JVC DLA-X5000/7000/9000

Na wenn SDR deine Referenz ist, ist ja für dich alles gut!

Für mich und auch bestimmt viele andere ist bei HDR das Referenz, was wirklich geht hnd HDR zu bieten hat.
Aber falls du dir den X7000 u.a. wegen dem DCI Farbraum und bzw. dessen Kontrastumfang für HDR zugelegt hast, hättest dir grob gesagt das Geld sparen können. Denn beim HDR Testpattern sind die Graustufen ab 0,1 nur ein Gematsche und sogut wie garnicht voneinander zu unterscheiden.


Unsere Referenz?
Der Samsung, der in Kombination mit dem JVC die UHD Premium Anforderungen erfüllt hat.
Und mit dieser nach Vorgaben eingestellte Kombi mit abgespielten Testpattern und allen momentan verfügbaren UHD's. (Es waren zumindest so viele, daß soweit ich weiss keine am Markt verfügbare Disk fehlte)
Und dies auch im Direktvergleich auf 2 Leinwänden nebeneinander.

Mafioso80 (Beitrag #7392) schrieb:

Dass der X7000 mit dem Pana unten herum absaufen soll, verwundert mich. ... Als ich gestern meine Geräte wieder abholte, konnte ich kurz mit Ekki sprechen. Er meinte, dass alles perfekt eingestellt wäre und die Durchzeichnung unten herum passen würde. Man könnte zwar mit der Helligkeit oder dem Darklevel nachregel, aber das wäre eigentlich nicht nötig. Von irgendwelchen Problemen mit dem Pana, hat er nichts berichtet. Deswegen verwundert mich das, was hierzu berichtet wird. War der andere Pana Player evtl. nicht in Ordnung?

--Torben-- (Beitrag #7399) schrieb:

. Peter Hess hat das ein paarhundert Kilometer weiter unabhängig von uns gestern mit einem anderen Pana Player gestern auch festgestellt.

Auf einem JVc, dessen Software auf einen Samsung Player abgestimmt wurde, der von Anfang an mit diversen Ausgabegeräten nicht korrekt funktionierte... da braucht man sich doch nicht zu wundern, wenn dann mit einem Pana die Durchzeichnung nicht mehr stimmt.

Nudgiator (Beitrag #7372) schrieb:

leon136 (Beitrag #7370) schrieb: wie sieht es jetzt mit dem Gamma aus, 10 Punkte Messung werden für HDR doch bestimmt zu wenig sein ? Berücksichtigt Autocal von Sony/JVC einen HDR Preset oder geht das garnicht, hab das alles schon mal gefragt. Wie man das überhaupt kalibriert bekommt, steht noch in den Sternen. Versuche aktuell mal geeignete HDR-Testpatterns zu bekommen. Bei Beamern kommen noch weitere Schwierigkeiten hinzu. Ich werde da experimentieren, wenn Lumagen HDR & Co. im 4446 integriert hat. Eine vollautomatische Kalibrierung stelle ich mir aber sehr schwierig vor.

Der IMHO vielversprechenste Kalibrierungsprozess für HDR basiert auf Dolby Vision und ist auf den Seiten von SpectralCal und einem TWIT Video ab etwa Minute 41 in dessen Grundzügen dokumentiert.

Im Wesentlichen bekommt jedes HDR Dolby Vision Displaydevice seine individuellen "Golden Reference" Werte zugeschrieben, auf dessen Basis der Dolby Vision Mapper das für das Displaydevice bestmögliche HDR Bild produziert. Die "Golden Reference" Werte können, nach bisherigen Infos zu urteilen, recht klassisch kalibriert werden.

Solange die Displaydevices in der Produktion und Wiedergabe heterogene HDR Fähigkeiten haben und nicht durchgängig z.B. 10.000 Nits produzieren können, ist die "Krücke" eine Mappings wie z.B. Dolby Vision für die nächste absehbare Zeit das IMHO einzig praktikable Vorgehen.

Wenn das Display Device mit Auslieferung oder per Firmware Update seine Ziel Golden Reference Werte kennt, könte darauf auch eine automatische Kalibrierung abzielen...

@impatient
Danke für den Link

Bin gespannt was Oppo so auf die "Beine" stellt war mit den Geräten immer zufrieden und wenn mal etwas nicht läuft wurde recht schnell ein Update
nachgeschoben. Für viele ist die Verwirrung doch jetzt komplett, schlechter Start das Ganze.

Oh, weh - oh, weh ...

Das liest sich für mich alles nicht so überzeugend und ich ziehe mal nach Euren Berichten mein ganz persönliches Fazit :

1.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass JVC in diesem Jahr 2016 einen Nachfolger der jetzt aktuellen (X5000, X7000 ..) bringt,
vielleicht noch nicht einmal in 2017...

2.
Ich denke, dass dann auch JVC die nächste Generation als eine "Laser-Version" bringen wird;
die m. E. auch mit HDR besser umgehen könnte.

3.
Die beiden derzeitigen UHD-Player von Pana und Samsung überzeugen mich nach Euren Berichten überhaupt gar nicht !
Und ich gestehe, dass ich nach früheren Erfahrungen mit diesen beiden Herstellern mich auch lieber für einen UHD von Oppo
oder Pioneer entscheiden würde, wenn sie denn UHD-Player bringen, die dann so top sind wie die derzeitigen !

Und bis dahin wird's mein X5000 mit Oppo 103D dann eben "aushalten" müssen

Hab ich das richtig verstanden dass der x5000 mit dem Samsung zusammen die hdr Norm erfüllt?

Primus85 (Beitrag #7387) schrieb:

Schade, dass wäre mal interessant gewesen, wenn der x5000 an dci angeglichen wird. Wie groß der Unterschied noch ist..... Evtl. kann ja mal jemand den x5000 in Bezug auf dci vermessen

Also, HDR und DCI hat mich am X5000 sehr überrascht: das sah richtig gut aus! Eine signifikante Steigerung zu SDR

stfnrohr (Beitrag #7389) schrieb:

Der Pana wurde ja schon mit HDR Material an Fernsher getestet, wo es keine Probleme gab. Vielleicht ist es die Kombi JVC.

Soweit ich mich erinnere, lief die Kombi Pana + VW520 ohne abzusaufen. Aber da wollte Ekki nochmal nachforschen.

Ich habe die Einstellungen von der JVC Seite ( Gamm D und das angepasste Farbprofil) übernommen, aber nicht das bt2020 Update. Man könnte dort wählen zwischen manuell einstellen mit Referenc Mode oder das bt 2020. Macht das einen großen Unterschied?

Yep, das macht einen Unterschied.

volschin (Beitrag #7390) schrieb:

Da die normalen Profile bereits unkalibriert sehr gut passen, gehe ich davon aus, dass das mit dem bereitgestellten BT.2020 Profil genauso ist. Am subjektiven Farbeindruck gibt es für mich nichts zu meckern.

Korrekt

screenpowermc (Beitrag #7391) schrieb:

Danke dir für die Infos. Lief der Samsung an Hdmi Kabel >10m? Das soll ja angeblich problematisch sein?!

Der Samsung-Player ist da etwas wählerisch. Manche Kabel haben funktioniert, andere nicht. Die Jungs haben da auch mit experimentiert. Ich weiß aber nicht, welches Kabel nun ok war, welches nicht. Das Cabernet CL2 soll auf alle Fälle funktioniert haben.

Und hat man sich dazu geäußert ob Jvc noch ein HDR Update nach schiebt?

Das ist nicht notwendig, da es bereits jetzt funktioniert Der Problematik mit dem Pana-Player muß man halt noch auf den Grund gehen.

screenpowermc (Beitrag #7396) schrieb:

Scheinbar hat man das Problem erst gestern zum Workshop offen gelegt.

So ist es Ekki konnte das daher noch garnicht wissen. Ohne den Samsung-Player und Direktvergleich ist das auch schwer nachzuvollziehen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #7408) schrieb:

Hab ich das richtig verstanden dass der x5000 mit dem Samsung zusammen die hdr Norm erfüllt?

Ja, sogar deutlich besser als der VW520.

Mafioso80 (Beitrag #7398) schrieb:

Sieht man es an einfachen HDR Testbildern?

Ja.

Wie habt ihr das Problem denn festgestellt?

Naja, die Durchzeichnung ist halt in den untersten IREs nicht vorhanden. Der Pana hat schlicht und ergreifend geclippt. Die Regler haben nichts bewirkt. Beim Samsung-Player war das nicht der Fall.

Ekki wird die Testbilder sicherlich doch auch auf meinem Gerät zugespielt haben. Ich verstehe es nicht.

Yep, hat er auch. Aber evtl. hat er den Samsung-Player benutzt. Dann passt auch alles.

@Nudgiator

........nach dem Workshop vom erarbeiteten Wissen profitieren? Sorry, so läuft das nicht!.......

Ebenfalls sorry, aber deine Reaktion verstehe ich nicht.
Meinst du nicht, dass die X5000 / 7000 Besitzer ein Interesse haben, eine einigermaßen vernünftige Einstellung mit einem UHD Player zu finden?

VG
HasseFilmkorn

Du kannst froh sein, daß hier überhaupt noch die Infos zu dem Pana in Verbindung mit den JVC's stehen und nicht gelöscht wurden...
Die Moderation hat eigentlich Posts zum Workshop verboten! Also musst dich bei denen bedanken!

Infos gäbe es mehr als genug! Aber dank Moderation muss man sich hier bedeckt halten und bevor ich wieder eine Auszeit oder sonst was angedroht bekomme, halte ich mich lieber etwas zurück. Und das sehen die anderen Teilnehmer genauso!

MacFreibier (Beitrag #7402) schrieb:

Die "Referenz" wäre für mich im Moment der gleiche Film via Blu-Ray.

Vergiß das ganz schnell mit der Bluray. Insbesondere bei X-Men konnte man sehen, daß die beiden Scheiben KOMPLETT (!) anders abgemischt sind. Dunkle Szenen auf der Bluray sahen im Vergleich zur UHD aus, als ob es Tagszenen sind. Dabei muß jedoch angemerkt werden, das NICHTS bei der UHD abgesoffen ist! Man konnte alle Details sehen, die Durchzeichnung hat gepaßt (beim Samsung-Player).

Ich erwarte da mit HDR zumindest keine Verschlechterung im Vergleich zu SDR in den unteren Bereichen und das ist bei den 3 oben von mir erwähnten Scheiben auch nicht der Fall.

Dann hast Du nicht richtig hingesehen: bei der Bluray sind eigentlich dunkle Schatten etc. viel zu hell, als ob dort eine Lampe das Bild aufhellen würde. Bei der UHD sind diese Bereiche dunkel, aber es fehlt dennoch nicht an Durchzeichung. Wir haben das gestern an unzähligen Stellen sehen können. Wir haben zwei X5000 parallel laufen lassen: links die SDR-Variante, rechts die HDR-Variante.

Deine Ausführungen im Hinblick auf die Kombo X7000/UB900 lasen sich dramatisch das man denken könnte da säuft alles komplett ab.

Naja, man konnte da schon noch gegensteuern, aber leider nur mit den falschen Reglern. Das sieht dann so aus, wie bei 0-255 und 16-235: obenrum ist es dann zu hell (milchig), untenrum passt dafür die Durchzeichung besser. Aber das kann nicht die Lösung sein. Beim Samsung-Player hat es ja auch gepasst.

Was war denn Eure "Referenz"? Der Samsung oder Testbilder?

Beides! Testbilder lügen nicht. Anhand von verschiedenen Filmszenen konnte man dann auch im Realbetrieb die Problematik sehen (siehe oben)

Ich denke, dass die Mods nichts gegen ein Teilen von Informationen haben.

Das Problem bestand meiner Ansicht nach in der Werbung für eine gewerbliche Veranstaltung ... die ist ja jetzt rum

*Mori* (Beitrag #7404) schrieb:

Auf einem JVc, dessen Software auf einen Samsung Player abgestimmt wurde, der von Anfang an mit diversen Ausgabegeräten nicht korrekt funktionierte... da braucht man sich doch nicht zu wundern, wenn dann mit einem Pana die Durchzeichnung nicht mehr stimmt.

Och, der Samsung-Player funktionierte wunderbar mit dem X5000/7000. Der ist sogar deutlich schneller und nicht so behäbig, wie der Pana-Player.
Die von JVC angegebenen Parameter sind in der Tat auf den Samsung-Player abgestimmt, aber Ekki hat da nochmal Hand angelegt und die Werte verbessert. Beim Samsung-Player haben die Regle gegriffen, beim Pana-Player untenrum nicht. Der hat einfach geclippt!

HasseFilmkorn (Beitrag #7416) schrieb:

@Nudgiator ........nach dem Workshop vom erarbeiteten Wissen profitieren? Sorry, so läuft das nicht!....... Ebenfalls sorry, aber deine Reaktion verstehe ich nicht. Meinst du nicht, dass die X5000 / 7000 Besitzer ein Interesse haben, eine einigermaßen vernünftige Einstellung mit einem UHD Player zu finden? VG HasseFilmkorn

Richte Deine Beschwerde bitte an den Betreiber diese Forums oder dessen Moderationsteam ... Danke!

--Torben-- (Beitrag #7417) schrieb:

Du kannst froh sein, daß hier überhaupt noch die Infos zu dem Pana in Verbindung mit den JVC's stehen und nicht gelöscht wurden... Die Moderation hat eigentlich Posts zum Workshop verboten! Also musst dich bei denen bedanken! Infos gäbe es mehr als genug! Aber dank Moderation muss man sich hier bedeckt halten und bevor ich wieder eine Auszeit oder sonst was angedroht bekomme, halte ich mich lieber etwas zurück. Und das sehen die anderen Teilnehmer genauso!

Alle (!) Postings bezüglich des Workshops wurden im Vorfeld gelöscht! Nun komischerweise nicht mehr ... ein Schelm, wer Böses dabei denkt

miro_1111 (Beitrag #7419) schrieb:

Ich denke, dass die Mods nichts gegen ein Teilen von Informationen haben.

Ich habe damit aber ein Problem! Nochmal: im Vorfeld alles löschen, nachdem die Infos da sind, vom Wissen profitieren. No way!

Nudgiator (Beitrag #7423) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7419) schrieb: Ich denke, dass die Mods nichts gegen ein Teilen von Informationen haben. Ich habe damit aber ein Problem! Nochmal: im Vorfeld alles löschen, nachdem die Infos da sind, vom Wissen profitieren. No way! :X

Diese Einstellung ist meiner Ansicht nach mit dem Grundgedanken eines Forums nicht vereinbar

Beim Pana kann man ja das HDR abschalten was beim Samsung nicht gehen soll. Mit Absaufen ist da der HDR-Modus mit gemeint ?
Wie sieht es aus wenn UHD ohne HDR projeziert wird (Bildtechnisch) ?

#Duke# (Beitrag #7425) schrieb:

Beim Pana kann man ja das HDR abschalten was beim Samsung nicht gehen soll. Mit Absaufen ist da der HDR-Modus mit gemeint ? Wie sieht es aus wenn UHD ohne HDR projeziert wird (Bildtechnisch) ?

Wurde doch von Besitzern der neuen Geräte schon beschrieben:

UHD ohne HDR ist kein deutlicher Mehrwert zur SDR Variante.

#Duke# (Beitrag #7425) schrieb:

Wie sieht es aus wenn UHD ohne HDR projeziert wird (Bildtechnisch) ?

Ausschließlich bei Life of Pi erwähnenswerter Unterschied. Eshift ist so gut...

[quote="miro_1111 (Beitrag #7424)"][quote="Nudgiator (Beitrag #7423)"]

Diese Einstellung ist meiner Ansicht nach mit dem Grundgedanken eines Forums nicht vereinbar ;)[/quote]
Du weisst doch dank Videos und Vergleichsbilder eh schon besser wie jeder andere bescheid und hast eh deine Meinung...
Von daher sollte das doch alles für dich irrelevant sein!

Nudgiator (Beitrag #7423) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7419) schrieb: Ich denke, dass die Mods nichts gegen ein Teilen von Informationen haben. Ich habe damit aber ein Problem! Nochmal: im Vorfeld alles löschen, nachdem die Infos da sind, vom Wissen profitieren. No way! :X

Sorry, aber als Workshop-Teilnehmer bin ich der Meinung dass für das was wir am Workshop über das Löschen der Beiträge und das Sperren des Beitrages vom Torben im Feedback-Bereich besprochen haben hier schon viel zu viel Information preis gegeben wurde...!

Das halte ich auch in Bezug auf das was man dem/den Organisator(en) vorwirft für nicht angebracht!

Wer - wie wir gestern - (ich war von 10:15 bis 21:30 dort) den Aufwand und Zeiteinsatz mitbekommen hat, dem ist klar dass der für beide (die haben schon am Tag zuvor bis nachts 02:00 Uhr vorbereitet) erzielte "Gewinn" nicht über ein Almosen hinaus geht...

...mal gespannt wie lange das jetzt hier stehen bleibt...

#Duke# (Beitrag #7425) schrieb:

Mit Absaufen ist da der HDR-Modus mit gemeint ?

Ja.

Wie sieht es aus wenn UHD ohne HDR projeziert wird (Bildtechnisch) ?

Haben wir nicht ausprobiert. Ekki hat aber erzählt, daß das laut eines anderen Forenusers funktioniert haben soll. Aber ohne Gewähr!

[quote="--Torben-- (Beitrag #7428)"][quote="miro_1111 (Beitrag #7424)"]

Diese Einstellung ist meiner Ansicht nach mit dem Grundgedanken eines Forums nicht vereinbar ;)[/quote]
Du weisst doch dank Videos und Vergleichsbilder eh schon besser wie jeder andere bescheid und hast eh deine Meinung...
Von daher sollte das doch alles für dich irrelevant sein! ;)[/quote]

Im konkreten Fall, ist es für mich absolut irrelevant, ja ... lese mit, aber aus bereits zigfach genannten Gründen derzeit für mich absolut uninteressant.

Mir ging es um die merkwürdige, ja kindische Einstellung. Wenn man so denkt, wie Nudgiator dies offensichtlich tut, dann schreibt man gar nichts, aber macht nicht ständig irgendwelche Andeutungen ...

bernhard.s (Beitrag #7429) schrieb:

Sorry, aber als Workshop-Teilnehmer bin ich der Meinung dass für das was wir am Workshop über das Löschen der Beiträge und das Sperren des Beitrages vom Torben im Feedback-Bereich besprochen haben hier schon viel zu viel Information preis gegeben wurde...!

Daher werde ich hier auch keinerlei Anleitung posten.

Nudgiator (Beitrag #7432) schrieb:

bernhard.s (Beitrag #7429) schrieb: Sorry, aber als Workshop-Teilnehmer bin ich der Meinung dass für das was wir am Workshop über das Löschen der Beiträge und das Sperren des Beitrages vom Torben im Feedback-Bereich besprochen haben hier schon viel zu viel Information preis gegeben wurde...! Daher werde ich hier auch keinerlei Anleitung posten.

Jetzt hast du es den Mods aber gezeigt!

miro_1111 (Beitrag #7431) schrieb:

Im konkreten Fall, ist es für mich absolut irrelevant, ja ... lese mit, aber aus bereits zigfach genannten Gründen derzeit für mich absolut uninteressant

Du hast doch noch nie einen korrekt eingestellten X5000/7000 bezüglich HDR gesehen ... würde ich mal tun

Mir ging es um die merkwürdige, ja kindische Einstellung. Wenn man so denkt, wie Nudgiator dies offensichtlich tut, dann schreibe ich gar nichts, aber mache nicht ständig irgendwelche Andeutungen ...

Nochmal: hier wurde von gewissen Leuten behauptet und mit "Videobeweisen" hinterlegt, daß HDR viel zu dunkel ist. IMHO waren diese Leute einfach zu "dumm", HDR zu verstehen. Daß es wunderbar funktioniert (ohne dunkel zu wirken), konnte man gestern sehen. Genau das habe ich gepostet.

Nudgiator (Beitrag #7434) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7431) schrieb: Im konkreten Fall, ist es für mich absolut irrelevant, ja ... lese mit, aber aus bereits zigfach genannten Gründen derzeit für mich absolut uninteressant Du hast doch noch nie einen korrekt eingestellten X5000/7000 bezüglich HDR gesehen ... würde ich mal tun Mir ging es um die merkwürdige, ja kindische Einstellung. Wenn man so denkt, wie Nudgiator dies offensichtlich tut, dann schreibe ich gar nichts, aber mache nicht ständig irgendwelche Andeutungen ... Nochmal: hier wurde von gewissen Leuten behauptet und mit "Videobeweisen" hinterlegt, daß HDR viel zu dunkel ist. IMHO waren diese Leute einfach zu "dumm", HDR zu verstehen. Daß es wunderbar funktioniert (ohne dunkel zu wirken), konnte man gestern sehen. Genau das habe ich gepostet.

... das Thema hatten wir schon bei der neuen JVC Serie ... wenn man schon viele Jahre dabei ist, kann man sich anhand von Informationen aus sich als zuverlässig erwiesenen Quellen ein relativ genaues Bild dessen machen, was für einen selbst wichtig ist. Das ICH keinen Xx000 brauche, war mir schon vor meiner Sichtung klar.

Bezüglich HDR wurden die Schwachpunkte schon genannt. Für mich sind die derzeitigen Ausschlußkriterien:

1. erforderlicher, hoher Lampenmodus
2. ein einziges Abspielgerät, dass meine Anforderungen nicht erfüllt
3. zweifelhaftes Mastering vieler Scheiben

Mir ist klar, dass HDR die Zukunft gehört und das bestimmte Szenen besser aussehen. Viele Szenen sind aber auf SDR natürlicher gemastert.

Nudgiator (Beitrag #7434) schrieb:

(ohne dunkel zu wirken), konnte man gestern sehen.

Selbst im Lowmodus nicht auf der 2meter Leinwand Im Gegenteil... Ihm hohen Modus hatten sogar einige darum gebeten die blende etwas zu schließen!
Und später auf der größeren 266er Leinwand war auch nichts zu dunkel.

miro_1111 (Beitrag #7431) schrieb:

wie Nudgiator dies offensichtlich tut, dann schreibt man gar nichts,

Gut, du kannst es doch auch nicht lassen von Dingen zu schreiben, von denen du keine Ahnung hast. Das ist sicher nicht besser!
Nach gestrigem Input kann ich dir sagen, daß deine Videos und Vergleichsbilder, auf die du dich berufst, nichts mit der Realität von HDR auf Beamern zu tun hat! Von daher ist das was du glaubst zu wissen absoluter Käse!

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb:

1. erforderlicher, hoher Lampenmodus

Da haben wir gestern was anderes gesehen... ist natürlich Leinwand und Geschmacksabhängig!

Unglaublich, was du alles weisst, ohne es gesehen zu haben! :D

@Nudgiator: Danke für Deine Ausführungen!
Ich kann auch Eure Einstellung verstehen, aufgrund des vorher Geschehenen hier keine im Workshop erarbeiteten Infos zu verteilen, wobei das natürlich die Sinnhaftigkeit eines Forums in Frage stellt...
Ich werde es jetzt halten wie immer und mir ein eigenes Bild machen.
Ich werde mir den Samsung mal ins Haus holen und schauen, was der noch für eine Schippe drauflegen kann bei der Durchzeichnung.

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb:

Mir ist klar, dass HDR die Zukunft gehört und das bestimmte Szenen besser aussehen. Viele Szenen sind aber auf SDR natürlicher gemastert.

Ich konnte gestern keine einzige Szene finden Wie gesagt: die Filmszenen liefen parallel in SDR und HDR. Nochmal: das, was Du bisher in bestimmten Videos bezüglich HDR zu sehen bekommen hast, entspricht nicht der Realität! Wie auch: diese Leute haben nicht kapiert, daß ca. 90% Licht vernichtet wird, mangels korrekter Einstellungen.

MacFreibier (Beitrag #7438) schrieb:

Ich werde es jetzt halten wie immer und mir ein eigenes Bild machen. Ich werde mir den Samsung mal ins Haus holen und schauen, was der noch für eine Schippe drauflegen kann bei der Durchzeichnung.

Aber nochmal: die JVC-Einstellungen sind nur die halbe Miete. Damit siehst Du nur 10% der möglichen Lichtleistung .... vor allem mit dem Samsung-Player. Panasonic hatte da die bessere Lösung, aber leider ein Clipping-Problem.

--Torben-- (Beitrag #7436) schrieb:

... daß deine Videos und Vergleichsbilder, auf die du dich berufst, nichts mit der Realität von HDR auf Beamern zu tun hat! ..

Das ist eine neue Erkenntnis, die ich mit Freuden registriert habe. Wie ein solches Bild kalibriertechnisch zu bewerten ist, ist mir noch nicht ganz klar ... wird sich noch weisen ...

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb:

3. zweifelhaftes Mastering vieler Scheiben

Komisch... Erst vorhin berufst du dich auf Aussagen von Usern, daß 4K ohne HDR kaum Mehrwert hätte.
Andererseits bemängelst du das Mastering!
Egal ob 4K oder 2K gemastert, kamen im Vergleich BD vs UHD BD die wirklichen Vorteile von HDR und nicht von 4K.


Daß du das nicht weisst... Aso, stimmt ja, du weisst ja nicht, wovon du sprichst! Denn gesehen hast du es nicht!

Es geht ja hier in die neue Serie und das HDR nur mit gewissen Einstellungen funktioniert. Dieses wollte Ekki auch noch posten oder spielen wir jetzt Geheimniskrämerei

Ich und viele andere wollen einfach nur die beworbene Funktion HDR nutzen.....

Nudgiator (Beitrag #7439) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb: Mir ist klar, dass HDR die Zukunft gehört und das bestimmte Szenen besser aussehen. Viele Szenen sind aber auf SDR natürlicher gemastert. Ich konnte gestern keine einzige Szene finden Wie gesagt: die Filmszenen liefen parallel in SDR und HDR. Nochmal: das, was Du bisher in bestimmten Videos bezüglich HDR zu sehen bekommen hast, entspricht nicht der Realität! Wie auch: diese Leute haben nicht kapiert, daß ca. 90% Licht vernichtet wird, mangels korrekter Einstellungen.

Und was ist mit den Tageslichtszenen bei Mad Max??? Diese spielen tagsüber in der Wüste! Und wirken auf der SDR Variante authentischer.

Oder dem übertriebenen Rot beim Marsianer? usw. ....

Wenn selbst ein "Redakteur" nicht in der Lage ist, selbst mit aktuellsten Geräten, ein vernünftiges Bild darzustellen, dann ist doch da was mächtig schief gelaufen, oder?

Wie soll dann ein "normaler" TV Käufer damit zurecht kommen???

Nudgiator (Beitrag #7439) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #7435) schrieb: Mir ist klar, dass HDR die Zukunft gehört und das bestimmte Szenen besser aussehen. Viele Szenen sind aber auf SDR natürlicher gemastert. Ich konnte gestern keine einzige Szene finden Wie gesagt: die Filmszenen liefen parallel in SDR und HDR. Nochmal: das, was Du bisher in bestimmten Videos bezüglich HDR zu sehen bekommen hast, entspricht nicht der Realität! Wie auch: diese Leute haben nicht kapiert, daß ca. 90% Licht vernichtet wird, mangels korrekter Einstellungen.

Hm ... DIR glaube ich das

Werde morgen mal meine Quellen anzapfen

miro_1111 (Beitrag #7444) schrieb:

Und was ist mit den Tageslichtszenen bei Mad Max??? Diese spielen tagsüber in der Wüste! Und wirken auf der SDR Variante authentischer.

Nö. Auch hier fehlen 90% Licht

Oder dem übertriebenen Rot beim Marsianer? usw. ....

Korrekt eingestellt sieht das ROT bei SDR unnatürlich aus. Bei der HDR-Varianten gibt es hingegen keinen Rotstich.

Wenn selbst ein "Redakteur" nicht in der Lage ist, selbst mit aktuellsten Geräten, ein vernünftiges Bild darzustellen, dann ist doch da was mächtig schief gelaufen, oder?

Nö, der hat nur keine Ahnung von HDR gehabt.

Wie soll dann ein "normaler" TV Käufer damit zurecht kommen???

Da gebe ich Dir recht: das kann man deutlich einfacher gestalten und wäre auch problemlos möglich! Hab ich gestern auch bemängelt, warum man kein Setting auf Knopfdruck hinterlegt.

Nudgiator (Beitrag #7446) schrieb:

Wie soll dann ein "normaler" TV Käufer damit zurecht kommen??? Da gebe ich Dir recht: das kann man deutlich einfacher gestalten und wäre auch problemlos möglich! Hab ich gestern auch bemängelt, warum man kein Setting auf Knopfdruck hinterlegt.

Manche Dinge werde ich NIE verstehen ... wenn es problemlos möglich ist, warum wird das nicht implementiert????

Wollen die was verkaufen, oder nicht?????

miro_1111 (Beitrag #7447) schrieb:

Manche Dinge werde ich NIE verstehen ... wenn es problemlos möglich ist, warum wird das nicht implementiert????

Ein Standardsetting wäre möglich. Verfeinerungen kann man dann selbst vornehmen.

die wollen nicht nur....die verkaufen einfach ohne dich nach erlaubnis zu fragen!
Kriegst du nix mit auf deinem Planeten mit ???

Pana Player WELTWEIT ausverkauft...Stückzahlen bis ENDE2016 schon jetzt ausverkauft.
Samsung Player AUSVERKAUFT! Vielleicht ab Anfang MAi wieder verfügbar

Die brauchen Käufer wie dich nicht. Die haben offensichtlich mehr als genügend "Early adopter".
Die können sich ihr vorgehen leisten und MEHR. Gefällt mir und anderen auch nicht, aber so lange der Markt so ist....ist da nichts was wie dran ändern könnten. Wenn wir nicht kaufen....das fällt denen nicht auf.

Andererseits sind nicht mal zwei Wochen seit dem letzten Heulkrampf hier passiert und die 4K Ultra HD ist immer noch nicht Marktbestimmend
Ich bin ein ungeduldiger Mensch, was sowas angeht...ich zähl´ die Stunden bis endlich mein neuer Media Player hier ist.
Aber gegen andere hier bin ich klar "Mellow Man" himself

Mein Plan ist da....gib denen noch 3 Monate....dann müssen flächendeckend Lösungen da sein.
Wenn das dann noch nicht so ist....dann jammer ich hier mit...LAUT

@ Rodger

Ohne Verkaufszahlen zu nennen zieht deine Argumentation nicht

Durchdacht ist diese "Markteinführung" nicht ... Chaos pur ... mit entsprechender Planung könnte man sicher Geld verdienen ... aber so ... fraglich ...

Nudgiator (Beitrag #7410) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #7389) schrieb: Der Pana wurde ja schon mit HDR Material an Fernsher getestet, wo es keine Probleme gab. Vielleicht ist es die Kombi JVC. Soweit ich mich erinnere, lief die Kombi Pana + VW520 ohne abzusaufen. Aber da wollte Ekki nochmal nachforschen.

Ja, das lief in der Tat.
Der Sony VW520 hellt die unteren Graustufen mehr auf, als der JVC, deshalb sind die dann zu sehen. Nachteil an der Geschichte: Der HDR Vorteil (glaubwürdige Schattenabbildung) geht ein Stück weit verloren.

Wo genau das Problem bei JVC + Pana liegt, ist momentan schwer zu beantworten. Wirklich perfekt lösbar scheint es bisher leider nicht.

Gruß,
Ekki