Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

Moe78 (Beitrag #450) schrieb:

Von Vollglasoptik ist da aber nicht die Rede. naja, schwammig... :.

Was soll denn ein "all-glass lens system" sonst sein??

Die amerikanische Pressemeldung die hier zitiert wird spricht auch davon: http://hometheaterre...enhancement-and-hdr/

Wolfgang1133 (Beitrag #453) schrieb:

Du sollst ärbedde und net lesse. :D

Ich schneide gleich einen 500 Tonnen Plan... Das dauert ne Weile


Gruß JM

audiohobbit (Beitrag #454) schrieb:

Moe78 (Beitrag #450) schrieb: Von Vollglasoptik ist da aber nicht die Rede. naja, schwammig... :. Was soll denn ein "all-glass lens system" sonst sein?? Die amerikanische Pressemeldung die hier zitiert wird spricht auch davon: http://hometheaterre...enhancement-and-hdr/

Also ich habe extra bei Epson das nachgefragt und sie haben mir erklärt, dass das Objektiv zwar nicht Vollglas wäre, aber nun aus 16 Elementen besteht und um zwei wesentliche Glas-Elemente erweitert wurde (ich vermute mal ED Linse). Das Ergebnis auf der Leinwand war jedenfalls wirklich sehr gut. Die amerikanischen Epson Vertreter sind seit dem 9300er Shootout gegen den Sony VW520 meiner Meinung eh nicht mehr ernst zu nehmen, nachdem der TW9300 mit UHD und DCI angeblich heller und schärfer war, als der Sony. Das ist einfach nicht seriös meiner Meinung nach.

https://www.youtube.com/watch?v=WGByZEnjHcw

Gruß,
Ekki

Wolfgang1133 (Beitrag #442) schrieb:

Vielleicht will man den Kunden dass Gerät auch nur schmackhaft machen mit Argumenten wie z.B. Glasoptik und 4K bei UHD damit dieser einen Kaufanreitz hat. Man weiss es nicht ;)

Genau das denke ich auch

audiohobbit (Beitrag #454) schrieb:

Moe78 (Beitrag #450) schrieb: Von Vollglasoptik ist da aber nicht die Rede. naja, schwammig... :. Was soll denn ein "all-glass lens system" sonst sein?? Die amerikanische Pressemeldung die hier zitiert wird spricht auch davon: http://hometheaterre...enhancement-and-hdr/

Meinte auch bei deinem ersten Link von Heimkinoraum, da steht nur Glasoptik, und das stimmt ja (teilweise).

Fensterglas?

Ok, ich glaube in Anbetracht des Ergebnisses auf der Leinwand ist das jetzt wirklich nicht soo entscheidend.

http://www.epson.com....do?sku=V11H710020MB

while its 16-piece glass lens achieves stunning uniformity and clarity.

Wie soll man das sonst verstehen? DAS jetzt den Händlern zum Vorwurf machen finde ich schon etwas spitzfindig. Die FI in 4k ist dagegen eine andere Kategorie meiner Meinung nach. Auch da glaube ich nicht, dass das absichtlich geschrieben wurde.

audiohobbit (Beitrag #460) schrieb:

http://www.epson.com....do?sku=V11H710020MB while its 16-piece glass lens achieves stunning uniformity and clarity. Wie soll man das sonst verstehen? DAS jetzt den Händlern zum Vorwurf machen finde ich schon etwas spitzfindig. Die FI in 4k ist dagegen eine andere Kategorie meiner Meinung nach. Auch da glaube ich nicht, dass das absichtlich geschrieben wurde.

Ja, da gebe ich Dir Recht, in Sachen Optik sind die Angaben von Epson in der Tat widersprüchlich. Wäre ich gegenüber Herstellerangaben nicht von Natur aus sehr misstrauisch, hätte ich wahrscheinlich auch nach Lektüre obiger Meldung nicht extra nachgefragt. Ich werde sie am besten mal selbst zerlegen, um auf Nummer Sicher zu gehen Fakt ist jedenfalls, dass sie scharf abbildet.

Was die FI in 4K angeht wurde das aber seit vielen(!) Wochen von Epson eindeutig kommuniziert. Absicht kann ich mir in Sachen FI ebenfalls nicht vorstellen, denn dass er keine 4K FI hat, würde ja eh sofort jeder Nutzer bemerken, aber etwas mehr Sorgfalt wäre schon angebracht. Und das Gerät haben ja nun auch schon inzwischen einige persönlich begutachten können, spätestens dann wäre eine Korrektur angebracht. Ist ja nun wenigstens auf Deine Initiative erfolgt...


Gruß,
Ekki

Für die Fan`s von FI ist das ja ein Argument, die Frage ist wie sauber verarbeitet der Epson ein 24p Signal und da spielt die ganze Zuspielkette
eine Rolle, eine schlecht gemachte FI ist im Endeffekt genau so grausig. Ich kann da ein Lied von singen, Artefakte, Soapeffekt etc. gerade noch zu ertragen bei Fussball / Doku
Vielleicht geht ja zumindest 1080p /8bit + E-Shift und FI

JohnMainhard (Beitrag #452) schrieb:

So, Ekki, Nachtschicht läuft. Bitte kurze Info wenn der Test online ist Gruß JM

Gute Nachricht: Test ist endlich fertig.

Schlechte Nachricht: Ich geh jetzt schlafen, geht doch erst später online.

Ich weiß, ich bin fies...

Guts Nächtle Ekki.

Und Danke.

Danke für die Info


Gruß JM

Morgen zusammen,

ich besitze den JVC HD 750, bei dem so langsam die Lampe schlapp macht.
Ich habe mich seit Jahren mit dem Thema Projektor nicht mehr beschäftigt, da ich mit dem JVC eigentlich ganz zufrieden bin.
Naja, die UHD Blu-Ray und HDR haben das wieder geändert.

Was meinen die Experten hier, neue Lampe für den JVC oder ist das Bild vom neuen Epson 9300 besser und ein Neukauf wäre angebracht?

https://www.youtube.com/watch?v=6t-Ij4SB7xE

falls noch nicht gepostet

Wurde glaub ich noch nicht gepostet, hatte ich aber schon gesehen.
Es wird wenigstens erwähnt dass die Frame Interpolation bei 4k nicht funktioniert.

Und anscheinend ändert sich mit dem Lampenmodus die Farbtemperatur! War das beim 9200 auch so?
Ich versteh noch nicht warum das so ist bzw. bei anderen Herstellern nicht der Falll ist.

Und eigtl. hatte ich das nur vom LS10000 in Erinnerung und fragte mich da schon warum das gerade beim Laser der Fall ist.

Weiter wird erwähnt dass Eco- und Normalmodus nun wohl recht leise sind aber der hohe Modus wohl immer noch recht "laut".

cycomiko (Beitrag #467) schrieb:

Morgen zusammen, ich besitze den JVC HD 750, bei dem so langsam die Lampe schlapp macht. Ich habe mich seit Jahren mit dem Thema Projektor nicht mehr beschäftigt, da ich mit dem JVC eigentlich ganz zufrieden bin. Naja, die UHD Blu-Ray und HDR haben das wieder geändert. Was meinen die Experten hier, neue Lampe für den JVC oder ist das Bild vom neuen Epson 9300 besser und ein Neukauf wäre angebracht?

Auch du bekommst die Standardantwort...

audiohobbit (Beitrag #469) schrieb:

Und anscheinend ändert sich mit dem Lampenmodus die Farbtemperatur! War das beim 9200 auch so? Ich versteh noch nicht warum das so ist bzw. bei anderen Herstellern nicht der Falll ist.

Für meinen 9200 kann ich das definitiv bestätigen, musste beide Lampenmodi separat kalibrieren.

audiohobbit (Beitrag #469) schrieb:

Weiter wird erwähnt dass Eco- und Normalmodus nun wohl recht leise sind aber der hohe Modus wohl immer noch recht "laut".

Das würde mich auch mal interessieren.
3D hat niemand angesprochen.
Läuft 3D immer noch nur im High Modus oder kann man da nun wenigstens den Mittel Modus wählen?
Helligkeit scheint ja nun genug da zu sein.

Das pusten des 9200W im 3D Modus nervt nämlich doch irgendwie.

Cine4Home (Beitrag #463) schrieb:

JohnMainhard (Beitrag #452) schrieb: So, Ekki, Nachtschicht läuft. Bitte kurze Info wenn der Test online ist Gruß JM Gute Nachricht: Test ist endlich fertig. Schlechte Nachricht: Ich geh jetzt schlafen, geht doch erst später online. Ich weiß, ich bin fies... ;)

aufwachen!

Dieses!


Gruß JM

Aufgestanden er ist.
Online gestellt er hat: http://www.cine4home..._9300_7300_9300W.htm

PS: schon mal Danke schön Ekki!

Ich denk nächstes mal dran. Bin selber auch nicht Perfekt.


Danke für den Bericht.

Muß ich mir mal "Vor Ort" ansehen das Gerät. Für mein WZ sicher von der Lautstärke her sehr Interessant, aber wenn die paar Macken in der Final Firmware bleiben, wäre es nicht schön.

Die Iris muß ich auch erst Sehen/Hören. Denn bei meinen 8602 war sie nie an. Viel zu laut und zu viel Pumpen.

Schwarz, schwarz ist nicht alles. Jedoch möchte ich keine angegraute Suppe mehr haben wollen.

Hi,

Vielen Dank, korrigiere ich gleich mal, aber das nächste Mal besser per PM ;-)

Gruß,
Ekki

Danke Ekki,
Wie aber schon befürchtet ist der Epson vielleicht preis leistungstechnsich sehr gut, scheidet für mich
aber definitiv aus.
Ohne FI in 4K ist das für mich nichts Halbes oder ganzes, denn schließlich wollte ich alles Material mit dem eshift skaliert ansehen, aber das ohne FI ein no go
Das heißt natürlich auch kein 4 k netflix oder Amazon mit HDR und FI und selbst ohne FI nur netflix ohne HDR, da er nur wie jemand geschrieben hat nur bis 30 hz verarbeitet
SCH....

Holla,

kann es sein dass der Testbericht doppelt ist...??? Oder spinnt mein Browser

Der Projektor ist nicht nur auf dem Papier deutlich leiser geworden, sondern auch bei unserem „Hör“-Test gefiel uns die unauffällige Belüftung vor allem in den beiden Eco-Modi. Nur in höchster Helligkeitsstufe wird der TW7300/9300 dann doch wieder deutlich hörbar, hier kommt er nach wie vor nicht an die Konkurrenz von Sony heran.

aber ist der hohe Modus wenigstens leiser als beim 9200?

Mit „Ausblenden“ können alle vier Bildränder pixelgenau „geschwärzt“ (ausgeblendet) werden, bis der angezeigte Bildinhalt dem gewünschten Format entspricht. Doch leider ist die Funktion hier nicht ganz zu Ende gedacht, denn es fehlt der „An/Aus“ Schalter, so dass man bei Nichtgebrauch immer alle vier Seiten auf „0“ setzen muss. Der spontane Formatwechsel wird so unmöglich gemacht.

oben/unten reicht hoffentlich aus um Cinemascope zu blanken?
Man braucht das ja nur bei Filmen die Formatwechsel beinhalten.


Der native Farbraum ohne DCI-Filter sieht dann doch etwas enttäuschend aus. Ich denke der vom X5000 dürfte größer sein?
Ein direktes Shooutout wäre hier sehr interessant, auch was weitere Kriterien angeht.

SamySony (Beitrag #479) schrieb:

Holla, kann es sein dass der Testbericht doppelt ist...??? Oder spinnt mein Browser :?

die preview vom 8. Juli zeigt nun auch auf den Testbericht. bzw. gibts die preview quasi nicht mehr.
Den Bericht gibts nur einmal, aber es gibt auf der Startseite 2 Links dahin, einer von heute und einer vom 8.7. der eigtl. auf die preview zeigen sollte.

und Ekki ist wieder mal der Zeit voraus (oder hinterher?)

25. Juli, 2017 Ekki Schmitt Cine4Home

An und für sich, sind doch so ziemlich alle Fragen beantwortet worden und bei einigen Features muss man erst die finale Firmware abwarten .

Wenn dann die ersten Seriengeräte im September/Oktober bei den Händlern stehen, werde ich "ausnahmsweise" meinen Hintern zu einen Händler in meiner Nähe bewegen und mir ein Bild vom Gesamteindruck des Gerätes machen.

Seltsame Philosophie von Epson. Ist wohl alles der technischen Limitierung des WirelessHD Empfängers geschuldet!?

Es ist keine Zuspielung von UHD HDR Material >30fps, auch nicht per Kabel, möglich. In der Folge gibts auch keine FI für 4k. Man kann daher weder Amazon noch Netflix 4k HDR zuspielen. Auch eine FI mittels HTPC wird verhindert.

So ist er nur zu 66% UHD tauglich irgendwie...

Dabei ist er sonst

a) der hellste 1080p Beamer bei rec709 unter den Sonys, JVCs und Epsons.
b) er hat im Gegensatz zum Sony HW65/45 eine motorisierte Optik und Lensmemory
c) im Gegensatz zum Sony HW65/45 EShift inkl. FI bei Bluray Filmen
d) das beste (ghostfreie und hellste) 3D-Bild aller Beamer
e) eine WiDi Funktion on board


So viel richtig gemacht Epson! Warum nur nicht zu Ende gedacht. Ich kann das nur mit dem WirelessHD erklären. Denn per Kabel sollte er doch keine Probleme haben 4k60 HDR verarbeiten zu können...

McElli (Beitrag #483) schrieb:

Es ist keine Zuspielung von UHD HDR Material >30fps, auch nicht per Kabel, möglich.

Woher stammt diese Info?

Gruß,
Ekki

McElli (Beitrag #483) schrieb:

Auch eine FI mittels HTPC wird verhindert.

Wo steht das denn?

äm, UHD 50/60Hz per Kabel sollte doch gehen, Handbuch S. 126: http://www.heimkinor...nutzerhandbuch_1.pdf

Auch mit HDR?....audiohobbit?
Steht da nämlich nicht!
Muss mir aber das Gerät mal ansehen gehen, denn vielleicht sind auch ohne FI in 4K die Bilder flüssig?!

Cine4Home (Beitrag #484) schrieb:

McElli (Beitrag #483) schrieb: Es ist keine Zuspielung von UHD HDR Material >30fps, auch nicht per Kabel, möglich. Woher stammt diese Info? Gruß, Ekki

Diese Info habe ich von Herrn Vogt gelesen:

Ein paar Einschränkungen aber gibt es bei der Zusammenarbeit zwischen Ultra-HD-Quellen und dem jeweiligen Epson-Projektor als Senke. So arbeiten die Projektoren nur mit 4:2:2 Farb-Bandbreite und verarbeiten die für HDR notwendige Quantisierung von wenigstens 10 Bit nur bis 30 Bilder pro Sekunde. Damit dürfte es problematisch werden, wenn man versucht, per Blu-ray-Player mit Streamingiensten wie Amazons HDR-Inhalte zuzuspielen, denn die gibt dieser mit 60 Hertz aus – und dann kann der Epson nur noch Standard-Gamma-taugliche 8 Bit.

Lowbeats Test Epson TW9300

Nachdem der Beamer bisher nur bei einer Hand voll Leute vorgestellt wurde ist es schwer exakte Infos zu erhalten. Weißt Du dazu etwas anderes?

@ Ekki
Ihr habt bzw. du hast ja UHD blu ray Filmausschnitte mit gesehen. War das Bild auch ohne FI geschmeidig bzw. waren bei schwenks verschmieren festzustellen?...

@Ekki
Danke erst mal für ein paar konkrete Messungen 2000 Lumen Ausgangsleistung hört sich auf den ersten Blick wirklich gut an , bin aber doch etwas
erschrocken wieviel "Verlust" nach DCI-Filter, Mid-Modus, Kalibrierung etc. an Licht/Kontrast noch übrig bleibt.
Das muss doch ein anderer DCI-Filter sein als z.B. bei JVC , tja viel schlauer bin ich jetzt auch nicht, erstmal abwarten und "Tee trinken"

leon136 (Beitrag #490) schrieb:

Das muss doch ein anderer DCI-Filter sein als z.B. bei JVC , tja viel schlauer bin ich jetzt auch nicht, erstmal abwarten und "Tee trinken" :)

Tja, Epson filtert eben alle 3 Grundfarben gleichzeitig ... warum, weiß wohl nur Epson. Kostet mal eben 70% an Licht
JVC filtert nur GRÜN. Kostet schlappe 18% an Licht ...

McElli (Beitrag #483) schrieb:

Dabei ist er sonst a) der hellste 1080p Beamer bei rec709 unter den Sonys, JVCs und Epsons. b) er hat im Gegensatz zum Sony HW65/45 eine motorisierte Optik und Lensmemory c) im Gegensatz zum Sony HW65/45 EShift inkl. FI bei Bluray Filmen d) das beste (ghostfreie und hellste) 3D-Bild aller Beamer e) eine WiDi Funktion on board

Genau das was ich brauche! Den 4K Krams will ich (noch) nicht. ManN muss nicht jede Neuerung sofort mitmachen. Der wird es fuer mich!

Hallo, etwas verstehe ich nicht.Schön wenn mir jemand das kurz erklären könnte.
Der 7300 hat eine Helligkeit von 2300 Lumen,der 9300 von 2500 Lumen. beide haben angeblich die gleiche Lampe und bis auf die Iris sollen sie baugleich sein.
Gruß

Baugleich sind sie nicht, der 9300w hat auch einen deutlich größeren nativen Kontrast (auch ohne Blende), d.h. der Lichtweg wird sich schon unterscheiden.

Speziell wegen 3D lese ich zwar Testberichte, werde aber nur vor Ort selber prüfen mit den eigenen Test-Filmen, die gerne bei schnellen Bewegungen Verschmierungen zeigen..Mal sehen, was der 9300er da bietet gegenüber meinem BenQ W 3000..

förgi (Beitrag #493) schrieb:

Hallo, etwas verstehe ich nicht.Schön wenn mir jemand das kurz erklären könnte. Der 7300 hat eine Helligkeit von 2300 Lumen,der 9300 von 2500 Lumen. beide haben angeblich die gleiche Lampe und bis auf die Iris sollen sie baugleich sein. Gruß

Also die Vorseriengeräte waren genau gleich hell.
Ob das in der Serie auch noch so ist, werden wir natürlich testen.

Gruß,
Ekki

Ich habe mir nun nochmal Gedanken gemacht wegen 4k60 HDR und so.

Wenn es stimmen würde, dass der Epson nur 4k 4:2:2 10 Bit bis 30 fps kann, ansonsten er darüber auf 8Bit zurückfällt, dann hätte das doch erhebliche Auswirkungen, oder nicht?

UHD inkl. HDR und UHD DCI-Farbraum ohne HDR setzt 10 Bit voraus. Wenn das so wäre würde der Epson:

bei 4k50/60
a) auf rec709 zurückfallen
b) kein HDR anzeigen können

Also wenn ein HTPC oder anderes Gerät die FI für ein UHD-Film übernimmt tritt automatisch a) und b) ein.
Wenn eine UHD nativ auf der Scheibe 50/60 hz ist dann bleibt der Bildschirm schwarz? oder er zeigt es in FullHD? So eben auch das Beispiel Netflix 4k HDR. Es könnte am Ende dann nur das FullHD Bild gezeigt werden...

Eine Frage, die der Klärung bedarf, oder nicht?!

Ja Danke für die Antworten.
Hat mich gewundert da bei Epson.de die unterschiedlichen Werte angegeben sind.
Das heißt dann ,es gibt doch noch andere Unterschiede ,die noch nicht raus sind.
Gruß

McElli (Beitrag #497) schrieb:

Ich habe mir nun nochmal Gedanken gemacht wegen 4k60 HDR und so. Wenn es stimmen würde, dass der Epson nur 4k 4:2:2 10 Bit bis 30 fps kann, ansonsten er darüber auf 8Bit zurückfällt, dann hätte das doch erhebliche Auswirkungen, oder nicht? UHD inkl. HDR und UHD DCI-Farbraum ohne HDR setzt 10 Bit voraus. Wenn das so wäre würde der Epson: bei 4k50/60 a) auf rec709 zurückfallen b) kein HDR anzeigen können Also wenn ein HTPC oder anderes Gerät die FI für ein UHD-Film übernimmt tritt automatisch a) und b) ein. Wenn eine UHD nativ auf der Scheibe 50/60 hz ist dann bleibt der Bildschirm schwarz? oder er zeigt es in FullHD? So eben auch das Beispiel Netflix 4k HDR. Es könnte am Ende dann nur das FullHD Bild gezeigt werden... Eine Frage, die der Klärung bedarf, oder nicht?!

Geh mal auf die Epson Seite und lade Dir die Bedienungsanleitung.
Der Wireless Sender beim 9300W hat Einschränkungen, per Kabel gehen alle benötigten Auflösungen / Framraten, für UHD und Blueray.
Und die Zwischenbildberechnung geht bei UHD nicht, weil das wiederum eine "Verdoppelung" der Datenrate voraussetzt.

In der Bedienungsanleitung steht doch nur

4K x 2K 24/25/30/50/60 3840 x 2160 4K x 2K 24/50/60 4096 x 2160

Da steht weder was von DCI Farbraum noch von HDR oder 10Bit.
Ich halte das ja selbst für widersinnig und kann es kaum glauben. Bislang schreibt das auch nur Herr Vogt. Immerhin hat ihn Epson als so "kompetent" eingestuft, dass er das Vorseriengerät testen durfte. Alle anderen, inkl. Ekki hat zu diesem Thema noch nichts ausgesagt.

Edit: Ein Sony VW500 konnte auch 4096x2160 in 50/60, aber eben nur in 8Bit, wenn ich mich recht erinnere.

McElli (Beitrag #500) schrieb:

Alle anderen, inkl. Ekki hat zu diesem Thema noch nichts ausgesagt.

Ich versuche, da detaillierte Infos von den Ingenieuren zu bekommen. Alles andere bringt da kleine Klarheit.
Denn aus den Unterlagen, die ich bekommen habe, geht das ebenfalls nicht hervor.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #501) schrieb:

McElli (Beitrag #500) schrieb: Alle anderen, inkl. Ekki hat zu diesem Thema noch nichts ausgesagt. Ich versuche, da detaillierte Infos von den Ingenieuren zu bekommen. Alles andere bringt da kleine Klarheit. Denn aus den Unterlagen, die ich bekommen habe, geht das ebenfalls nicht hervor. Gruß, Ekki

Perfekt! Danke!