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Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

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ebi231
Inventar
#1465 erstellt: 14. Mai 2018, 14:31

neo2483 (Beitrag #1464) schrieb:
11000-15000 je nach Gerät


Belege oder Quelle?


[Beitrag von ebi231 am 14. Mai 2018, 14:31 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1466 erstellt: 14. Mai 2018, 16:16
Ich glaube nicht das es sinnvoll ist wenn man hier vorschnell von einem "Problem" ausgeht - dafür ist das Gerät wohl auch noch zu neu und noch nicht genügend Geräte mit vielen Betriebsstunden hier vertreten...

Nachmessen und im Auge behalten KANN schon Sinn machen, aber da für viele gerade eben der Wunsch nicht mehr an dieses Thema denken zu müssen mit Betriebsstunden, Helligkeitsverlust und Lampenwechsel wäre es wohl schade wenn dadurch unnötig das gute Gefühl diesbezüglich geschmälert wird...

Besser Spass am Gerät haben und sich nicht unnötig verrückt machen...
neo2483
Stammgast
#1467 erstellt: 14. Mai 2018, 16:43
https://www.avforums...vw885es-review.14808
11,751:1 in HDR mode compared to 4,371:1

http://cine4home.de/...rste-messergebnisse/
Mit deaktiviertem Laser-Dimming erreichten die ersten VW760 ein Kontrastverhältnis zwischen 15,000:1 und 20,000:1 nach Kalibrierung (brutto 18,000:1 bis 23,000:1).


https://www.soundand...or-review-test-bench

The full-on/-off contrast was measured with a Minolta T-10 meter at 12 inches away from the lens face. The highest native contrast ratio (dynamic laser disabled) was obtained with the projector at 100 laser power. This produced a contrast ratio of approximately 15,000:1. Using the dynamic laser in Full mode resulted in an infinite contrast ratio, as the laser turns fully off. In Limited dynamic laser mode, the peak contrast ratio was 20,000:1. As noted in the review, these dynamic modes were essentially ineffective with real program material. For my viewing, I used the projector at 80 laser power for standard dynamic range. This produced a native contrast ratio of about 14,000:1 and 16 ft-L on my screen. (Note that user setup plays a significant role in what type of contrast performance you can expect to see from this or any other projector.)
ebi231
Inventar
#1468 erstellt: 14. Mai 2018, 18:02
ok, also 11.000:1 bis 20.000:1 - das finde ich realistischer. Meine beiden liegen übrigens bei ca. 18.000:1.
Shepardos35
Stammgast
#1469 erstellt: 14. Mai 2018, 22:01
Ich werde mal die Tage mein Projektor vermessen, kalibriert und im hellsten Modus um zu schauen, was noch von den 1800 Lumen übrig sind. Muss auch dann meine Paladin DCR demontieren, damit es keine Abweichungen gibt.

Da ich User5 kalibriert habe, kann ich annehmen, das der D93 der hellste Modus ist?
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1470 erstellt: 16. Mai 2018, 12:57
Sony bingt einen neuen 4k-Laserbeamer (vermutlich zur IFA 2018) heraus: VPL-GTZ240.
Das Gehäuse sieht baugleich dem vw760es aus und dürfte wohl auch die meisten Rafinessen erben: 4k, HDR, 2000 Lumen. Sein Einsatzgebiet zielt auf die Industrie ab, nicht auf den Heimkinobetrieb. Auf 4kfilme.de ist von "militärischen Flugsimulationen" die Rede.


[Beitrag von Laserengine01 am 16. Mai 2018, 12:59 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#1471 erstellt: 16. Mai 2018, 13:40
Nix Neues - wurde beim VW5000 doch auch gemacht. Die Teile sind dann eben etwas teuerer und haben einen anderen Vertriebsweg - that's it.
ERSTAUNLICH finde ich hingegen, dass ZUM ERSTEN Mal in einer Pressemeldung ein nativer Kontrast (16.000:1) erwähnt wird. HIER wird man dann Sony in Zukunft bei Kontrasteinbrüchen 'an den Eiern' packen können!
mule
Hat sich gelöscht
#1472 erstellt: 16. Mai 2018, 18:09

Laserengine01 (Beitrag #1470) schrieb:
Auf 4kfilme.de ist von "militärischen Flugsimulationen" die Rede.

Eventuell wird der Laser dann nicht nur für die Erzeugung des Bildes genutzt?!
neo2483
Stammgast
#1473 erstellt: 17. Mai 2018, 13:20
schöner Test in der neuen Audiovision
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1474 erstellt: 28. Mai 2018, 08:52
Mit HDR10+ und Dolby Vision kenne ich mich noch nicht gut aus...
Hat der angekündigte Panasonic UB 9004 UHD Bluray-Player, der HDR10+ und Dolby Vision aufweisen wird, irgendetwas, was der vw760es nicht unterstützt?


[Beitrag von Laserengine01 am 28. Mai 2018, 08:53 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#1475 erstellt: 28. Mai 2018, 19:12
Genau mit den beiden genannten HDR-Formaten kann der VW760 leider nichts anfangen.


Dennoch könnte der Sony vielleicht von der "HDR-Anpassung" durch den Panasonic HCX-Prozessor profitieren.

Das müsste aber auch schon bei den beiden kleineren UHD-Playern von Panasonic der Fall sein (DP-UB424 und 824), die den HCX-Prozessor ebenfalls eingebaut haben.
Diesbezügliche Erfahrungen mit dem VW760 wären interessant.
Dr.Floyd
Stammgast
#1476 erstellt: 02. Jun 2018, 10:09
Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Bildschärfe meines 760 nicht ganz optimal ist bzw. sich verstellt.
Ich habe jedenfalls öfter das Bedürfnis erneut einzuregeln.

Dabei nervt die nicht gut funktionierende motorische Schärfeeinstellung - muss da immer "mit Anlauf" versuchen den optimalen Punkt zu finden.

Hat jemand einmal die Werks-Konvergenzkorrektur im Service-Menü abgeschaltet ?

Profitiert die Bildschärfe davon ?
DrWhy
Inventar
#1477 erstellt: 02. Jun 2018, 10:44
Ist bei mir deaktiviert, hat aber auf die Bildschärfe IMHO keinen Einfluss...

Wieso mit Anlauf? Du kannst doch mit kurzem Druck auf die Pfeiltasten Zack für Zack nach vorne und zurück...
Dr.Floyd
Stammgast
#1478 erstellt: 02. Jun 2018, 10:52
Bei der Schärfe-Feineinstellung bleibt es eben eher unscharf - aber ich probier es nochmal.
Schnitzel1979
Stammgast
#1479 erstellt: 02. Jun 2018, 13:54
Hallo zusammen,
hätte eine Frage an Euch. Habe vor, demnächst die Hardware
upzugraden. Als Beamer habe ich den Sony 760 ES im Auge und
als Player einen der neuen Panasonic 4K Spieler (welche Dolby
Vision und HDR10+ beherschen). Wisst Ihr, wie der Beamer mit
den neuen HDR Standarts zurechtkommt ?
Danke im Voraus !
Viele Grüße,
Schnitzel
Joe_43
Inventar
#1480 erstellt: 02. Jun 2018, 14:53
Sorry,, ich bin ja oft auch zu faul zum Lesen, aber fat genau vor dir hat schon jemand genau die gleiche Frage gestellt.
Commander1956
Inventar
#1481 erstellt: 02. Jun 2018, 14:54
Zitat von Schnitzel1979:

Als Beamer habe ich den Sony 760 ES im Auge und
als Player einen der neuen Panasonic 4K Spieler (welche Dolby
Vision und HDR10+ beherschen). Wisst Ihr, wie der Beamer mit
den neuen HDR Standarts zurechtkommt ?
Danke im Voraus !

Ich besitze zwar keinen VW760, aber es gibt zur Zeit keinen einzigen Heimkino Beamer, der HDR10+, oder Dolby Vision unterstützt.
Die Experten hier können dir sicher erklären, warum das so ist.

Trotzdem können die neuen Panasonic,s das HDR10 Bild des 760 verbessern.
Selbst meinem alten Schätzchen dem VW500 kommt der neue Prozessor im 426 zu Gute.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 02. Jun 2018, 14:57 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#1482 erstellt: 06. Jun 2018, 17:32
Es geschehen noch Zeichen und Wunder !

Endlich tut sich auf cine4home wieder etwas:

Ein Bericht zum 260 / 760 !


http://cine4home.de/...0-vs-sony-vpl-vw760/
binap
Inventar
#1483 erstellt: 06. Jun 2018, 17:53

Dr.Floyd (Beitrag #1482) schrieb:
Es geschehen noch Zeichen und Wunder !
Endlich tut sich auf cine4home wieder etwas:
Ein Bericht zum 260 / 760 !
http://cine4home.de/...0-vs-sony-vpl-vw760/


Auch hier Guten Morgen

Es lebt noch
LJSilver
Inventar
#1484 erstellt: 16. Jul 2018, 13:24
Will mir wohl gegen Ende des Jahres nen VW760 anschaffen. In wiefern sind denn die Händlerpreise bei 15 000 Euro verhandelbar bzw. wäre es realistisch, dass ein Händler z.B. noch ne neue Leinwand springen lässt? Hat da jemand Erfahrungen in dieser Preisregion?
ebi231
Inventar
#1485 erstellt: 16. Jul 2018, 14:14
Händlerpreise sind imho (fast) immer verhandelbar. Hast du denn keinen Händler deines Vertrauens, der dir ein Angebot erstellen kann? Woher hast du denn bisher deine Geräte bezogen?
'Mein' Händler gibt mir realistische 10% - dafür nehme ich aber auch (fast) alles an (Heimkino-)Hardware bei ihm. Meine Devise: Leben und leben lassen - es gibt bestimmt auch Kistenschubser, welcher mehr als diesen Nachlass geben. Nur um welchen Service?

Eine Leinwand sollte IMMER drin sein.
Mekali
Hat sich gelöscht
#1486 erstellt: 16. Jul 2018, 15:33
Ich meine mal gelsen zu haben, dass der VW760 bereits für ca. 11000€ verkauft wurde. Kann aber nicht sagen, ob das ein reiner Kistenschieber oder ein Fachhändler war. Die Sony Beamer haben auf jeden Fall eine ordentliche Marge
Jogitronic
Inventar
#1487 erstellt: 16. Jul 2018, 15:49
Seit April stehen 2 Geräte im Biete-Bereich zum Verkauf, da könnte man ja auch mal Nachfragen was noch geht
Ralph_1980
Stammgast
#1488 erstellt: 17. Jul 2018, 05:59
Hi,

gibt es hier eigentlich jemanden, der den IR IN Connector am Beamer nutzt? Ich würde das gerne machen und weiß nicht welche IR Verlängerung da funktioniert.

Ach und noch eine Frage. Habt Ihr Erfahrungen bezgl BluRay Upscaling auf 4K. Ich betreibe den 760er mit einem Oppo und bin noch unschlüssig ob der Oppo oder der 760 besser auf 4k skalieren kann.

Bei meinem gestrigen Test meine ich, dass das Upscaling vom Oppo etwas grieseliger gewirkt hat.


VG
Ralph


[Beitrag von Ralph_1980 am 17. Jul 2018, 06:04 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1489 erstellt: 17. Jul 2018, 06:30

Ralph_1980 (Beitrag #1488) schrieb:


Habt Ihr Erfahrungen bezgl BluRay Upscaling auf 4K. Ich betreibe den 760er mit einem Oppo und bin noch unschlüssig ob der Oppo oder der 760 besser auf 4k skalieren kann.

Für BD empfehle ich, den Sony skalieren lassen, d.h. 1080p zuspielen.
LJSilver
Inventar
#1490 erstellt: 17. Jul 2018, 11:35

ebi231 (Beitrag #1485) schrieb:
Händlerpreise sind imho (fast) immer verhandelbar. Hast du denn keinen Händler deines Vertrauens, der dir ein Angebot erstellen kann? Woher hast du denn bisher deine Geräte bezogen?
'Mein' Händler gibt mir realistische 10% - dafür nehme ich aber auch (fast) alles an (Heimkino-)Hardware bei ihm. Meine Devise: Leben und leben lassen - es gibt bestimmt auch Kistenschubser, welcher mehr als diesen Nachlass geben. Nur um welchen Service?

Eine Leinwand sollte IMMER drin sein. ;)


Habe eigentlich nicht DEN Händler. Tendenziell hab ich aber schon ein paar teure Sachen bei Hifi im Hinterhof gekauft, z.B. auch den Oppo 203. Für ein Angebot ist es jetzt noch etwas früh, das wird wohl eher gegen November realisiert. Aber gut zu wissen, dass normalerweise was drin sein sollte. Zumindest ne schöne Elite Screens Motorleinwand wäre gut.


[Beitrag von LJSilver am 17. Jul 2018, 11:38 bearbeitet]
Ralph_1980
Stammgast
#1491 erstellt: 17. Jul 2018, 17:26
@Mori: vielen Dank👍 Dann mach ich das jetzt mal so.

Weiß noch jemand was zum IR IN Connector? Da müsste es doch was passendes geben, oder nicht? Auch in der Anleitung hab ich dazu noch nichts gefunden...
Chrisabled
Stammgast
#1492 erstellt: 18. Jul 2018, 19:04

ebi231 (Beitrag #1468) schrieb:
ok, also 11.000:1 bis 20.000:1 - das finde ich realistischer. Meine beiden liegen übrigens bei ca. 18.000:1.


Meiner liegt auch bei etwas über 18000:1.
holzli
Stammgast
#1493 erstellt: 10. Aug 2018, 06:15
Habe im "Datenblatt" vom 760er, Stand April 2018, gerade eine interessante Entdeckung gemacht: Als 3D Brille wird die X-Pand X105-RF-X1 angegeben und nicht mehr die Sony eigenen 500er. Auf der Homepage ist nach wie vor die 500er Brille. Hat jemand schon Erfahrungen mit der Xpand Brille?
Hier noch der Link zum Datasheet: https://pro.sony/de_...pl-vw760es-datasheet
Wolfgang1133
Inventar
#1494 erstellt: 10. Aug 2018, 07:55
Die benutze ich auch. Allerdings beim 260er.
Priest
Ist häufiger hier
#1495 erstellt: 10. Aug 2018, 12:20
Hallo,

mein 760ES hat gestern leider die Grätsche gemacht.

Kurz nach dem Einschalten ist er ausgegangen und meldet seither mit dreifachem Blinken den
Defekt des Lüfters. Dabei habe ich selbst bei HDR den Laser nur auf 70%. Der Lüfter wurde also nicht wirklich überanstrengt.
Der Sony hat damit noch nicht einmal 400 Stunden gehalten. Bin schon etwas gegroundet, v.a. weil ich über die vielen Jahre, in denen ich Beamer habe, mit meinen Epsons noch nie einen Defekt hatte.
Pünktlich zum Ausfall sind auch noch die Predator-UHDs aus England eingetroffen.

Aus gegebenem Anlass deshalb eine Frage in die Runde: Bin ich die Ausnahme oder sind Ausfälle dieser Art bereits mehrfach vorgekommen? Und wie lange bin ich ab jetzt erfahrungsgemäß ohne Sony.
Wenn also jemand etwas weiß, ich würde mich über eine Antwort freuen.

LG
Peter
George_Lucas
Inventar
#1496 erstellt: 10. Aug 2018, 12:23
Wenn die benötigten Ersatzteile beim Sony-Service vorhanden sind, ist der Projektor ca. 14 Tage unterwegs.
Priest
Ist häufiger hier
#1497 erstellt: 10. Aug 2018, 12:51
Danke George,

das klingt ja recht beruhigend.

Gruß

Peter
holzli
Stammgast
#1498 erstellt: 10. Aug 2018, 13:37
Ich würde den 760 vor dem einschicken erst mal paar Minuten vom Strom nehmen, dann nochmals probieren. Mein 760er hatte vor paar Monaten auch mal so einen Absturz, seither jedoch nie mehr.
hotred
Inventar
#1499 erstellt: 10. Aug 2018, 14:09
Und falls doch ein Versand nötig wird besser „zu gut“ verpacken als nachher einen Transportschaden

Und vielleicht auch Fotos vom einwandfreien Zustand machen, falls es nacher Kratzer geben sollte - sicher ist sicher.
George_Lucas
Inventar
#1500 erstellt: 10. Aug 2018, 14:20
Sony schickt ihm doch eine gute Versandverpackung. Die würde ich auch nutzen. Transportschäden sind mir damit noch nicht zu Ohren gekommen.
Priest
Ist häufiger hier
#1501 erstellt: 10. Aug 2018, 14:28
Hallo,

danke für die gut gemeinten Tipps.

Ich habe natürlich auch an einen Absturz gedacht und es jetzt schon mehrmals probiert. Der Lüfter läuft deutlich hörbar an und auch weiter. Dennoch schaltet sich der Projektor mit der Lüfterschadensmeldung nach etwa einer Minute ab.

Erinnert mich an einem meiner selbstgebauten Computer. Der schaltete öfter ab, weil er meinte, der Lüfter liefe nicht. Der lief zwar, aber der Prozzi hat es nicht mitbekommen.

Vielleicht ist das auch hier der Fall. Schwer zu sagen.

Gruß
Peter
Eagle1973
Neuling
#1502 erstellt: 10. Aug 2018, 14:59
Hallo Priest

Leider willkommen im Club. Ich hatte das gleiche Problem, siehe Thread VW760 Owner. Bei meinem ersten VW760 erfolgte der Defekt nach 50 h.
Beamer wurde getauscht. Gemäß meinem Händler leider keine Einzelfälle mehr.

Tipp:
Beim Prime Support braucht es eine gewisse Konsequenz, ansonsten erhält man keine verbindliche Terminangaben (meine Erfahrung).

Gruss
Priest
Ist häufiger hier
#1503 erstellt: 10. Aug 2018, 15:03
Danke Eagle,

dann bin ich also nicht allein.

Dann bin ich mal gespannt, was der Support so macht.

Gruß

Peter
Shepardos35
Stammgast
#1504 erstellt: 12. Aug 2018, 08:28

Priest (Beitrag #1495) schrieb:
Hallo,

mein 760ES hat gestern leider die Grätsche gemacht.

Kurz nach dem Einschalten ist er ausgegangen und meldet seither mit dreifachem Blinken den
Defekt des Lüfters. Dabei habe ich selbst bei HDR den Laser nur auf 70%. Der Lüfter wurde also nicht wirklich überanstrengt.
Der Sony hat damit noch nicht einmal 400 Stunden gehalten. Bin schon etwas gegroundet, v.a. weil ich über die vielen Jahre, in denen ich Beamer habe, mit meinen Epsons noch nie einen Defekt hatte.
Pünktlich zum Ausfall sind auch noch die Predator-UHDs aus England eingetroffen.

Aus gegebenem Anlass deshalb eine Frage in die Runde: Bin ich die Ausnahme oder sind Ausfälle dieser Art bereits mehrfach vorgekommen? Und wie lange bin ich ab jetzt erfahrungsgemäß ohne Sony.
Wenn also jemand etwas weiß, ich würde mich über eine Antwort freuen.

LG
Peter


Bei mir das gleich, da wurde das Board getauscht! Ersatzteil musst bestellt werden alles im allem hat es über 4 Wochen gedauert ohne Erstatz Gerät. Hätte gerne mal ein Beamer den ich nicht eichschicken müsste, aber das gibt es wohl nicht!

Bin gespannt wann der nächste Defekt kommt!
binap
Inventar
#1505 erstellt: 12. Aug 2018, 08:40

Shepardos35 (Beitrag #1504) schrieb:
Ersatzteil musst bestellt werden alles im allem hat es über 4 Wochen gedauert ohne Erstatz Gerät. Hätte gerne mal ein Beamer den ich nicht eichschicken müsste, aber das gibt es wohl nicht!

Verstehe ich eigentlich nicht. Ich hab doch meinen Beamer extra bei einem Händler gekauft, der einen defekten Beamer für mich einschickt und mir auch kostenlos ein Ersatzgerät zur Verfügung stellt.

Wird sowas nicht vor Kauf mit Deinem Händler abgesprochen oder kaufst Du die Kiste im Internet?

Zumindest läuft das so mit meinem VW260... Bei einem VW760 sollte das wohl selbstverständlich sein.
Priest
Ist häufiger hier
#1506 erstellt: 12. Aug 2018, 11:01
Eine solche Vereinbarung ist mir neu. Mir wurde gesagt, dass hier der Händler gar nichts machen könnte, sondern der Prime-Support zuständig wäre.

Ich trauere ein wenig dem Epson 9300 nach, der auch ein sehr schönes HDR-Bild hatte. Epson ist im Fall des Falles sehr schnell und man bekommt beim 9300 ein Ersatzgerät.

Ich bin drauf und dran, mir einen 9300 als Reserve zu besorgen, so als Dauerläufer für unter die Woche und den 760 mehr als Wochenendbeamer zu nutzen. Jedenfalls kann man mit dem 9300 im Hintergrund den 760 gelassener betreiben, weil man im Fall des Falles was hat.
Außerdem möchte ich meinen Urlaub genießen, schließlich habe ich mir eine Menge UHDs besorgt.

Alles in Allem bin ich vom Sony in Sachen Haltbarkeit schon enttäuscht und kann mir nicht mehr vorstellen, den Beamer trotz seines Preises viele Jahre zu nutzen. An so läppische Fehler wie die Lüftersteuerung denkt doch kein Mensch. Es fällt mir schwer zu glauben, dass das Ding mehr als 5 Jahre durchhalten sollte. Das Vertrauen in den 760 ist erst einmal weg.

Gruß
Peter
binap
Inventar
#1507 erstellt: 12. Aug 2018, 16:28
screenpowermc
Inventar
#1508 erstellt: 12. Aug 2018, 17:16
Sony VW 870 ES als direkte Konkurrenz für den JVC Z1 - auch preislich.

- High End Linse für bessere Schärfe
- Doppel Laser für mehr Helligkeit und komplette Abdeckung von DCI Farbraum
- Dynamische Iris für besseren Kontrast
Dr.Floyd
Stammgast
#1509 erstellt: 12. Aug 2018, 18:44
In der Tat bleibt es spannend, aber - so wie es aussieht - wohl auch teuer.

Ich vermute, dass die Nische der High-End-Beamer von oben in den nächsten Jahren (vielleicht schneller als man denkt) durch Micro-LED Lösungen preislich unter Druck geraten wird.
Auch die Leinwandhersteller werden diese Entwicklung gar nicht gerne haben.

Ich sehe zwar noch keine befriedigende Lösung bei den Panels in Bezug auf akustische Transparenz. Auch bleibt abzuwarten ob ein Micro-LED Lichtmonster in einem dunklen Heimkino überhaupt die erwünschte Kinoatmosphäre schaffen kann. ( Dafür gibt es dann eine Sonnenbrille... )

Also lieber noch ein paar Jahre 760er & Co. genießen.
Wolf352
Inventar
#1510 erstellt: 12. Aug 2018, 21:24

Dr.Floyd (Beitrag #1509) schrieb:
In der Tat bleibt es spannend, aber - so wie es aussieht - wohl auch teuer.

Ich vermute, dass die Nische der High-End-Beamer von oben in den nächsten Jahren (vielleicht schneller als man denkt) durch Micro-LED Lösungen preislich unter Druck geraten wird.
Auch die Leinwandhersteller werden diese Entwicklung gar nicht gerne haben.

Ich sehe zwar noch keine befriedigende Lösung bei den Panels in Bezug auf akustische Transparenz.


Es bleibt spannend, da gebe ich dir recht.

Wer sich in den Anfangstagen solch eine Mirco LED Geschichte ins Heimkino hängen kann, der wird sich auch eine DoubleCenter inkl. Trinnov oder wasauchimmer Lösung ins Heimkino stellen können.
Darin sehe ich keinen ernsthaften Hinderungsgrund.
ANDY_Cres
Inventar
#1511 erstellt: 13. Aug 2018, 19:17

Wolf352 (Beitrag #1510) schrieb:


Wer sich in den Anfangstagen solch eine Mirco LED Geschichte ins Heimkino hängen kann, der wird sich auch eine DoubleCenter inkl. Trinnov oder wasauchimmer Lösung ins Heimkino stellen können.
Darin sehe ich keinen ernsthaften Hinderungsgrund.


Nabend,

Micro LED ist noch extrem teuer, Fine Pitch SMD Technik mit 1,5 mm Pitch z.B. jedoch schon bezahlbar möglich, wenn Preisschilder etwas jenseits der Sony VW 5000 Klasse in Kauf genommen werden können (je nach LW Größe und Anspruch).

Helligkeit mit ca. 400 Nit (ca. 130 ftL, habe schon einige Filme so gesehen), was in etwa halber max Helligkeit der LED Systeme entspricht, ist wirklich schaubar, weil viel realistischer. Schwarzwert liegt hier ähnlich der besten OLED Geräte ohne Spiegelung.
Insofern Kontrast ohne Ende dabei. Selbst für 3D bleiben ca. 200 Nit effektiv übrig, egal wie gross die Leinwand ist, da konstant
vorhanden. Und Schärfe wirkt so auch mit Full HD Material ähnlich 4K Material, mit Projektoren nicht zu vergleichen.

Akustisch transparent ist nur bis Pitch 2,5 mm machbar (wie im Kino), nur zu Hause zu grob, außer die LW ist 6m breit und man sitzt 6m weg.

Bin trotzdem auf den Nachfolger mit 2 Lasereinheiten gespannt (Sony PJ).

ANDY
*Mori*
Inventar
#1512 erstellt: 14. Aug 2018, 13:21
Angeregt durch einen anderen Thead (OLED vs JVC Beamer) wollte ich noch ein paar Beobachtungen festhalten. Ich poste die aber ganz bewusst hier, da ich befürchte, einige könnte es wohl stören, wenn ich diesen Beitrag an genannter Stelle poste

So habe ich also neulich 2 Direkt-Vergleiche gemacht bzw. gesehen:

A) einmal den Panasonic FZ802 OLED und den VW760 Beamer mit Blade Runner2049 UHD BD
B) dann einen ZD9 LCD vs den VW760 mit The Revenant UHD BD

Bei A) hat mich vor allem die Helligkeit des Panasonic OLED beeindruckt. Das Schwarz war toll (logisch ), wodurch sich ein enorm kontrastreiches Bild ergab. Positiv überrascht war ich, dass das Bild Prozessing des Panasonic ausgezeichnet war und mir so gut wie keine Artefakte auffielen. Beeindruckt war ich von der Durchzeichnung nahe Schwarz. Paradoxerweise fand ich das Bild des OLED dennoch nicht so wirklich ansprechend: es fehlte mir eine gewisse Natürlichkeit bei ganz normalen Tagesszenen, obwohl mir die Farben sehr realistisch erschienen.

B) Der ZD9 ist natürlich kein OLED, verfügt aber über ein sehr gutes Schwarz, das für mich nicht weit von einem OLED entfernt ist. Der grosse Vorteil ist die sehr grosse Helligkeit, so dass bei einem 1000 Nits Titel wie The Revenant kein Tonemapping gemacht werden muss. Für 1000 Nits Titel muss man ihn sogar drosseln : Einfach den Kontrastregler so einstellen, dass bei 1000 Nits geklippt wird. Beim ZD9 sind mehr Artefakte als beim Pansonic erkennbar, aber alles auf sehr hohem Niveau. Für mich das realistischste und damit das beste Bild, vor allem wenn man HDR zuspielt. Leider aber zu klein was das Bild anbelangt und zu gross was die Unauffälligkeit im Wohnbereich anbelangt ...

Bei einem Beamer wie dem VW760 wird man noch für sehr lange Zeit Tonemapping duchführen müssen, da er nicht 1000 Nits darstellen kann. Es gibt mittlerweile Möglichkeiten, dass auch bei einem Beamer HDR voll zum Tragen kommt. Allerdings darf die Leinwand IMO dann nicht zu gross sein oder über einen Gain über 1 aufweisen. Bei einem Sternenhimmel wird ein guter OLED aber immer der klare Sieger sein. Wer das perfekte Schwarz sucht, wird mit einem Beamer vermutlich nie wirklich 100% glücklich. Unabhängig von SDR oder HDR Material und unabhängig von JVC oder Sony.

Der ZD9 dient mir immer noch als persönlicher Referenzmonitor, um das Tonemapping beim VW760 zu beurteilen. So habe ich neulich ein C4H Tuning Setting mit einer modifizierten Arve Kurve von mir verglichen (kleiner Teaser ) ....


[Beitrag von *Mori* am 14. Aug 2018, 13:26 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#1513 erstellt: 14. Aug 2018, 15:59
Und wie schnitt denn nun der 760 bei den genannten A und B Vergleichen (Revenant und Blade Runner) gegen die TVs ab? Wie ist deine Einschätzung, gerade bzgl der Darstellung des HDR?
*Mori*
Inventar
#1514 erstellt: 14. Aug 2018, 19:32
@SamLombardo
Damit der VW760 einigermassen mithalten kann, braucht es absolute Dunkelheit im Raum inkl. Raumoptimierung. Dann kann er aber aus meiner Sicht sehr gut mithalten, ausser bei sehr dunklen Bildinhalten mit wenig Helligkeit. Also dort, wo die besten JVC sich vom Kontrast absetzen können. Bedingt durch die schhnell mal 4 -fache Bildgrösse sind Feindetails / Schärfe beim VW760 schlechter als bei den genannten TV, aber immerhin von deratiger Qualität, dass ich bei guten Material wie den genannten UHD BD von einer sehr guten Schärfe sprechen würde, bei der man grundsätzlich nichts vermisst und häufig genug ins Staunen kommt. Dass es aber nochmals besser geht, sieht man dann spätestens bei der Detailstudie im Direktvergleich mit den kleineren TVs. Da die Bildgrösse beim Beamer aber typischerweise wesentlich grösser ist, ist es zumindest mir möglich, beim VW760 viel leichter ins Geschehen einzutauchen und der Genuss für mich beim VW760 / Leinwand eindeutig höher. Effektiv einen Film, insbesondere hochklassiges HDR Materia,l auf einem TV mit den üblichen Massen anzuschauen statt auf der LW kommt für mich nicht in Frage. Da kann der TV noch so toll sein. Allerdings habe ich noch nie einen ZD9 in 100" gesehen. Da hätte ich gewisse Vorbehalte und würde mich fragen, ob so ein TV dann in der Summe nicht bereits zu hell wäre. Das würde ich gerne mal sehen.

Was die Einschätzung in Bezug auf HDR betrifft:
Die besten Resultate bekommt bei den 3 genannten Geräten ganz klar bei HDR Material. Das ist bei einem Beamer IMO grundsätzlich nicht so selbstverständlich, da es nicht ganz einfach ist, auf Anhieb das Potential auszureizen. Bedingt durch die limitierte Lichtleistung und die nicht allerhöchsten Ansprüchen genügende Linse beim VW760 sollte man aus meiner Sicht beim VW760 die LW nicht zu gross wählen. Bei den TV gilt schon eher: je grösser, um so besser. Wie gesagt ist es möglich, dass man dann ab einer gewissen Grösse die Helligkeit sogar als störend wahrnimmt. Dieses Problem hat man beim VW760 sicher nicht.
SamLombardo
Inventar
#1515 erstellt: 15. Aug 2018, 06:46
Vielen Dank für deine Einschätzung @Mori.
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