Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

SatHopper (Beitrag #1504) schrieb:

@oto1 Wurde der JVC am Sonntag auf einer Kontrastleinwand gezeigt?

ja wurde er, deshalb auch das beste bild im vergleich doch alle PJ sind sehr gut und lassen einen ein tolles bild erleben. kaufen was man so gerade ausgeben möchte und glücklich sein weil das geht mit allen geräten wenn man bestimmte ansprüche nicht aufbaut

Genau, so ist es!

hmt (Beitrag #1503) schrieb:

Beim HD65 sind Top Schwarzwerte eben auch im dunklen Raum nicht möglich. Das ist ja leider der Punkt.

Genau das ist ja das Problem: selbst in einem volloptimierten Raum ist der Schwarzwert zu hell. Dazu muß man sich nur die Usertests im AVS-Forum anschauen.

Was man auch beachten sollte: der UHD65 wurde auf der Messe mit der maximalen FI-Stufe gezeigt. Das Warum ist klar: ohne FI hat das 3:2-Pulldown voll durchgeschlagen und das Bild hat fürchterlich geruckelt! Das Problem dabei: stellt man die FI auf niedrig, ruckelt es ebefalls, aber nicht mehr ganz so stark.
Die maximale FI-Stufe produziert aber so viele Artefakte und erzeugt einen derart heftigen Soapeffekt, daß man das nicht sinnvoll nutzen kann.

@Nudigator
Ich benutze den UHD65 mit FI Stufe1 - da ruckelt nix. Im optimierten Raum ist der Schwarzwert für einen DLP relativ gut - idealerweise benutzt man eine maskierbare LW. Vielleicht kommt es auch wirklich auf die Einstellungen an. Du hast jedoch recht, dass der UHD nicht an den Schwarzwert des 9300 herankommt.
Ich würde aber aufgrund meiner Sehgewohnheiten jederzeit wieder dem UHD 65 den Vorzug geben.
Gruss charly101

Trotz der Millionen von Beiträgen im Forum sind es oftmals immer wieder die selben grundlegenden Sachen wie Schwarzwert...

Ich denke man muss ein einfach akzeptieren das die DLP im Schwarzwert mit den anderen Technologien nicht mithalten können (leider :()

Natürlich kann man etwas dagegen tun mit dunkler LW usw. - das könnte man aber auch bei einem anderen Beamer der von sich aus schon guten Schwarzwert hat und hätte dann noch besseren (Falls die Helligkeit dafür reicht)

Selbiges gilt ja auch für die Lautstärke - auch hier können die DLP nicht wirklich mithalten... (Und auch hier könnte man zb. eine Hushbox nutzen - die dann aber auch bei einem leisen Beamer dafür sorgen würde das er fast lautlos wird)

Ich finde es schade das kein "echter homecinema" DLP mit großem Gehäuse und geringer Lautstärke inkl. Motoroptik inkl. Lensmemory angeboten wird - das in Verbindung mit einer dunklen LW könnte sehr interessant sein...

Im Ansatz wären die DLP sehr interessant - am Ende haben sie aber für eine Vielzahl der Nutzer doch beträchtliche Nachteile...

Ich befeuere meine US UHD65 Gurke mit dem Oppo UDP205 gemäss Quellenvorgabe 24Hz / 60Hz. (4k & FullHD)

Ebenso die PS4pro und die alte X1 spielen hier mit ihrer internen refreshrate zu.

Alles über die CX-A5100 als Zentrale, im 18Gbps HDMI1 pass trough mode.

Da ruckelt auch nix. Ich habe die FI an meiner US Gurke komplett aus.

Testen konnte ich bisher einen 1080i Testclip 29.97fps welchen ich ebenfalls mal nativ laufen lies. Lief ebenfalls butterweich.

Standardmässig sind bei einigen presets des UHD65 die Gamma Werte auf 1.8 eingestellt - ich wechsle das manuell auf 2.2 und bin aktuell sehr zufrieden mit dem Bildern.

Für mich scheidet der UHD65 wohl leider aus, denn bei der Vorführung gestern in Kassel konnte ich den Regenbogeneffekt leider deutlich wahrnehmen.

charly101 (Beitrag #1508) schrieb:

@Nudigator Ich benutze den UHD65 mit FI Stufe1 - da ruckelt nix.

Ohne FI ruckelt es extrem wegen dem 3:2-Pulldown. Mit FI auf gering ist es besser, aber es ruckelt immer noch. Mit FI auf Maximum ist es butterweich, aber dann sieht man ganz heftig den Soapeffekt inkl. weiterer FI-Artefakte. Hab das gestern alles selbst mit dem Vorführer des UHD65 durchgespielt.

Im optimierten Raum ist der Schwarzwert für einen DLP relativ gut - idealerweise benutzt man eine maskierbare LW. Vielleicht kommt es auch wirklich auf die Einstellungen an. Du hast jedoch recht, dass der UHD nicht an den Schwarzwert des 9300 herankommt. Ich würde aber aufgrund meiner Sehgewohnheiten jederzeit wieder dem UHD 65 den Vorzug geben.

Der UHD65 braucht IMHO einen volloptimierten Raum oder eine Hochkontrastleinwand. Damit wird das deutlich besser aussehen.

inliner-es (Beitrag #1511) schrieb:

Für mich scheidet der UHD65 wohl leider aus, denn bei der Vorführung gestern in Kassel konnte ich den Regenbogeneffekt leider deutlich wahrnehmen. :(

Da hab ich garnix von mitbekommen. Ich bin da aber auch recht unempfindlich.

hotred (Beitrag #1501) schrieb:

Es ist speziell dann extrem schade wenn man den RGB Effekt wie ich nicht sieht

In dem Fall kannst Du ja das Farbrad komplett ausbauen und hast dann ein richtig helles Bild

so long...

hab den uhd65 vor 4 wochen bestellt, jetzt soll es nach 3 mal aufschieben in 2-3 wochen soweit sein. bezahlt hab ich noch nicht.Vielleicht bekommen die das mit dem Update nicht hin und er wird eingestampft?

flat123* (Beitrag #1515) schrieb:

Vielleicht bekommen die das mit dem Update nicht hin und er wird eingestampft?

Bestimmt...

@flat123
...Grobi und Heimkinoraum haben die auf Lager - sofort lieferbar.
Ich würde den Fachhändler wechseln

Den eigentlich baugleichen Acer V7850 mit RGBRGB Farbrad gibt es seit kurzem bereits für 2580,- Euro. Sind immerhin 720,- die man ggü. dem UHD65 sparen kann.
Vom Bild her dürften die Geräte identisch sein.

Den V7850 gibts hier für 2550.

User, die dort bestellen wollen, sollten die aktuellen Erfahrungen bei mydealz nicht übersehen...

Beim KKG Shop würde ich auch nicht bestellen.
Ich meinte den Shop hier, der auch seriös ist :

https://www.comstern.de/Acer-V7850-sRGB-3a23638846.htm

charly101 (Beitrag #1517) schrieb:

@flat123 ...Grobi und Heimkinoraum haben die auf Lager - sofort lieferbar. Ich würde den Fachhändler wechseln

Es ist doch bei Heimkinoraum bestellt, auf der Seite steht Quatsch zur Verfügbarkeit.

flat123* (Beitrag #1515) schrieb:

hab den uhd65 vor 4 wochen bestellt, jetzt soll es nach 3 mal aufschieben in 2-3 wochen soweit sein. bezahlt hab ich noch nicht.Vielleicht bekommen die das mit dem Update nicht hin und er wird eingestampft?

Ich habe den UHD65 gestern zum Testen bekommen. Die neueste Firmware ist bereits aufgespielt. Ich berichte, sobald ich das geprüft habe.
Eingestampft wird da nichts von Optoma.

Jetzt soll er Dienstag da sein, hoffentlich 24p fix auch mit drin?

@George Lucas
Wo wird dein Testbericht zum UHD65 einsehbar sein? - Danke!

Gute Frage! Auf der Heimkinomesse in Kassel vor zwei Wochen gab es noch keinen Fix für das Gerät.

Auf der Messe war noch nicht mal der 50 Hz Fix drauf sonst wäre ja Fussball ruckelfrei möglich gewesen. Diesen Fix gibt es schon längere Zeit - sehr suspekt der Optoma auf der Kasselmesse.
Im übrigen suche ich immer noch nach dem 24 Hz Ruckeln bei Bluraywiedergabe und FI Stufe 1. Hab' jetzt ca. 60 h runter...
Bin auch schon auf den GL Test gespannt und hoffe, dass wir in diesem Thread was darüber erfahren werden.

charly101 (Beitrag #1527) schrieb:

Auf der Messe war noch nicht mal der 50 Hz Fix drauf sonst wäre ja Fussball ruckelfrei möglich gewesen. Diesen Fix gibt es schon längere Zeit - sehr suspekt der Optoma auf der Kasselmesse.

Optoma hat das schon geschickt gemacht und z.B. Billy Lynn mit 60Hz vorgeführt ... klar, da sieht man dann kein Geruckel

Im übrigen suche ich immer noch nach dem 24 Hz Ruckeln bei Bluraywiedergabe und FI Stufe 1. Hab' jetzt ca. 60 h runter...

Tja, in Kassel hat Optoma halt die FI voll reingeknallt, so daß man es nicht sehen konnte. Erst auf Nachfrage und bei "wenig Publikumsbetrieb" hat der Vorführer die FI mal auf gering gestellt ... für wenige Sekunden ... klar, man möchte ja keine Ruckelorgie präsentieren.

Ich kann nach 4 Wochen Benutzung Deine Schilderungen nicht bestätigen - und mir ist's jetzt langsam auch egal
..so mancher anderer Beamer wäre mit dem 60Hz Billy Lynn schon überfordert

charly101 (Beitrag #1529) schrieb:

Ich kann nach 4 Wochen Benutzung Deine Schilderungen nicht bestätigen - und mir ist's jetzt langsam auch egal :?

Bin gespannt, ob das auch anderen Besitzern egal sein wird, wenn diese das erste Mal das Geruckel sehen, weil Du das Gegenteil behauptet hast

https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php

man muss ja scheinbar auch Experte sein um überhaupt zu wissen wonach man suchen muss

flat123* (Beitrag #1531) schrieb:

man muss ja scheinbar auch Experte sein um überhaupt zu wissen wonach man suchen muss

Wer das 3:2-Pulldown bei Kamerafahrten nicht sieht, sollte dringend seinen Sehapparat überprüfen lassen! Dagegen sehen die MIcroruckler bei 24p superflüssig aus.

Wie gesagt: mit FI auf Maximum sind die Ruckler weg ... dafür bekommt man heftigen Soapeffekt und andere Artefakte.

Also um ehrlich zu sein ruckelt es doch im Kino, im TV und überall, nirgends gibt es ein flüssiges Bild.
Dafür bräuchte man schon 120 Hz oder mehr. Hast du den Optoma mit 24p Zuspielung gesehen ohne Fi?
Ich bekomme den ja Dienstag dann soll ich das eh testen. Also Vergleich kann ich nur einen günstigen Samsung LED TV anschliessen und günstigen Samsung Bluray Player

flat123* (Beitrag #1533) schrieb:

Hast du den Optoma mit 24p Zuspielung gesehen ohne Fi?

Yep, hab ich ja hier schon geschrieben. Das war echt ruckelig.

Ich bekomme den ja Dienstag dann soll ich das eh testen. Also Vergleich kann ich nur einen günstigen Samsung LED TV anschliessen und günstigen Samsung Bluray Player

Schau es Dir selbst an.

@ Nudigator
Ich hatte geschrieben:

Ich kann nach 4 Wochen Benutzung Deine Schilderungen nicht bestätigen - und mir ist's jetzt langsam auch egal

Das "es mir egal" ist bezieht sich nicht auf das "Ruckeln oder auch nicht ", sondern auf Deine Schilderungen, die ich so überhaupt nicht nachvollziehen kann und auf die ich zukünftig einfach nicht mehr eingehen möchte. Im übrigen gibt es noch nicht viele Besitzer - und die einen UHD65 haben sind IMHO bisher sehr zufrieden.
Hab' mir gestern "The Accountant" und "Hacksaw Ridge" angesehen und kann nur den Kopf schütteln über angebliches ruckeln (FI=1).
Bei einem Kameraschwenk gibt es bei jedem Beamer ohne FI Einsatz Unschärfen .

Klar, man kann das Ruckeln auch einfach ignorieren. Ich würde jedoch behaupten, daß ein Großteil der Besitzer ein massives Problem damit haben wird.

Es ist ein Bug und es gibt ein Firmwarefix von Texas Instruments, ob der implementiert wurde oder werden kann wird man sehen.
Es gibt aber jemand der ihn gerade zum testen da hat.
Wenn das dann funktioniert kann man an allen nicht DLP Beamern wegen mangelder Bewegungsschärfe weiter meckern. Und ich dachte grosse Kinogeräte wären auch DLP?
Also DLP Beamer generell als Präsentationsbeamer hinzustellen kann man sich dann auch sparen egal ob 1 oder 3 Chip.

.. ein wahres Wort - jetzt ist gerade Fussballvorberichterstattung auf Sky Dortmund/RB Leipzig. Ich bin weder Fan der einen noch der anderen Mannschaft aber es macht Spass das anzuschauen. Hab' ich früher nie gemacht, aber jetzt wo's in UHD ruckelt macht das tierisch was her

Ja, "normale" Kino Beamer haben aber auch miesen Schwarzwert...

Erst die neuen Dolby Cinema Laser Beamer können von der Bildqualität zu guten homecinema Beamern aufschließen...

Die meisten "gewöhnlichen" kommerziellen Kino Beamer kann man im Grunde im Vergleich mit halbwegs guten homecinema Geräten total vergessen...

Die können eben großes Bild machen und haben die erforderliche Helligkeit...

Ich habe hier sehr viel verglichen und die Dolby Cinema Laser Beamer machen hier schon ein ungleich besseres Bild

Leider noch sehr wenig verbreitet

charly101 (Beitrag #1538) schrieb:

.. ein wahres Wort - jetzt ist gerade Fussballvorberichterstattung auf Sky Dortmund/RB Leipzig. Ich bin weder Fan der einen noch der anderen Mannschaft aber es macht Spass das anzuschauen. Hab' ich früher nie gemacht, aber jetzt wo's in UHD ruckelt macht das tierisch was her ;)

versuch doch mal das auf einem Foto festzuhalten

... dann geht die Debatte über Bilder wieder los... mal schau'n ich nehm' das Spiel mal auf und bin jetzt mal für 2-3h weg.
@Hotred
...da reden wir über ganz anderen finanziellen Einsatz - immer die Relation sehen

Sorry, da steh ich wohl gerade auf der "Leitung" - was meinst du

flat123* (Beitrag #1537) schrieb:

Es ist ein Bug und es gibt ein Firmwarefix von Texas Instruments, ob der implementiert wurde oder werden kann wird man sehen.

So sehe ich das auch. Daher frage ich mich ja, warum charly101 dennoch behauptet, daß man bei FI = Stufe 1 keinerlei Ruckeln sieht.

@hotred:
ist Dir eigentlich langweilig? Muss ich mir Sorgen machen?

immer locker bleiben...

hajkoo (Beitrag #1544) schrieb:

@hotred: ist Dir eigentlich langweilig? Muss ich mir Sorgen machen? immer locker bleiben...

Nicht wirklich - eher immer zu wenig Zeit als zu viel, leider...

Ist nett wenn du dich sorgst. ist aber unbegründet - trotzdem danke dafür

Ich mach mir aber auch um dich Sorgen, wo ist plötzlich dein obligatorisches und stets vorhandenes "so long..." geblieben?!?

Ich hoffe es ist alles ok

@ Nudigator
.. weil ich seit zig Stunden den Beamer in Betrieb habe und mir das Bashing diesbezüglich langsam auf den Nerv geht.
Ich bin dann raus

@charly
Es ist doch hinreichend bekannt und auch in etlichen Testberichten geschrieben worden, daß der UHD65 ein Problem mit dem 3:2-Pulldown hat. Das muß seitens Optoma durch ein Firmware-Update behoben werden.
Natürlich kann man eine FI nutzen, um den 3:2-Pulldown zu verbessern. Auf Stufe 1 funktioniert das aber nicht wirklich überzeugend. Vielmehr muß man die FI auf MAXIMUM stellen, damit der 3:2-Pulldown eliminiert wird. Dann gibt es aber extreme Artefakte, was auch keine gute Lösung ist.
Ich finde es allerdings ziemlich befremdlich, daß Du das Problem hier runterspielst, obwohl das auch ein Laie jederzeit sehen kann. Was denkst Du denn, warum Optoma an einem Fix für das Problem arbeitet, wenn es in Deinen Augen keines gibt?

Vielleciht nehmen es manche Personen einfach nicht so störend wahr und Ihnen reicht die Fi auf Stufe 1? Schonmal daran gedacht?

Unterschiedliche Meinungen und Eindrücke dürfen scheinbar nicht vorkommen oder wie?

Falls jemand nach dem lesen dieses Threads den Beamer kauft ohne vorher Probegesehen zu haben und sich nacher beschwert dass das Bild auf Fi zu sehr ruckelt kann man demjenigen auch nicht helfen weil es wurde oft genug darauf hingewiesen.

ratrax (Beitrag #1548) schrieb:

Vielleciht nehmen es manche Personen einfach nicht so störend wahr und Ihnen reicht die Fi auf Stufe 1? Schonmal daran gedacht?

Hast Du Dir den UHD65 bereits live angesehen? Glaube nicht, sonst würdest Du diese Frage nicht stellen Wir reden hier nicht von Minirucklern, die manch einer sicherlich akzeptieren würde ...

Hab gerade auf projectorcentral folgendes gelesen:

3D Video. The HC 5040UB offers Full 3D support, although it is limited to 1080p and RF glasses. The version of the UHD65 we tested does not support 3D at all. A promised firmware upgrade (expected by November 2017) will add 3D, but only for PCs at 30Hz 1080p

http://www.projector...oma-UHD65-review.htm

Da wird der Epson 9300 mit dem UHD 65 verglichen.

Dann kann er ja doch bald 3D, zumindest mit PC Zuspielung.
Allerdings 30Hz , = großes ?

Ich muss sagen das der optoma gar keinen so schlechten schwarzwert hat wie von euch beschrieben.
Muss sagen er war sogar nen ticken besser wie der vom Sony hw65. Also für einen dlp wirklich top. Leider nicht so flexibel und dlp typisch laut.
Der Epson 9300 war nochmals einen tacken besser.
Das Gerede hier immer von Welten geht einem echt auf die Nerven. Um Welten besser ist dann der schwarzwert eines oled.

samori (Beitrag #1551) schrieb:

Ich muss sagen das der optoma gar keinen so schlechten schwarzwert hat wie von euch beschrieben. Muss sagen er war sogar nen ticken besser wie der vom Sony hw65.

Da muß der HW65 aber ganz schön stark "verkurbelt" gewesen sein. Der Unterschied ist zwar nicht so groß, wie bei einem X5500/5900, aber dennoch deutlich sichtbar. Aber "besser" kann der Schwarzwert bei korrekter Kalibrierung gar nicht sein, da der HW65 einen deutlich besseren nativen Schwarzwert/Kontrast besitzt, als der UHD65.

Gamma/Kontrastdrift.