Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

hotred (Beitrag #2119) schrieb:

Nach der Logik müsste es das Problem aber auch bei den 4K Shift Dlp geben - die sind nativ auch nur FHD (je nach Dmd - wenn auch mit höherer Füllrate). Unmittelbar an der Leinwand stimmt das natürlich - aber bei praxisgerechtem Abstand - bei Bewegtbild :?

Wenn ich Adleraugen hätte, würde mich das bestimmt auch stören.

Genau, das ist eben die Frage...

Grundsätzlich ist es Fakt = schlechter als nativ 4K.

Die Frage ist nur ob es im Alltag einen Unterschied macht...

Die meisten vermengen auch noch Auflösung und Schärfe. Natürlich ist die Auflösung bei Sony und JVC höher. Wäre ja Wahnsinn wenn man das nicht sehen würde, aber das Objektiv des Epson an sich ist sehr scharf. Die Sonys haben Objektiv bedingt gerade an den Rändern je nach serienstreuung ihre Unschärfe Probleme. Die Mittlerweile drei von mir gesichteten JVC NZ 7 waren in Look allesamt leicht weichgezeichnet

+ die Kontrastschärfe: Wie stark können Helle von benachbarten, dunklen Pixeln abgegrenzt werden.

Ein wichtiger Faktor für die wahrgenommene Schärfe und damit elektronische Schärfefilter gut funktionieren.

Mankra (Beitrag #2123) schrieb:

+ die Kontrastschärfe: Wie stark können Helle von benachbarten, dunklen Pixeln abgegrenzt werden.

Wie gut klappt das bei Epsons LCD beamern?

Ob relevant bzw. wahrnehmbar oder nicht, wird neben der individuellen Konstellation und den bereits erwähnten Faktoren auch im hohen Maße vom rel. Sitzabstand abhängen. Be einer Entfernung 0,8 - 1,3xBildbreite sicherlich relevanter als bei >=2.

Boot

LCD hatte schon immer die schlechteste Füllrate und damit eben auch den deutlichsten Fliegengittereffekt.

Hallo Alle!

Habe seit gestern einen Epson LS11000 in meinem Besitz und bin bis auf einen Punkt sehr zufrieden. Um es kurz zu machen.....natürlich ist DAS Manko des 11000er sein Kontrast und Schwarzwert.

Ich projeziere auf eine 110" Magicscreen Reference ALR in einem nicht optimierten aber komplett abdunkelbaren Raum.

Bei dunklen und sehr dunklen Bildern ist der Schwarzwert selbst bei 50% Laserleistung und Dynamischer Kontrast schnell, sehr mittelmäßig und für diese Preisklasse ehr unterdurchschnittlich. Ein sichtbarer Grauschleier mit blaustich überzieht das Bild.
Sobald das Bild wieder etwas heller wird ist es top und strahlt einen richtig an. HDR funktioniert auch sehr gut und lässt sich recht einfach dosieren und einstellen. Der Imbildkontrast hat defnitiv keine Schwächen
Die neuen Menüs sind echt schick wenngleich die Bedienung etwas eigenwillig ist...man kommt immer zum letzten aufgerufenen Menüpunkt zurück wenn man das Menü neuerlich aufruft
Die optische Schärfe ist im Vergleich zu meinen Sony VPL VW 360er und 270er um Welten besser! Auch das Shifting funktioniert super und das Bild wirkt insgesammt schärfer als das der nativen Sony Kollegen welche ich hatte (die waren mehr in Reparatur als zuhause und hatten sehr schwache Optiken )!

Und doch.....ich wieß nicht ob ich auf Dauer glücklich werde mit diesem mauen Schwarzwert. Der 12000er ist hier sicher mit den vorher genannten Vorzügen des 11000er eine Bank und für den aufgerufenen Preis, der hoffentlich demnächst wieder unter die magische 5000er Grenze rutschen wird, eine sehr gute Alternative zu den nativen kollegen.

Zumindest meiner persönlichen Meinung nach.

Mitig8 (Beitrag #2127) schrieb:

Hallo Alle! Habe seit gestern einen Epson LS11000 in meinem Besitz und bin bis auf einen Punkt sehr zufrieden. Um es kurz zu machen.....natürlich ist DAS Manko des 11000er sein Kontrast und Schwarzwert. :prost

Darf man fragen, warum du den 11000 genommen hast?
War der Sony mal wieder zur reperatur, und du konntest nicht warten?
Denn die Ersparniss von 300€ wird es ja nicht gewesen sein

@Stefres

Klar darfst du fragen!

Es sind einige Dinge die da zusammen kommen.....Mein 270er ist seit 10 Wochen beim Primesupport und kommt frühestens Ende April retour. Noch dazu ist das Gerät 11 Monate alt hat aber schon 3500 Stunden auf der Uhr (Lockdown und Homeoffice machens möglich) sodass sie gar nichts mehr reparieren wollten weil ja schon über 3000 Stunden gelaufen. Mein Händler hat alles versucht sodass jetzt das Board getauscht wird. (Der Fehler sind aber Violette Streifen um Solarisationsränder die den Effekt unangenehm verstärken, dies tritt aber erst nach ca. 3 Stunden durch die Hitze auf. Noch dazu ist mein Beamer mit neuer 2. Lampe (original Lampe) einfach überhitzt und hat sich abgeschlaten. außerdem ist der rechte Lüfter bei meinem weißen Gerät total vergilbt vermutlich durch ein Hitzeproblem).

Da es schon der zweite 270er in zwei Jahren ist, der erste ist ebenfalls nach ca 3000 Stunden mit den selben Problemen 1:1 getauscht worden und davor war es ein VW360er der Defekt war von der hängenden Blende bis zu Staub im Lichtweg (viele bunte Farbpunkte) wobei die Garantie aber weitergelaufen ist, besorgte ich mir einen gebraucht Epson 6700er der für €450 mit 1000 Stunden günstig war und jetzt auch schon 3000 Stunden drauf hat ohne irgendein Problem!

Jetzt ist der 6700er nicht der beste Beamer und zu Sony würde ich nie wieder zurückgehen nach meiner Odyssee bzw. ist mir ein Laser-JVC zu teuer! Jetzt hat ein Händler 1 Stück 11000er auf Lager gehabt und mir einen guten Preis gemacht, daher habe ich zugeschlagen. Natürlich habe ich 14 Tage Rückgaberecht. Daher muss ich das WE nochmal genau testen. Bis auf den SW ist er wirklich top!

So war/ist das bei mir.

Das dachte ich mir, außer verfügbarkeit spricht halt nix für den LS11000, und ich warte immernoch auf jemanden, der mal beide geräte zerlegt, und erklärt was am LS11000 anders ist, oder ob die LS11000 evtl. sogar ausschuss sind, vom innenleben ( schlechte panels,...?)

Angeblich sollen es ja unterschiedliche Polarisationsfilter sein, allerdings ist es doch fraglich ob das und 200 Lumen schwächerer Laser alles sind....
Aber du hast recht lediglich meine steigende Abneigung gegen Sony und die Verfügbarkeit einzelner 11000er haben mich zu dieser Entscheidung bewegt.

So wie du es schilderst und wenn dir der Schwarzwert wichtig ist, denke ich nicht, dass du bei dem ls11000 bleiben solltest und wirst..
Wirklich schade, was die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit der Sonys angeht, sonst würde so mancher aktuell dazu greifen, weil verfügbar, günstiger, bessere Kontrast und Schwarzwerte..
Schätz du musst auf den ls12000 warten bzw. dem noch eine Chance geben.

Hallo, es passt hier eigentlich nicht hin ,aber ist die Haltbarkeit der Sony-Beamer wirklich so schlecht?
Und wie stehts mit der von Epson-Beamern?

Nun....
Ich nutze einen 9200er und einen 9400er ohne jegliche Probleme.

Den Sony HW55, den ich vor Jahren hatte, war 2 x beim Prime Support wegen massiven Kontrasteinbruch.
Auf meine Frage was den nach der Garantie passiert und irgendwann alle Stellschrauben ausgenutzt sind, habe ich von denen eine mehr als unzureichende Antwort bekommen.
All die Geschichten der User über Ihre brutal teuren Sonybeamer mit Ihren Problemen, schrecken mich deutlich von Sony ab.

In der jetzigen Situation bin ich froh den Luxus der 2 Epsons ohne Kopfschmerzen nutzen zu können.
Schöne Ostern zusammen

@förgi

Also meine Erfahrungen mit Sonybeamern (immerhin 3 Projektoren in 3 Jahren) sind katastrophal. Nach 3000-4000 Stunden sind die Dinger einfach stark lediert. Gut viele erreichen diese Stundenanzahl nicht aber wenn man die Dinger als TV Ersatz nützt sind die schnell verbraucht oder tw Defekt. Bin aber offenbar auch ein Spezialfall

förgi (Beitrag #2133) schrieb:

Hallo, es passt hier eigentlich nicht hin ,aber ist die Haltbarkeit der Sony-Beamer wirklich so schlecht?

Zu den Epson kann ich (noch) nichts sagen: Warte auf den Epson tw9400.
Zur Haltbarkeit kannst im Sony VW270/570 nachlesen, habe dort selbst auch etwas zu meinem (gebraucht gekauften, jetzt dreieinhalb Jahre jungen)- Exemplar verfasst. Kurz und knapp: Ich bin der Meinung: JA!
Sonst wären die fast schon rin "no-brainer" (aktuell 290er für 3790€)...aber nein.

Ist momentan schwierig mit dem Beamerkauf aber wenn, sieh dir mal den ls12000 und einen JVC (N5,NP5) an, könnten dir zusagen.

Achso und:
Frohe Ostern an euch alle!! 🎬🍿

Der Epson TW9400 ist ne Arbeitsbiene

Mein TW9300 hat aktuell ca. 7000 Std. runter und läuft und läuft und läuft.........

-ElTopo- (Beitrag #2137) schrieb:

Mein TW9300 hat aktuell ca. 7000 Std. runter und läuft und läuft und läuft.........

Lass mich raten:

Und das ohne das er mal eingesendet werden musste wegen dem sogenannten "Staubproblem" das den Epson von manchen so gerne angedichtet wird

Er war nur einmal kurz weg, weil der Filter nicht mehr automatisch eingefahren ist.

Kostenpunkt 165€ inkl. Komplettreinigung.

Danach war er back on the track

Hallo, daß deckt sich mit meiner Erfahrung. Habe auch einen Epson tw9400 .1700 Stunden ohne Probleme, außer der Lampe die im Eco-Modus flackerte .Hätte das Gerät einsenden müssen.Hab mich dagegen entschieden.Habe die Lampe bei 200 Stunden ausgetauscht gegen eine orig. Neue.OK
Trotzdem will ich ihn verkaufen ,da ich auf einen ls12000 gewartet habe. Aber ich mach diesen Zirkus (nicht lieferbar und dann mehrmals eine Preiserhöhung) nicht mit. Habe letzte Woche mir einen Sony vw290 geleistet,trotz der Bedenken wegen eventuellem Kontrastverlust im Laufe der Zeit. - Mal sehn der ls12000 wird ja irgendwann mal ein Auslaufmodell………
.
Frohe Ostern

Dann herzlichen Glückwunsch zum Oster-4K Projektor und hoffentlich lange Freude daran! 🍿🎬

Da schließe ich mich direkt an.

förgi (Beitrag #2141) schrieb:

Habe auch einen Epson tw9400 .1700 Stunden ohne Probleme, außer der Lampe die im Eco-Modus flackerte .Hätte das Gerät einsenden müssen.Hab mich dagegen entschieden.Habe die Lampe bei 200 Stunden ausgetauscht gegen eine orig. Neue.OK

Das ist offenbar ein generelles Leiden der Epson - aber dem Vernehmen nach auch der Sony. Wenn man die ausschließlich im Eco betreibt ist es nur eine Frage der Zeit bis die Lampen flackern anfangen.

Es wird wohl dann ev. auch noch etwas auf die Streuung bzgl. Lampe - aber auch ev. der Aufstellung ankommen. In dem Fall ist es vermutlich besser wenn der Beamer "heißer" läuft

Zum Glück gibt es bei den Epson den mittleren Lampenmodus, damit hatte ich dann nie wieder Lampenflackern.

Viel Spaß mit dem Sony - rein auf das Ergebnis bezogen eine deutliche Steigerung zum Epson (jedenfalls am Anfang), problemloser und günstiger sind bekanntlich die Epson...

Ja das sehe ich nicht ganz so. Mein 9400 und den Vorgänger 9300 habe ich zu 95% im ECO-Modus laufen lassen und hatte nur mit einer Lampe das flackern.
Nur an die geringere Helligkeit gegenüber den Epson muß ich mich noch gewöhnen.
Irgendwann sind die ls12000 dann ja mal lieferbar zu einem vernünftigen Preis.

Also vom 290er als "Übergangsbeamer" wird's schwierig wieder auf den ls12000 zu wechseln (bezogen auf den anfänglich viel besseren Schwarzwert).
Nur, wenn der Sony bis dahin stark abgebaut hat, wirst mit dem ls12000 insgesamt glücklich, würd ich tippen.
Ansonsten, wenn du mal gesehen hast, was möglich ist.. gibt's eigentlich nurnoch JVC die den nativ on/off Kontrast toppen und auch halten können.

Vom 290 er auf den ls12000 zuwechseln kann ich mir gut vorstellen. Ich bin nicht so scharf auf den Schwarzwert und die Bildschärfe reicht mir schon bei meinem 9400.
Hätte fast auf einen ls11000 gewechselt ,aber der Grauschleier über dem ganzen Bild (wurde hier schon gepostet) hat mich abgehalten.

Ich kann Leider kein Französisch aber für die die es beherrschen ist HCFR VIDEO: EPSON EH-LS12000B ja evtl. interessant.

förgi (Beitrag #2147) schrieb:

Ich bin nicht so scharf auf den Schwarzwert und die Bildschärfe reicht mir schon bei meinem 9400

Naja gut, wenns so ist und Falls der 12000er dann eine Schippe schwarz drauflegt, könnt er was für dich sein 👍

förgi (Beitrag #2145) schrieb:

Ja das sehe ich nicht ganz so. Mein 9400 und den Vorgänger 9300 habe ich zu 95% im ECO-Modus laufen lassen und hatte nur mit einer Lampe das flackern.

Das ist interessant - wäre dann echt gut zu wissen womit es am Ende wirklich zusammenhängt. Meine Epson (2xTW9300, 2x TW9400) haben im Eco alle mit der Zeit angefangen zu flackern. Erst mit dem mittleren Modus war dann dauerhaft Ruhe.

Abwechselnd Eco ging natürlich auch.

Hier mal ne Umfrage zum Thema:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16964

Natürlich kein ernstzunehmender Test, aber einfach nur für alle , die auch auf ihren warten... Wer Linus kennt, weiß dass das nicht gespielt war
https://youtu.be/--URVsPcj80?t=116

Ansonsten ist natürlich vieles totaler Unsinn

Lol, das ist der schlechteste Projektor Test denn ich in meinem Leben gesehen habe

Auf eine Wand projeziert wo ein Schaltkasten in der Mitte ist, keinerlei Messungen von irgendwas. Alle 5 Sekunden sagen sie Holy Shit this is Amazing.

Aber ja, Cyberpunk 2077, das sie darauf gezockt haben, macht sich tatsächlich sehr gut auf einem Projektor

Wobei der Epson nicht gerade zwingend der ideale Zocker Projektor ist. Wenns günstig sein soll und man nicht allzu RBE empfindlich ist und eine unflexiblere Aufstellung akzeptieren kann ist der Acer V7850 eher die bessere Wahl.

Es soll ja auch gar kein Test sein, ich fand nur als jemand der wartet die Scene zu absurd, in dem er einen der ganz wenigen die es gibt, erstmal fallen lässt 🤣

Ich überlege, meinen betagten Sanyo PLV-Z4000 zu ersetzen, der allerdings noch einwandfrei funktioniert. Einsatzbereich wäre ein 60m2 OG, wovon 30m2 Wohnbereich ist (weiss), mit ca. 7 + 3,5m Glasfenster/Tür (dz. nur Außenjalousien). Deluxx (advanced?) 235cm Leinwand 4m entfernt, Deckenmontage (dh. bevorzugt weiss und nicht zu gross)

Favorit ist der LG11000 u.a. aufgrund seiner Lichtstärke, und weil es gerade ein Vorführmodell-Angebot an der Schmerzgrenze von ca 4300,- gibt und ich meinen Raum ohnehin nicht perfekt abdunkeln kann (u.U. auf graue Leinwand wechseln).

Alternativ könnte ich u.U. noch einen TW9400W ergattern um ca. 3200,-. Der Sony VW290 käme preislich noch in Frage, aber ist eher etwas für dunkle Räume und hat ja scheinbar Schwächen. Der kommende XW5000 wird mir vermutlich eher zu teuer sein, denn mein Filmkonsum hält sich in Grenzen. (LG HU710 oder HU810 waren verlockend, aber sind u.a. auch eher lichtschwach)

Einige Monate abzuwarten wäre auch kein Problem, da der Sanyo noch brav läuft. Was meint ihr, soll ich beim LG11000 zuschlagen?

LG Oliver

@joliver

Also der LS11000 ist schon richtig gut! Ich habe meinen seit 2 Wochen und auch um einen guten Preis bekommen. Ich habe viel herumgestellt und probiert! Er läuft völlig problemlos und er macht richtig Spaß. Der Beamer kann alles bis auf richtig dunkles Schwarz. Das fällt aber nur in den unteren ADL Stufen richtig auf. Der LS 12000 ist hier sicher um einiges besser und das für einen vergleichsweise geringen Aufpreis. Ansonsten bin ich sehr zufrieden! Hatte vorher einen VPL VW270 der auch super war bis die Probleme halt angefangen haben. Jedoch ist der LS11000 beinahe doppelt so hell!

Zum Listenpreis ist der LS11000 natürlich quatsch, aber wenn du ihn mit Rabatt bekommst... Warum nicht?

Vielen Dank, eure Antworten machen Mut ;-) Ich hoffe, er ist den deutlichen Mehrpreis gegenüber dem TW9400 wert.

joliver (Beitrag #2154) schrieb:

LG HU710 oder HU810 waren verlockend, aber sind u.a. auch eher lichtschwach

Lichtschwach nicht. Aber die sind eigentlich nicht wirklich nutzbar. Der hat so ein starkes Glitzern bei allen Farben, wo rot in irgendeiner Farbe drin ist. Das wäre für mich nicht akzeptabel. Nicht einmal für ein Drittel des Preises.

Und das auch auf einer mattweißen Leinwand. Dachte das wäre nur bei Kontrastleinwänden ein Thema.

Liegt das am Laser, haben das die Epson Geräte auch?

Auf FB versucht Jemand schon 1-2 Wochen seinen LS11000 wieder zu verkaufen (er tauscht irgendwelche Hardware generell im Wochentakt). Paar Wochen, wenige Stunden alt, VHP 4100,-

Ich sag da nur Hardware Spirale. Der gute Sebastian ist mitten im Hurrican 😂

*gg*, besser kann man es nicht ausdrücken.

Mir ebenfalls bekannt
Er versucht bestimmt schon seit 4-5-6 Wochen den Epson wieder zu verkaufen .
Er sollte den Preis überdenken, ich habe den 11000 ja schon im Februar für 4.000 bekommen (Neu vom Händler),ihn allerdings nach 3 Tagen wieder zurückgeschickt .

Naja, da die Preise seitdem aber um 300 Euro angehoben wurden, ist das ja nicht ein ganz unrealistischer Preiswunsch.
Ob sich der LS11000 allgemein bei dem Preisunterschied so gut (wieder)verkauft ist eine andere Sache - in den USA ist der Preisunterschied ja bspw. deutlicher und dort sind die Preise wohl auch noch nicht angehoben worden.

Bald ist meine 12000er Vorbestellung 5 Monate her. Man hört hier gar nichts mehr von glücklichen Neu-Besitzern.

Zum Glück ist der neue Sony in für mich wichtigen Kriterien keine Konkurrenz, sonst hätte ich über eine Abänderung der Vorbestellung nachdenken müssen. So bleibt halt nur weiter warten...

Ich glaube es kamen Anfang-Mitte März Geräte und seitdem nicht mehr. Daher wohl die Flaute. In den USA sagt Best buy bei Bestellungen mitte Mai. Mal gucken ob es hier dann auch wieder Auslieferungen gibt.

clemens42 (Beitrag #2164) schrieb:

Bald ist meine 12000er Vorbestellung 5 Monate her. Man hört hier gar nichts mehr von glücklichen Neu-Besitzern. Zum Glück ist der neue Sony in für mich wichtigen Kriterien keine Konkurrenz, sonst hätte ich über eine Abänderung der Vorbestellung nachdenken müssen. So bleibt halt nur weiter warten...

Hallo Clemens,

ich habe am 07.11.21 bestellt und hab auch noch keine Ahnung wie lange es noch dauert

du bist nicht alleine

Ist mir unverständlich wie man einen Projektor vorbestellen kann und eventuell auch noch komplett bzw. anteilig bezahlt.

Perseus (Beitrag #2167) schrieb:

Ist mir unverständlich wie man einen Projektor vorbestellen kann und eventuell auch noch komplett bzw. anteilig bezahlt.

leider hast du im moment keine andere wahl, bzw. alternative....