Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

Hat jemand den 760er schon mal mit dem Sim2 Nero 4 UHD vergleichen können? Habe den Nero 4 UHD mal mit Lucy 4K sowie 4K Demo Material gesehen und Klarheit und Schärfe haben mich wirklich vom Hocker gerissen - gut ist preislich eine andere Liga und leider immer noch mit UHP-Lampe, aber das Bild ist ein Traum.

glaube Klarheit und Schärfe werden sich da nicht mehr viel nehmen können. Da ist der 760er schon ein Brett. Mich würde aber die Helligkeit des Nero interessieren. Denn 5000 ANSI ist schon eine Ansage...In Verbindung mit HDR oder 3D könnte es natürlich ein saugeiles Bild abgeben.

Xaver_Koch (Beitrag #853) schrieb:

Hat jemand den 760er schon mal mit dem Sim2 Nero 4 UHD vergleichen können? Habe den Nero 4 UHD mal mit Lucy 4K sowie 4K Demo Material gesehen und Klarheit und Schärfe haben mich wirklich vom Hocker gerissen - gut ist preislich eine andere Liga und leider immer noch mit UHP-Lampe, aber das Bild ist ein Traum.

Schon mehrfach, inkl. Direktvergleich mit meinem VW760. Heute nachmittag werde ich zum Kollgen gehen, um dessen Nero 4 zu vermessen und kalibrieren. Die Schärfe ist gegenüber dem VW760 überlegen. Das mag an der besseren Linse liegen und dass es sich um einen Single-Chip DLP Beamer handelt (keine Konvergenzprobleme). Die Lichtstärke ist gigantisch. Suboptimal ist der Schwarzwert, den man IMO mit einer low Gain LW verbessern sollte. Ebenfalls nicht so gut ist die FI, die IMO zu soapig ist. Die FI ist aber IMO insgesamt ordentlich, kommt aber an die Sony Lösung nicht heran.
Ich persönlich würde für meine Begebenheiten nicht tauschen wollen. Aber ab 3.5 Meter wäre das sicher eine gute Wahl, und ich verstehe meinen Kollgen sehr gut, dass er sich für für den Nero und gegen den VW760 entschieden hat. Der Nero ist IMO eine preiswerte Alternnative zum VW5000. Der VW760 eine preiswerte Alternative zum Nero.

Vielen Dank für die Eindrücke *Mori*. Mir persönlich gefällt die FI beim Nero 4 auch nicht (Bildruhe und Schärfe bei Bewegung) und die Kiste ist für meine 2,03 m "breite" LW völlig überdimensioniert - auch bezüglich des Stromverbrauchs.

Wie schlägt sich der 760er dank Laser und verbessertem SXRD-Panel bezüglich der Natürlichkeit des Bildes? Hier sind gut gemachte DLP einfach genial. Ich hätte gerne das Bild des Nero 4 (FI vom Sony 760) zum Preis und mit dem Stromverbrauch des 760er - da werde ich sicher noch ein Weilchen warten müssen.

so nun bin ich wieder da sorry das ich mich jetzt erst wieder melde aus beruflichen gründen, also ich bin letzte woche mit dem beamer zum zum heimkinofachhandel gefahren wo ich den beamer gekauft hab, wir haben meinen beamer gegen den dort ausgestellten verglichen immer im wechsel da nur 1 hdmi kabel zur verfügung stand und ich muss fairer weise sagen das der dort ausgestellte nicht leiser war bei identischen werten vielleicht etwas anders von der lautärke aber nicht viel leiser, hab daraufhin meinen beamer eingepackt und mitgenommen, gestern abend kann ich zum ersten mal dazu den beamer in ruhe wieder zu testen hab ihn ausgepackt aufm tisch gestellt am mediaplayer angeschlossen und nach ca 30min hat sich der beamer von selber ausgeschaltet beide lampen am gerät waren rot bzw der rechte hat immer 3mal geblinkt, nach einer gewissen zeit konnte ich den beamer wieder einschalten, was ist nun um gotteswillen??? gerade mal 2 stunden seit kauf in betrieb schon fehlermeldungen??? hatte noch einer diesen fehler?? muss man sich sorgen machen???

Xaver_Koch (Beitrag #856) schrieb:

Wie schlägt sich der 760er dank Laser und verbessertem SXRD-Panel bezüglich der Natürlichkeit des Bildes? Hier sind gut gemachte DLP einfach genial.

Das hängt natürlich auch davon ab, wie gut die Geräte eingestellt sind. Ich habe meinen VW760 jetzt soweit, dass ich glaube, das Gerät ausgereizt zu haben. Punkto Natürlichkeit bin ich wunschlos glücklich. Nichts was mich stören würde. Für Deine 2 Meter Leinwand gibt es von mir nur die Aussage: der VW760 ist IMO klar die besser Wahl. Ich sehe da (fast) nichts, was der Nero besser machen könnte. Dynamisches Laser Dimming, besserer SW, Laser als stabile Lichtquelle, bessere FI, weniger Abwärme und Geräuschpegel. Der Nero hat in so einer Konstellattion einzig einen besseren ANSI vorzuweisen, den man in helleren Szenen registriert.

[quote="mule (Beitrag #842)

"Und was meinst Du mit dem "Grünstich"-Problem beim 760? Falls Du das Problem 3D bei Nutzung einer Hochkontrastleinwand meinst, dann gibt es hierfür ja recht einfache Lösungen."[/quote]

Mich würde interessieren wie viele Besitzer überhaupt vom Moiree/Grünstich Problem wissen und wie viele es behoben haben (selbst oder durch Händler):

Deswegen habe ich nun einen Owner´s Thread erstellt:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=94&thread=15231

hardyhell (Beitrag #841) schrieb:

Die Überlegung einen 360er zu kaufen ist glaube ich gar nicht so dumm. denn ich sehe da irgendwie echt eine sehr starke aufwärts spirale an Kosten. EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation gekürzt!

Nun vielleicht stellt Sony ja in ein paar Tagen , zur CES, den Nachfolger vom 1100 vor. Mit Laser und HDMI 2.1.

Auf der CES sind Projektoren schon lange kein Thema mehr. Außerdem, warum sollte Sony das tun?

so long...

espny (Beitrag #859) schrieb:

Mich würde interessieren wie viele Besitzer überhaupt vom Moiree/Grünstich Problem wissen und wie viele es behoben haben (selbst oder durch Händler):

Bleibt dennoch die Frage welches Grünstichproblem du meinst?
a) 3D im Zusammenhang mit bestimmten Leinwänden und Brillen
b) Genereller Grünstich nach Auslieferung => Defekt des Beamers (wie bspw. bei Hölzli)

Edit: Gerade gesehen, das Du im neuen Thread von "ab Werk" sprichst. Dann ist also b) gemeint.

Nein, ich meinte nicht das Problem von Holzli, der Projektor war ja wohl defekt.
Ich meinte das Auto Alignment/Moiree Problem welches durch den Service Menü Tweak behoben werden kann.

hajkoo (Beitrag #861) schrieb:

Auf der CES sind Projektoren schon lange kein Thema mehr. Außerdem, warum sollte Sony das tun?

nun das würde ich nicht sagen, vielleicht sieht das Sony so, andere stellen z.B 8K Dual Laser DLP Beamer vor

http://dci-forum.com...ectors-ise-2018/2544

hab ihn ausgepackt aufm tisch gestellt am mediaplayer angeschlossen und nach ca 30min hat sich der beamer von selber ausgeschaltet

Wenn Geräte direkt aus der Kälte in die Wärme kommen, soll man sie erst einige Stunden akklimatisieren lassen, da sonst Feuchtigkeitsbildung Probleme bereiten kann. Dies steht auch in der 760es-Anleitung. Könnte eine Ursache sein für die Fehlfunktion.

Superlosi (Beitrag #864) schrieb:

andere stellen z.B 8K Dual Laser DLP Beamer vor

Ok, Du hast recht. Ich hätte mich präziser ausdrücken sollen. Für den Heimkinobereich ist auf der CES an Projektoren nichts zu erwarten. DPI hat letztes Jahr auch nur geladene Gäste auf den Stand gelassen.

so long...

Da hast Du recht, aber auf der CES werden Projektoren für Heimbereich eher ausgestellt als auf der ISE, auf der ISE sieht man auch viele Beamer aber meistens Profigeräte für den gewerblichen Bedarf.

Jetzt, wo es den Owner's Thread gibt, stirbt dieser Thread?

Du kannst ja etwas Sinnvolles posten

Habe meinen 760 jetzt seit drei Tagen... wenn ich nicht zwischendurch schlafen oder arbeiten müsste,
würde mich keiner von der leinwand wegbekommen. Ich hatte vorher einen 520 und war vorher eigentlich sehr zufrieden....
Der 760 sprengt aber alle Erwartungen und begeistert mit einer unglaublichen Bildruhe. - sagenhafte Schärfe und (bei laserleistung Stufe 80 ) fast unhörbare Lüfter. Egal bei welcher Zuspielung (Sky hd / und, Apple tv 4k oder alle uhd/ Blu-ray Scheiben mit dem Oppo 203.... - besser geht nicht !!!!!!!
eine Frage: welche Einstellungen nutzt ihr ( kalibriert hat mein Fachhändler in hier vor Ort)
Kontrast SDR 99 /HDR 50 .... ? Nutzt ihr die Kontraststeigerung?

Gemäss Anleitung müsste unter Menü "Funktion" das Menü "3D-Einstellung 3D-Effekt simuliert" sein.
Das sollte doch immer erscheinen (nicht nur bei 3D-Material)?
Bei meinem Projektor sehe ich jedoch nur die Untermenüs ab "Dynamikbereich".
Wie sieht es bei euch aus?

Gestern hat sich Kollege "Mori" die Zeit genommen bei meinem 760er seine Arve Kurven für HDR aufzuspielen, ich kann nur sagen Wow!

Jetzt sehe ich HDR das erste mal wie es eigentlich sein sollte. Habe wirklich nichts auszusetzen, und das beste, es spielt überhaupt keine Rolle, ob ein Titel mit 1000 oder 4000 Nits zugespielt wird. Also 4K Disc einlegen und genießen, kein anpassen an jeden einzelnen Film u.s.w.

Danke Mori, gute gemacht!

Und für alle, die noch am werweisen sind, ob sich ein Upgrade vom 520er zum 760er Bildtechnisch lohnt, kann ich nur sagen, bei 4K HDR Zuspielung spielt der 760er eine ganze Klasse höher, dazu ist er auch bei hoher Lichtleistung noch sehr leise.

Die Zukunft sieht wohl anders aus. Das modulare System von Samsung verwandelt jede Wand in ein Top Erlebnis und dann auch noch anpassbar für jede Wand und natürlich selbst leuchtende Pixel. https://news.samsung...146-zoll-microled-tv

Gegenüber Projektoren wie dem 760 ein klarer Vorteil. Nur mal so als kurzer Abstecher. TV wird am besten in der Lage sein gewisse Bereiche zum leuchten zu bringen. Ein Projektor hat hier seine Schwächen.

Yep, denke auch, daß den MicroLEDs die Zukunft gehören wird. In 2-3 Jahren soll es bereits erste TVs damit geben. Mal abwarten.

Ist aber alles noch "Zukunftsmusik" und in der voraussichtlichen "Lebenszeit" bzw. Nutzungsdauer der aktuellen Beamer wohl nicht wirklich relevant... Sei es wegen den anfangs zu erwartenden Preisen und/ oder den erst zu lösenden Problemen der sog. "Einbrenneffekte" die erst zu lösen wären...

Für mich ist das immer ein negativer Punkt an meinem Oled den ich ständig im Hinterkopf habe - so überzeugend das Bild auch ist und so viel Spass es macht den Tv zu nutzen.

Ich denke bezogen auf die Bildgröße wird selbst ein Beamer der gehobenen Preisklasse wie der VW760 hier noch längere Zeit "günstig" sein im Vergleich zu derartigen "Bildwänden".

Ja, irgendwann tapeziert man einfach eine komplette Wand aus OLEDs oder was auch immer es dann gibt.

Aber bis dahin (und das dauert sicher noch viele Jahre) sind Projektoren noch die einzige Möglichkeit, große, scharfe Bilder zu erzeugen.

@Holzli
Sehr gern geschehen.

Ich checke meine Kurven jeweils gegen meinen ZD9, den ich im Hinblick auf HDR als Referenz für HDR gekauft hatte. Ich konnte jetzt erstmalig kein Potential mehr für eine bessere Kurve ausmachen. Auch Pascal war übrigens sehr angetan. Da Ihr beide ja beide ziemlich unterschiedliche Präferenzen und Prioritäten legt und wenn nun tatsächlich beide überzeugt seid, liege ich wohl nicht ganz so schlecht

Es hat sich rückblickend sehr gelohnt, den X7000 anzuschaffen und den Umgang mit den Arve Kurven zu lernen. Das konnte ich jetzt voll einbringen, um den VW760 besser auszureizen.

Dadof3 (Beitrag #876) schrieb:

Ja, irgendwann tapeziert man einfach eine komplette Wand aus OLEDs oder was auch immer es dann gibt. Aber bis dahin (und das dauert sicher noch viele Jahre) sind Projektoren noch die einzige Möglichkeit, große, scharfe Bilder zu erzeugen.

So weit weg scheint es nicht zu sein, wenn Samsung etwas vorstellt, gibt es das nächstes Jahr zu kaufen.

Na ja, da könnte ich jetzt auch Gegenbeispiele bringen, aber das wird hier zu sehr off-topic.

Es ist mir ein Bedürfnis zu erwähnen, das am Ende alle bei einem passenden festen Arve Gamma landen. Alles andere mit Ausnahme von DV ist Schwurbelei!

... oder man kauft sich eben einen Lumagen Radiance Pro und betreibt Tone/Intensity Mapping mitsamt 3D LUT.

So weit weg scheint es nicht zu sein, wenn Samsung etwas vorstellt, gibt es das nächstes Jahr zu kaufen.

das mag sein das es diese Wall nächstes Jahr zum kaufen geben wird aber...das jetzige Top Modell von Samsung in 88" QLED TV 88Q9F hat ein UVP von 20K. Glaube nicht das diese Wall in 146" es für das gleiche Geld geben wird. Ich rechne eher mit Preisen von 50 - 70K, wenn nicht mehr. Dafür bekommt man 5 Stück von dem 760er :-). Bis es bezahlbare Displays in solchen Dimensionen geben wird, werden noch mindestens 10 Jahre vergehen. Ausserdem kommt bei mir auf einem TV nicht das richtige Kinofeeling auf...

Klipsch-RF7II (Beitrag #880) schrieb:

Es ist mir ein Bedürfnis zu erwähnen, das am Ende alle bei einem passenden festen Arve Gamma landen. Alles andere mit Ausnahme von DV ist Schwurbelei!

Eine Kurve reicht nicht, denn die Filme sind ja mit verschiedenen Helligkeiten gemastert. So 3 bis 4 Kurven müssen es schon sein.

Mir reichen dynamische Kurven wie es Active HDR, XDR und madVR schon können. DV brauch ich nicht. Wird auch sehr lange dauern bis es dass auf Bluray und im Beamer gibt. Wenn überhaupt.

Grüße Bernd

Ich kann mir nicht helfen gerade, aber die Begeisterung, mit der gerade in vielen Threads die HDR10+ Sau durch das Dorf getrieben wird, ist mir sehr befremdlich...

Mir reichen dynamische Kurven wie es madVR

Kannst Du das erläutern?

BerndFfm2 (Beitrag #883) schrieb:

Mir reichen dynamische Kurven wie es Active HDR, XDR und madVR schon können.

Wobei zumindest Active HDR und auch der dynamische ContrastEnhancer der Sony-Beamer nach verflogener Euphorie und nüchterner Betrachtung durchaus gravierende Nachteile mitbringen (provokant ausgedrückt: Effekthascherei geht erheblich zu Lasten von Durchzeichnung). Diese Lernkurve habe ich selbst durchlebt und habe diese (für mich) Verschlimmbesserer mittlerweile wieder abgeschaltet und nutze beim Sony-Beamer nun auch wieder ausschließlich eine modifizierte HDR-Kurve. Leider gibt es diese Möglichkeit beim OLED als Ersatz für Active HDR nicht.
Zu XDR und madVR kann ich nichts sagen, eventuell funktionieren die Algorithmen dort besser.

mule (Beitrag #886) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #883) schrieb: Mir reichen dynamische Kurven wie es Active HDR, XDR und madVR schon können. Zu XDR und madVR kann ich nichts sagen, eventuell funktionieren die Algorithmen dort besser.

Madvr funktionniert genau sowie Arvetool:
1) Entscheidung für den Punkt für weiches clipping
2) Entscheidung für den Punkt für hartes Clipping

ABER: da wo man sich für nur einen Arve HDR Gamma Kurve für einen Film, wechselt Madvr selber pro Bild der Punkt 2: wo er die harte Clipping Grenze setzt, in dem er mißt was ist die hellste Pixel im Bild, und genau dafür eine HDR Kurve generiert.

Deswegen spricht man von dynamischen HDR. Wie Arvetool aber immer perfekt angepasst pro Bild.
Madvr clippt deswegen NIE und komprimiert immer nur soviel wie nötig.

Das gleiche könnte man manuel erreichen, wenn man für jeden fall eine Arve gamma Kurve hätte (fast 10000 Fälle), und für jedes Bild passend zum maximal helligkeit die Arve HDR Kurve laden würdest.

mule (Beitrag #886) schrieb:

Leider gibt es diese Möglichkeit beim OLED als Ersatz für Active HDR nicht.

Du kannst doch Active HDR deaktivieren und dann die HDR-Gammakurve kalibrieren. Natürlich kann man jetzt nicht direkt eine ARVE-Kurve einspielen.

@Nudgiator: Ja, aber eben nur mit Kompromissen im Gegensatz zu einer komplett eigenen Kurve.

@annaundflo: Danke für die Info. Das klingt durchaus interessant. Wobei eine derartige Dynamik zwar gut für die Durchzeichnung in den unteren und oberen IRE-Bereichen ist, aber der Nachteil dürfte sein, dass gleichbleibende Objekte je nach Inhalt des Bildes mal heller und mal dunkler dargestellt werden, wenn andere Objekte im jeweilgen Bild hinzukommen bzw. wegfallen, da ja jedesmal die Kurve aufgrund des jeweiligen Bildinhaltes neu berechnet wird. Also eine Art Helligkeitspumpen von Objekten. Spontan überlegt könnte dies durch eine Art Hysterese verringert werden. Vorteile gibt es bei der dynamischen Methode sicherlich, aber wohl auch nicht ohne Nebenwirkungen. Müsste man wohl mal wirklich in der Praxis testen ob eine derartige dynamische Methode grundsätzlich überlegen ist. Letztendlich ist aber auch dies nur ein Kompromiss um die Unzulänglichkeiten der HW auszugleichen. Wäre die Hardware nicht limitiert dann braucht es auch keine derartige Dynamik oder gar ein DV oder HDR10+.

Mule: es kann nicht zu pumpen kommen und tuts deswegen auch nicht, weil die Grundhelligkeit bis zu weichem Clipping bleibt Constant. Nur die Highlight werden immer anders optimal komprimiert.

Es würde zum pumpen kommen, wenn man für jedes Bild auch die " soft clipping Grenze" in madvr für jedes Bild anders wählen würde, z.B basiert auf Mittelwert Helligskeit. Und Madshi der Madvr Entwickler hatte damals gesagt, als wir das vorgeschlagen hatten, dass es keine gute Idee wäre, weil es genau zu einen Art von unatürliche pumpen kommen könnte. ;-)

Bernd sowie wir, verwenden fast immer einen 300nits Grenze für "soft clipping". Alles was drunter ist bleibt beim gleichen Helligkeit, egal was drüber kommt.
Vorteil von madvr dynamisches HDR, ist das es NICHT die unteren IRE anfasst, nur die Highlights über die "soft clipping Grenze" (in Madvr ist es genannt: "this display's peak nits").

"this display's peak nits" ist also einen Art von HDR Intensität. Bei den Lumagen wird es auch so dort genannt. Wenn 120nits sind gewählt, dann ist das Bild sehr hell, aber es gibt kein HDR Effekt mehr. 300nits /400nits ist ein gute Kompromiss zwischen Helligkeit und HDR Intensität für Beamer.

Viele Grüße,
Flo

ps: Praxis Test durch einige Users gibt es schon. Bernd (der auch gut die Arve Gamma Kurve kennt), wir und ein paar anderen in der Facebook Madvr Gruppe

Also gestern war Mori wiedereinmal bei mir zu Hause.

Vielen Dank für Deinen unermüdlichen Einsatz in unserer kleinen schweizerischen Beamergruppe. Seine bei mir eingespielten Arve Kurven, welche wir dann noch auf meine Leinwandgrösse und Eigenschaften optimierten, sehen fantastisch aus!!!

Ich konnte es wirklich nicht glauben, bis ich es selber gesehen habe. Auf den Kontrastenhancer verzichten wir gänzlich. Getestet haben wir anschließend alle uns bekannten schwierigen Stolpersteine in unser UHD Sammlung: Sully Times Squre Szene, Lucy Kragenszene, Revenat , Mad Max, Atomic Blonde, Guardians of G II, Dunkirk, etc, etc.

Ich werde noch wenn ich Zeit habe sehr gerne die dynamische Kurve von Madvr ausprobieren, aber bin jetzt schon seeeeehhhhhrrrr zufrieden!!

Vielen Dank Mori!

P.S. Ich hoffe Du bekommst jetzt nach dem Lobgesang nicht zu viele PMs zu geschickt!

annaundflo (Beitrag #890) schrieb:

Mule: es kann nicht zu pumpen kommen und tuts deswegen auch nicht, weil die Grundhelligkeit bis zu weichem Clipping bleibt Constant. Nur die Highlight werden immer anders optimal komprimiert.

Wenn aber die Softclippinggrenze nicht verändert wird, dann muss sich der "Biegeradius" der Kurve ändern, was dann aber letztendlich doch (zumindest in leichtem) Detailverlust wiederspiegelt. Egal an welcher Stelle man die Kurve staucht oder streckt wird dies Nebenwirkungen mitsich bringen. Ob das letztendlich im Bild ohne direkten A/B-Vergleich auffällt, ist dann natürlich eine andere Sache. So wie Du es schilderst überwiegen ja klar die Vorteile. In jedem Fall wirklich eine interessante Idee mit madVR die bestehenden Unzulänglichkeiten der heutigen Hardware (wenn auch mit gewissen Kompromissen) auszugleichen. Zumal man in madVR ja auch jederzeit die Algorithmen verbessern kann.
Die Hersteller haben ja mittlerweile auch erkannt, dass das was sie ursprünglich mit HDR auf dem Markt eingeführt haben zu kontroversen Diskussionen unter den Käufern geführt hat und dies durchaus auch im negativen Sinn. Daher überbieten sich auf der CES ja gerade die Hersteller mit diversen HDR-Optimierern.

@Dr. Why
Es hat wieder einmal grossen Spass gemacht, und es freut mich natürlich, dass Du und Holzli mit dem Ergebnis zufrieden seid.
Für mich ist es auch eine Bestätigung, dass meine Vorstellung von einem "guten" Bild nicht ganz so abwegig sind. Da der VW760 relativ gesehen für einen Beamer im Hinblick auf HDR gute Voraussetzungen mitbringt, war es jetzt auch nicht ganz so schwierig, da etwas Gefälliges hinzubekommen ...

@all
Da ich einige PM bekommen habe, die ich noch nicht beantwortet habe: ich überlege mir noch, ob ich sie veröffentlichen will. Mein Händler hat sich meine Kurven nämlich auch angesehen. Er will eine Edition rausgeben mit meinen Kurven, so dass ich da effektiv im Interessenkonflikt stecke ...

@Mori: Sorry, aber das von mir veröffentlichte modifizierte Arve-Tool zur Erstellung von eigenen Kurven für Sony-Projektoren war nicht dazu gedacht, das irgendwelche Händler damit Ihren Profit steigern können und die Community außen vor bleibt, sondern das die Community und deren Mitglieder von dem Tool und von damit erstellten Kurven gegenseitig profitieren können.
Sollte das Ganze nun in eine Richtung abdriften, das nun plötzlich die Community aus kommerziellen Gründen außen vorgelassen wird, dann werde ich die Veröffentlichung zurückziehen und die kommerzielle Nutzung generell untersagen.

@mule

@Mule
Absolut verständlich. Genau deshalb werde ich vermutlich auch davon absehen, meinem Händler diese Kurven offiziell zu übergeben. Das Problem ist aber, wenn ich meine Kurven hier online stelle, kann jeder User wie Händler daraus Nutzen ziehen. Deshalb überlege ich mir das sehr. Und zwar in beide Richtungen.

Man muss sich bewusst sein, dass selbst das Laden von Kurven für viele User eine entscheidende Hürde darstellt. Ich finde es legitim, dass Händler diese Lücke ausfüllen und eine Edition anbieten.

@Mori: Ich habe kein Problem damit wenn auch die Händler die Software bzw. damit erstellte Kurven nutzen. Die bisher gebundelte Lizenz ermöglicht genau aus den von Dir genannten Gründen (technisch weniger versierte, auf ihren Händler angwiesene Käufer) auch bewusst die gewerbliche Nutzung.
Wenn die Community aber bewusst außen vorgelassen wird, um ausschließlich den Händler profitieren zu lassen, dann dann hört der Spaß bei mir auf.
Wenn Du also Deine Kurve der Community und parallel dem Händler zur Verfügung stellst, dann ist das vollkommen ok für mich. Das Tool habe ich ja gerade deshalb veröffentlicht damit eine möglichst breite Masse an Usern davon profitieren kann. Deshalb habe ich auch immer dazu aufgerufen die eigens erstellten Kurven hier bzw. auch gerne direkt auf github zu veröffentlichen.

@Mori
Du musst ja die Kurven nicht ofiziell jedem zum Download freigeben, es ist Dir ganz alleine überlassen an wen Du diese raus gibst von den die dich angeschrieben haben. Ich würde mich jedenfalls sehr freuen diese zu bekommen.

@Superlosi: Klar gibt es keinen Zwang zur Veröffentlichung. Aber ich wiederhole mich wenn ich sage, das genau das die Intention bzw. die Vorraussetzung für die Veröffentlichung des Tools war: Das gegenseitige Austauschen von Erkenntnissen und Kurven. Wenn man dazu nicht bereit ist (was ich Mori in keiner Weise unterstellen will, da ich mich schon in aller Freundlichkeit mit ihm ausgetauscht habe), dann ist von mir umgekehrt auch nicht die Bereitschaft zur weiteren Veröffentlichung/Nutzung gegeben. Das muss ich leider so in aller Deutlichkeit sagen!

@mule
ich verstehe was Du meinst, so war es ja auch nicht gemeint. Ich meinte er kann ja sich mit uns austauaschen, was auch schön wäre, ein ofizieller Download könnte aber halt dazu führen das die Dinger von den Händlern natürlich gleich kommerziell benutzt werden. Daher war ja meine Idee sich per PM erstmal damit auszutauschen. Natürlich kann jemand diese dann auch weitergeben, auch an Händler aber dann ist es zumindest nicht ofiziell...Ich hoffe Du weisst was ich meine...Ich bin auch nur ein Nerd der sich riesig über eine Verbesserung freut :-)..Es ist und bleibt nur ein Hobby...

@Superlosi: Danke für die Erläuterung, hatte ich in der Tat etwas anders verstanden. Aber wie gesagt können die Händler und damit letztendlich auch die technisch weniger versierten Käufer (wenn auch bei dem ein oder anderen schwarzen Schaf-Händler nur gegen überhöte Aufpreise) davon profitieren. Letztendlich geschieht es "hinten rum" eh, solange man die Nutzung nicht generell zu kommerziellen Zwecken untersagt. Daher würde ich eher für die uneingeschränkte Veröffentlichung plädieren.