JVC DLA-X5000/7000/9000

Sofern das nicht soviel kostet, wie ein X5000-Mainboard, gern.

Ich habe von deinem Problem gelesen, wie läuft das ganze jetzt weiter?
Ich drücke dir die Daumen

Primus85 (Beitrag #7550) schrieb:

Danke Ekki, Wäre denn eine Lösung mittels Farbfilter machbar?....

Hmmm, mit einem Filter vor der Optik hätte man einen starken Lichtverlust, denn der müsste ja Gelb heraus filtern, gleichzeitig aber Rot und Blau passieren lassen. Stünde glaube ich nicht im Verhältnis zum Farbgewinn.

Und intern einen Filter in den grünen Lichtweg bauen (JVC Lösung) führt ja zu den üblichen Garantiediskussionen.


Gruß,
Ekki

Primus85 (Beitrag #7559) schrieb:

Evtl. kann ja ein Händler den Filter als Ersatzteil bestellen, und daraus eine Vorsatzlinse basteln .

Das ist ein grüner Filter. Ginge also nur, wenn Du auf monochrom grüne Bilder stehst.
Wie bei den alten Computer-Monitoren


^^--- X5000 DCI Umbau





Gruß,
Ekki

Primus85 (Beitrag #7561) schrieb:

Ich habe von deinem Problem gelesen, wie läuft das ganze jetzt weiter? Ich drücke dir die Daumen :prost

Mein Projektor befindet sich in der Warteschleife für das Eintreffen des Mainboards aus Japan (wird wohl auf dem Landweg per Esel transportiert).

@Ekki
Ein zweiter vorhandener X5000 sollte den Lichtverlust durch einen Filter doch ausgleichen können?
Wenn der Original-Filter nur im grünen Lichtweg sitzt, wird´s damit natürlich nichts.

Achso, ich dachte der fährt quasi vorn in den Lichtweg,nur im grünen.... .
Egal wird auch so super sein....dein Bsp. sehr geil

Extremstubenhocker (Beitrag #7557) schrieb:

Das mit dem Panasonicplayer ist ja doof, wurde das an beiden HDMI-Eingängen und möglichen Edit-Einstellungen ausprobiert ? Gruß, Ex...

Ja, beide Eingänge. EDID B haben wir nicht probiert, hab das aber zuhause damals schon mit meinem 700er Pana ausprobiert. Da kommt dann nur Full HD raus.

Cine4Home (Beitrag #7562) schrieb:

Und intern einen Filter in den grünen Lichtweg bauen (JVC Lösung) führt ja zu den üblichen Garantiediskussionen.

Das kann doch der Peter machen

guesswho999 (Beitrag #7564) schrieb:

Primus85 (Beitrag #7561) schrieb: Ich habe von deinem Problem gelesen, wie läuft das ganze jetzt weiter? Ich drücke dir die Daumen :prost Mein Projektor befindet sich in der Warteschleife für das Eintreffen des Mainboards aus Japan (wird wohl auf dem Landweg per Esel transportiert).

Ich schmeiß mich weg? Die sind bei EK-M echt nicht in der Lage, ein Adapterkabel einzustöpseln und den Bootcode zu flashen???

guesswho999 (Beitrag #7564) schrieb:

Ein zweiter vorhandener X5000 sollte den Lichtverlust durch einen Filter doch ausgleichen können?

Das bekommst Du in 2D aber niemals deckungsgleich hin

„Q“ (Beitrag #7566) schrieb:

Ja, beide Eingänge. EDID B haben wir nicht probiert, hab das aber zuhause damals schon mit meinem 700er Pana ausprobiert. Da kommt dann nur Full HD raus.

Bei EDID B wird 4k blockiert. Das ist so gewünscht, um kompatibel zu alter Hardware zu bleiben.

Nudgiator (Beitrag #7568) schrieb:

Ich schmeiß mich weg? Die sind bei EK-M echt nicht in der Lage, ein Adapterkabel einzustöpseln und den Bootcode zu flashen??? :X

Kein weiterer Kommentar dazu von mir...

Das bekommst Du in 2D aber niemals deckungsgleich hin

Ach, bis auf einen kleinen Bereich rechts unten ist es gar nicht so schlecht.

Nudgiator (Beitrag #7440) schrieb:

MacFreibier (Beitrag #7438) schrieb: Ich werde es jetzt halten wie immer und mir ein eigenes Bild machen. Ich werde mir den Samsung mal ins Haus holen und schauen, was der noch für eine Schippe drauflegen kann bei der Durchzeichnung. Aber nochmal: die JVC-Einstellungen sind nur die halbe Miete. Damit siehst Du nur 10% der möglichen Lichtleistung .... vor allem mit dem Samsung-Player. Panasonic hatte da die bessere Lösung, aber leider ein Clipping-Problem.

Hi,
so...nachdem heute die UHD von Exodus ins Haus geflattert ist, habe ich sie gleich mal in den Panasonic eingelegt. Der Film hat ja sehr viele dunkle Szenen (z.B. als Moses in der Hütte mit Ben Kingley spricht) und was soll ich sagen, da war es schon sehr dunkel oder anders ausgedrückt hier fehlte tatsächlich sichtbar Durchzeichnung (habe mal kurz mit der Blu-Ray gegengeprüft).
Bei den anderen UHD's ist mir das gar nicht so direkt aufgefallen, ich habe aber nun auch leider keinen direkten Vergleich (2 Beamer und Leinwände) sondern gucke nacheinander.
Also habe ich gleich Nägel mit Köppen gemacht und mir noch einen Samsung UBD-K8500 organisiert (Ausstellungsstück).
Habe soeben mal kurz getestet und tatsächlich ist die Durchzeichnung hier viel besser.
Danke für den Tipp Jungs! Jetzt werde ich meinen Panasonic also schnurstracks wieder zurückgeben. Der gefällt mir zwar optisch und vom Handling her besser, aber ins Blaue warten, dass da vielleicht mal ein Firmwareupdate kommt, tue ich nicht.

Mir ist aufgefallen, dass der HDMI Handshake mit dem Samsung länger dauert als beim Panasonic, oder bilde ich mir das ein?

So...jetzt würde ich mich nur noch über diese ominösen Einstellungen am JVC freuen (gerne auch via PM) wie ich die Lichtleistung erhöhen kann.
Ich gucke aktuell im High-Modus mit Blende auf -4. Ist schon genug Licht so, aber es wurde ja angedeutet, dass da mehr geht.
Kontrast ist bei mir schon auf 24...

Viele Grüße und nochmals Dank für die Info!!!

Mit einer normalen Bluray die Durchzeichnung gegenprüfen, ist meiner Meinung nach nicht zielführend. Eine normale Bluray hat in den Schattenbereichen meist mehr Durchzeichnung hat, da sie dort aufgehellt ist. Da du aber schon den Samsung gegengecheckt hast und dir der Mehrwert aufgefallen ist, passts ja soweit

sacx (Beitrag #7573) schrieb:

Mit einer normalen Bluray die Durchzeichnung gegenprüfen, ist meiner Meinung nach nicht zielführend.

Ohne HDR-Patterns läuft hier garnix. Die SDR-Bluray sieht an vielen Stellen anders aus, als die UHD.

GAMMAEINSTELLUNG
HDR-Testbilder sind u. a. auf den Sony 4K-Blu-rays enthalten. Mit den RGB-Patterns lässt sich kinderleicht des Gamut kalibrieren, wenn entsprechendes Messequipment vorhanden ist. Darüber hinaus sind auch drei Grautreppen vorhanden, um per "Auge" die dunklen Bildbereiche perfekt einzustellen, ebenso wie die mittleren und hellen Bildbereiche. Damit lässt sich punktgenau die Durchzeichnung kalibrieren. Außerdem enthalten diese drei Testbilder eine komplette Grautreppe, die sich am unteren Bildrand befindet, um nicht versehentlich andere Bereiche zu verkurbeln. Eine tolle und praxisnahe Lösung, wie ich finde.

Die von JVC publizierten Einstellungen sind ein gute "Start up". Mit den Testbildern kann das Feintuning vorgenommen werden.

@GL

Jo, und da werden die Defizite der Pana-Combo dann genau deutlich, denn in der Gautreppe sind die Stufen <0,1cd/m² komplett abgeschnitten.

Im Übrigen sind es 4 Grautreppen und nicht nur 3 !

Das mit dem Gamut "kinderleicht" kalibrieren ist natürlich totaler Unsinn, denn die notwendigen Farbhelligkeiten sind alles andere, als leicht zu ermitteln.

Und das mit der kompletten Grautreppe am unteren Rand, hast Du glaube ich auch noch nicht so recht verstanden. Habe ich den Händlern aber ausführlich erklärt, frag da nochmal nach, da ist wieder was in Deiner Kommunikation schief gelaufen

Wir bringen dazu in Kürze einen ausführlichen Know-How Artikel.



Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #7576) schrieb:

Und das mit der kompletten Grautreppe am unteren Rand, hast Du glaube ich auch noch nicht so recht verstanden. Habe ich den Händlern aber ausführlich erklärt, frag da nochmal nach

Offenbar hast Du es den Händler missverständlich erklärt - oder das Thema ist so kompliziert - dass diese es falsch an mich weitergetragen haben.

Wofür sind die Graustufen am unteren Bildrand denn da, wenn nicht zur Kontrolle der Helligkeits/Gammaeinstellungen?

George_Lucas (Beitrag #7577) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #7576) schrieb: Und das mit der kompletten Grautreppe am unteren Rand, hast Du glaube ich auch noch nicht so recht verstanden. Habe ich den Händlern aber ausführlich erklärt, frag da nochmal nach Offenbar hast Du es den Händler missverständlich erklärt - oder das Thema ist so kompliziert - dass diese es falsch an mich weitergetragen haben. Wofür sind die Graustufen am unteren Bildrand denn da, wenn nicht zur Kontrolle der Helligkeits/Gammaeinstellungen?

Das Thema ist in der Tat kompliziert.

Die untere Grautreppe zeigt alle(!) Stufen des gesamten(!) Dynamikumfangs des ST2084 EOTFs an (1024 an der Zahl). Sie ist aber genau deshalb nicht dazu geeignet, die Pegel zu justieren, zumal die absoluten Helligkeitsangaben bei ihr fehlen. Man kann an ihr aber erkennen, wie fein der Beamer / TV diese Stufen auflöst, sowohl beim JVC als auch beim Sony übrigens vorbildlich, trotz Pulsweitenmodulation.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #7578) schrieb:

Sie ist aber genau deshalb nicht dazu geeignet, die Pegel zu justieren, zumal die absoluten Helligkeitsangaben bei ihr fehlen. Man kann an ihr aber erkennen, wie fein der Beamer / TV diese Stufen auflöst, sowohl beim JVC als auch beim Sony übrigens vorbildlich, trotz Pulsweitenmodulation.

So macht das Ganze dann auch Sinn, denn die Grautreppe dient letztendlich nur der "Kontrolle".

Hallo zusammen,

also so langsam steigt bei mir die Verunsicherung an....
Ich habe letzte Woche mit Glück einen Pana 900 ergattern können. War sehr froh, dass mir das gelungen war.
Ich stehe kurz vor dem Kauf eines JVC X 7000 und jetzt scheint es so, als ob ich den " falschen" Player gekauft habe.
Ich glaub, ich krieg die Kriese
Ist denn zu erwarten, dass es von Seiten Panasonic oder JVC zeitnah ein Update geben wird ?
Ansonsten werde ich mir überlegen, ob ich den Pana schweren Herzens wieder verkaufe und mich dann " ganz hinten" beim Neukauf des Samsung anstelle, auch, wenn mir der ansonsten nicht unbedingt zusagt.

Gruß
Jürgen

Ich denke ein FW Update könnte es beheben, aber wie Ekki glaub ich schon einmal angedeutet hat, ist ein FW Update in der Hinsicht fraglich.

Begründung:

Der Panasonic funktioniert gut mit dem Sony VWs oder auch mit TVs, hat aber Probleme bei JVC -> Panasonic wird den schwarzen Peter JVC zuschieben.
Der Samsung hingegen funktioniert sehr wohl und sehr gut mit dem JVC -> JVC wird sagen: "Wenns mit dem Samsung super klappt, liegts wohl am Panasonic".

Wie du siehst, wirds hier kompliziert. Aufschluss, wer der Schuldige ist, wirds wohl erst geben, wenn weitere UHD Player auf dem Markt sind



Wenn du Glück hast, wirst den Panasonic vllt ja über wert los, da er momentan ja ausverkauft zu sein scheint

Laut der heute herausgekommenen Pressemeldung von Samsung, sind die "Samsung Ultra HD Blu-ray Player UBD-K8500" ab sofort im Handel erhältlich.

Wenn der Player wirklich besser mit den JVC-Projektoren harmoniert, ist das sicherlich eine gute Nachricht für viele DLA-X5000/7000-Besitzer.

Weiss man schon wie sich die Neue PS4 mit UHD Laufwerk diesbezüglich verhalten soll ?

Bin auch gespannt.
Vor der Sony PS4k soll wohl aber noch die neue Nintendo "Codename NSX" auf den Markt können.
Diese soll Gerüchten Zufolge die PS4 deutlich ausstechen und gleich schnell/schneller als die PS4k sein Wobei hier Gerücht auf Gerücht trifft und alles sehr spekulativ ist.
Erscheinen soll beide gegen Ende dieses, Anfang nächsten Jahres.

Seid doch froh, dass Ihr jetzt einen Grund habt, zum billigeren Player greifen zu müssen,
Geld für ein Dutzend Filme gespart!



Duck... und weg....

sacx (Beitrag #7581) schrieb:

Panasonic wird den schwarzen Peter JVC zuschieben.

Cine4Home (Beitrag #7585) schrieb:

Seid doch froh, dass Ihr jetzt einen Grund habt, zum billigeren Player greifen zu müssen, Geld für ein Dutzend Filme gespart!

Wenigstens blendet das Display beim K8500 nicht im dunklen Heimkino

George_Lucas (Beitrag #7582) schrieb:

Laut der heute herausgekommenen Pressemeldung von Samsung, sind die "Samsung Ultra HD Blu-ray Player UBD-K8500" ab sofort im Handel erhältlich.

Bei vielen Saturn-Märkten ist der K8500 vorrätig, aber NICHT online lieferbar!

Um den Samsung zu kaufen, müsste ich über den eigenen Schatten springen. Man müsste mir wahrscheinlich eine Pistole an die Brust setzen, wobei ich bin ziemlich gut im Nahkampf.

Ich bin jetzt auch kein Fan von dem Samsung-Player. Aber der ist richtig schnell und funktioniert mit dem X5000. Die FB wird den Leuten hier noch seeeeehr viel Spaß machen

Nudgiator (Beitrag #7587) schrieb:

Wenigstens blendet das Display beim K8500 nicht im dunklen Heimkino :D

Und die Front ist schwarz und reflektiert daher nicht wie beim verspiegelten Pana. Und sie ist sogar zusätzlich auch noch um 45° nach unten geneigt. Eigentlich hat er gar keine Front.

Also bei den ganzen streulichtoptimierenden Extras frage ich mich, wieso der so günstig ist

Cine4Home (Beitrag #7591) schrieb:

Und die Front ist schwarz und reflektiert daher nicht wie beim verspiegelten Pana. Und sie ist sogar zusätzlich auch noch um 45° nach unten geneigt. Eigentlich hat er gar keine Front.

Sag ich doch! Perfekt für das Heimkino: nur eine Dimmingstufe, wenn dennoch Licht auf das Gerät fällt, wird es nach unten weggebrochen. Somit wird Streulicht vermieden

genau! aber nicht vergessen, den optischen Ausgang hinten abkleben, der leuchtet voll Rot raus.
Bei HDR ist jegliches Streulicht zu vermeiden!
ohne die...

...lege ich keine UHD-HDR-Scheibe mehr ein

hmm Streulichtoptimierende Extras...so habe ich das noch garnicht betrachtet. Hilfee muß ich mir jetzt doch diese Banana mit Fischerpreis Fernbedienung zulegen?? Hilfeee

@Ekki, wann bzw. Jvc hat sich wohl noch nicht zu dem Panaproblem geäußert oder?

@max25 ist ja geil und ich dachte mein schwarzer Pullover hätte am Samstag schon gereicht...

@ Ekki, die Einstellungen die du Freitag an meinen X7000 gemacht hast, kann ich damit den Samsung-Player betreiben oder muss ich da noch was anpassen?

Muhhaaa, der schwarze Peter!!! Ein neues Synonym für den Kontrast-Meister??? ;-)

jupprider (Beitrag #7596) schrieb:

Muhhaaa, der schwarze Peter!!! Ein neues Synonym für den Kontrast-Meister??? ;-) :X

Er meinte das als Anspielung auf den JVC Handelsvertreter...

wahrscheinlich ist die Frage im Eifer des Gefechts gestern untergegangen

@Ekki: ist eigtl bei zukünftigen cine4home Editionen eine HDR Kalibrierung angestrebt?

MacFreibier (Beitrag #7572) schrieb:

so...nachdem heute die UHD von Exodus ins Haus geflattert ist, habe ich sie gleich mal in den Panasonic eingelegt. Der Film hat ja sehr viele dunkle Szenen (z.B. als Moses in der Hütte mit Ben Kingley spricht) und was soll ich sagen, da war es schon sehr dunkel oder anders ausgedrückt hier fehlte tatsächlich sichtbar Durchzeichnung (habe mal kurz mit der Blu-Ray gegengeprüft). Bei den anderen UHD's ist mir das gar nicht so direkt aufgefallen, ich habe aber nun auch leider keinen direkten Vergleich (2 Beamer und Leinwände) sondern gucke nacheinander. Also habe ich gleich Nägel mit Köppen gemacht und mir noch einen Samsung UBD-K8500 organisiert (Ausstellungsstück). Habe soeben mal kurz getestet und tatsächlich ist die Durchzeichnung hier viel besser.

Exodus war bei mir der erste HDR-Film und mit seiner Dunkelheit schon extrem gewöhnungsbedürftig. Mir wa's nicht hell genug, weshalb ich auf Gamma C bin. Ich habe gestern noch einen zweiten Versuch mit Gamma D bei maximaler Ausreizung der Helligkeitsanhebung gemacht. Was soll ich sagen, man gewöhnt sich dran. Es ist ja tatsächlich so, dass vieles in der Dämmerung bzw. bei Nacht spielt und da passt es eigentlich. Umgehauen haben mich dann die Kontrastszenen von seiner Hochzeit und aus dem Dorf seiner Frau. Das Spiel von Licht und Schatten und der Gegensatz zwischen dem Aschgrau der Wüste und dem Grün der Pflanzen war toll und blendete fast, wirkte aber um so realistischer.
Insofern werde ich wohl auch Gamma D meinen Vorzug geben. Beim Marsianer funktionierte Gamma D deutlich unproblemarischer als bei Exodus.
Life of Pi und Mad Max sind geordert.

Wie gesagt, beim Samsung Player hatten die dunklen Szenen mehr Durchzeichnung.
Ich habe die von JVC empfohlenen Settings mit Picture Tone auf +14.
Kontrast steht auf +24.
Helligkeit soll wohl laut JVC auf -15 stehen, wobei ich das aber bei mir nicht nachvollziehen kann, das passt bei mir nicht.

MacFreibier (Beitrag #7600) schrieb:

Helligkeit soll wohl laut JVC auf -15 stehen, wobei ich das aber bei mir nicht nachvollziehen kann, das passt bei mir nicht.

Diese Werte kann man nicht pauschal übertragen, die schwanken teilweise extrem.

Gruß,
Ekki

mule (Beitrag #7494) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #7461) schrieb: Der VW520 kam bei weitem nicht so nah den den DCI Farbraum wie die X5000. Wäre mir neu: Quelle? Oder meinst Du den X7000?

Sorry für die späte Antwort!
War uns auch neu.

Die Quelle ist Ekkis Messkopf.
Mein X5000 hat sich sowieso als eine kleine Ausnahmeerscheinung in jeglicher Hinsicht raus gestellt, daß er von den Teilnehmern zum "X6000" getauft wurde, aber sowohl mein X5000 als auch der von "Q" hatten gemessen einen deutlich größeren Farbraum als der VW520. Sowieso in Richtung Grün. Und das waren wirklich keine Nuancen im Vergleich. Das war wirklich sehr deutlich. Zugegeben erstaunlicherweise! Wir hatten das alle nicht erwartet.

Aber andererseits... Wer hat vorher das Gegenteil behauptet bzw. belegt?
Bis dahin hat meines Wissens keiner den DCI Farbraum des X5000 vermessen. Es gab ja nur die 98% Angabe von JVC beim X7000.

Nudgiator (Beitrag #7521) schrieb:

Glaub es mir: das von vielen her geglaubte HDR-Feature ist weitaus wichtiger, als "nur" DCI und die 4k-Auflösung. Ich hätte das nie für möglich gehalten, man muß es einfach selbst gesehen haben, damit man es glaubt.

Erstaunlich, zumal die Werte DCI /2020 nur auf Zahlen limiiert nicht so weit auseinander liegen.
Dazu kommt die Tatsache, das bislang 99,5% aller Hollywoodfilme im DCI Farbraum gefilmt und gemastert werden und nicht im 2020

Oder beziehst Du den Unterschied nur auf HDR und nicht auf den Farbraum ?

MacFreibier (Beitrag #7600) schrieb:

Wie gesagt, beim Samsung Player hatten die dunklen Szenen mehr Durchzeichnung. Ich habe die von JVC empfohlenen Settings mit Picture Tone auf +14. Kontrast steht auf +24. Helligkeit soll wohl laut JVC auf -15 stehen, wobei ich das aber bei mir nicht nachvollziehen kann, das passt bei mir nicht.

Wo hat JVC diese Werte empfohlen?
Auf der internationalen Webseite von JVC finde ich nur andere Werte.

Mafioso80 (Beitrag #7604) schrieb:

Wo hat JVC diese Werte empfohlen? Auf der internationalen Webseite von JVC finde ich nur andere Werte.

Das sind die Werte, die wir für die JVC Pressegeräte ermittelt haben und daher auf der Händler-Schulung verwendet haben.
Aber wie gesagt: Die Optimal-Werte haben im Workshop am Samstag extrem geschwankt, einfach übernehmen klappt nicht.

Gruß,
Ekki

dirk45 (Beitrag #7603) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7521) schrieb: Glaub es mir: das von vielen her geglaubte HDR-Feature ist weitaus wichtiger, als "nur" DCI und die 4k-Auflösung. Ich hätte das nie für möglich gehalten, man muß es einfach selbst gesehen haben, damit man es glaubt. Erstaunlich, zumal die Werte DCI /2020 nur auf Zahlen limiiert nicht so weit auseinander liegen. Dazu kommt die Tatsache, das bislang 99,5% aller Hollywoodfilme im DCI Farbraum gefilmt und gemastert werden und nicht im 2020 Oder beziehst Du den Unterschied nur auf HDR und nicht auf den Farbraum ?

Was ich damit meinte:

- die 4k-Auflösung bringt nicht so viel, wie man zunächst vermutet
- DCI sieht man schon eher
- erst das zusätzliche HDR macht aber den WOW-Effekt aus

Mafioso80 (Beitrag #7604) schrieb:

Wo hat JVC diese Werte empfohlen? Auf der internationalen Webseite von JVC finde ich nur andere Werte.

Die Werte kommen zum einen von hier:
http://www3.jvckenwo...rs500_rs400_uhd.html

Und zum anderen habe ich sie von meinem Kalibrierer mitgeteilt bekommen (betreffend Kontrast und Helligkeit).

Seriencheck vom X7000 von Ekki: > Klick! <

Viel Spaß beim Lesen