ja bereits diverse Vorteile da. Allerdings muss sich das erst mal zeigen und bis dahin, ist es stochern im Dunkeln.

Wassillis (Beitrag #506) schrieb:

Werde mal zum Jahreswechsel schauen wie weit ich meinen Händler gedrückt bekomme. :prost

Wer ist denn jetzt Dein neuer Händler, denn den TW9400 hast ja noch bei Kai gekauft?

Interessant fand ich gestern die Aussage von Grobi, dass in Europa derzeit angeblich nur 3 (!!!) Exemplare unterwegs sind.
Denn Epson hat mitgeteilt, dass die erste Charge 11er noch in diesem Monat bei den Händlern eintreffen soll. Gefolgt vom 12er Anfang November.

Ich bin nach wie vor skeptisch was die neuen Geräte betrifft. Ich hoffe, ich kann den 12er bald gegen den RS2100 beim Händler vergleichen.

Rational gesehen gibt es denke ich (aus meiner Sicht) so einige Geräte wo man "mehr" für weniger oder das selbe Geld bekommt...

...aber dann eben ohne Laser:)

Und auch wenn wir nun spätestens seit dem Sony VW760 und dessen wohl doch öfter als gedacht vorkommenden "vorzeitigen Alterungserscheinungen" wissen das der Laser alleine nun mal keine Garantie für ein "langes und sorgloses" Leben ist...

...so ist der Laser eben ein neues "nice to have" oder bei manchen sogar "must have"

Was war bzw. ist nun am VW760 besonders problematisch (in nach Häufigkeit absteigender Reihenfolge):

- adaptive Blende
War anfangs wg. vorhandenem Laserdimming nicht aktiv, aber verbaut. Hat dann aber wohl sehr oft Probleme verursacht - mein Gedanke dazu: Ev. durch den Laser anders/ schneller angesteuert und deshalb häufiger defekt als bei Lampengeräten?!?
Jedenfalls schwerwiegender Fehler - der den ganzen Beamer unbrauchbar machen kann...

- Kontrastverlust
Ja - kennen wir...

- Helligkeit
Ist wohl ein unklarer Punkt - es dürft aber mittlerweile klar sein das es zumindest manche Geräte schon deutlich betrifft.


Nun startet der Epson mit einer UVP die dem Drittel vom VW760 damals entspricht. Also 5000€ statt 15.000€.
Dynamische Blende fällt weg - gibt es nicht.
Kontrastverlust fällt auch weg.
Helligkeit bleibt über, scheint aber zumindest nach den Erfahrungen der LS10000/10500 Nutzer nicht der - Rede wert zu sein.

So gesehen schon mal "ganz ok" - man wird sehen.

Nat. bleibt es trotzdem dabei das es um das selbe Geld (noch) einen neuen Jvc N5 gibt, nativ 4K und mit deutlich besserem Kontrast. Aber dafür ohne dynamisches Dimming und ohne Laser.

Oder einen Sony VW290, hier aber auch noch ohne dynamische Blende und mit der Gefahr vom Kontrastverlust.

Oder eben der "Dauerbrenner" TW9400.

Aber auch ein zb. JVC X7900 ist da noch "voll mit dabei" - denn im Vergleich zu allen anderen ist er ein Kontrastwunder und selbst der Lampenpreis relativiert sich dann doch gemessen am Ergebnis...

JokerofDarkness (Beitrag #508) schrieb:

Wassillis (Beitrag #506) schrieb: Werde mal zum Jahreswechsel schauen wie weit ich meinen Händler gedrückt bekomme. :prost Wer ist denn jetzt Dein neuer Händler, denn den TW9400 hast ja noch bei Kai gekauft?

Kai hat mich weitervermittelt nach Hamburg.

Wassillis (Beitrag #511) schrieb:

Kai hat mich weitervermittelt nach Hamburg.

Wer ist der Händler, nicht wo ist der Händler?

Dirk Elissat. Bin ich sehr zufrieden bei den bisherigen Aktionen.

Habe jetzt mal nachgehört. Wenn ich im Frühjahr einen haben wollte, müsste ich heute ungesehen vorbestellen. Könnte natürlich dann auch etwas früher werden. Aber eher unwahrscheinlich. Da ist mal wieder guter Rat teuer. Das sich der Markt kurzfristig entspannt, ist wohl eher unwahrscheinlich.

Ich bin mittlerweile soweit, dass ich mir sage, dann behaltet euern Mist.

Ja, so ins Blaue hinein ist das nix. Aktuell gibt es ja nicht einen gescheiten Test.

Das kann ich absolut verstehen, bei vielen neuen Produkten wird einem die Wurst vor die Nase gehalten, das war es dann aber auch.

Vielleicht fixiert man sich viel zu sehr auf die neuen Produkte, die eher viel zu positiv beworben werden. Wahrscheinlich habe viele die sich für einen neuen Projektor interessieren auch bereits einen zu Hause und wahrscheinlich war der Projekzor zum damaligen Kaufdatum auch sehr positiv bewertet. Warum dann nicht seinen bisherigen Projektor durch ein bereits verfügbares Modell upgraden, die voraussichtlich auch nicht mehr das Kosten was sie zum Erscheinungstermin gekostet haben.

Neu heisst leider nicht immer besser... Da werden plötzlich Features gestrichen (3D), Teilbereiche verschlechtert (Kontrast) und gegen tolle neue Habenwollen-Feastures wie Laser oder HDMI 2.1 getauscht. Für 5000,- hätte ich jetzt ein rundum besseres Modell erwartet und keine Kompromisse wo man sich fragen muss, den alten 3d-tauglichen Beamer als 2. Beamer weiterzunutzen... Früher musste es bei mir auch immer das neueste sein.
Ich tat mich auch tatsächlich ein wenig schwer damit, jetzt ein "überholtes" Modell wie den N5 anzuschaffen zu einem Zeitpunkt, wo die Nachfolger anrollen. Aber wenn man ehrlich ist, werden die neuen Features auch kein weltbewegend besseres Bild machen und zumindest weiß ich, dass der N5 nach diverseren sinnvollen Updates auch 3 Jahre nach Release immer noch ein Bombenbild macht. Schätze das gleiche gilt auch für den 7900er und selbst der gute alte TW9200 zaubert mit FuLL-HD-Material ein Bild auf die Leinwand, dass sich absolut nicht verstecken muss im Vergleich zu aktuellen Geräten.
Ich finde es ehrlich gesagt gut, dass diese jährlichen, leichten Modellupdates endlich passé sind.