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Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

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surbier
Inventar
#751 erstellt: 26. Dez 2017, 18:18
@canax
Mein VW520 (ca. 190 Stunden) steht ca. 5 m von einer 3.30 m Leinwand weg. Ich schaue ausschliesslich im Low Modus.

Es wäre ärgerlich, den Beamer alleine deshalb so weit zurück zu stellen, weil die Geräuschemissionen zu hoch sind. Ich würde ebenfalls mit dem Händler sprechen. Selbst, wenn er der Meinung sein sollte, dass die Geräuschkulisse innerhalb der Toleranz liegt, stelle klar, dass Du den Beamer so nicht nutzen kannst.

Was steht diesbezüglich in der Gebrauchsanweisung?

Gruss
Surbier
hotred
Inventar
#752 erstellt: 26. Dez 2017, 18:35
@Mori:

Glückwunsch zu deinem fehlerfreien Gerät und weiters viel Spass damit

E-Shift kann ich auch hören bei mir aber geht im Lüftergeräusch unter. (bei 50/60hz - 24hz quasi nicht hörbar)

Bzgl. HDMI Sync wird dieser zumindest trotzdem deutlich schneller von Statten gehen als bei JVC - das sehe ich bei den JVC schon als sehr unangenehm - auch wenn es bei Filmen natürlich am Ende nichts ausmacht und man sich natürlich ansonsten für Youtube usw. damit helfen kann das man "fixed" ausgibt...


Was mich interessieren würde wäre ein Vergleich mit einem EPSON EH-LS10500 - kann hier jemand was dazu sagen?

Es gibt ja auf youtube ein video von "hollywoodzuhause" wo der Epson mit dem JVC Z1 und dem Sony VW5000 verglichen wird und - ansgesichts des Preises - relativ gut dabei abschneidet.

Ich denke der Epson führt ein ziemliches "Schattendasein" und wäre zb. für mich wohl eine mögliche Alternative zu einem JVC der X-Reihe da er ebenfalls volle Ausstattung inkl. Lensmemory und scheinbar sehr guten Schwarzwert hat, sehr leise sein soll und auch ein Lasergerät ist...

Hat hier jemand bereits den Sony VW760 und auch den Epson gesehen und kann was dazu sagen?
knipsnix
Stammgast
#753 erstellt: 27. Dez 2017, 11:26
Möchte mich hotred anschließen. Ein Vergleich zwischen beiden Geräten wäre wirklich hochinteressant. Das Youtube Video kenne ich auch. Der Epson arbeitet mit zwei Lasern. Hab mal irgendwo gelesen das Epson nur 3 Stück täglich (mehr oder minder in Handarbeit) herstellt. Für diese Info übernehme ich aber keine Gewähr. Auf jeden Fall würde das die geringe Verbreitung des Geräts erklären. Für mich momentan die Interessanteste Alternative zwischen 760er und DLP-Beamern....Zumal Epson auch mit 120Hz 3D Shutterfrequenz arbeitet.
Laserengine01
Ist häufiger hier
#754 erstellt: 27. Dez 2017, 11:34
Habe den vw760es nun schon eine Woche lang getestet. Er ist nach dem vw500es und dem vw520es mittlerweile mein 3. Sony-4k-Projektor (nebst diversen Bauer T610 und Bauer P8). Er stellt auf jeden Fall die bisherige Krönung dar. Gegenüber dem vw520es bietet er deutliche Qualitätssteigerungen in Bezug auf eine phantastische, nie dagewesene Schärfe, verbunden mit einem unglaublichen Kontrast und einer - auch im kalibrierten Zustand - gesteigerten Helligkeit.
Bezüglich des Laufgeräuschs fiel mir ebenfalls ein Stein vom Herzen. Er ist nicht lauter als der vw520es - subjektiv angehört. Sowohl im unteren Helligkeitsmodus als auch in einem höheren Modus ist er durchaus mit dem 520es vergleichbar.


was mir aufgefallen ist ein komisches surren neben dem lüfter geräusch es ist auf jeden fall so penetrant das es überhaupt keinen spass macht etwas zu gucken


Das Surren, wie es canax beschreibt, ist bei mir nicht vorhanden, geschweige denn ein Pfeifton. Offensichtlich gibt es hier Montagsgeräte...
Aber was nicht ist, kann ja noch kommen... Auf der Suche nach Kinderkrankheiten habe ich jedenfalls was anderes entdeckt beim vw760es: Die Schärfeeinstellung wird bei mir nicht zuverlässig gespeichert! Wenn ich die Bildschärfe genauestens einstelle (die Schärfeleistung ist wirklich ein Augenschmaus, da kann man den 520es nur vergessen ) und den Projektor an einem folgenden Tag wieder einschalte, muss ich die Schärfe eventuell geringfügig nachjustieren. Nicht immer, aber schon einige Male. Ich empfinde das (noch) nicht störend, schließlich musste ich ein halbes Leben lang bei den Schmalfilmprojektoren stets die Schärfe regulieren und bin das gewohnt...aber dann kommt natürlich wieder das Argument "...bei einem 15k€-teuren Projektor kann man doch einiges verlangen..."
Nun ja, irgendwas findet man immer...


[Beitrag von Laserengine01 am 27. Dez 2017, 11:41 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#755 erstellt: 27. Dez 2017, 11:40
Schön, dass Du mit dem VW760 so zufrieden bist. Wegen der Schärfeeinstellung: Am besten die Schärfe erst ca. 45 Minuten nach dem Einschalten korrekt einstellen. Beim erneuten Anschalten am nächsten Tag wird die Schärfe dann im kalten Zustand wahrscheinlich noch nicht optimal sein, dies sollte sich dann aber mit zunehmender Betriebstemperatur erledigen. Die Schärfe sollte dann auch konstant gut sein. Es macht halt einen Unterschied, ob die Schärfe bei einem kalten Gerät eingestellt wird oder bei einem mit entsprechender Betriebstemperatur
Laserengine01
Ist häufiger hier
#756 erstellt: 27. Dez 2017, 11:42
Aha. Danke für den Tipp. Das werde ich gleich heute noch ausprobieren...
mule
Hat sich gelöscht
#757 erstellt: 27. Dez 2017, 12:46

Laserengine01 (Beitrag #754) schrieb:

Das Surren, wie es canax beschreibt, ist bei mir nicht vorhanden, geschweige denn ein Pfeifton. Offensichtlich gibt es hier Montagsgeräte...

Verbale Beschreibungen werden hier leider auch keinen objektiven Vergleich ermöglichen. Allein schon der Begriff "Surren" hat dermaßen viel Interpretationsspielraum, das man hier nie auf einen Nenner kommen kann. Wen die Geräuschkulisse stört kann nur einen Vergleich mit anderen Geräten (beim Händler oder Freunden) durchführen, um zu erkennen, ob das eigene Gerät "von der Norm" abweicht. Alles andere ist nicht zielführend!
surbier
Inventar
#758 erstellt: 27. Dez 2017, 13:43
@Laserengine01

Ich wundere mich ehrlich gesagt über Deine Frage, zumal Du ja vorher den VW500 und den VW520 hattest. Dort verhält es sich mit der Schärfeeinstellung nach dem Einschalten genau gleich. Oder waren die beiden Beamer so scharf, dass Du die Verschiebung nach einer gewissen Laufzeit gar nicht bemerkt hast?

Gruss
Surbier
Laserengine01
Ist häufiger hier
#759 erstellt: 27. Dez 2017, 16:38
@surbier:
Gerade WEIL ich die beiden Vorgängermodelle mehrere Jahre besaß, konnte ich die Eigenart des vw760es zuverlässig feststellen, deswegen wird die Fragestellung selbst nicht auf andere verwunderlich wirken. Das Einstellen der Schärfe ist in der Tat bei allen Modellen gleich. Aber das von mir beschriebene Symptom tritt NUR beim vw760es auf und trat eindeutig NICHT bei meinen Exemplaren des vw500es und vw520es auf, dies ist ein Unterschied zu meinen Vorgängermodellexemplaren.

@mule
Canax hat sich immerhin die Mühe gemacht, sein "Surren" aufzuzeichnen und zu veröffentlichen. Ganz klar kann anhand dieser Aufnahme kein objektiver Vergleich angestellt werden. Canax wollte bestimmt ein Internetforum nicht in ein Tonlabor verwandeln. In der Tonaufnahme hat man aber tatsächlich ein Beigeräusch wahrgenommen, welches bei meinem Exemplar trotz gewissenhaften Zuhörens nicht vorhanden ist. Und dazu hat sich canax Mühe gelohnt, denn seine Aufnahme reichte aus.


[Beitrag von Laserengine01 am 27. Dez 2017, 16:44 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 27. Dez 2017, 17:02
@Laserengine01: Nein, auch eine derartige Aussage kann so nicht getroffen werden, denn Du vergleichst mit einer per se verstärkten Handyaufnahme und mit Deinem persönlichen Hörvermögen. Einzige sinnvolle Möglichkeit ist und bleibt der persönliche Vergleich.
Laserengine01
Ist häufiger hier
#761 erstellt: 27. Dez 2017, 17:06

Also ich habe mir beide Tonaufnahmen angehört, beim Wechsel der Drehzahlen höre ich das hohe Surren heraus.


Ich bin nicht der Einzige, der das Beigeräusch wahrnimmt.
surbier
Inventar
#762 erstellt: 27. Dez 2017, 17:36
@Laserengine01

Die von Dir geschilderte Schärfeeinstellung, bestätigt durch die von Dir bestätigte Präzisierung von mule, wonach es eine Rolle spielt, ob man die Schärfe "unmittelbar" nach Einschalten des geräts oder eben 45 Mintuen danach einstellt, ist exakt, was ich bei meinem VW520 - und bei allen Beamern, die ich in den letzten 20 Jahren hatte - feststellte.

Andererseits freu Dich einfach darüber, dass es sich um keinen Defekt handelt.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 27. Dez 2017, 17:38 bearbeitet]
surbier
Inventar
#763 erstellt: 27. Dez 2017, 17:41

Laserengine01 (Beitrag #761) schrieb:


Ich bin nicht der Einzige, der das Beigeräusch wahrnimmt.


Grundsätzlich höre ich es ebenfalls aus seiner Aufnahme heraus, allerdings ist es schwierig, fest zu stellen, ob es live tatsächlich "objektiv" stört.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 27. Dez 2017, 17:41 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#764 erstellt: 27. Dez 2017, 19:06

Laserengine01 (Beitrag #761) schrieb:

Also ich habe mir beide Tonaufnahmen angehört, beim Wechsel der Drehzahlen höre ich das hohe Surren heraus.


Ich bin nicht der Einzige, der das Beigeräusch wahrnimmt.

Ich höre es doch auch (wie zuvor schon geschrieben). Aber darum geht es mir gar nicht. Die Frage ist, ob Du es ohne Verstärkung mit Deinem persönlichen Hörvermögen/-empfinden auch wahrnehmen würdest und ob Du es bei Deinem VW760 nicht hörst, weil es dort nicht vorhanden ist oder es daran liegt weil es dort nicht durch eine Aufnahme verstärkt wurde und/oder Du es aufgrund Deines persönlichen Hörvermögen/-empfinden schlicht nicht wahrnimmst.
Beides ist eben möglich und das ist das was ich damit meine, wenn ich schreibe, das es nur wirklich Sinn macht, wenn man selbst unter identischen Bedingungen prüft.
Aber lassen wir es dabei, sonst sprengen wir den Thread damit.
espny
Inventar
#765 erstellt: 28. Dez 2017, 17:42
Mein 760ES ist gestern endlich eingetroffen. Hatte nur eine Stunde um das Gerät einzurichten, aber der Ersteindruck: WOW! Was für ein Upgrade zum 520ES! Schärfe und Kontrast sind tatsächlich besser. Und nicht nur marginal!
Glücklicherweise ist mein Projektor auch nicht laut und hat keine störenden Betriebsgeräusche. Ich würde also allen raten, die von lautem Pfeifen/Surren etc. berichten, das Gerät auf jeden Fall umzutauschen.
Nachher erstmal den Lumagen dran und sehen was noch so geht.
hotred
Inventar
#766 erstellt: 28. Dez 2017, 17:54
Glückwunsch und viel Spass damit
Laserengine01
Ist häufiger hier
#767 erstellt: 28. Dez 2017, 19:38
Ich wünsche viel Vergügen
mule
Hat sich gelöscht
#768 erstellt: 28. Dez 2017, 23:54
Ebenfalls Glückwunsch!

Je mehr ich mit dem 760er schaue, desto mehr begeistert er mich. Für mich ist er jedenfalls jeden € wert. Haben mich UHD-BDs auf dem 520er nur selten überzeugt, geht es mir mit dem 760er komplett anders: Meine Prio liegt nun klar auf UHD-BDs. Gerade Dunkirk zu Ende geschaut und dann noch etwas in Passengers. Das ist schon echt beeindruckend wie scharf und „festgenagelt“ das Bild ist und welche Bildtiefe es dabei aufweist. Für mich persönlich eine der besten Kaufentscheidungen eines technischen Gerätes in den letzten Jahren!


[Beitrag von mule am 28. Dez 2017, 23:55 bearbeitet]
DrWhy
Inventar
#769 erstellt: 29. Dez 2017, 07:54
UHD und HDR war kein Thema für mich, weil mir trotz einer 3.5m Leinwand der Unerschied zu gering war. Aber mit dem 760er ist das ganz eine andere Geschichte. Ich bin jetzt ebenfalls ungeduldig und checke alle UHD Neuveröffentlichungen durch.
surbier
Inventar
#770 erstellt: 29. Dez 2017, 09:30
Interessant finde ich den immer wieder erwähnten Gewinn an Bildschärfe. Wie verhält sie sich im Vergleich zu einem VW260/360? Der optische Block müsste ja offiziell gleich sein. Falls der Zugewinn einer optimierten RC zu verdanken ware, kann ich mir nicht vorstellen, dass Sony hier einen (Software) Unterschied macht.

Gruss
Surbier
TIGGER2326
Ist häufiger hier
#771 erstellt: 29. Dez 2017, 11:36
das objektiv sollte exakt das gleiche modell der kleineren modelle sein...die software ist beim 760 allerdings eine ganz andere - eher mit dem 5000'er zu vergleichen - volle 18gbs und 4k zwischenbildberechnung...

ich bleibe vorerst noch bei meinem 1100'er da ich mit sony viel zu viele schlechte erfahrungen machen durfte:

vpl-vw200 hatte nach 200h nur noch 11flb bei einer 2,20m breiten leinwand - die xenon lampe hatte in 200h ueber 50% an licht verloren - hilfe von sony - KEINE
meine jetziger 1100'er wurde 8x!!!! getauscht da im lichtweg immer wieder gruene punkte zu sehen waren...der kontrasteinbruch bei den sxrd panel gibt sony ja sogar zu - hilfe in sicht -KEINE

vom prime support kommen die geraete voellig verkratzt wieder zurueck zum kunden - das wurde schon seit jahren reklamiert - meine letzter support-fall war letztes jahr 2016 - und das geraet kam natuerlich voellig verkratzt aus gb...

die lernen nichts dazu bei sony...

bin wirklich gespannt ob jetzt bei der aktuellen reihe bei sony die engine wirklich dicht ist (green blobs!) und der kontrast auch ueber jahre konstant bleibt...

ob ich mir jemals einen sony wieder kaufe - eher nicht...

grretings...frank
*Mori*
Inventar
#772 erstellt: 29. Dez 2017, 11:44
Nach rund 1 Monat und rund 100 Stunden im Gebrauch kenne ich das Gerät schon recht gut und habe entsprechend die Stärken und Schwächen ausgelotet. Es verfestigt sich für mich der erste Eindruck immer mehr, dass ich für meinen Einsatzzweck und meine persönlichen Präferenzen aktuell keinen besseren Beamer kaufen könnte. Zumindest ist mir kein solches Gerät bekannt. Es gibt sicherlich Beamer mit einer besseren Linse, einem besseren SW (aber vermutlich nicht mit einem bessern dynamischen Laser Dimming , einem besseren nativen Kontrast, einem besseren ANSI Kontrast, eine höhere DCI-P3 Farbraumabdeckung bieten, und solche, die von der Lautstärke noch ruhiger sind, eventuell eine noch besser Zwischenbildberechnung bieten inkl. noch schnelleren HDMI Synchronissationszeit .... aber es gibt IMO keinen Beamer, der sich keine eigentliche Schwäche auf durchgehend so hohem Niveau erlaubt. Entscheidend war für mich immer schon, das schwächste Glied in der Kette bzw. der Schwachpunkt im Gesamtpacket. Das ist für mich die grosse Stärke des VW760: er hat für mich keine eigentliche Schwäche, garniert mit einer Kirsche oben drauf, dem dynmischen Laserdimming.

Gestern hatte ich die Gelegenheit wahrgenommen, bei meinem Händler dessen Vorführ VW760 und seinen VW360 über mehrere Stunden zu testen. Ich habe beiden Beamern selbst erstellten HDR Kurven aufgespielt (optimiert für beide Geräte) und intensiv verglichen. Auch ein VW360 kann begeistern und der Unterschied ist nicht immer sofort offensichtlich. Ich habe aber auch Schwächen beim VW360 entdeckt, die sich ein VW760 eben nicht leistet, was oben Geschriebenes unterstreicht. Es gab umgekehrt für mich nichts, was der VW360 besser machte. Wer - wie hier einige - einen VW520 hat oder hatte, sollte aus meiner Sicht warten und sich den Kaufen eines VW550/VW360 verkneifen oder gleich den richtigen und signifikanten Schritt machen Richtung VW760.


[Beitrag von *Mori* am 29. Dez 2017, 11:52 bearbeitet]
hotred
Inventar
#773 erstellt: 29. Dez 2017, 11:48
@Tigger2326:
Wenn man das so liest kann man es beinahe nicht glauben...

Es ist schwer nachvollziehbar wie der Support hier dauerhaft und gar über Jahre hinweg so schlecht arbeiten kann

Der VW760 und besonders die bisherige Zufriedenheit der Käufer hier beweisen aber eindrucksvoll das ein Markt für diese Geräte da ist - schwer nachvollziehbar wieso sich die Hersteller hier nicht mehr „ins Zeug legen“

Aber gut das es diesen Sony hier nun gibt, er schließt wohl für nicht gerade wenige eine Lücke


[Beitrag von hotred am 29. Dez 2017, 11:50 bearbeitet]
knipsnix
Stammgast
#774 erstellt: 29. Dez 2017, 12:04
.....klingt ja alles sehr gut. Manchmal juckt es mich auch und merke, wie der "möchte haben" Gedanke auftaucht. Aber bevor es wirklich zur Tat kommt, muss sich der Beamer als staubdicht und stabil in seinen Leistungsparametern erweisen. Ich erwarte von einem Beamer in dieser Preisklasse einen 1a Kundenservice und Zuverlässigkeit des Geräts. Wenn ich die "Sony" Leidensgeschichten mancher Forums-Mitglieder hier lese, kombiniert mit dem unterirdischen Service, den dieser Hersteller bietet, hält mich das erfolgreich ab, das Gerät zu kaufen....Leider ist der 760 momentan vom Preis/Leistungsverhältnis her konkurrenzlos - wenn er gerade nicht irgendwelche Geräusche bereits out of the Box erzeugt....
Aber in zwei Jahren sind wir schlauer.....und hoffe natürlich auf ein stabil laufendes, zuverlässiges Gerät. Dann wäre er auch was für mich.....
*Mori*
Inventar
#775 erstellt: 29. Dez 2017, 12:11
Kleiner Nachtrag, quasi in eigener Sache:
Nachdem ja das Thema 3D am VW760 in Verbindung mit einer Hochkontrastleiwand noch keine allgemein gültige Schlussfolgerung zuliess:
Der Kollege Holzli, der ebenfalls einen VW760 auf einer Magicscreen Reference betreibt, hat sich neulich bei mir das 3D vorführen lassen. Er wird es bestätigen können: der Grünstich ist bei mir auf 3 verschiedenen Brillen nicht vorhhanden. Erst wenn man die Brillen um 90° dreht erhält man den Grünstich. Es ergibt sich also ein tolles 3D Bild, ausgeprochen hell und kontrastreich. Bisher konnte ich kein Ghosting ausmachen und es so gut wie kein Flimmern vorhanden.
Warum Holzli seine Brillen erst umbauen musste, während es bei mir von Anfang an klappte : keine Ahnung
hotred
Inventar
#776 erstellt: 29. Dez 2017, 12:12
Ja, der VW760 scheint in seiner Summe der Eigenschaften konkurrenzlos

Aber wenn man sich zb. mit einem Epson LS10500 begnügt oder einem JVC X7900 dann kann man sich noch einen Neuwagen dazukaufen für das selbe Geld und den Beamer damit dann direkt zum Service bringen

Wenn Sony wenigstens für die VW Serie Service innerhalb Deutschland anbieten würde...
AmigoHD
Stammgast
#777 erstellt: 29. Dez 2017, 12:22
@ Schweizer 760er Besitzer:
Gäbe es die Möglichkeit Euren kalibrierten 760er mal vor Ort bei Euch genauer unter die Lupe zu nehmen?
Ich spiele mit dem Gedanken meinen Epson EH-LS10k wegen HDR und nativem 4K gegen den neuen Sony zu tauschen, würde mir aber vorher gerne ein ausgiebiges Bild eines gut eingestellen (ARVE Gamma Kurven, optimiert per Service Menu + kalibriert) 760er machen können.
Mein Heimkinohändler des Vertrauens hat ihn zwar in der Vorführung, jedoch nur out-of-the-box.
surbier
Inventar
#778 erstellt: 29. Dez 2017, 12:34
Ich hoffe zuversichtlich, dass sich der VW760 - die User im Forum scheinen es zu bestätigen - weiterhin gut verkaufen wird. Vor allem gehe ich davon aus, dass nicht wenige ehemalige "Midrange" VW Besitzer auf ihn setzen. Was Sony dann hoffentlich dazu bewegen wird, die gröbsten und nicht notwendigen Schwächen des heutigen VW260/360 zu beseitigen, damit sich auch diese Reihe wieder vernünftig an den Mann / die Frau bringen lässt.

Als VW520 Besitzer habe ich tatsächlich kein Bedürfnis, auf einen ebenso "unfertigen" VW360 zu setzen. Andererseits wäre im Rahmen meiner Sehgewohnheiten der Erwerb eines 15'000 Euro Beamers etwa so sinnvoll wie der Kauf eines Schokoriegels für 100 Euro.

Meine "Hoffnung" ruht daher auf dem Nachfolger des VW360.

Gruss
surbier
ebi231
Inventar
#779 erstellt: 29. Dez 2017, 12:47

surbier (Beitrag #778) schrieb:
etwa so sinnvoll wie der Kauf eines Schokoriegels für 100 Euro.


... ach komm, ihr Schweizer seid doch Genießer und die 100,- tun dir doch auch nicht weh...
hotred
Inventar
#780 erstellt: 29. Dez 2017, 13:20
@surbier:

Absolut auf den Punkt gebracht, geht mit eben so.

Und auch wenn der 760 die Besitzer hoffentlich alle voll zufrieden stellt - so würde ich damit keine Freude haben können da bei mir der Ärger so viel Geld dafür ausgegeben zu haben die Freude überwiegen würde

Da wäre quasi das „Gleichgeweicht“ zwischen Kosten/Nutzen für mich zu weit außerhalb des für mich erträglichen.


Aber gut das dieses Gerät erschienen ist und die Besitzer damit happy sind
mule
Hat sich gelöscht
#781 erstellt: 29. Dez 2017, 13:42
Sorry, aber ein Hobby soll Spaß machen und Spaß nur dann haben zu wollen, wenn der damit verbundene Kosten/Nutzenfaktor passt, empfinde ich ehrlich gesagt als etwas unspaßig
surbier
Inventar
#782 erstellt: 29. Dez 2017, 13:48
mule
Woody Allen hat es auf den Punkt gebracht, als er seinem Chef die Meinung geigte, ehe er dann das Büro verliess und seine Kumpels ihn dafür bewundert haben:

"Schon gut, ich hatte 30 Sekunden lang meine Genugtuung, doch nun bin ich arbeitslos" ...



Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 29. Dez 2017, 13:49 bearbeitet]
hotred
Inventar
#783 erstellt: 29. Dez 2017, 14:09
Ist eben auch viel „Kopfsache“ wieviel man für etwas bestimmtes ausgeben möchte

Wobei ich oft aber auch erstaunt bin wenn Leute für Tv etc. Finanzierungen machen, dafür wäre mir ein „Hobbygerät“ zu unwichtig.
surbier
Inventar
#784 erstellt: 29. Dez 2017, 14:24
Da ich eben nicht davon ausgehe, dass Sony sich mit verhältnismässig guten Verkaufszahlen des VW760 zufrieden gibt, dieser nicht wenige Kunden aus dem VW5xx Lager gewonnen hat, gehe ich davon aus, dass Sony die Nachfolger im 8000 Euro Bereich wieder attraktiver gestalten wird.

Gruss
Surbier
mule
Hat sich gelöscht
#785 erstellt: 29. Dez 2017, 14:24
Natürlich darf man wegen seines Hobbys nicht über seine Verhältnisse leben! Aber wenn man sich ein Produkt leisten kann (und damit meine ich eben nicht die Volksverdummungsmasche 0%-Finanzierung o.ä.), dann sollte man auch mal einfach aus Spaß an der Sache handeln und den Nutzenfaktor außer acht lassen. Denn wenn man es genau nimmt, dann liegt der wirkliche Nutzenfaktor in Form von „wird zum Leben benötigt“ eh bei jedem Beamer bei Null.
surbier
Inventar
#786 erstellt: 29. Dez 2017, 14:41
Mule
Ich sags mal so: Ich habe das "Glück", punkto Beamer weit unter 15'000 Euro Spass zu haben. Wobei ich nicht sagen würde, dass 7000 / 8000 Euro für einen Beamer wenig sind.

Wenn man hier allerdings mitliest, wie tief manche Leute in der Materie sind, ist ein Kauf auch jenseits von 8000 Euro, sofern es der Geldbeutel hergibt, nachvollziehbar

Gruss
Surbier
hotred
Inventar
#787 erstellt: 29. Dez 2017, 15:18
Am Ende zählt die Zufriedenheit

Wer bereits mit einem 1000€ Dlp zufrieden ist wäre töricht mehr auszugeben - wer mit einem 10.000€ Gerät noch nicht vollständig zufrieden ist tut evetuell gut daran doch noch mehr auszugeben...

Ich sehe das auch so, speziell bei einem überflüssigen Teil wie einem Beamer macht es nur Sinn wenn man auch am Ende zufrieden ist, denn wenn nicht wören auch 1000€ schon zuviel...

Aber für michspielt eben in die Zufriedenheit auch der Preis mit rein
mule
Hat sich gelöscht
#788 erstellt: 29. Dez 2017, 15:43
Passt schon, bin zuvor ja nur auf das Wort "Nutzen" angesprungen, welches im Zweifel eben im Gegensatz zu Spaß steht.
hotred
Inventar
#789 erstellt: 29. Dez 2017, 16:06
Würde ich gar nicht mal sagen das der Nutzen im Gegensatz zum Spass steht - ich denke das Spass im Grunde genommen der größte Nutzen überhaupt ist den man haben kann.



Ich sehe im 760 ein Gerät das es in dieser Form bisher nicht gegeben hat — aber von vielen erwartet wurde.

Das Gerät macht deshalb absolut Sinn und sorgt wie schon surbier usw. gepostet hat mit Sicherheit dafür das sich endlich mal was bewegt im Beamerbereich und die Geräte insgesamt besser und vor allem auch günstiger werden...

Die Schere geht eben sehr weit auseinander wenn man sich ansieht was ein 1K€ oder 2K€ Gerät bereits zu leisten vermag, aber darum geht es auch nicht.
hajkoo
Inventar
#790 erstellt: 29. Dez 2017, 18:23
Ich bin vor wenigen Tagen über einen Wohlstandsvergleich gestolpert. Ich glaube das war auf spiegel.de. Wenn man den Zahlen dort glauben schenken kann, dann zählt man in Deutschland zu den oberen 10% wenn man ca. 3500€/Monat verdient (netto). In der Schweiz war der Wert bei ca. 8500€/Monat. Der VW760 hat in der Schweiz demnach Kaufkraft bereinigt einen Wert, wie es ein Gerät für ca. 6200€ für einen Deutschen hätte. Damit wird auch klar warum so viele Eigentümer dieses Geräts südlich vom Bodensee leben. Ich bin überzeugt für 6200€ würde es in Deutschland deutlich mehr Käufer geben.

Ich gönne es euch lieben Alpenbrüder und Schwestern

so long...


[Beitrag von hajkoo am 29. Dez 2017, 18:29 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#791 erstellt: 29. Dez 2017, 18:44

Ich bin überzeugt für 6200€ würde es in Deutschland deutlich mehr Käufer geben.

davon bin ich auch überzeugt
DrWhy
Inventar
#792 erstellt: 29. Dez 2017, 19:10
[quote]
Nach rund 1 Monat und rund 100 Stunden im Gebrauch kenne ich das Gerät schon recht gut und habe entsprechend die Stärken und Schwächen ausgelotet. Es verfestigt sich für mich der erste Eindruck immer mehr, dass ich für meinen Einsatzzweck und meine persönlichen Präferenzen aktuell keinen besseren Beamer kaufen könnte. Zumindest ist mir kein solches Gerät bekannt. Es gibt sicherlich Beamer mit einer besseren Linse, einem besseren SW (aber vermutlich nicht mit einem bessern dynamischen Laser Dimming , einem besseren nativen Kontrast, einem besseren ANSI Kontrast, eine höhere DCI-P3 Farbraumabdeckung bieten, und solche, die von der Lautstärke noch ruhiger sind, eventuell eine noch besser Zwischenbildberechnung bieten inkl. noch schnelleren HDMI Synchronissationszeit .... [/quote]
[/quote]


Bin seeeeehr auf Deine Kurve gespannt.

Viel Spass am 2. 1. und bis bald....


[Beitrag von DrWhy am 29. Dez 2017, 19:14 bearbeitet]
ConkerKING
Ist häufiger hier
#793 erstellt: 29. Dez 2017, 19:14
Hi,
was habt ihr denn bei 3D eingestellt? Bei mir ist es nicht so schön - könnte mir bitte jemand ein paar Tips geben was ich alles (richtig) einstellen sollte? Wäre sehr nett von euch oder jemand der evtl. auch einen Kalibriert hat in 3D (gerne auch per PM) - ich bin am verzweifeln mit dem neuen Gerät.

Wünsche allen weiterhin viel Spaß mit den Beamern

Vielen Dank
parker69
Ist häufiger hier
#794 erstellt: 29. Dez 2017, 21:31
[/quote]


Bin seeeeehr auf Deine Kurve gespannt.

Viel Spass am 2. 1. und bis bald.... ;)[/quote]

Ich freue mich auch schon darauf
Benjamin511
Neuling
#795 erstellt: 30. Dez 2017, 02:15
Hallo zusammen,

vorweg muss ich schicken, dass ich erst frisch in den Beamer Bereich eingestiegen bin. Von der Bildqualität / Ruhe der Sony war ich im Vergleich zu Geräten anderer Hersteller gleich angetan. Den Bildunterschied empfand ich teils enorm. Verglichen habe ich daher die aktuellen Sonys 260er bis 760er. Überrascht hat mich vor allem, dass der 260/360 4k Bilder trotz der fehlenden Zwischenbildberechnung ruckelfreier dargestellt haben als der 550er. Insgessamt fand ich die die Steigerung von Schwarzwert / Kontrast bei einem Abstand von 3,5m als zu marginal in Anbetracht der großen Preisdifferenz. Keine Frage. Der 760er macht im direkten Vergleich sicherlich das beste (plastischte) Bild. Doch wäre ich in der Lage spontan festzustellen welcher Beamer gerade läuft, wenn ich es nicht wüsste - da bin ich mir sehr unsicher. Sind evtl. 3,5m zu gering um den Mehrwert der Lichtleistung zu erkennen? Auch habe ich keine wirkliche Steigerung der Schärfe empfunden. Die Leinwand war eine Cinegrey 5d. Vielleicht ist auch diese nicht optimal und es müsste etwas wie eine Steward her?

Am meisten Überrascht hat mich jedoch der massive Preisnachlass des Händlers (München) für den 760er: 12.999 € für ein Neugerät. Ausstellung wäre wohl noch etwas günstiger. Stimmt da was nicht oder ist das normal?

Ich bin hin und hergeissen. Gefühlt würde ich die Steiherung der Bildqualität bei ca. 10 Prozent sehen. Ich besitze sehr gute Lautsprecher und mir ist klar, dass die letzten Prozent bedeutend mehr kosten. Ich frage mich nur, habe ich die Qualität / den Mehrwert des 760er aufgrund verschiedener Umstände nicht erkennen können?

Ich würde mich sehr freuen, wenn der ein oder andere mit mehr Erfahrung den den 260/360 er mit dem 760er vergleichen konnte. Der 550er ist keine Option. Auf den Preisunterschied kommt es dann auch nicht mehr an.
hotred
Inventar
#796 erstellt: 30. Dez 2017, 05:50
Das kannst du nur selbst entscheiden...

Meiner Ansicht nach gibt es 2 Hauptgründe so ein Gerät zu kaufen:

1. Man hat sich schon sehr viel und genau mit der Technik beschäftigt und weiß deshalb selbst die letzten % an gesteigerter Qualität die du erwähnt hast zu schätzen (da man das dann auch erkennen kann) und ist bereit dazu einen eigentlich nicht in Relation stehenden Aufpreis zu zahlen (mangels Alternativen)

2. Man hat einfach so viel Geld, das es völlig egal ist ob der Beamer 10K€ mehr oder weniger kostet (Beispiel) und möchte einfach die Gewissheit haben "das Beste" zu besitzen, nach der Logik würde es aber immer was besseres geben und man könnte gleich zu VW5000, Barco etc. greifen

Wenn du dich erst seit kurzem damit beschäftigst und wohl mit einem VW260/360 voll zufrieden sein würdest dann würde ich es mir gut überlegen... Es kommt ja ständig was neues und die Preise werden die nächsten Jahre wohl auch deutlich sinken...

Liste zahlt in diesem Bereich selten jemand.
StaticX
Inventar
#797 erstellt: 30. Dez 2017, 09:52
Noch ein kleiner Auszug über die Qualität der Linse meines 760.
Wegen des nicht ausreichenden Lens-Shift musste ich das Gerät aus der Standposition von einer improvisierten Plattform (die originale Plattform war zu hoch für den 85% Lensshift) an eine Deckenhalterung unter der originalen Plattform anbringen.
Demnach wird jetzt die entgegengesetzte Hälfte der Linse benutzt.
Vorher war unten rechts die Auflösung unscharf, so zu sehen bei den Zeitmessungen bei diversen Ski-Veranstaltungen. Jetzt ist der entsprechende Bereich viel deutlicher geworden! Das Bild hat eindeutig von diesem Wechsel (stehend zu überkopfhängend) profitiert. Das heisst jedoch auch, dass bei der Linsenqualität noch eindeutig Luft nach oben ist!
der_kottan
Inventar
#798 erstellt: 30. Dez 2017, 10:26
Das zieht sich jetzt aber auch schon durch die komplette VW Reihe mit dem Normal- und über Kopf stehen
mule
Hat sich gelöscht
#799 erstellt: 30. Dez 2017, 10:29

StaticX (Beitrag #797) schrieb:
Das heisst jedoch auch, dass bei der Linsenqualität noch eindeutig Luft nach oben ist! :.

Das ist doch nichts Neues und wir wissen auch Alle was bessere Linsen kosten


[Beitrag von mule am 30. Dez 2017, 10:29 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#800 erstellt: 30. Dez 2017, 10:35

hotred (Beitrag #796) schrieb:
Meiner Ansicht nach gibt es 2 Hauptgründe so ein Gerät zu kaufen:

Und das kannst du sagen, weil du selbst verglichen und das Gerät live gesehen hast?
StaticX
Inventar
#801 erstellt: 30. Dez 2017, 10:37
Trotzdem bin ich überrascht welche Unschärfen dadurch entstehen können. Hatte mir das nicht so krass vorgestellt!
Auf jeden Fall kann ich jetzt die Diskussion aus dem AVS Forum besser nachvollziehen, wo die Schärfe vom JVC Z1 gegen den Sony 760 thematisiert wurde und man schlussfolgerte, dass die bessere Optik des Z1 tatsächlich 10K+ Mehrwert mehr Wert ist.
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