Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Kokesch (Beitrag #2335) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #2334) schrieb: Schon klar. Aber warum von einem 590 wechseln? Wegen der Helligkeit? Jepp, vor allem wegen der Helligkeit und der damit verbundenen Möglichkeit endlich HDR ohne absaufen im dunklem Bereich zu schauen...wie schon geschrieben im WZ-Kino mit einer lichtfressenden Hochkontrast-Leinwand von 135"...und bei Streaming über Apple-TV

Hab die gleiche Leinwand in der gleichen Größe. Aber ich sitze nur 3m entfernt. Mit meinem N5 kommt da selten das Gefühl von Absaufen auf, eigentlich eher nie. Ok, HDR könnte noch intensiver sein, zugegeben. Die knapp 1.500 lm des JVC sind jetzt nicht unbedingt gleißend hell in Verbindung mit dieser Leinwand mit einem geschätzten Gain von ca. 0,6.

hat eigentlich noch mal jemand einen bekommen?

Gefühlt passiert ja garnichts mehr

Hallo an die Community,
gehöre auch zu den Vorbestellern (Ende Februar) und möchte damit meinen treuen Epson TW4400 LPE ablösen.

Wenige Fragen treiben mich noch etwas herum. Vielleicht können die wenigen 12000er Besitzer hier Feedback geben:
1. Ist das Pixel-Shifting immer aktiv oder kann man das manuell (de)aktivieren? Habe dazu im Online Handbuch nichts gefunden.
2. Was passiert wenn man ein 1080p Signal an den 12000er sendet? Ist dann das Pixel Shifting ebenfalls (automatisch) aktiviert und agiert sozusagen als "upscaling" oder wird hier das Panel nativ verwendet?
3. Kann man das Pixel Shifting (mechanisch) wahrnehmen? War ja bei älteren Beamergenerationen immer ein Thema.

Leider ging in den bisherigen Reviews oder (Vor)Tests niemand darauf ein.

Danke vorab für Antworten
Beste Grüße

Servus,

da kann ich etwas zu sagen:

1. Ich habe keine Option gefunden, um das „Shift“ zu deaktivieren (warum eigentlich?)
2. Bei 1080P, gibt der Epson korrekt 1920x1080 aus. Also das was du zuspielst wird auch genauso angezeigt
3. der PJ ist generell sehr leise (auf 75% flüsterleise). Ich konnte kein Zusatzgeräusch (wie z.b bei meinem alten JVC) wahrnehmen

zu 1 würde ich auch fragen wollen, was du dir davon versprichst?
Machst du es bei deinem 9400 aus? geht das da? was soll das bringen?

Stefres (Beitrag #2374) schrieb:

zu 1 würde ich auch fragen wollen, was du dir davon versprichst? Machst du es bei deinem 9400 aus? geht das da? was soll das bringen?

Nein, mein TW4400 hat das nicht
Naja, sofern D2B die Frage 3 mit "ist hörbar" beantwortet hätte, wäre das sicher eine Option.
Des Weiteren könnte es ja sein, dass durch das Shifting andere optische Nachteile entstehen - die man dem Kunden nicht sagt - somit hätte man aktiv die Entscheidung das eine oder andere zu wählen.
Vielleicht in Punkto Kontrast oder Helligkeit weil die Pannels nativ direkt verwendet werden ohne zusätzliche Gimmicks ... was weiß ich. Wie gesagt war nur so mein Gedanke und deshalb vielen Dank @D2B für die Antworten.

Nun hoffe ich nur, dass die Kisten bald mal etwas umfangreicher ausgeliefert werden.
Freuen uns hier auf Updates von neuen Glücklichen...
Ansonsten werde ich zum Herbst noch schwach und gehe mit dem XW5000 fremd.

Aktueller Gedanke zur Kombination für das helle Wohnzimmer wäre
LS12000 + Deluxx Darkvision oder (XW5000 + Deluxx Dayvision)

Sehr gerne, ich helfe wenn ich kann.

Ich nutze den LS12000 (nachdem ich ihn mir Weiß foliert habe) in Kombi mit einer Draper Thor Tab Tension (React 3.0 Tuch) im Wohnzimmer. Nachdem ich jetzt fast 300H mit dem Teil in 4K 120hz gespielt, GOT in HDR und den Beamer zusätzlich mit allem gequält habe was Streaming Dienste so hergeben, kommt mir definitiv keine Lampe mehr ins Haus.

Die Hochkontrastleinwände profitieren ungemein von der Lichtleistung.

Preis- Leistung (plus die wirklich lange Gewährleistung) unschlagbar. Du wirst viel Freude mit dem PJ haben.

Wobei im Wohnzimmer mit hochkontrast Leinwand ja der 11000 wahrscheinlich wirklich keinen großen Nachteil bietet. Alleine vom wiederverkaufswert macht der 12.000 natürlich auf jeden Fall Sinn wenn man denn warten kann.

Das mit dem Folieren ist cool

Wenn die Folie auf Dauer halt .. andererseits... Autolack wird auch heiß, also warum nicht?

Der PJ hat laut internen Sensoren 26 Grad und läuft seit heute Vormittag durchgehend. Die Abluft ist nicht mal handwarm. Kein Vergleich zu einem Lampenbeamer.

Und ich betreibe den unter dem Dach.

Auf wie viel Prozent betreibst du ihn? Das klingt ja fast so, als ob er noch deutlich leiser sein könnte, als er ist, wenn Epson das lüftersystem so optimiert hätte, dass der Laser ausreichend gekühlt wird. Scheinbar wird der hohe luftstrom ja nur benötigt, um einen bestimmten Sweetspot zu kühlen und nicht, um die warme Luft aus dem Gerät zu schaffen? Wenn das stimmt, wäre das natürlich einerseits cool, andererseits allerdings ein krasser konstruktionsfehler, denn das würde ja heißen dass der Beamer unter 100% lichtleistung quasi geräuschlos arbeiten könnte, wenn man das kühlsystem intelligente aufgebaut hätte.

ank003 (Beitrag #2365) schrieb:

Hat jemand schon selbst ein Software-Update am LS12000 gemacht? Das Update von der Epson Seite auf einen USB-STICK kopieren und einfach über den USB Port aktualisieren? Was gibt es für Veränderungen zur vorherigen Software?

Muss man das immer noch über den USB Port machen?

Hat der Beamer denn nicht einen LAN Anschluss, damit sich der Beamer das Update direkt aus dem Netz holen kann?

Habe das Update inzwischen gemacht. Funktioniert nur über
USB Port

und hat es irgend etwas gebracht?......never touch a running system.....

Konnte nichts feststellen

Stefres (Beitrag #2371) schrieb:

hat eigentlich noch mal jemand einen bekommen? Gefühlt passiert ja garnichts mehr

Ja, Ende Mai von Heimkinoraum.

Bestellt hatte ich irgendwann im März, noch zum alten Preis von 5k€. Hatte alledings Glück, da ich eine Bestellung aus November übernehmen konnte von jemandem der abgesprungen war.

Bin übrigens absolut begeistert von dem Teil. Betreibe ihn mit einer Hochkontrastleinwand Bright TV in 2,88m in einem teiloptimierten Raum.

Nutze die Einstellungen von Heimkinoraum, selbst rumprobiert habe ich noch nicht. Mal schauen, vielleicht im Herbst wenn das Wetter schlechter ist.

Auf wieviel Prozent Laserleistung lässt du den Beamer denn laufen, damit er einen schönen weißton auf der Hochkontrastleinwand hinbekommt?

Reichen dafür die 75% Lichtleistung aus?

Bei mehr soll ja der Lüfter lauter werden.

Ich betreibe den bei 75% auf 120“. Wenn du gerne in der Sonne sitzt dann kannst du den auch auf 100% drehen.

Ich bin immer ein Freund von weniger blabla, Einfach mal (bei Verfügbarkeit) testen und weniger auf irgendwelche Berichte geben. Ja der PJ ist ab 75% am leisesten und darüber dreht er etwas höher. Aber immer noch völlig im Rahmen. Kalibrierung funktioniert sehr gut. Es mehrere Möglichkeiten die Grautreppe zu kalibrieren, sogar in 10% Schritten.

Das letzte FW Update hat aus meiner Sicht eine Verbesserung bei der FI und Schärfe gegeben.

Hallo,

an die Besitzer der Epson 12000.....

Wo finde ich den Einstellungspunkt um die blaue Powerleuchte an dem Gerät aus zu machen?

Wo sehe ich, welche FW ich auf dem Gerät habe?

Ich finde einfach nichts.......

Danke, schon mal in Voraus

HHF (Beitrag #2389) schrieb:

Wo finde ich den Einstellungspunkt um die blaue Powerleuchte an dem Gerät aus zu machen?

Für solche Fälle nutze ich schwarze Klebepunkte
https://www.amazon.d...ps%2C143&sr=8-5&th=1

Auf S.15 im Handbuch: Schwarzes Klebeband und eine Schere.

Nein Spaß, im Menü unter Betrieb —> Indikatoren

FW unter: Verwaltung — Status anzeigen — System.

D2B (Beitrag #2388) schrieb:

Das letzte FW Update hat aus meiner Sicht eine Verbesserung bei der FI und Schärfe gegeben.

3D wurde nicht zufällig nachgepatcht?

Nur auf der Fernbedienung!

Im letzten Grobi-Video heißt es, dass bis spätestens Ende August alle Lieferrückstände aufgeholt sein werden.

Choco (Beitrag #2387) schrieb:

Auf wieviel Prozent Laserleistung lässt du den Beamer denn laufen, damit er einen schönen weißton auf der Hochkontrastleinwand hinbekommt? Reichen dafür die 75% Lichtleistung aus? Bei mehr soll ja der Lüfter lauter werden.

Ich sitze 3,30 m von der Leinwand entfernt. Der Beamer steht genau hinter/ über mir in einer Entfernung (Ohr/Beamer im sitzen) von 1,7m. Der Raum ist im Keller ohne Tageslichteinfall. Linke Wand und Wand hinter der Leinwand tapeziert in einem sehr dunklem petrol. Decke weiß verputzt. Rechte wand weiß mit weißer Tür.

Ich schaue mit 75% Lichtleistung. Der Weißton ist ein strahlendes weiß. Ich habe mal bei James Bond - Keine Zeit zu sterben (über AplleTV in 4k) in der Anfangssequenz geschaut (viel wießer Schnee) und die Lichtleistung auf 100% schrittweise hochgedreht. Man nimmt dabei wahr, dass das Bild heller wird, ich kann aber für mich nicht sagen ob ich das Ergebnis besser oder schlechter finde, das sind Nuancen (für mein Auge).

Um die Lautstärke wahrzunehmen musste ich erstmal den Ton der Anlage ziemlich weit runterdrehen. Auf 75% nehme ich die Geräusche des Beamers eher als Brummen wahr. Da ist der Ton aber auch schon sehr weit unten. So schaut man keinen Film.

Bei 100% Lichtleistung dreht der Lüfter schon merklich auf. Hier nehme ich das Geräusch auch als Lüfterrauschen wahr, wie man es von den Spielekonsolen kennt. Aber auch hier: Bei normaler Lautstärke der Anlage wird man das nicht hören, es sei denn man ist dbzgl. sehr empfindlich und sucht das Rauschen, dann wird es einem in leisen Filmpassagen sicherlich auffallen.

Choco (Beitrag #2387) schrieb:

Auf wieviel Prozent Laserleistung lässt du den Beamer denn laufen, damit er einen schönen weißton auf der Hochkontrastleinwand hinbekommt? Reichen dafür die 75% Lichtleistung aus? Bei mehr soll ja der Lüfter lauter werden.

Ich sitze ca. 5m vor der HKLW Black Horizon, die 3,05m breit ist im halboptimierten WZ ( weiße Decke, schwarze Vorhänge neben der LW, 4 Fenster mit schwarzen Rollos, 1 weiße Wand und hintere Rückwand dunkles Anthrazit (Riemchen),

Der LS12000 ist in einem Beamerkasten (vorne komplett offen, hinten Belüftungsschlitze) untergebracht. Der Beamerkasten ist in einer umlaufende Lichtvoute integriert, ca. 2m von meinen Ohren entfernt.

75% Lichtleistung sind mir zu wenig, ich habe ihn auf 80% eingestellt und vernehme, trotz Beamerkasten, ein deutliches Lüftergeräusch bei leisen Stellen im Film.

Er ist bei 80% in etwa so laut, wie mein alter Sony VPL-VW590 im hohem Lampenmodus....ich kann damit leben, könnte aber noch etwas leiser sein

Wie findest du den 12000 nun im Vergleich zu dem 590? Was findest du besser, was ggf. schlechter?

Kokesch (Beitrag #2396) schrieb:

ich kann damit leben, könnte aber noch etwas leiser sein

Hab meinen ja noch nicht, aber wenn es wirklich so ist, dass er kaum handwarm wird, am gehäuse, und auch keine wirklich warme Luft herrausgeblasen wird, dann "könnte er warscheinlich wirklich leiser sein"

Klingt für mich so, als ob man am Luftweg nicht viel geändert hat, zum 9400. Dabei sollte ein Laser ja deutlich Punktueller gekühlt werden.
Ohne je einen LS12000 in privaten Einsatz gesehen zu haben , würde ich also sagen:

Ein Lüftersystem, dass deutlich mehr auf das Kühlen des Lasers ausgelegt ist, könnte das selbe Ergebniss bringen, mit merklich weniger Lautstärke.
Bei der Lampe musste man ja wirklich alles Kühlen, da die ja das gesammte Gehäuse stark aufgeheizt hat.

Hey Kokesch, erzähl mal was zum Vergleich zwischen Sony 590 vs Epson. Da würde mich deine Meinung hierzu sehr interessieren.

samori (Beitrag #2399) schrieb:

Hey Kokesch, erzähl mal was zum Vergleich zwischen Sony 590 vs Epson. Da würde mich deine Meinung hierzu sehr interessieren.

Habe ne Weile mit mir gerungen, ob ich wirklich meinen schönen 590er gegen den LS12000 tausche. Aber ich habe es nicht bereut....
hatte den LS12000 mit etwas Glück bei einem Berliner Händler direkt nach der Vorführung gekauft. Allerdings hatte ich dem Händler ein Angebot gemacht, das über dem damaligen UVP von 4.999,-€ war...denn es war sein Einziger....

Was mir am Epson gefällt ist die Leuchtkraft. Mit seinen 2700 Lumen bringt er gerade bei HDR gegenüber dem 590er in meiner Umgebung, deutlich mehr Spaß.
Beim 590er hatte ich bei AppleTV HDR abgeschaltet, da die dunklen Szenen sehr oft absaufen. Das kann der Epson besser...das war eigentlich das Ausschlaggebende.....habe HDR auf ATV wieder auf "on"

Der Sony kann die Bilder, dank natives 4k, etwas schärfer darstellen als der Epson-Shifter.

Obwohl der Epson für einen Shifter schon sehr gut ist und bei meinem Sitzabstand von 5m das jetzt nicht unbedingt das KO-Kriterium für den Epson ist.

Dann natürlich die Lasertechnologie mit dem Vorteil, das man sich über einen kostspieligen Lampenwechsel keine Gedanken mehr machen muß....schaue kaum noch über TV, meistens benutze ich den Beamer.
Mit dem Sony hatte ich z.B. Sportsendungen, wie Fußball, garnicht geschaut, jetzt mit dem Epson schaue ich auch z.B. Championsleague über den Beamer.

Das Bild des Sony ist natürlicher und wärmer als das des Epson. Die Bilder sehen für meinen Geschmack beim Epson "digitaler" aus. Daran gewöhnt man sich und empfindet nach ner Weile das nicht mehr so. Es kann auch sein, das mit zunehmender Nutzungsdauer das Bild sich leicht verändert...bei meinem LS12000 zum Positiven....nach ca. 500h....

ich habe den LS12000 eigentlich nur als Übergangsbeamer zum vorbestellten Sony XW7000 gekauft, mittlerweile gefällt mir der Epson so gut, das der 3 mal teurere Sony mich schon vom Hocker hauen muß, das ich ihn nicht wieder zurück schicke....sollte ich ihn irgendwann bekommen....

„Dann natürlich die Lasertechnologie mit dem Vorteil, das man sich über einen kostspieligen Lampenwechsel keine Gedanken mehr machen muß....schaue kaum noch über TV, meistens benutze ich den Beamer.“


+1

Kokesch, danke für den Bericht.

Hi Kokesch, danke auch von mir für deine Mühe

Welches grobi Video und wo wird das mit August gesagt? 2 Monate maximal warten wäre ja der Hammer...

Kurze Frage zum automatischen Zoom.

Wenn ich auf eine 21:9 Leinwand einzoomen will, kann ich dann die schwarzen Balken oben und unten komplett ausblenden lassen?

Also so, dass der Lichtstrom dort sogar per manueller Blende geblockt wird?

BeamerTraum (Beitrag #2404) schrieb:

Welches grobi Video und wo wird das mit August gesagt? 2 Monate maximal warten wäre ja der Hammer...

Im Verlauf dieses Videos

https://youtu.be/xXmNzPf_xdo

BeamerTraum (Beitrag #2404) schrieb:

Welches grobi Video und wo wird das mit August gesagt? 2 Monate maximal warten wäre ja der Hammer...

Ich weiß nicht mehr in welchem Video das gesagt wurde, aber ich habe es auf jeden Fall auch gehört. Glauben tue ich es aber nicht ... Hab vor zwei Wochen noch nachgefragt, und damals war die Aussage von "Mega Eva ( 😉 )" , dass man natürlich keinen Termin nennen könnte, aber definitiv sagen kann, dass ich nicht bei der nächsten Lieferung dabei bin. ( Bestellt im März ).

Hallo,

BeamerTraum (Beitrag #2404) schrieb:

Welches grobi Video und wo wird das mit August gesagt? 2 Monate maximal warten wäre ja der Hammer...

Hier ist die Stelle im letzten Grobi/Heimkinobau Video bei der Vorstellung eines Kunden-Kinos:
https://www.youtube.com/watch?v=xXmNzPf_xdo&t=1098s

Dort hängt übergangsweise ein weisser JVC im schwarz optimierten Heimkino, wo eigentlich der Epson geplant war. Damit es keine überflüssigen Kommentare gibt, greift PS dem vor. Hast du denn bei Grobi vorbestellt?
cu,
Volkmar

Ja, ich habe bei Grobi vorbestellt (Ende Jan). Mir war die Kalibrierung wichtig und Herr Vogt ist bei mir um die Ecke.

Danke, dann höre ich mir das Video in der Mittagspause mal an. - Vielen Dank für den Timestamp!

Fragen noch an die Community.

Wie ist der Beamer bei Euch befestigt?
Könnt ihr einen Schwenk/Greifarm empfehlen, so dass die Halterung quasi an der Wand angebracht ist und der Beamer frei schwebend überkopf im Raum vor der Rückwand hängt?

Schau mal hier bei XYScreen

https://www.xyscreen...ounting-Bracket-DJ1B

Ich habe das Topmodell DJ8 von denen und bin sehr zufrieden.
Die Abwicklung direkt über China ist vollkommen entspannt.
Die Ware kommt dann per Luftfracht.

Choco (Beitrag #2405) schrieb:

Kurze Frage zum automatischen Zoom. Wenn ich auf eine 21:9 Leinwand einzoomen will, kann ich dann die schwarzen Balken oben und unten komplett ausblenden lassen? Also so, dass der Lichtstrom dort sogar per manueller Blende geblockt wird?

Manueller Blende? Sicher nicht.
Der Epson kann die schwarzen Balken per Blanking Funktion genau wie bei Sony und JVC aus dem projezierten Bild elektronisch ausblenden. Und das klappt in der Regel, abhängig von Schwarzwert des Beamers so effektiv, so das eine Leinwandkaschierung nicht notwendig ist, wenn die Projektionswand mit der Leinwand schwarz gestrichen ist. Einfach mal das Manual zum 12000 herunterladen. Im englischen Users Guide findest du das auf Seite 79. In deutschen Manual heißt das anders, und es ist auch nicht Seite 79. Na, egal.

Jedenfalls eine absolut wichtige Funktion für Nutzer von CinemaScope Leinwänden wie ich finde. Denn damit kann man bei den paar Warner IMAX Filmen, diese durchgehend wie im Kino in 1: 2.39 anschauen. Und bei OpenMatte Filmen wie Avatar klappt das logischerweise genauso prima. Einen echten 1:1.85 oder 1:1.78 Film auf 21:9 zu trimmen, wäre hingegen sicher nicht sinnvoll, weil hier zuviel Bildinformation flöten gehen würde.

Ah ok, passt.

Hab den Begriff "Blanking" bei google eingegeben und gleich einen anderen Beitrag hier im Forum gefunden.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-16019.html

Damit weiß ich jetzt ausreichend Bescheid.

Vielen Dank.

Hallo zusammen,

ich würde mal gerne wissen, wie ihr das Objektiv des Epson LS 12000 reinigt.Es ist ja aus Glas.....Säubert ihr regelmäßig?

Nehmt ihr einen Objektiv Pinsel, spezielle Renigsmittel, einen Blasebalg.....oder recht ein trockenes Tuch.

Bei mir am Objektiv sind zwei kleine Punkte zu sehen....die gehen mit einem trockenen Lappen nicht weg.Auf der Leinwand sehe ich davon gar nichts.

Kann das ins Objektiv eingebrannt sein? Kann sich Staub überhaupt einbrennen?
Ich habe gerade 800 Std auf der Uhr.

Auf eure Antworten bin ich sehr gespannt....

Habe zwar keinen LS12000, aber nachdem ich schon einmal mit einem Brillenputztuch ein Objektiv zerkratzt habe säubere ich ca. alle 2 Monate mit einem Objektivpinsel.
Reinigungmittel würde ich auf keinen Fall nehmen, die könnten das Glas (Beschichtung) angreifen und Schmieren hinterlassen.
Wegen den 2 kleinen Punkten würde ich mir keine weiteren Gedanken machen.

Gar nicht.

Mankra (Beitrag #2415) schrieb:

Gar nicht.

Dafür ist die Staubbelastung in meinen HK (ohne Techniktaum) zu groß. Es sammelt sich doch relativ viel Staub am Objektiv - iB da der Sony ja über die Optik die Frischluft ansaugt.

Das Objektiv meines N5 war recht stark ab Werk verschmutzt. Da ich seit Jahren meine Kamera Objektive mit Brillenputztüchern reinige hatte ich da keine Bedenken solche auch beim Beamer zu verwenden. Danach noch mit einem Mikrofasertuch die Reinigungsflüssigkeit des Brillenputztuchs weggewischt und gut.
Für "lockeren" Staub nehme ich einen Optikpinsel.

Hinweise:
1. Ich nehme natürlich Brillenputztücher ohne Parfümierung / Duftnote.
2. Das Brillenputztuch muss richtig feucht sein, sonst sind Kratzer möglich.
3. Nicht mit Druck arbeiten also sanft über die Optik streichen und dies ggf. wiederholen.

Ich mache mein Objektiv mit Sensor-Film sauber,
hatte ich vor zig Jahren für die Reinigung der Spiegelreflex gekauft,
damit ist die Reinigung zu 100% Kratzerfrei.

https://www.sensor-film.com/de/