Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

@mule
Es kommt darauf an, welchen "hochpreisigen" Wagen man fährt. Innerhalb der "hochpreisigen" Wagen gibt es durchaus Unterschiede. Es gibt die eine oder andere Marke, die ich aufgrund der Zuverlässigkeit zweimal gekauft habe: Das erste und letzte Mal

@superlosi
Grundsätzlich korrekt, allerdings wird man irgendwann in Erklärungsnot kommen, wenn hochpreisige Produkte gerade dort versagen, wofür man bewusst mehr Geld ausgegeben hat. Je höher der Preis, desto höher die Ansprüche in Sachen Qualität und Zuverlässigkeit.

Diese Aussage beziehe ich jedoch nicht speziell auf den VW760. Abgesehen von Holzli scheinen die anderen, durchaus nicht wenigen Käufer hier im Forum, mit Ihrem Exemplar sehr zufrieden zu sein.

Ich bin fast versucht, zu behaupten, dass man nach den obligaten 2-3 Eintauschgeräten von Holzli in der Schweiz danach das Modell blind kaufen kann, da die mangelhaften Geräte dann alle durch sind.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1053) schrieb:

Innerhalb der "hochpreisigen" Wagen gibt es durchaus Unterschiede. Es gibt die eine oder andere Marke, die ich aufgrund der Zuverlässigkeit zweimal gekauft habe: Das erste und letzte Mal

Das sind oft weniger Markenunterschiede sondern Glück oder Pech. Ich hatte mal viele Jahre lang das gleiche Auto wie mein Schwager, beide selbes Modelljahr, im Abstand von wenigen Wochen gebaut. Meines stand ständig in der Werkstatt (mit völlig unterschiedlichen Problemen) und hat mich Unsummen für Reparaturen gekostet, seines lief 10 Jahre lang wie am Schnürchen und hatte fast nix.

Ich habe heute auch noch ein Auto derselben Marke, welches nun 17 Jahre alt ist, über 200 000 km runter, und vor ein paar Wochen ging es - mal wieder - ohne Mängel durch die HU.

Mit das Wichtigste bei Autos und Beamern ist der Service. Wenn eine Reklamation schnell und zufriedenstellend abgewickelt wird, bleibe ich bei der Marke und dem Händler..

@dadof3

Grundsatz: You never get a second chance to make a first impression.
Im Einzelfall: Mache jeden Fehler nur 1x

Anstelle von Holzli hätte ich bereits anders gehandelt.

Gruss
Surbier

Aber dann hätte er immer noch nicht den Beamer, den er gerne haben wollte. Ausserdem hatte Holzli bei Mori und Dr Why gesehen, dass es auch anders geht.

Ich gehe davon aus, dass sie ihn beim gleichen Händler gekauft haben, was in Hinblick auf den verhandelbaren Preis sicherlich ein Vorteil war.

Ich hätte den Kauf nach einer zweiten Niete rückgängig gemacht und es eventuell bei einem anderen Händler versucht, je nachdem, ob ich dann immer noch Lust auf den Beamer gehabt hätte.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1058) schrieb:

Ich hätte den Kauf nach einer zweiten Niete rückgängig gemacht

Einen Rechtsanspruch darauf hättest du erst nach der dritten Niete. (§ 440 Satz 2 BGB)

Dadof3 (Beitrag #1059) schrieb:

surbier (Beitrag #1058) schrieb: Ich hätte den Kauf nach einer zweiten Niete rückgängig gemacht Einen Rechtsanspruch darauf hättest du erst nach der dritten Niete.

Falsch - es sei denn, Du kennst das Schweizer Recht besser als ich, was ich bezweifle.

Ok, in der Schweiz...

Man müsste im Falle von Holzli natürlich den konkreten Kaufvertrag einsehen. Garantieleistungen bei uns bedeuten in aller Regel, dass Wandelung und Minderung vertraglich ausgeschlossen werden, während sich der Händler das Recht einräumt, eine defekte Sache reparieren zu dürfen. Garantie bedeutet, dass innerhalb dieser Frist der Kunde einen Schaden reklamieren kann, ohne dabei nachweisen zu müssen, dass er dies nicht "sofort" nach Feststellung des Schadens getan hat. Da jedoch eine gesetzliche Garantiefrist von zwei Jahren gilt, ist eine Garantie, welche durch den Verkäufer vertraglich auf Reparatur beschränkt wird, letztlich eine Schlechterstellung des Käufers.

Verkäufer gewähren auf den ersten Blick aus Kulanz auch eine Wandelung, sprich, es wurden Holzli neue Geräte ausgeändigt. Bei näherer Betrachtung schliesst der Kaufvertrag die gesetzliche Möglichkeit der Wandelung aus und ersetzt sie stattdessen mit dem Wohlwollen des Verkäufers, sie zu gewähren oder auch nicht.

Aus diesem Grunde würde ich nicht lange zögern, nach einer wiederholten Niete entsprechend vorzugehen.

Gruss
Surbier

Nun, letztendlich wenn Holzli oder wer auch immer wieder den gleichen Beamer haben möchte, was bringt es, den Händler zu wechseln?

Der Händler selbst kann doch nichts dafür, wenn in diesem Fall Sony Murks herstellt. Der neue Händler besorgt ihm letztlich wieder nur einen 760er.

Garantieregelung hin oder her.

Einen wirklichen Ersatz gibt es ja derzeit auch nicht - wer einen 4k Laser Heimkinoprojektor haben will mit HDR und 3D und und und ... kommt am Sony VW760 nicht vorbei.
Es sei denn,er zahlt den doppelten und dreifachen Preis, dann gibt's wieder Alternativen.

Sosehr ich Euren Gedanken grundsätzlich nachvollziehen kann, so hätte ich doch meine Bedenken, nunmehr ein drittes Mal einen 15'000 Euro Beamer in Betrieb zu nehmen, nachdem er mich zweimal im Stich gelassen hat. Ich weiss nicht, ob ich dann noch in der Lage wäre, einen Film von A bis Z relaxed zu geniessen.

Soweit ich mich erinnern kann, war Holzli nach dem ersten Austausch anfänglich durchaus zufrieden ...

Gruss
Surbier

Ja, also ich kann euch sagen, wenn ich könnte, ich würde nach meinen Erfahrungen mit Sony sofort zu einer anderen Marke wechseln, ich habe zum Beispiel mit Panasonic immer sehr gute Erfahrungen gemacht. Aber....leider ist Sony mit seinen 4K Beamern ziemlich konkurrenzlos, also ich sehe weit und breit keine Alternative zum 760er. Nicht nur das native 4K, auch die superbe Bildaufbereitung von 1080P ist in meinen Augen konkurrenzlos.

Dazu muss ich sagen, das der Prime Support beim 760er jetzt vorbildlich und schnell reagierte, auch die Tauschgeräte bekam ich innerhalb einer Woche.
Zudem möchte ich noch erwähnen, das Sony offenbar bei den Objektiven die Toleranz massiv verringert hat. Denn auch meine ersten zwei 760er hatten durchaus ein gutes Objektiv und eine gute Konvergenz, da gab es nichts wirklich zu bemängeln. Aber mein jetziges Gerät ist ein Ausreißer nach oben. Dass Objektiv bei diesem ist auf dem Niveau, wie ich es bei einem Kollegen bei seinem Sim2 Neo4 mit Vollglas Objektiv gesehen habe. Schön auch mal Glück zu haben, kenne das Gefühl eigentlich gar nicht..... Und noch was.....ich konnte mich in den letzten zwei Monaten dreimal auf ein neues Gerät freuen, und musste nur eines bezahlen

Das ich die ersten zwei Geräte tauschen musste, denke ich, war wie üblich bei mir, außerordentliches Pech. Ich denke das Groß der 760er ist auf einem deutlich höheren Niveau bzgl. Toleranzen als das noch bei den 520/550 war. Mir würde es auch nie in den Sinn kommen, meinen Händler zu wechseln, erstens ist mein Händler sehr kompetent, zweitens habe ich den 760er zu einen sehr guten Preis bekommen. Und mein Händler bestellt ja wie jeder andere Händler bei Sony, also kann ich Ihm doch absolut keinen Vorwurf machen. Und die Garantieabwicklung läuft eh über den Prime Support.
Zudem war ich vermutlich der erste 760er Besitzer in der Schweiz, mein Händler hat den 760er Direkt von seinem Distributor kommend geliefert, bevor er seinen eigenen empfangen konnte. Das schätzte ich sehr.

Nun, jedenfalls bin ich jetzt so zufrieden mit dem 760er, dass ich nun die 5 Jahre Garantieverlängerung beim Prime Support Pro abschließen werde.
Ich habe mir versichern lassen, dass auch der Laser bis 20`000 Stunden durch die Garantieverlängerung gedeckt wird, und zwar nicht nur bei Totalausfall, wie hier mal im Forum zu lesen war, sondern auch, wenn z.Bsp. die Bildhelligkeit übermäßig abnehmen würde oder sich die Farben verschieben würden.

surbier (Beitrag #1065) schrieb:

Soweit ich mich erinnern kann, war Holzli nach dem ersten Austausch anfänglich durchaus zufrieden ... Gruss Surbier

Ja, ich war zufrieden, aber ich habe gleich zu Beginn das 3D reklamiert, das falsch polarisiert war. Habe mir dann einfach zwei Brillen umgebaut, und so war auch diese Problemchen gelöst. Ich wusste ja nicht, ob das 3D Problem wirklich am Beamer lag oder ob meine Kontrastleinwand evtl. nicht kompatibel mit einem Laser war. Nun jetzt im nachhinein weis ich es mit Sicherheit, es lag am Beamer.
Aber erst letzte Woche habe ich auf anraten meines Händlers das Bild aufgezoomt auf das volle 4K Panel mit der 2.35:1 Funktion, erst da wurde die gelbe Einfärbung sichtbar, aber die war natürlich schon vorher da, habe es einfach nicht bemerkt, da ich bis dahin in 16/9 projiziert hatte.

Aller guten Dinge sind drei, ich hoffe, dass Du diesmal langfristig glücklich sein wirst. Wenn ich es jemandem aufrichtig wünschen kann, so Dir.

Diese Polarisierungsproblematik wurde auch von anderen Usern reklamiert. Vielleicht können diese etwas zur Einfärbung sagen?

Gruss
Surbier

Hallo Holzli,

Du hast aber auch immer Pech gehabt. Kann mich gut erinnern, dass Du auch beim 520er mehrere Geräte getauscht hattest. Hoffen wir mal, dass das jetzige Gerät durchhält.
Ich bin mit Sony bisher sehr zufrieden. Hatte Glück beim 520er und jetzt auch mit dem 760er. Das konnte ich früher von JVC nicht sagen.

VG

Arne

Steuert einer zufällig den Sony VPL VW 760 ES auch mit einer Logitech Harmony Elite ? weil konnte es nicht in der datenbank finden.

Steuert einer zufällig den Sony VPL VW 760 ES auch mit einer Logitech Harmony Elite ? weil konnte es nicht in der datenbank finden.

Hab bei mir einfach den VPL-VW500ES ausgewählt, klappt wunderbar.

oki danke versuch es auch mal

canax (Beitrag #1072) schrieb:

oki danke versuch es auch mal

Harmony funktioniert einwandfrei!
Hattest Du nochmals Probleme mit den Warnleuchten am VW760?

Sicher ist jetzt der VW760ES vom Preisleistungsverhältnis, in der Oberliga, der beste Projektor.
Aber wie damals der VW500 ist er der Beginn einer neuen Generation. Den VW5000 mal außen vor gelassen.

Sollte Sony sich wie damals wiederholen, wird der VW760ES für 2 Jahre ohne direkten Nachfolger bleiben.

Ich hoffe nur dass die Besitzer dann nicht wie beim 500 im Regen stehen gelassen werden. Obwohl vielleicht HDR damals nicht voraussehbar war.
Gruß,
Commander

Ich vermute auch ganz stark, dass es so schnell noch keinen Nachfolger des vw760es geben wird. Dies stütze ich auf die Tatsache, dass die nächste Tranche der Geräte erst April/Mai ausgeliefert würde (wie oben beschrieben), da kann Sony nicht schon einen Neuen zur IFA 2018 in 8 Monaten aufstellen. Die einzige Neuerung, die ein gegenwärtiger Nachfolger aufweisen könnte, wäre HDMI-2.1, und deswegen lohnt sich meiner Ansicht nach noch kein Nachfolgemodell.
Der vw5000es kennt auch noch keinen Nachfolger...

den 5000´er wird es noch länger geben, ohne Nachfolger. der wird bestimmt auf HDMI 2.1, gegen geld aufrüstbar werden. siehe 1000´er 6 jahre ohne Nachfolger, update gegen geld
doch der Vw760 ist eine andere nummer, der verkauft sich so gut, der bekommt sicher schnell einen Nachfolger, HMDI 2.1...
sorry, aber sony hat das voll gut drauf, nur euer bestes zu bekommen

oto1 (Beitrag #1076) schrieb:

sorry, aber sony hat das voll gut drauf, nur euer bestes zu bekommen :D

So wie JVC mit den Xen... jedes Jahr die gleiche Kiste...

ebi231 (Beitrag #1077) schrieb:

So wie JVC mit den Xen... jedes Jahr die gleiche Kiste... :D

das ist wahr warum sollte es sony anders machen es kaufen doch alle

So wie JVC mit den Xen... jedes Jahr die gleiche Kiste...

Ich habe meinen Xen... 5... für 2,6Öken gekauft dafür gibt es dann gleich wieviele Xen... zum 760er + Lampenersatz ?

oto: Ich denke, wir beiden haben erstmal Ruhe für die nächsten Jahre. Richtig...?

Habe gestern bei einem Bekannten den 260er gegen den 760er gesehen.
Beide waren kalibriert. Einzig was mich etwas stutzig gemacht hat war, dass der 260er einen besseren Schwarzwert hatte wie er 760er. Habe das schon einmal gehört von einem 760er Besitzer. Das der Schwarzwert bei seinem 550er auch besser war als beim 760er. Verglichen haben wir nur Bluray im Moment. Noch keine 4K UHD. Wir haben natürlich auch verschiedene Einstellungen dann ausprobiert um den Schwarzwert besser hinzubekommen, aber irgendwie ohne Erfolg. Habt ihr da Tipps oder ist das euch auch mal aufgefallen.

Kann durchaus sein, da der native Kontrast bei beiden Geräten ähnlich ist (um 15.000-20.000:1), der VW760 aber 25% heller. Ergo - Schwarzwert auch heller, es sei DENN, der Laser macht aus. Dann ist (wohl) zappenduster.

dass der 260er einen besseren Schwarzwert hatte wie er 760er

Das ist aber ok wenn man sich die reale Lumenausbeute anschaut, das Blatt wendet sich ganz schnell bei HDR da ist man für jedes Lumen mehr dankbar Für SDR muss man dann beim 760er mit der Laserleistung runter. Mein alter X35 hat auch mehr Kontrast/Schwarz im Vergleich zum X5000, dafür ist er auch nur ? halb so hell !

Bad-Boy (Beitrag #1081) schrieb:

Habe gestern bei einem Bekannten den 260er gegen den 760er gesehen. Beide waren kalibriert.

Und wie ist Deine Meinung. das mit dem SW habe ich auch schon gehört. Aber wie ist denn der Gesamteindruck? Da beide kalibriert sind, kann man ja gut vergleichen. Gerade bei Bluray. Ist der 760 soviel schärfer als der 260? Oder muss man ganz genau hinschauen? Wie sehen die Bilder im allgemeinen aus?

Mit der Laserleistung sind wir auch runter. Hat aber jetzt auch nicht so viel gebracht.

Also von der Schärfe her ist der 760er leicht besser gewesen, aber das war nicht viel auch der 260er ist da schon echt gut. Der Bildeindruck vom ganzen her ist, daß der 260er ein bisschen ein glattgebügelteres Bild macht (minimal softer) und der 760er aufgrund auch der Laser eine leicht andere Charakteristik hat. Der 760er macht ein noch leicht realer wirkendes Bild. Bildnatürlichkeit ist bei beiden sehr gut. Evt. kleine Vorteile beim 760er.
Der 260er wirkte komischerweise vom Inbildkontrast her besser. Evt. wegen den Schwarzwertes. Klasse Bilder machen beide. Das ist fast schon so als bei einem Lautsprecher Geschmacksache.
Aber nochmal: alles im Blurayvergleich (kein 4K HDR)
Also vom reinen Blurayvergleich sieht der 760er jetzt nicht so aus als würde er 10000 Euro mehr kosten.

Oder andersrum , der 260er sieht nicht so aus als würde er 10000 Euro weniger kosten !!

Bad-Boy (Beitrag #1086) schrieb:

Oder andersrum , der 260er sieht nicht so aus als würde er 10000 Euro weniger kosten !!

So ist's richtig formuliert.

Das habe ich auch so vermutet, da der 260/360 ein klasse Bild machen. Viel mehr geht nicht. Kommt jetzt noch der 4k HDR Vergleich?

Kurz reingeschaut haben wir mal bei 4K HDR. Dann war aber Superbowlzeit.
:-)
Aber das 4K HDR ist definitiv sehr kritisch von den Einstellungen zu betrachten. Zuviel unterschiedlich gemasterte UHDs. Viele erscheinen zu dunkel. Da muss man gehörig feineinstellen und dann ist das ja bei der UHD wieder anders, je nach Mastering. Das nervt schon etwas. Da ist mir Bluray einlegen und tolles Bild geniesen doch lieber.
Wenn ich da ne 4K einlege und ich jedes Mal bevor ich Film schaue, Einstellungen korrigeren muss ist das suboptimal.
Wenn allerdings 4K HDR alles passt sieht das schon sehr beeindruckend aus.


Mal sehen ob wir da nochmal testen mit 4K. Der 760er hat er nur noch die Woche glaube ich.Interessant ist der Vergleich natürlich.

Will er denn einen behalten? Ich schaue fast auch nur 1080p. Also schärfentechnisch sind die 4K Kollegen nicht viel besser. Dunkirk habe ich als Bluray und 4K Version. Also bildtechnisch schwierig da einen grossen Unterschied zu sehen. Und ich achte da sehr drauf...die Farben sind meist immer etwas anders...kräftiger. Aber das sieht man nur im direkten Vergleich.

Wenn du fast kein UHD und HDR schaust, kannst du dir den 760er sparen - dann genügt auch ein 260er oder 360er. Diese haben die 'Nachteile' (bis auf den fehlenden Laser) nur im erweiterten Farbraum, der fehlenden FI bei 4K und der fehlenden 18 Gbs-Schnittstellen. Schärfer scheint mir auch ein 760er nicht zu sein.

Da ich einen 360 habe, bin ich schon der Meinung das er für UHD/HDR auf jeden Fall reicht. Meine Bildbreite ist eh nur 2,20 (momentan). Im kalibrierten Zustand habe ich bei 1080p Zuspielungen meine Blende auf 50% stehen (im ECO Modus). Sonst wird er eindeutig zu hell....
Bei HDR ist die Blende auf 100% aber auch im ECO Modus. Für mich ist die Helligkeit genug bei HDR. Das ist aber auch mit dem HDR Tuning verbunden....

Nunja da melde ich mich mal auch wieder zu Wort als 760er Besitzer. Ein großer Unterschied ist noch in der Bildruhe. Bei einem Laserbeamer hat man absolut kein Flackern im Gegensatz zu einem Lampenbeamer. Auch die Farben sind meiner Meinung nach bei einem Laser Beamer natürlicher und natürlich Lichtverlust der normalen Lampe, bei meinem 520er hat man Teilweise ab 300 Stunden schon gemerkt das das Bild dunkler wurde, nach 1000 Stunden habe ich grundsätzlich die Lampe getauscht. Sieht halt beim Laser anders aus. Kurze Vorlaufszeit, der 760er ist nach 15 sek Einsatzbereit mit voller Lichtstärke und da ich den 760 max mit 80% der Laserlichtleistung fahre ist er auch noch leiser als der 520er..Mal davon abgesehen in diesen Preisklassen sind alle Beamer gut egal ob es ein X9500/9900 oder ein 550er/360er/760er. Alle machen tolles Bild. Je nachdem was einem mehr oder weniger wichtig ist sollte überlegen was er kauft.

Genau so ist es. Die Sony Projektoren machen echt ein tolles Bild.

Nach 3 Wochen Ferien in den USA folgten wieder intensive Stunden mit dem 760er. Ich bin immer noch begeistert, vom 760er wie auch von den USA :). Speziell Fotos sind immer wieder wunderbar anzusehen.

Für Gamer mit einer 2,35er Leinwand: endlich funktioniert dies nun! Setzt man bei Windows eine Ultrawide-Auflösung kann dies der 760er darstellen. Die anderen Sony-Modelle quittieren dies leider mit einem schwarzen Bildschirm. Die Konsolen scheiden grundsätzlich aus. Die PS4 hat mit 4k eh nichts am Hut und die Xbox schafft in 4k meistens nur 30fps. Und Ultrawide existiert schon gar nicht.

Da ich mich nun mehr und mehr an den Beamer gewöhnt habe, werde ich nun bald auch die verschiedenen HDR Settings inkl. ARVE testen.

Mal ne Frage.....mein 760er läuft wunderbar....aber am Sonntag Abend ging er nach ca 15 min. Betrieb einfach aus. Es blinkten dann die Status Anzeige 3x, habe in der Betriebsanleitung nachgeschaut, da steht Störung der Laserlichtquelle. Mann soll etwas warten und dann wieder einschalten. Steht auch geschrieben, falls das wiederholt vorkommt, den Sony Service kontaktieren.

Ist aber seit Sonntag nicht mehr passiert. Ist das hier auch schon jemanden passiert?

Ich habe jetzt rund 70 Stunden und habe meine Laserhelligkeit auf 28 stehen.

Ich denke es war ein Softwarefehler.

Grüss

Exakt dieses Symptom hatte ich auch ein einziges Mal bisher gehabt. Ist nun ca. 50 Betriebsstunden her und nicht mehr wieder aufgetaucht. Da sich auch mein Verstärker ausschaltete (nicht jedoch der Bkuray-Player), vermute ich, dass der Fehler außerhalb des 760es zu suchen ist, Ich vermute eine Unregelmäßigkeit im Stromnetz.

Hatte ich bei mir jetzt zwar noch nicht, zumindest nicht bei dem 760er. Bei meinem 520er hatte ich sowas 2 mal gehabt. Ist aber jedesmal wieder dann ohne Probleme wieder an gegangen. Ich denke auch mal das es entweder ein Softwareproblem war/ist oder er irgendend ein Signal nicht verarbeiten konnte wie es sein soll. Solange der Beamer wieder angeht und normal funktioniert und der Fehler nicht alle 15 Minuten passiert würde ich da nix machen auch nicht den Support kontaktieren.

Im AVS Forum wurden vor einiger Zeit solche Fälle geschildert. Unter anderem von einem User mit dem ich regelmässige Emails austausche. Seit geraumer Zeit ist es allerdings bei ihm nicht mehr aufgetreten. Ich selber hatte noch nie einen derartigen Vorfall.

Hatte es beim 520er auch, war bei mir damals das LAN Kabel am AVM Powerlan-Adapter. Evtl. Zufall, aber trat nach Trennung des LAN Kabels nie wieder auf.

Schönen Abend und VG

*Mori* (Beitrag #913) schrieb:

Ekki hatte Elemete thematisiert und offen der Community zur Verfügung gestellt, die eingeflossen sind: Erhöhung der Lichtleistung über das Service Menü plus die Rolle des CE. Er wurde hier teilweise in Kakao gezogen wie wir Schweizer sagen, nachdem er eben von dieser sogenannten Community gebannt wurde.

Wie wo was, Ekki ist hier gebannt? Ernsthaft!? Sachen gibt's, da kann man ja nur mit dem Kopf schütteln...