Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

leon136 (Beitrag #1086) schrieb:

Bei meinem 9200er sehe ich, bei niedrigster FI-Stufe, fast gar nichts von Soap (mit etwas Vorstellungskraft vielleicht). Und genau das ist jetzt das Dilemma , Du hast dich an die FI schon soooo gewöhnt das 24 /23,976 fps schei... aussehen. Ich sehe den Unterschied nur in wenigen Szenen, aber Soaplook erkenne ich sofort (ganz übel). Epson hat sich bestimmt dabei etwas gedacht, Preis/Leistung ?, für 3299€ kann man eben nicht alles haben (schön wäre es).

Nein, eben nicht weil ich FI so gut wie NIE nuzte. FI, TrueMotion, und wie sie alle heißen, nutze ich nur in Ausnahmefällen. Denn auch ich erkenne es sofort und ist für mich ein Greuel. Also, ich kann mich gar nicht dran gewöhnt haben, weil ich es fast kaum nutze. Wenn überhaupt beim Fußball. Deshalb war ich ja so geschockt. Denn, beim 9200er ist es so moderat, dass es so gut wie gar nicht auffällt. War ja selbst angenehm überrascht, wie gut der 9200er das hinbekommt. Beim 9300er fällt es aber eben schon auf. Aber egal. Ich lebe lieber mit Schlieren beim Schwenken, als mit diesem Look.

Wenn überhaupt beim Fußball.

genau so mach ich das auch

#Belgarion# (Beitrag #1098) schrieb:

Ich empfand das Bild bei FHD-Material mit eShift auch beim 9300 tendenziell weichgezeichnet. Nicht so deutlich wie beim X5000, aber störend genug, dass ich es definitiv deaktivieren würde.

Ich nahm immer an, dass durch e-shift und die generierte "höhere Auflösung" ein Schärfegewinn erzielt wird. Wenn ich aber lese, dass das Bild "weichgezeichnet" wirkt, dann muss ich ja vom Gegenteil ausgehen.

So wie ich das mitbekomme, haben die meisten jvcler das E-Shift bei FHD abgeschaltet.

Beim Epson muss man erstmal abwarten....

Pulpman (Beitrag #1102) schrieb:

Ich nahm immer an, dass durch e-shift und die generierte "höhere Auflösung" ein Schärfegewinn erzielt wird. Wenn ich aber lese, dass das Bild "weichgezeichnet" wirkt, dann muss ich ja vom Gegenteil ausgehen.

Bei Zuspielung von echtem 4K Material ist das auch definitiv der Fall, bei hochskaliertem Material gefällt mir das Ergebnis nicht. Die Meinungen sind da aber nicht eindeutig, muss sich wohl jeder selbst ein Bild von machen.

ich war heute den ersten Tag auf der IFA und bin zu Epson hin.
ganz ehrlich, das ist ein Grund ohne weitere Gedanken einen JVC zu kaufen!
als ich ankam (so gegen 16:30) war eine Vorführung gerade zu ende. Draußen war niemand zu sprechen, drinnen haben drei Epson Mitarbeiter mit drei Personen gesprochen. Aber nicht "vernünftig", also ein "Kunde" und ein Epson Typ, nein, die drei haben abwechselnd völlig sinnlose Fragen gestellt (wie: kommt der Marsianer als UHD auch mit deutschen 3D Ton?) und die drei Epson Leute haben sich wie im Frühstücksfernsehen die Fragen zugeschoben (kannst was dazu sagen Klaus?).

Als ich dann dran war habe ich nach der FI gefragt und ob es z.B. möglich wäre eine UHD-BD mit HDR aber 2k abzuspielen, damit die FI funktioniert. Nö, das ginge nicht und überhaupt, warum sei mir HDR und FI denn so wichtig?
FI habe ich damit erklärt, dass ich mit der vom TW5500LPE sehr zufrieden bin. Darauf sagte einer der drei: das wäre eh ein ganz hervorragender Beamer und ob einem HDR oder FI wichtiger ist, das muss jeder selber wissen, das wars.
Auf die abschließende Frage warum 4k FI denn bei TV ginge? kam die Antwort: bei Beamern wäre ja der Chip viel kleiner, deshalb ginge das nicht. Ok, darauf.hin habe ich davon abgesehen noch irgendwelche technischen Fragen zu stellen und wollte nur noch wissen, wann denn die nächste Vorstellung wäre? Genau der, der mir gesagt hatte, dass man das selber entscheiden müsse hat nur noch ein unmotiviertes: Heute nicht mehr heraus gebracht!
Um 16:45Uhr auf einer Messe die bis 18:00 Uhr läuft kann man das dem Standpersonal natürlich auch nicht zumuten.

Danke Epson, aber so vergrault man Kunden die extra nach Berlin gefahren sind, um sich über ihren zukünftigen Beamer zu informieren...

Ist natürlich ärgerlich, aber das Gerät kann dafür nix 😉

drinnen haben drei Epson Mitarbeiter

- war das wirklich tech. Personal von Epson
- unschön aber wenn der beim Händler steht werde ich mir den trotzdem in Ruhe anschauen

speedy7461 (Beitrag #1097) schrieb:

Jetzt hast Du Dir aber von Post zu Post selbst wiedersprochen.... Wie gefält es Dir den nun besser? An oder aus oder je nach dem wie der Abstand ist? Denke das muss jeder slebst entscheiden. Wichtig ist nur, dass das JVC E-Shift in Sachen Weichzeichung nicht mit dem des Epson vergleichbar ist. VG Michael

Auf der 4m Leinwand aus der vorletzten Reihe waren die Pixelraster noch zu erkennen. Also ist 4K Enhancement schon mal pflicht. Als dies aktiviert wurde waren keine Rasterstrukturen mehr sichtbar. Leider wirkte das Bild dadurch etwas weichgezeichnet. Du bestätigst das Gegenteil, ich würde das noch mal ausführlich testen wollen. Ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine da. Dennoch würde ich 4K Enhancement immer aktiviert lassen und eventuelle Unschärfen mit einem Darbee kompensieren.

In wie weit Epson 4k Enhancement besser als JVC E-Shift ist kann ich nicht beurteilen. Das ist mir auch nicht wichtig, E-Shift hat meiner Meiung nach bei 2K keine sichtbaren Vorteile bei Filmen. Aus dem selben Grund einer Weichzeichnung bleibt es bei mir ausgeschalten.

Gibt es eigtl bei super Resolution irgendwelche Änderungen?

@ screenpowermc

Du hast ja selber den x5000 !
Lohnt sich aus deiner Sicht der Mehrpreis zum epson? Oder kann man sich die 1000 Euro getrost sparen?

LG Frank

screenpowermc (Beitrag #1108) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #1097) schrieb: Jetzt hast Du Dir aber von Post zu Post selbst wiedersprochen.... Wie gefält es Dir den nun besser? An oder aus oder je nach dem wie der Abstand ist? Denke das muss jeder slebst entscheiden. Wichtig ist nur, dass das JVC E-Shift in Sachen Weichzeichung nicht mit dem des Epson vergleichbar ist. VG Michael Leider wirkte das Bild dadurch etwas weichgezeichnet. Du bestätigst das Gegenteil, ich würde das noch mal ausführlich testen wollen..

Mein letzer und aktueller Post dazu...

speedy7461 (Beitrag #1103) schrieb:

So wie ich das mitbekomme, haben die meisten jvcler das E-Shift bei FHD abgeschaltet. Beim Epson muss man erstmal abwarten....

Denke kaum das ein Messebesuch ausreicht um das abschließend zu beurteilen.... Von besser hab ich auch nie was gesagt... Kommt dem Fliegengitter ausnahmsweise zum Vorteil...

VG
Michael

Fun_King (Beitrag #1055) schrieb:

Vielen Dank! Das ist schlecht für mich :((( Dann muss ich hoffen und warten bis das über den wireless sender geht. :(((( VG biggreen (Beitrag #1054) schrieb: PauleFoul (Beitrag #868) schrieb: Gelenkbusfahrer (Beitrag #864) schrieb: Sky wird mit 50p arbeiten, der 9300W kann wireless max. 30p übertragen. Beim Thema HDR wird Sky nicht mit der PQ-Kurve (die z.B. bei den 4K-Blu rays verwendet wird), sondern mit Hybrid Log-Gamma (HLG) arbeiten. Da ist die Signalisierung via HDMI 2.0 derzeit noch nicht spezifiziert und der Beamer braucht ein SW-Update, damit er die Kurve darstellen kann. HLG ist im Gegensatz zu PQ aber rückwärtskompatibel, sprich: der Beamer stellt das UHD-Bild ohne HDR dar. Soweit ich weiss, ist HLG rückwärtskompatibel zu HDR10. Sonst hätten die ganzen TVs ja auch ein Problem... Bedeutet es ist dann trotzdem HDR! Die Sky Frage hatten wir schon. Ich hoffe es stimmt. ;)

Nicht wirklich. HLG ist rückwärtskompatibel zu "normalem" UHD, also SDR. HDR10 (PQ-Kurve / SMPTE 2084) und HLG sind 2 verschiedene Verfahren. z.b hier nachzulesen: http://www.tv-plattf...oschuere_UltraHD.pdf
Auch wenn das evtl. leicht OT ist, finde ich dass eine wichtige Info für die potenzielle Kunden, die beim Kauf bereits 4K + HDR via Rundfunk (Sky) im Blick haben. Und ja, das betrifft natürlich auch alle HDR-Fernseher und nicht nur Beamer.

fesmeedy (Beitrag #1110) schrieb:

@ screenpowermc Du hast ja selber den x5000 ! Lohnt sich aus deiner Sicht der Mehrpreis zum epson? Oder kann man sich die 1000 Euro getrost sparen? LG Frank

Das solltest Du selber testen. Am besten beim Händler im direkten 1:1 Vergleich. Gestern auf der IFA war der direkte Vergleich zu JVC natürlich nicht möglich. Aus der kalten raus würde ich sagen, dass der X5000 ein noch plastischeres Bild macht und der Schwarzwert spielt auch in einer anderen Liga.
Weiterhin stört mich beim Epson die DCI-Filter Thematik. Das HDR Bild ist mir zu dunkel und Lichtreserven mit schwindender Lampenleistung selbst auf einer kleineren LW hast du nicht. Lies dazu den Beitrag von George, es gibt da einen vernüftigen Kompromiss. Weiterhin arbeitet die Fi beim Epson zu aggressiv. Filme die wie Videospiele ausehehen sind die Folge. Kinolike war Oblivion gestern nicht mehr. Beim X5000 arbeitet die Fi wesentlich subtiler und Filme verlieren nicht ihren Kinolook. Vielleicht bessert aber Epson bei der Fi noch nach. Eine fein arbeitende Fi bei 4K Inhalten ist natürlich auch nicht zu verachten. Dies können zur Zeit nur die JVC X... Modelle. In der Summe sind 1000€ Aufpreis gerechtfertigt. Vielleicht bringt JVC bald eine Preisanpassung. Also abwarten und Tee trinken .

Größter Nachteil der aktuellen X Serien sind ein langer HDMI Handshake und bei der HDR Konfiguration muss selber Hand angelegt werden.

Hab gerade mit meinem Händler gesprochen, und der meint auch wenn man von einem x35 kommt der x5000 die bessere Wahl wäre, somit wird es Ende des Jahres ein x5000 bei mir
Freu mich schon....

screenpowermc (Beitrag #1113) schrieb:

fesmeedy (Beitrag #1110) schrieb: @ screenpowermc Du hast ja selber den x5000 ! Lohnt sich aus deiner Sicht der Mehrpreis zum epson? Oder kann man sich die 1000 Euro getrost sparen? LG Frank Größter Nachteil der aktuellen X Serien sind ein langer HDMI Handshake und bei der HDR Konfiguration muss selber Hand angelegt werden.

Da hast Du aber leider das überdurchschnittlich Bildrauschen und Filmkorn verstärken vergessen.Da würde auch eine Preisanpassung nichts helfen. Mit dem anderen könnte ich mehr oder weniger leben…

speedy7461 (Beitrag #1115) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1113) schrieb: fesmeedy (Beitrag #1110) schrieb: @ screenpowermc Du hast ja selber den x5000 ! Lohnt sich aus deiner Sicht der Mehrpreis zum epson? Oder kann man sich die 1000 Euro getrost sparen? LG Frank Größter Nachteil der aktuellen X Serien sind ein langer HDMI Handshake und bei der HDR Konfiguration muss selber Hand angelegt werden. Da hast Du aber leider das überdurchschnittlich Bildrauschen und Filmkorn verstärken vergessen. Mit dem anderen könnte ich auch leben…

Das ist relativ zu betrachten. Glaub mir, bei 2,60m Bildbreite und 4m Abstand hab ich damit nicht ansatzweise ein Problem. Aber das gehört nicht in diesen Thread...

screenpowermc (Beitrag #1113) schrieb:

Größter Nachteil der aktuellen X Serien sind ein langer HDMI Handshake und bei der HDR Konfiguration muss selber Hand angelegt werden.

...und den Wucherpreis für eine Ersatzlampe bei JVC darf man auch nicht vergessen. Das kann Epson definitiv besser.

........und ein Input Lag von ca. 140 ms beim jvc lässt die Herzen der Gamer auch nicht gerade höher schlagen.

Sehe ich auch so:
Als reine Fimmmaschine am besten im Kellerraum bzw. im optimierten Heimkino - JVC x5000
Als "Wohnzimmerbeamer" auf dem auch mal gezockt werden soll und mehr dieses 'Anschließen und Spaß haben' und sich nicht selbst noch um Einstellungen kümmern müssen - Epson 9300.

Toll, und wenn ich einen optimierten Heimkinoraum habe und 70% Filme schaue und 30% zocke?

Dann kaufst Du zwei Beamer und wechselst zwischen Beiden

Tja, Kompromisse muss ich auch immer wieder eingehen, vor allen Dingen in dieser Preisklasse... Bleibt leider nicht aus

*Urol* (Beitrag #1120) schrieb:

Toll, und wenn ich einen optimierten Heimkinoraum habe und 70% Filme schaue und 30% zocke?

Besserer Inbild- ANSI Kontrast auf jeden Fall besser als im Wozi

Die neuen Epson 7300/9300 werden ja am 23.9/24.9 bei der Einweihung der neuen Räume von Heimkinopartner Stuttgart direkt von Epson präsentiert, da werde ich definitiv mal vorbeischauen und die Geräte anschauen. Bin schon sehr gespannt auf den Bildeindruck des 9300, gerade im Vergleich auch zu meinem jetzigen jvc x500

Bin schon sehr gespannt auf den Bildeindruck des 9300, gerade im Vergleich auch zu meinem jetzigen jvc x500

Oh schwer, wenn man sich die Kontrastunterschiede in`s Gedächnis ruft , mal sehen

Mag sein, aber bei mir ist er ja als TV Ersatz im Wohnzimmer im Einsatz. Ich brauch grad in Verbindung mit meiner Draper Helligkeit. Beim jvc habe ich zudem sehr hohe Unterhaltskosten mit der Lampe und den schlechteren Input lag. Überdies habe ich schlechte Erfahrungen mit dem jvc Service. Nur dem Einsatz meines Händlers ist zu verdanken, dass das Gerät letztlich doch repariert wurde....da fällt mir ein Kauf eines neuen Jvc nicht so leicht. die Zahlen Kontrast und Schwarzwert kenne ich aber leider auch😉 Mal schauen..

aber bei mir ist er ja als TV Ersatz im Wohnzimmer im Einsatz

kommt eben immer drauf an was man mit dem Gerät machen will

Hallo Alex,

Haste denn schon was bei deinem Händler reserviert? Oder haste Zeit. Denk mal die erste Charge Epson werden schnell vergriffen sein...! ?

Wenn dann weiß als w. Echt blöd das es den ohne w nicht weiß gibt...

VG Michael

Das glaub ich auch dass der Run grad am Anfang groß sein wird....aber es ihm heute in einer Mail schon angedeutet mit der Reservierung 😎 Ja weiß wäre halt im Wohnzimmer schon stylischer, würde auch besser zur Xbox one S passen, welche als 4K player herhalten soll

Schon blöd wenn man kein W-HDMI braucht, die 400Öken könnte man gleich in UHD und/oder Player anlegen

Wieso ist Ekki eigentlich gesperrt?

Das kannst Du im OT-Bereich (Feedback zum Forum) nachlesen.

Danke.

Bitte um link, keine Ahnung wie ich den OT Bereich finde?

OT Bereich Klick

EPSON EH-TW9300W Test (Serie Modell) ist jetzt online :

http://www.projectio...st-epson-eh-tw9300w/

Google ubersetzung :

https://translate.go...w9300w%2F&edit-text=

Der gemessene native Kontrast ist aber deutlich niedriger als bisherigen Messungen...komisch...Aber der Input lag selbst im normal Modus ist ja der Wahnsinn

Da kann doch was nicht stimmen. Nur 1932 ANSI gemessen im Dynamikmodus bei Lampe High
Ich kann mir nicht vorstellen dass Epson ein Gerät freigibt das nur 77% der angepriesenen Lichtleistung hergibt. Da müssen die Franzosen irgendwas verbockt haben

@kraine

Du hast also keine Artefakte bei aktivierter FI gesehen (mittel und low)?
Du würdest das E-Shift auch bei FullHD aktiviert lassen? War es hörbar?

StaticX (Beitrag #1138) schrieb:

Da kann doch was nicht stimmen. Nur 1932 ANSI gemessen im Dynamikmodus bei Lampe High

Äh, da kann doch was nicht stimmen ...1932 Lumen

1932 ANSI Lumen

Gemeinsam sind wir stark

Sehe ich ähnlich

Auf der IFA hatten die ein sheet gezeigt, wo ein nativer Kontrast von 10.000:1 stand! Davon ist der ja weit entfernt.

Nachdem Ekki auch über 7000 gemessen hat, vertraue ich den gemessenen Werten von Kraine nicht

Geb ich Dir recht Alex. Nicht soooo realistisch milde ausgedrückt. Und soviel kann ich auch noch gerade so beurteilen. Liegt auf dem Sony HW 65 Niveau wie ich bei der IFA sehen konnte. Alles andere wäre von Epson Selbstmord...

Gleiches Thema hatten wir mit dem guten schon öfter hier...Denke Nudgiator hat die Story bestimmt noch aus dem Kopf griffbereit...! ?

@kraine

Mit was ermittelt Ihr denn die Lautstärke??

44dB ist ja ein recht hoher Wert...

Der Test kann icht stimmen. Der TW 9300 hat eine höhere Lichtleistugn als der TW7300.
Doch soll nach dem test der TW 7300 über 700 Lumen mehr haben? Niemals.