Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

*Mori* (Beitrag #1099) schrieb:

Im AVS Forum wurden vor einiger Zeit solche Fälle geschildert. Unter anderem von einem User mit dem ich regelmässige Emails austausche. Seit geraumer Zeit ist es allerdings bei ihm nicht mehr aufgetreten. Ich selber hatte noch nie einen derartigen Vorfall.

Könntest du bei deinem VW760 mal nachschauen, ob bei Schwarzbildzuspielung kleine farbigel Partikel erkennbar sind. Wenn das nicht der Fall sein sollte: Wie viele Stunden ist Dein Projektor bislang gelaufen?

George_Lucas (Beitrag #1102) schrieb:

Hier gibt es ein neutrales Schlusswort von Betreiberseite

Wenn zwei sich streiten (HiFi-Forum vs Ekki), wie kann dann ein Statement von einer der beiden Seiten "neutral" sein? Will jetzt aber auch keine neue Diskussion hier starten, also verabschiede ich mich aus diesem Thread mit meinem eigenen "neutralen Schlußwort": Ein Forum, welches Ekki sperrt, hat meiner Meinung nach nicht den Nutzen der eigenen User als höchste Priorität.

Back to the topic. Sorry for OT.

George_Lucas (Beitrag #1103) schrieb:

Könntest du bei deinem VW760 mal nachschauen, ob bei Schwarzbildzuspielung kleine farbigel Partikel erkennbar sind. Wenn das nicht der Fall sein sollte: Wie viele Stunden ist Dein Projektor bislang gelaufen?

Ich habe bisher bei IRE 0 weder Pixelfehler noch kleine farbige Pixel feststellen können. 260 Stunden. Da das Gerät meine Erwartungen erfüllt hat (und mehr als das), habe ich die Garantie-Verlängerung auf 5 Jahre nachträglich noch gekauft. Ein "Mehr an Bildqualität" Bild" seitens des Beamers brauche ich in meinem Setup nicht mehr. Ich stelle fest, dass die Limitierung der Bildqualität ganz wesentlich von der Güte des Zuspielmaterials abhängt. Die Fehlerchen (Artefakte), die durch den VW760 verursacht werden, sind für mich vernachlässigbar.

Es bleibt also nur noch die Frage, wie lange das so bleibt. Deshalb die Garantieverlängerung.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, Mori.

Kurze Frage und steinigt mich nicht - welches ist denn eine günstige Brille um den 3D Shutter am 760 zu testen? Geht Optoma 3d rf?

@ madshi.
Da muß ich dir recht geben.

ebi231 (Beitrag #1107) schrieb:

Kurze Frage und steinigt mich nicht - welches ist denn eine günstige Brille um den 3D Shutter am 760 zu testen? Geht Optoma 3d rf?

Warum nimmst Du nicht einfach eine Hi-Shock-Brille?

Binap: Welche genau? Davon gibt es etliche...

Wichtig ist nur das die Brillen den 3D RF Standart erfüllen, der Rest ist Geschmackssache (Optik, Ausführung)

https://www.hi-shock.de/cat/index/sCategory/192

Cool, d.h. meine Optoma 3d rf könnten funktionieren. Teste ich heute Abend mal...

@ebi: jede RF Brille geht. Mit die günstigsten sind die Samsung SG5001 Brillen

ebi231 (Beitrag #1110) schrieb:

Binap: Welche genau? Davon gibt es etliche...

Ich habe die Hi-Shock Black Diamond...gab es mal im Bundle (4 Stück) für 130€. Wie ich finde sind sie sehr gut. Und funktionieren tadellos...
Sind auch sehr gut zu tragen.

bimi22 (Beitrag #1114) schrieb:

ebi231 (Beitrag #1110) schrieb: Binap: Welche genau? Davon gibt es etliche... Ich habe die Hi-Shock Black Diamond...gab es mal im Bundle (4 Stück) für 130€. Wie ich finde sind sie sehr gut. Und funktionieren tadellos... Sind auch sehr gut zu tragen.

Ich hab vier Black Diamond und vier Oxyd Diamond, jeweils vier in einer Box.

Wurden die so geliefert in der Box ?

Habe mal eine andere Frage. Sollte die hier nicht herpassen, versuche ich es woanders.
Habe heute mein neues Apple-TV bekommen.
Ich bekomme es nicht hin, 4K HDR zu aktivieren. Er springt immer wieder zu den vorherigen Einstellungen 4k SDR. Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann bzw. was ich falsch mache?

VG
Arne

Kabel? Hatte ich bei der XBox X. VG

Denke ich nicht. Bei Amazon funktioniert HDR mit selbigem Kabel.

nicolaisen (Beitrag #1117) schrieb:

Ich bekomme es nicht hin, 4K HDR zu aktivieren. Er springt immer wieder zu den vorherigen Einstellungen 4k SDR. Hat jemand eine Idee, woran das liegen kann bzw. was ich falsch mache?

Du musst in den Einstellungen die automatische Dynamik- und Frequenzanpassung aktivieren. Dann übersteuert das anliegende HDR-Signal die Grundeinstellung.
Hier mal ein Video dazu: https://youtu.be/ZaFhC1UOtNE?t=353

Wolfgang1133 (Beitrag #1116) schrieb:

Wurden die so geliefert in der Box ?

Jein, wenn Du ein Vierer-Bundle kaufst, dann gibt es die Hart-Box separat verpackt dazu.

Klappt leider auch nicht mit diesen beiden Aktivierungen.
VG
Arne

nicolaisen (Beitrag #1121) schrieb:

Klappt leider auch nicht mit diesen beiden Aktivierungen.

Gibt seit gestern ein neues Update. Installier das mal und mach hinterher die Kiste mal stromlos und starte neu, das muss funktionieren.
Am Sony ist natürlich HDR auch eingeschaltet?

Update habe ich installiert, danach stromlos gemacht und den Projektor HDR von Automatik direkt zu HDR10 eingestellt. Vergebens. Es lässt sich nicht 4k HDR einstellen.
Muss heute mal den Support kontaktieren.
Danke für die Tipps und Hilfe.

VG
Arne

binap (Beitrag #1120) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #1116) schrieb: Wurden die so geliefert in der Box ? Jein, wenn Du ein Vierer-Bundle kaufst, dann gibt es die Hart-Box separat verpackt dazu.

Hab's gefunden. Wären dann quasi diese beiden Set's.

Oxid Diamond
https://www.hi-shock...lhd-3d-tv-familypack

Black Diamond
https://www.hi-shock.../-jvc-/-sony-/-xpand

nicolaisen (Beitrag #1123) schrieb:

Update habe ich installiert, danach stromlos gemacht und den Projektor HDR von Automatik direkt zu HDR10 eingestellt. Vergebens. Es lässt sich nicht 4k HDR einstellen.

Versteh ich nicht, ich hab 4K/HDR/50p als Auflösung eingestellt, und mein VW260 schaltet sofort in den HDR-Modus.
Wobei ich jetzt mal schauen muss, ob ich nicht HDR im Beamer deaktiviert habe, da ich ja eiegntlich die externen Gammakurven nutze. Aber ein HDR-Content kommt mit Sicherheit bei mir an....

nicolaisen (Beitrag #1123) schrieb:

Update habe ich installiert, danach stromlos gemacht und den Projektor HDR von Automatik direkt zu HDR10 eingestellt. Vergebens. Es lässt sich nicht 4k HDR einstellen.

Hi,
bitte prüfe mal, ob beim VW760ES im Menü "Funktion" bei "HDMI-Signalformat" auch das "Verbess. Format" eingestellt ist.
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #1126) schrieb:

bitte prüfe mal, ob beim VW7860ES im Menü "Funktion" bei "HDMI-Signalformat" auch das "Verbess. Format" eingestellt ist.

Auweia, das wäre ja der Hammer, wenn sogar der 760er mit seiner 18Gbit-Schnittstelle diesen "Normal"-Default drin hätte... Macht dieser Punkt denn überhaupt Sinn beim 760er?

Bei Verb.Format kommt gar kein Bild.
Ich habe heute die Box direkt mit dem Projektor verbunden. Da stellt er auf 4KHDR um. Es muss also an der Marantz 8802A liegen. Ist aber schon alles sehr komisch. Über UHD kommt HDR und auch über Netflix.
Der Support von Apple hat auch keine Idee. Da die Box bei direktem Anschluss funzt, ist Apple raus.

steht der maranz auf passtrough oder macht er ein processing des Signals?

für den verwendeten 4K Eingang muß das Processing abgeschaltet werden Link

binap (Beitrag #1127) schrieb:

Auweia, das wäre ja der Hammer, wenn sogar der 760er mit seiner 18Gbit-Schnittstelle diesen "Normal"-Default drin hätte... Macht dieser Punkt denn überhaupt Sinn beim 760er?

Ja, der 760er hat diesen Punkte und ja, er steht per Default auf "Normal" und ja, es macht Sinn, denn wenn die Kette bis zum Beamer nicht passt bekäme der Kunde gar kein Bild und dann wäre das Geschrei von Kundenseite auch wieder groß. Also gehen die Hersteller (Yamaha mach es ja auch) den Sicherheitsweg, so dass der Kunde mindestens ein Bild bekommt und wenn alles mit der Kette passt, dann muss der Kunde eben selbst auf die volle Bandbreite umstellen.
Würde ich als Hersteller nicht anders machen, da es einfach viel zu viele Fälle gibt bei denen nicht die vollen 18Gbit/s am Projektor ankommen (siehe doch nur mal das endlose Kabelthema hier im Forum).

mule (Beitrag #1130) schrieb:

Würde ich als Hersteller nicht anders machen, da es einfach viel zu viele Fälle gibt bei denen nicht die vollen 18Gbit/s am Projektor ankommen (siehe doch nur mal das endlose Kabelthema hier im Forum).

Den Punkt gibt es aber nur, um überhaupt ein Bild bei den kleiner Sonys auszugeben, WENN eben die volle Bandbreite anliegt und das Board das nicht verkraftet (Limitierung auf max 13.5 Gbit/s)...
Alles andere stellt der Beamer ja dar....
Da der VW760 eh alles in voller Bandbreite unterstützt, welchen Sinn hat es dann, die Einstellung auf "Normal" zu haben und das anliegende Signal zu beschneiden? Wie gesagt, er kann alles darstellen, ob jetzt die Kette stimmt, oder nicht.

Bei den kleineren Modellen macht das vor Dir oben beschreibene Szenario natürlich Sinn, deshalb gibt es dort auch den Punkt.

Das Problem ist, das man bei voller Bittiefe kein Bild bekommt. Daher liefern AVR-Hersteller (bspw. Yamaha), TV-Hersteller (bspw. LG), Projektor-Hersteller (bspw. Sony) Ihre Geräte so aus, das diese per Default melden, das sie nur eine geringe Bittiefe darstellen könnten. Der Player liefert dann aufgrund der entsprechenden EDID-Signalisierung des AVR/TV/Beamer auch nur ein Signal mit verringerter Bittiefe. So wird möglichst sichergestellt, dass auch bspw. bei nicht passender Verkabelung zumindest ein Bild erscheint.
Der Default ist halt auf möglichst hohe Kompatibilität ausgelegt. Für mich absolut nachvollziehbar. Einzig das die Hersteller nicht darauf hinweisen oder bei Einrichtung per Wizzard mit Fallbackmöglichkeit den Kunden zur richtigen und funktionierenden Einstellung führen verstehe ich bis heute nicht. Yamaha versteckt die Infos sogar irgendwo auf Seite hundert-schießmichtod im Handbuch, welches man nur auf der mitgelieferten CD oder per Download findet.

Das ist ja auch alles vollkommen richtig, was Du da schreibst...
Ich stelle nur den Sinn etwas in Frage, eine Default-Limitierung bei einem Gerät am Ende der HDMI-Kette zu haben, welches nachweislich alle Signale in allen Variationen, Bit-Tiefen, Frequenzen usw. verarbeiten kann?
Übrigens die Einstellung "verbessertes Format" benutzt doch lediglich gefakete EDID-Informationen, um den Handshake auszuhandeln. Da man beim VW760 nichts faken muss, macht auch die Einstellung keinen Sinn. Der Fake ermöglicht bei den kleinen Sonys überhaupt erst den den Handshake, danach wird intern auf 8bit Farbtiefe reduziert.

Apple macht da mit dem Apple TV vor, wie man es besser macht:
Da gibt es eine Testfunktion, mit der ein Signal in unterschiedlichen Farbsubsampling 4:2:0 oder 4:2:2 gesendet wird... Und wenn das höherwertige Signal nicht ankommt, wird eben zurückgeschaltet.

Blöd ist halt nur, wenn dann vom Endgerät gemeldet wird, ich kann das nicht, obwohl das ja nicht stimmt...

Ein AppleTV steht als Player auch am Anfang der Kette und dort kann eine Testfunktion eingebaut werden. In einen AVR als Vermittler und in einen TV/Beamer als Endgerät kann man keine Testfunktion einbauen, denn wenn der Player beim Kunden ein Signal ausgibt, welches am TV/Beamer nicht ankommt, dann kann das Endgerät machen was es will, das Bild bleibt dann weg oder wird im besten Fall mit den bekannten Fehlern (Grünstich/Rosastich etc.) dargestellt. Und die AvR/Beamer/TV-Hersteller können sich nunmal auch nicht darauf verlassen, das jeder Player eine Testfunktion hat
Zudem hilft diese auch manchmal je nach Implementationsart nur bedingt. Ich verweise auf Postings hier im Forum wie bspw.: „Meine XBOX One zeigt überall grüne Haken, aber sobald das Spiel in UHD startet habe ich kein Bild mehr“ etc.

Und nur weil sich der Kunde einen 18Bit fähigen Beamer kauft bedeutet das ja noch lange nicht, dass der Rest der Kette auch bei den 18Bit mitspielt. Das Posting ist voll von Neukäufern der JVCs die plötzlich nach Kauf kein Bild mehr hatten. Meist weil das alte Kabelage nicht mehr mitgespielt hat.

Was mich wie gesagt auch stört ist das die Hersteller nicht explizit darauf hinweisen. Bei meinem Yamaha-AVR hatte ich es vor Kauf auch nur durch Zufall gelesen. Sonst hätte ich auch diverse Fragezeichen nach Kauf auf der Stirn gehabt und hier im Forum gibt es auch immer wieder nachfragen dazu. Zumal man beim Yamaha auch erst per Tastenkombination am Receiver in ein spezielles Setupmenü muss und das nicht einmal per GUI einstellen kann.

Moin Jungs

hab mir nun die 22 Seiten hier durchgelesen und der Kopf dröhnt ;-)

Aktuell habe ich einen JVC x5000 , welcher auf meiner 4m Leinwand aber doch recht dunkel erscheint.

Ich stehe vor dem Schritt mir einen neuen Beamer zu holen. Wobei das Hauptargument für mich definitiv die Helligkeit ist (ohne aber HDR , Schwarzwert , etc... aussen vor zu lassen)

Da ist die Frage lohnt sich die Anschaffung vom 760er oder würde ein 550er es auch tun in punkto helligkeit auf einer 4m Leinwand . Dazu sei gesagt dass es ein reiner Kino Raum ist , der schwarz ist.

Danke für eure Meinungen.

Der VW760 hat ggü. dem VW550 den Vorteil, dass er aufgrund Laser Lichtquelle seine Helligkeit auch über viele, viele Jahre hinweg beibehält. Im Prinzip wird der erst in 10000 Stunden ganz langsam minimal dunkler werden - und dann ist der Beamer technisch gesehen eh schon längst überholt.

Der 550er macht in meinen Augen jetzt keinen Sinn mehr, weil die Preisdifferenz nicht weit genug auseinanderliegt. Ich habe den VW760 neulich auf einer DNP Supernova Leinwand mit 0,8 Gain gesehen und war völlig von den Socken.

Leider liegt er über meinem Budget, aber wird noch

@Doyanole:

Ich denke wenn es dir hauptsächlich um die Helligkeit geht - so kann der VW550 keine sinnvollere Alternative zu deinem X5000 sein, denn der Jvc ist heller als der Sony:

Sony ca. 1600 - 1650 Lumen
(1800 Lumen in seiner nativ mit leichtem Blau/Grünüberschuss)

http://cine4home.de/erster-test-sony-vpl-vw550/

Jvc ca. 1700 Lumen (bzw. 1900)

http://cine4home.de/...cine4home-beta-test/

Vielleicht wäre erstmal eine neue Lampe für den Jvc eine Option? (je nach dem was die runter hat etc.)

@hotred

die Lampe ist erst bei 520std.

Und er wurde erst neu kalibiriert vor knapp 2 monaten. Ich denke nicht dass es die Lampe ist.

Meiner Meinung nach kommt der 5000er bei 4m an seine Grenzen.

Ich befürchte da kommen alle aktuellen homecinemageräte an ihre Grenzen - je nach dem wie hell man es eben dann haben möchte...

Aber rein auf fie Helligkeit bezogen müsste es wohl ein Zufall sein wenn ein Sony VW550 heller wäre (bei jeweils neuer Lampe)

Die Serienschwankung kann da ausreichen, die Geräte sind ja relativ gleich hell...

@hotred

Wie sieht es da beim 760er aus ?

Machen die paar Lumen mehr einen Unterschied ?

Die günstigste Lösung für mehr Helligkeit ohne Abstriche beim Schwarzwert wäre dann ein JVC Stack.

Will man sich sowas für 2D antun?

Wie wär´s mit einer Leinwand mit höherem Gain?

Ich denke auch, dass der VW550 keinen genügend grossen Sprung in Sachen Helligkeit macht.

Ich würde entweder einen VW760 ins Auge fassen oder eine LW mit einem höheren Gain Faktor. Unter Umständen sogar beides, da IMO auch ein VW760 bei 4 Meter an seine Grenzen kommt.

Einen Lampenbeamer würde ich nur noch als günstige Überbrückung in Erwägung ziehen. Einen X5000 muss man bei einer 4m LW fast zwingend im hohen Lampenmodus betreiben. Da bauen die Lampen noch schneller ab.

@mori

ja , sie läuft im hohen Lampenmodus.

Das andere Problem bei der Leinwand ist , dass ne richtig gute 4m LW auch nicht gerade geschenkt ist

Am Dienstag kommt mein Händler zu mir und bringt den 760er mit zum testen. Wenn's passt, kann er Ihn direkt stehen lassen.

@Doyaonle
Das habe ich mir schon gedacht, dass eine neue LW nicht ganz oben auf Deiner Präferenzenliste steht
Um so mehr, da man eine gebrauchte LW nur schwer verkaufen kann. Auf der anderen Seite kann der Zugewinn ganz erheblich sein.

Bin auf Deine Eindrücke gespannt.

also der 760er wird eine 4 m Leinwand ohne weitere Hilfe nicht vernünftig ausleuchten können, das haben wir gerade am Wochenende gesehen in einem optimierten Kinoraum. Einen VW550 bekommt man im Moment gebraucht mit 250 Std. um die 5.500,00 - 6.000,00 EUR. damit ist er mehr als die Hälfte günstiger als der VW760. Wenn man 21:9 schaut könnte man den 550er mit einem Paladin DCR ausrüsten, die versprechen +38% mehr Helligkeit. Da wäre man zusammen in dem Preisbereich vom 760er., hätte aber wahrscheinlich ein viel helleres Bild...

Ich haatte meinenVW760 zu Testzwecken kurz auf einer 3.5 Meter Stewart ST 100 eines Kollegen installiert, bevor ich ihn dann bei mir aufbaute. Das war für meinen Geschmack gut von der Helligkeit für SDR , aber bereits an der Grenze für meinen Geschmack. Deshalb habe ich bereits in diesem Thread geschrieben, dass ich dann bei solchen LW Breiten auf jeden Fall einen Paldin Anamorphoten in Erwägung ziehen würde. Ich schrieb damals, dass ich die Grenze für einen VW760 etwa bei 3.5 bis 4 Meter ziehen würde. Auf Grund der Helligkeit und der Linsenqualität.

sage ich doch, die Lösung Paladin DCR oder halt ein Z1, VW5000 oder Nero4 oder kleinere Leinwand :-)

Oder eine High Gain LW.

an sich muss ich ja auch sagen dass die LW 21:9 ist , und dass die 4m in dem Fall ja dann auch "nur" die 21:9 beinhalten . Wenn ich auf 16:9 runter zoome, dann wird die es ja auch schmaler.

Am Dienstag kommt mein Händler bei mir vorbei und bringt den 760er mit . Dann kann ich Ihn an ort und Stelle testen. Ist er gut , bleibt er . Wenn nicht , dann halt nicht.

Hey Doyanole

Deine Ausgangslage ist wie bei mir zu Hause: 4 Meter breite Leinwand im 2,35er Format (matt, Gain 1.0, pechschwarzer Raum, Sitzabstand 3 oder 4 Meter). Filme und PC Games spiele ich auf dieser Breite. Ich kann da Moris Aussage nur unterschreiben. Bis 4 Meter geht's noch. Ich bemerke allerdings den Unterschied zwischen 3 zu 4 Metern punkto Helligkeit und Schärfe (PC Games mit kleinen Schriften / Karten / Grafiken). Aber die Immersion beim Spielen im 2,35er Format überwiegt die "Nachteile" bei weitem, ich liebe dieses Format! Bei Filmen fällt das letzte Quäntchen Schärfe nicht auf im Vergleich zum PC.

Ich bin gespannt auf deine Eindrücke und wünsche dir viel Spass am Dienstag (den wirst du haben )!