JVC DLA-X5000/7000/9000

Das Monoprice Cabernet Ultra CL2 wollte doch jemand zum Workshop mitbringen und die neuen Player (Panasonic und Samsung) sollten auch dort sein, es werden diesbezüglich hier bestimmt noch Rückmeldungen kommen.
Ausserdem hat volschin hier schon geschrieben dass es mit dem Kabel und seinem X5000 sowie dem Samsung keine Probleme gibt

Nach heutiger Erkenntnis ist JVC Besitzern absolut vom Pana UHD Player abzuraten. Vorerst zumindest!
Die beiden Geräte saufen "untenrum" gnadenlos ab.

Und ja, es wurde mit mehreren Beamern und nicht nur einem Player getestet und verglichen...

Matzinger_P3D (Beitrag #7353) schrieb:

Das Monoprice Cabernet Ultra CL2 wollte doch jemand zum Workshop mitbringen und die neuen Player (Panasonic und Samsung) sollten auch dort sein, es werden diesbezüglich hier bestimmt noch Rückmeldungen kommen.

Da würde ich nicht mit rechnen Ich bin eben vom Workshop zurückgekommen. Nur soviel: wenn man alles korrekt einstellt, säuft weder was ab (mal von einem "kleinen" Problem des Pana-UHD-Players abgesehen ), noch überstrahlt irgendwas. Das Bild ist auch nicht zu dunkel. Mehr sage ich nicht dazu. Wenn man seine Hirnzellen etwas anstrengt, kann man von selbst darauf kommen, warum in vielen Videos das Bild als zu dunkel bewertet wird. Das liegt aber einfach daran, daß die Leute nicht in der Lage sind, die Geräte korrekt zu konfigurieren. Das ist auch kein Hexenwerk.

Noch etwas zu HDR bei JVC und Sony: beim VW520 konnte man kaum einen Unterschied zwischen SDR und HDR sehen. Das war ziemlich ernüchternd. Beim X5000 hingegen war der Unterschied überdeutlich zu sehen. O-Ton des VW520-Besitzers: kann ich meinen 520er da lassen und gegen den JVC tauschen?

A propos: besten Dank an Ekki und Alexander Ried für die Veranstaltung! Hat mir sehr viel Spaß gemacht

--Torben-- (Beitrag #7354) schrieb:

Nach heutiger Erkenntnis ist JVC Besitzern absolut vom Pana UHD Player abzuraten. Vorerst zumindest! Die beiden Geräte saufen "untenrum" gnadenlos ab.

Torben meint damit die beiden Pana-UHD-Player. Das gilt nicht für den Samsung-Player, wobei auch dieser so seine Eigenheiten hatte. Eine Kombi aus Pana-UHD und Samsung-UHD wäre die beste Lösung. Ein solches Gerät gibt es aber nicht.

Wie sah es beim x7000 aus?

Alex_Quien_85 (Beitrag #7357) schrieb:

Wie sah es beim x7000 aus?

Hab ich eben mit Markus darüber unterhalten: Dank des DCI-Filters sah der X7000 insbesondere bei GRÜN deutlich besser aus. GRÜN war wirklich GRÜN, beim X5000 eher leicht Richtung gelb verschoben. Kontrast war einen Ticken besser, aber das lag wohl auch am Streulicht. Man braucht wirklich einen volloptimieren Raum, um das volle Potential von HDR ausschöpfen zu können.

Macht es nicht so spannend und plaudert mal aus dem Nähkasten
Ich persönlich halte die JVC für gute HD Projektoren mit denen man richtig Spass haben kann, aber die HDR Geschichte muss meiner Meinung noch etwas reifen. Ich glaube das sieht man auch daran, das es erst genau 2 Hersteller für UHD-Player gibt.

leon136 (Beitrag #7359) schrieb:

Macht es nicht so spannend und plaudert mal aus dem Nähkasten

Warum? Damit alle Beiträge zum Thema Workshop erneut gelöscht werden? Im Vorfeld löschen und nach dem Workshop vom erarbeiteten Wissen profitieren? Sorry, so läuft das nicht! Tut mir echt leid für die User hier, aber geht nunmal nicht anders.

Nudgiator (Beitrag #7356) schrieb:

Eine Kombi aus Pana-UHD und Samsung-UHD wäre die beste Lösung. Ein solches Gerät gibt es aber nicht.

Kommt hoffentlich noch, es darf auch gerne von Oppo sein

Warum wurden die gelöscht habe ich nicht mitbekommen, wäre ja auch möglich ein neues Thema zu erstellen wenn das hier nicht reinpasst.
Oder hat Ekki was dagegen das Lösungen weiter gegeben werden ?

Nabend,

irgendwas läuft hier gerade sehr negativ !!!

Nennt mich Verschwörungstheoretiker, aber hier ist ein "Geschmäckle", so sollte ein Forum nicht funktionieren,
das ist nicht mehr wie früher !

Auch auf die Gefahr hin, das mein Post wieder gelöscht wird.

Grüße fichte

Entweder man teilt seine Erfahrungen den anderen Besitzern mit,
oder HDR wird ein Flop

leon136 (Beitrag #7362) schrieb:

Warum wurden die gelöscht habe ich nicht mitbekommen, wäre ja auch möglich ein neues Thema zu erstellen wenn das hier nicht reinpasst.

Zum WARUM gibt es einen eigenen Thread im Feedback-Bereich, der mittlerweile geschlossen wurde. Da kannst Du alles nachlesen.

Oder hat Ekki was dagegen das Lösungen weiter gegeben werden ?

Nö, wer Ekki etwas kennt, weiß, daß er damit kein Problem hat. Damit will ich es auch belassen. Hat hier nix zu suchen.

irgendwas läuft hier gerade sehr negativ !!!

Ich kann mir schon denken worum es geht, das Thema hatten wir vor der IFA auch schon kurz angesprochen.
Die Forenpolitik kollidiert mit Gewerblichen Teilnehmern

--Torben-- (Beitrag #7354) schrieb:

Nach heutiger Erkenntnis ist JVC Besitzern absolut vom Pana UHD Player abzuraten. Vorerst zumindest! Die beiden Geräte saufen "untenrum" gnadenlos ab. Und ja, es wurde mit mehreren Beamern und nicht nur einem Player getestet und verglichen...

Gibt es hierzu eventuell mal ein wenig mehr Details? Was genau soll wo abgesoffen aein? Testbilder, Filmszenen?
Ich kann das bei mir absolut 0,0 nachvollziehen!

Zurück zum Thema: HDR, DCI (möglichst nahe 100% Abdeckung) und 4k sind defintiv der richtige Schritt zu einem realistischeren Bild. Das was ich heute gesehen habe, hat mich überzeugt. Wenn man das mit SDR, Rec.709 ... vergleicht, sieht man überdeutlich, daß SDR komplett überholt ist und nix mit der Realität zu tun hat. Es gab da unzählige Szenen in Life of Pi, Spiderman, Marsianer, X-Men etc., wo man das sehen konnte. Nochmal: korrekt eingestellt ist das Bild nicht zu dunkel, falsch eingestellt fehlen aber 90%

MacFreibier (Beitrag #7367) schrieb:

Gibt es hierzu eventuell mal ein wenig mehr Details? Was genau soll wo abgesoffen aein? Testbilder, Filmszenen? Ich kann das bei mir absolut 0,0 nachvollziehen!

Die Durchzeichnung paßt beim Pana-UHD-Player untenrum nicht. Schwarz säuft gnadenlos ab! Beim Samsung UHD-Player war das nicht der Fall.

Nochmal: korrekt eingestellt ist das Bild nicht zu dunkel, falsch eingestellt fehlen aber 90%

Was ich bis jetzt rauslesen konnte bei den Leuten , war UHD-Player anschließen Scheibe einwerfen Werkspreset im Projektor wählen und hoffen das es passt. Ich denke ja das ohne "Werkzeuge" das nicht so einfach einzustellen ist, wie sieht es jetzt mit dem Gamma aus, 10 Punkte Messung werden für
HDR doch bestimmt zu wenig sein ? Berücksichtigt Autocal von Sony/JVC einen HDR Preset oder geht das garnicht, hab das alles schon mal gefragt.

MacFreibier (Beitrag #7367) schrieb:

Ich kann das bei mir absolut 0,0 nachvollziehen!

Wie auch? Glaub kaum, daß du einen Vergleich zu einer "funktionierenden Kombi hast...
Dazu kommt... Hast du überhaupt HDR Testbilder um dies zu prüfen bzw. nachzuvollziehen?

leon136 (Beitrag #7370) schrieb:

Nochmal: korrekt eingestellt ist das Bild nicht zu dunkel, falsch eingestellt fehlen aber 90% Was ich bis jetzt rauslesen konnte bei den Leuten , war UHD-Player anschließen Scheibe einwerfen Werkspreset im Projektor wählen und hoffen das es passt.

Das ist nur die halbe Miete und führt aktuell zu einem viel zu dunklen Bild.

Ich denke ja das ohne "Werkzeuge" das nicht so einfach einzustellen ist,

Doch.

wie sieht es jetzt mit dem Gamma aus, 10 Punkte Messung werden für HDR doch bestimmt zu wenig sein ? Berücksichtigt Autocal von Sony/JVC einen HDR Preset oder geht das garnicht, hab das alles schon mal gefragt.

Wie man das überhaupt kalibriert bekommt, steht noch in den Sternen. Versuche aktuell mal geeignete HDR-Testpatterns zu bekommen. Bei Beamern kommen noch weitere Schwierigkeiten hinzu. Ich werde da experimentieren, wenn Lumagen HDR & Co. im 4446 integriert hat. Eine vollautomatische Kalibrierung stelle ich mir aber sehr schwierig vor.

Also wie groß war der Unterschied zwischen x5000 und x7000, hätte gern mehr Details, gerne auch per pn.
Wäre ein Farbfiltern für den x5000 möglich, ähnlich des Black contrast von Sony? Natürlich auf grün basierend?
Wie weit deckt der x5000 den dci Farbraum ab. Für mich war das ganze leider zu weit weg. Beim nächsten mal hoffe ich dabei sein zu können

Primus85 (Beitrag #7373) schrieb:

Also wie groß war der Unterschied zwischen x5000 und x7000, hätte gern mehr Details, gerne auch per pn.

Die Vorteile des X7000 bezüglich des höheren Kontrastes siehst Du nur in einem volloptimierten Raum. Jegliches Streulicht ist GIFT bei HDR! Den größeren Farbraum sieht man bei GRÜN sofort.

Habe noch nirgends gelesen das der Pana untenrum absaufen soll. Habt ihr vielleicht nicht die richtigen Einstellungen gefunden? Wie ist das technisch erklärbar ?

stfnrohr (Beitrag #7375) schrieb:

Habe noch nirgends gelesen das der Pana untenrum absaufen soll.

Das tut er aber. Konnte man sehr schön im Vergleich zum Samsung-UHD-Player sehen. Der Pana-Player clippt untenrum einiges weg.

Habt ihr vielleicht nicht die richtigen Einstellungen gefunden?

Nein ... und wir haben locker 1-2h alles ausprobiert, um alle Kombis auszuprobieren.

Wie ist das technisch erklärbar ?

Ich tippe auf einen Bug in der Firmware.

Es gibt doch schon eine neue Firmware für den Pana, keine Woche alt. War die schon drauf ?

stfnrohr (Beitrag #7377) schrieb:

Es gibt doch schon eine neue Firmware für den Pana, keine Woche alt. War die schon drauf ?

Yep, auf beiden Pana-Playern. Du kannst dass selbst ausprobieren: spiele HDR-Graustufen zu und überprüfe die unteren IREs ... die sind (leider) schwarz! Beim Samsung-Player NICHT!

stfnrohr (Beitrag #7375) schrieb:

Habe noch nirgends gelesen das der Pana untenrum absaufen soll.

Wer hat schon HDR Testbilder um dies ordentlich zu prüfen?

Ekki und Peter Hess haben genau dieses Problem unabhängig voneinander festgestellt und erst vorhin deswegen mit absoluter Ratlosigkeit
miteinander telefoniert.

stfnrohr (Beitrag #7375) schrieb:

Habt ihr vielleicht nicht die richtigen Einstellungen gefunden??

Meinst du wirklich, daß auch nur irgendwas unversucht blieb?
Heute saßen einiges an Kalibrier- und Beamererfahung zusammen und konnte sich das nicht erklären.

Nudgiator (Beitrag #7376) schrieb:

und wir haben locker 1-2h alles ausprobiert

Das ging noch ein paar Stündchen weiter!

--Torben-- (Beitrag #7379) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7376) schrieb: und wir haben locker 1-2h alles ausprobiert Das ging noch ein paar Stündchen weiter! :)

Markus hat es mir erzählt

Also nach Tag 2 bin ich mit dem Samsung am X5000 immer noch sehr zufrieden. Ich habe ihn derzeit mit Direktverbindung laufen und den Ton über HDMI2 zum AVR.
Heute war der Marsianer dran. Das Bild hat viel Spaß gemacht, auch wenn manchmal die letzte Detailschärfe gefehlt hat.
Ich habe heute auch das Hochskalieren von Blu-Rays getestet. Das macht der Samsung aus meiner Sicht etwas besser, als der X5000. Die Feinzeichnung wird besser ohne dass das Bild wie durch meinen AVR überschärft wird.
Auch mein Test von Netflix und Amazon Prime in UHD verlief sehr vielversprechend. Native Ausgabe in 24p mit einem sehr guten Bild, keine Abbrüche oder Aussetzer. Mein FireTV wird damit wohl demnächst zum Verkauf stehen. Leider in der Samsung Netflix App noch nichts mit HDR ausgeben können.
YouTube lief dagegen nicht ganz so sauber, bin aber noch nicht sicher, woran das jetzt hängt.

leon136 (Beitrag #7370) schrieb:

Ich denke ja das ohne "Werkzeuge" das nicht so einfach einzustellen ist

Doch, eigentlich schon. Ich war selbst etwas erstaunt.

Bei JVC braucht man genau genommen nur das Update und die Testbilder und man muss sonst eigentlich nur wissen, worauf man achten muss bzw. worauf es ankommt.

Nudgiator (Beitrag #7355) schrieb:

Da würde ich nicht mit rechnen Ich bin eben vom Workshop zurückgekommen. Nur soviel: wenn man alles korrekt einstellt, säuft weder was ab (mal von einem "kleinen" Problem des Pana-UHD-Players abgesehen ), noch überstrahlt irgendwas. Das Bild ist auch nicht zu dunkel. Mehr sage ich nicht dazu. Wenn man seine Hirnzellen etwas anstrengt, kann man von selbst darauf kommen, warum in vielen Videos das Bild als zu dunkel bewertet wird. Das liegt aber einfach daran, daß die Leute nicht in der Lage sind, die Geräte korrekt zu konfigurieren. Das ist auch kein Hexenwerk. Noch etwas zu HDR bei JVC und Sony: beim VW520 konnte man kaum einen Unterschied zwischen SDR und HDR sehen. Das war ziemlich ernüchternd. Beim X5000 hingegen war der Unterschied überdeutlich zu sehen. O-Ton des VW520-Besitzers: kann ich meinen 520er da lassen und gegen den JVC

Was ist denn nun das Fazit die gestrigen Workshops? Gibt es aktuell ein passendes Preset für UHD mit HDR+DCI was absofort am X5000/7000 angewendet werden kann? Oder ist das ganze noch nicht Final?

screenpowermc (Beitrag #7383) schrieb:

Was ist denn nun das Fazit die gestrigen Workshops? Gibt es aktuell ein passendes Preset für UHD mit HDR+DCI was absofort am X5000/7000 angewendet werden kann? Oder ist das ganze noch nicht Final?

Ja, beim Samsung UHD-Player gibt es das (dennoch mit leichtem Verbesserungspotential), beim Pana-UHD-Player leider nicht.

Danke Nudi

War der X5000 für den DCI Farbraum von UHD neu kalibriert? Oder wurde das voreingestellte Farbprofil "Cinema" genutzt? Und brauch der X5000 ein Update?

screenpowermc (Beitrag #7385) schrieb:

War der X5000 für den DCI Farbraum von UHD neu kalibriert?

Nein.

Oder wurde das voreingestellte Farbprofil "Cinema" genutzt?

BT.2020 ...

Und brauch der X5000 ein Update?

... per Update

Schade, dass wäre mal interessant gewesen, wenn der x5000 an dci angeglichen wird.
Wie groß der Unterschied noch ist..... Evtl. kann ja mal jemand den x5000 in Bezug auf dci vermessen

--Torben-- (Beitrag #7371) schrieb:

MacFreibier (Beitrag #7367) schrieb: Ich kann das bei mir absolut 0,0 nachvollziehen! Wie auch? Glaub kaum, daß du einen Vergleich zu einer "funktionierenden Kombi hast... Dazu kommt... Hast du überhaupt HDR Testbilder um dies zu prüfen bzw. nachzuvollziehen?

Nein, ich habe keine HDR Testpattern, leider habe ich bisher keine finden können.
Ich kann das nur subjektiv anhand von Filmszenen nachvollziehen im Vergleich HDR mit UHD und SDR mit Blu-Ray mit den Filmen Marsianer/San Andreas/Mad Max.
Habt Ihr da eventuell mal konkret ein paar Beispiele (falls Ihr mit diesen Filmen geschaut haben solltet) oder habt Ihr die Durchzeichnungsprobleme ausschließlich anhand der Testbilder sehen können?

Der Pana wurde ja schon mit HDR Material an Fernsher getestet, wo es keine Probleme gab. Vielleicht ist es die Kombi JVC.

Ich glaub euch das natürlich, das der absäuft

Hab extra bei Amazon geordert. Da kann ich 4 Wochen zurückgeben.


Noch eine Frage:


Ich habe die Einstellungen von der JVC Seite ( Gamm D und das angepasste Farbprofil) übernommen, aber nicht das bt2020 Update. Man könnte dort wählen zwischen manuell einstellen mit Referenc Mode oder das bt 2020. Macht das einen großen Unterschied?

Kann sich der JVC vom bt 2020 Update auch zerschießen ?

Primus85 (Beitrag #7387) schrieb:

Schade, dass wäre mal interessant gewesen, wenn der x5000 an dci angeglichen wird. Wie groß der Unterschied noch ist..... Evtl. kann ja mal jemand den x5000 in Bezug auf dci vermessen

Da die normalen Profile bereits unkalibriert sehr gut passen, gehe ich davon aus, dass das mit dem bereitgestellten BT.2020 Profil genauso ist. Am subjektiven Farbeindruck gibt es für mich nichts zu meckern.

Nudgiator (Beitrag #7384) schrieb:

Ja, beim Samsung UHD-Player gibt es das (dennoch mit leichtem Verbesserungspotential), beim Pana-UHD-Player leider nicht.

Danke dir für die Infos. Lief der Samsung an Hdmi Kabel >10m? Das soll ja angeblich problematisch sein?!

Und hat man sich dazu geäußert ob Jvc noch ein HDR Update nach schiebt?

Dass der X7000 mit dem Pana unten herum absaufen soll, verwundert mich.

Ich konnte leider gestern nicht am Workshop teilnehmen. Ich hatte mein X7000 und mein Pana am Freitag bereits in Uhingen, so konnte den Ekki bereits am Freitag noch auf HDR einstellen.

Als ich gestern meine Geräte wieder abholte, konnte ich kurz mit Ekki sprechen. Er meinte, dass alles perfekt eingestellt wäre und die Durchzeichnung unten herum passen würde. Man könnte zwar mit der Helligkeit oder dem Darklevel nachregel, aber das wäre eigentlich nicht nötig. Von irgendwelchen Problemen mit dem Pana, hat er nichts berichtet.

Deswegen verwundert mich das, was hierzu berichtet wird.

War der andere Pana Player evtl. nicht in Ordnung?

Vielen Dank für die Berichte!

Macht Hoffnung darauf, dass die UHD Blu Ray mittelfristig doch auch mit Projektoren komfortabel einzusetzen sein wird.

Finde es immer wieder faszinierend, wieviel Zeit manche reinstecken, um bestimmte Sachen zum Laufen zu bringen

Dann wären ja zwei Player nicht in Ordnung gewesen

Dann verstehe ich aber Ekkis Aussage mir gegenüber nicht.

Scheinbar hat man das Problem erst gestern zum Workshop offen gelegt.

Hast auch wieder recht

Sieht man es an einfachen HDR Testbildern?
Wie habt ihr das Problem denn festgestellt?
Ekki wird die Testbilder sicherlich doch auch auf meinem Gerät zugespielt haben. Ich verstehe es nicht.

MacFreibier (Beitrag #7388) schrieb:

oder habt Ihr die Durchzeichnungsprobleme ausschließlich anhand der Testbilder sehen können?

Nein, auch ganz klar in Filmszenen, wenn man vorher gesehen hat, wie es aussehen kann bzw. richtig auszusehen hat.

Alex_Quien_85 (Beitrag #7394) schrieb:

Dann wären ja zwei Player nicht in Ordnung gewesen

Wie schon geschrieben... Peter Hess hat das ein paarhundert Kilometer weiter unabhängig von uns gestern mit einem anderen Pana Player gestern auch festgestellt.

--Torben-- (Beitrag #7399) schrieb:

MacFreibier (Beitrag #7388) schrieb: oder habt Ihr die Durchzeichnungsprobleme ausschließlich anhand der Testbilder sehen können? Nein, auch ganz klar in Filmszenen, wenn man vorher gesehen hat, wie es aussehen kann bzw. richtig auszusehen hat.

Hi,
wenn Du mir jetzt noch das ein oder andere Beispiel einer Filmsequenz nennen könntest, dann wäre ich Dir wirklich dankbar.
Ich würde das auch gerne einmal bei mir zu Hause nachvollziehen.

Jede Filmsequenz in der auch nur die kleinsten Schatten, dunkle Bereiche etc. auftauchen...
Wie willst du das nachvollziehen ohne Referenz? Ist doch nicht möglich!