Sony VPL-VW500ES

George_Lucas (Beitrag #1408) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #1403) schrieb: DEUTLICH höher hast du geschrieben und das ist die (IMO) falsche Kernaussage in dem Satz. Jetzt schreibst du "höher" empfinde, In Teil 2 meines Berichtes: Bildeindrücke und Messungen JVC DLA-X700 habe ich wörtlich geschrieben: Mit den Shutterbrillen von JVC erschien das 3D-Bild des VW500 heller Bitte lese meine Beiträge richtig und versuche auch, den Inhalt zu verstehen. Wenn Du dazu nicht imstande bist, frage einfach höflich nach. Das tun andere User auch. In aller Regel antworte ich so, dass auch User mit geringem Fachwissen die Erklärungen verstehen.

Nabend,

du bist unbelehrbar, bloß keinen Fehler zugeben und dann solche "Nummern" !
In Post 1365 hatte ich darauf hingewiesen ("Deutlich in Bezug auf Shuttervergleich), das war am 16.12 gegen 20:50.
Und der Post bezog sich auf den VW 500 (??Test) und nicht auf den X 700 Internetbericht.
Und prompt wurde anscheinend dort noch einmal editiert (16.12...23:43). Und das "Deutlich" ist weg.
Sauber !!! Das geht dann auch unter Presse Freiheit ?
Editierung nach 14 Tagen, Copy Paste usw. naja damit kennst du dich ja aus.

Nun denn ist das hier "Einzelne Pixel stellt der Sony VPL-VW500ES hingegen dar."...
was ich dann mit "Pixelscharf" einfach zusammengfügt habe, eher untegeordnet.
Wortklauberei ist das, was die falsche Kernaussage nicht richtiger macht, das zum RealTest am VW 500.
Möge sich jeder seinen Teil dabei denken.

Genauso zum themenfremden Einschub, zu den Benq PJ´s. Wer dieses Rotblitzbild nicht richtig interpretieren kann, hat keinen derartigen Benq mal in "länger live" gesehen.
Das mal abschließend zum Wahrheitsgehalt, aber ich wiederhole mich.

Dann diese gewisse "beisammen" Vorstellungen/Test´s, sind (IMO) zum Großteil ein Witz.
Und auch die Art und Weise es nur dort zu posten, ist den Usern hier gegenüber (IMO) unhöflich.
Warum dann nicht hier diese Postings in kompl. Form (inkl. Bilder etc.) absetzen ?
An mangelnder Zeit kann es ja nicht liegen.
Vielleicht weil man dann die Austausch Charts inkl. Editierungseingriffe, als nicht "beissammen User" nicht richtig groß bzw. überhaupt lesen kann ?
Überhaupt werden durch diese Art der Aufmachung (Kompetenzvorspielung) andere User davon abgehalten, ggf. einfachere jedoch wirkliche Realtest´s hier der Allgemeinheit zu präsentieren, das ist zum. meine Meinung dazu. Und das finde ich sehr Schade.

Genug OT (es tut mir Leid), aber irgendwie muss man hier mal gewisse Dinge ansprechen, ansonsten werden wir auch in Zukunft mit weiteren "Fake Test´s + Aussagen" immer weiter zugemüllt (IMO).

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

[ Dann diese gewisse "beisammen" Vorstellungen/Test´s, sind (IMO) zum Großteil ein Witz. Und auch die Art und Weise es nur dort zu posten, ist den Usern hier gegenüber (IMO) unhöflich. Warum dann nicht hier diese Postings absetzen ? Weil man dann die Austausch Charts inkl. Editierungseingriffe, als nicht "beissammen User" nicht richtig groß bzw. überhaupt lesen kann ? Überhaupt werden durch diese Art der Aufmachung (Kompetenzvorspielung) andere User davon abgehalten, ggf. einfachere jedoch wirkliche Realtest´s hier der Allgemeinheit zu präsentieren, das ist zum. meine Meinung dazu. Und das finde ich sehr Schade.

Louis-De-Funès (Beitrag #1411) schrieb:

:prost

Warum liest Du dann den Beitrag von George, wenn es Dich stört, dass er bei "beisammen" steht

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Dann diese gewisse "beisammen" Vorstellungen/Test´s, sind (IMO) zum Großteil ein Witz. Und auch die Art und Weise es nur dort zu posten, ist den Usern hier gegenüber (IMO) unhöflich. ....... Genug OT (es tut mir Leid), aber irgendwie muss man hier mal gewisse Dinge ansprechen, ansonsten werden wir auch in Zukunft mit weiteren "Fake Test´s + Aussagen" immer weiter zugemüllt (IMO). ANDY

Also du sprichst ja "gewisse Dinge" schon seit Tagen an. Langsam nervt das auch.

Falls GL irgendwo daneben lag, dann kann man das natürlich ansprechen, aber ich weiß nicht, warum das mit so einem aggressiven Unterton geschehen muss.

GL ist da zumindest höflicher geblieben. Auch mich meintest du ja gleich abkanzeln zu müssen, obwohl diese "Richtigstellung" Blödsinn war.

Wir wollen doch hier über den VW500 diskutieren und uns nicht anfeinden.

Gegen eine Verlinkung ins Beisammen-Forum spricht meiner Ansicht nach nichts. Ebenso dürfte klar sein, dass "Tests" von Einzelusern i.A. nicht die Detailliertheit von Ekki erreicht. Aber auch da gab es schon Kritik, genau wie jetzt auch bei dem Test der av.

Gemeinsam ist eigentlich nur, dass eigentlich immer welche meckern - vornehmlich die, die sich nicht so viel Zeit für solche Erfahrungsberichte nehmen, denn das kostet viel Zeit.

Ich denke auch, dass die meisten hier nicht so unerfahren sind, dass wir hier Verbraucherschützer benötigen.

Kritische Fragen kann man aber immer stellen.

Ich lese es nur hier und nicht bei beisa.. .Ausserdem habe ich es schonmal moniert, das er hier Werbung für den Test macht und dann versucht die Leser nach beisa.. zu locken.

Beisa.. ist so gut wie tot und da wird sich auch nichts mehr dran ändern. Ausserdem würde ich mal gucken, worauf sich das Smilie bezog. Fettet geht es nicht und es ist Unhöflich.

Bilder in Groß nur nach Zwangregistration.

Louis-De-Funès (Beitrag #1414) schrieb:

Bilder in Groß nur nach Zwangregistration.

Echt?
So verzweifelt sind die bei "Nicht alle beisammen" schon?

Louis, anstatt zu meckern: mach Dir doch selbst die Mühe, eigene Testberichte zu verfassen

Was mir auffällt: GANZ wenige Leute posten hier sachliche Dinge, der Rest zieht darüber her und packt den Knüppel aus

The_Hobbit (Beitrag #1416) schrieb:

Louis, anstatt zu meckern: mach Dir doch selbst die Mühe, eigene Testberichte zu verfassen

Ne, das überlasse ich Leuten, die darin mehr Fachwissen haben und bei denen die Grammatik besser ist als bei mir.

sunday2 (Beitrag #1413) schrieb:

Also du sprichst ja "gewisse Dinge" schon seit Tagen an. Langsam nervt das auch.

Nabend,

ja da magst du Recht haben. Ich habe dazu jetzt auch keine Lust mehr.

sunday2 (Beitrag #1413) schrieb:

GL ist da zumindest höflicher geblieben. Auch mich meintest du ja gleich abkanzeln zu müssen, obwohl diese "Richtigstellung" Blödsinn war.

Das habe ich nicht bemerkt mit dem Abkanzeln. Bitte um Endschuldigung.

sunday2 (Beitrag #1413) schrieb:

Wir wollen doch hier über den VW500 diskutieren und uns nicht anfeinden. Gegen eine Verlinkung ins Beisammen-Forum spricht meiner Ansicht nach nichts. Ebenso dürfte klar sein, dass "Tests" von Einzelusern i.A. nicht die Detailliertheit von Ekki erreicht. Aber auch da gab es schon Kritik, genau wie jetzt auch bei dem Test der av. Gemeinsam ist eigentlich nur, dass eigentlich immer welche meckern - vornehmlich die, die sich nicht so viel Zeit für solche Erfahrungsberichte nehmen, denn das kostet viel Zeit.

Ein Bericht ist immer Arbeit, nur ist die Frage wir der Bericht zu Stande kommt.
Und das man dann (wenn es einnem so wichtig ist) auch untersch. Bilder in untersch. Foren einbettet. Auf die zusätzliche Zeit kommt es dann auch nicht mehr an (IMO). Nur so ist es dann lesbarer für Alle und ich dachte darum geht es auch, jedem Leser auch gleiche Bedingungen im Konsumieren zu präsentieren.

Und mache ich einen Internetbericht mit Teil Realsichtungen, ist das auch OK.
Nur sollte man das dann auch so schreiben oder dann auch in den heimischen 4 Wänden wirklich "live"
hantieren. Dazu gehöhren auch gewisse Eigenschaften (Eigenarten) zu posten, eben das was im I-Net nicht steht z.B. .
Oder auch Screenshots im Vergleich XY, so etwas braucht dann auch Zeit, mehr Zeit.
In jedem Fall sollte kein Bericht dazu führen, das andere User davon abgehalten werden ebenso gewisse Realinfos/Sichtung/Bilder etc. zu posten. Auch wenn diese nicht soviele Details oder andere Messcharts oder ähnli. zeigen.

ANDY

Wer sich ein Gerät auf Grund von Testberichten oder Sichtungen von Usern kauft bei dem ist Hopfen und Malz verloren, sowas muss immer
Live begutachtet werden, dann trennt sich sehr schnell die "Spreu vom Weizen".

leon

Sollte man in diesem Preisbereich annehmen

Der Preis spielt dabei eine untergeordnete Rolle, auch im Einsteigerbereich möchte keiner sein sauer verd. Geld verbrennen.

leon

sunday2 (Beitrag #1413) schrieb:

Gegen eine Verlinkung ins Beisammen-Forum spricht meiner Ansicht nach nichts. Ebenso dürfte klar sein, dass "Tests" von Einzelusern i.A. nicht die Detailliertheit von Ekki erreicht.

Es ist Dir also offenbar egal, das hier gefakte Testberichte veröffentlicht werden, die letztlich keinen Nutzwert für den Entscheidungssuchenden beinhalten? Stimmen Dich die Fakten so gar nicht nachdenklich?!

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Wer dieses Rotblitzbild nicht richtig interpretieren kann, hat keinen derartigen Benq mal in "länger live" gesehen.

Es gibt von BenQ inzwischen mehrere 3D-Brillengenerationen.
Das aktuelle Modell nennt sich BenQ 3D Glasses D4.
Die BenQ 3D Glasses D4 (Artikelnummer: 5J.J7L25.002) unterdrückt den Rotblitz vollständig. Ich empfinde den Blickwinkel sehr gut und die Synchronisation reißt nicht ab, wenn der Kopf mal komplett von der Bildwand weggedreht wird, beispielsweise um nach einer Coke oder Popcorn zu greifen. Crosstalk-Effekte sind nicht erkennbar. Die gleiche Erfahrung habe ich mit der BenQ 3D Glasses (5J.J7K25.001) gemacht.
Beide 3D-Brillen kann ich uneingeschränkt empfehlen. Allerdings ist nur noch die Erstgenannte bei Benq erhältlich, soweit ich weiß.

Die Benq 3D-Brille (5J.J3925.001) besitzt hingegen einen weniger guten Blickwinkel. Außerdem wird der Rotblitz nicht vollständig unterdrückt und es sind leichte Crosstalk-Effekte zu sehen.

Für den Test des BenQ W1300 stand mir die BenQ 3D Glasses D4 (5J.J7L25.002) zur Verfügung. Diese 3D-Brille gehört zum kostenlosen Lieferumfang des Projektors dazu. Den Rotblitz zur Synchronisation der Shutterbrille habe ich nicht thematisiert, weil ich ihn durch die 3D-Brille schlicht nicht wahrgenommen habe.

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Nun denn ist das hier "Einzelne Pixel stellt der Sony VPL-VW500ES hingegen dar."... was ich dann mit "Pixelscharf" einfach zusammengfügt habe, eher untegeordnet. Wortklauberei ist das, was die falsche Kernaussage nicht richtiger macht, das zum RealTest am VW 500.

Ich habe meine Bildeindrücke vom Sony VPL-VW500ES in diesem Test beschrieben und sogar Screenshots zur Veranschaulichung mit angehängt. Vielmehr geht kaum noch.

Bislang lesen sich auch die Berichte sehr positiv, die Käufer des Sony VPL-VW500ES hier im Forum verfasst haben.
Offenbar hast Du andere Erfahrungen gemacht.
Erzähl doch mal was für Testbilder Du wie zugespielt hast und wie Deine Eindrücke waren.

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Dann diese gewisse "beisammen" Vorstellungen/Test´s, sind (IMO) zum Großteil ein Witz. Und auch die Art und Weise es nur dort zu posten, ist den Usern hier gegenüber (IMO) unhöflich.

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder?

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Genug OT (es tut mir Leid), aber irgendwie muss man hier mal gewisse Dinge ansprechen, ansonsten werden wir auch in Zukunft mit weiteren "Fake Test´s + Aussagen" immer weiter zugemüllt (IMO).

Ernsthaft, ANDY... - mach mal eine Pause oder such Dir Hilfe!

Danizo (Beitrag #1409) schrieb:

Gibt´s Neuigkeiten zu R9531AN und NGT392D ? Sprechen die nun die neue Sprache? Ob ist das ´ne Sache für den Rechtsbeistand? :D

Wirklich klar ist bislang nur, dass einer der zwei implantierten Chips ein HDMI 1.4a ist.
Da laut Sony HDMI 2.0 an Bord ist, muss dieser HDMI 1.4-Chip modifiziert worden sein. Das geschieht per Software-Update, in dem unter anderem die Eingangs/Ausgangskennungen verändert werden. Von der HDMI-Association ist eine derartige Modifikation vorgesehen. Das wurde teilweise schon damals gemacht, um AV-Receiver und Blu-ray-Player mit HDMI 1.3-Schnittstelle auf HDMI 1.4 zu modifizieren, damit 3D-Filme darüber abspielbar sind.
Dass auf diesem HDMI 1.4-Chip im Sony VPL-VW500ES der neue Kopierschutz (HDCP 2.2) mit implantiert ist, halte ich für eher unwahrscheinlich.

Was es mit dem zweiten Chip auf sich hat, dürfte auch bald aufgedeckt werden. Es ist gut möglich, dass dort HDCP 2.2 drauf ist.
Sony äußert sich zu HDCP 2.2 offiziell aber immer noch nicht konkret.

Somit muss auch weiterhin davon ausgegangen werden, dass der VPL-VW500ES digitale 4K-Fotoaufnahmen (jpg) abspielt oder 4K-Filme (mkv-Dateien) aus dem Internet - aber möglicherweise keine Original kopiergeschützten 4K-Filme.
Ich kann jedem potentiellen Käufer aus eigenem Interesse nur nahelegen, sich vom Verkäufer HDMI 2.0 und HDCP 2.2 schriftlich als Eigenschaft des Gerätes im Kaufvertrag zusichern zu lassen. Da einige Händler mit diesen Features auf ihrer Website werben, sollte dies eigentlich unaufgefordert von Händlerseite geschehen und somit kein Problem darstellen.
Ein HDMI 2.0-Hardware-Upgrade für den Sony VPL-VW1000ES kostet übrigens satte 2975 Euro! - Und auch da ist HDCP 2.2 noch nicht offiziell besätigt worden!

..... den hier bereits veröffentlichten youtube film von "sonyservicetraining" mit der überschrift "HDCP 2.2 update for VPL VW 1000 ES" erwähne ich in meiner auflistung nicht, da man mir nicht bestätigen konnte - obwohl ich george lucas heisse - , dass der film, der herausgeber, der gezeigte projektor, das gezeigte mainboard und überhaupt alles, echt ist.

Wie es so schön im Cine4home Test vom VW500 heißt:
Sony wird die aktuellste HDCP Version unterstützen.

Es wurde doch schon oft genug geschrieben das HDMI 1.4 mit HDCP 2.2 funktioniert. Warum soll das beim VW500 nicht der Fall sein. Past halt nicht in der Verschwörungstheorie. Alles was es in näherer Zukunft an 4K Filmen geben wird, wird man über HDMI 1.4 abspielen können.
Also wo ist das Problem?

Ich hoffe das in Zukunft auch Filme kommen die das auch 10bit ausnutzen. Aber das wird viel mehr Speicherplatz brauchen und so schnell deswegen wohl nicht passieren.

Frozone1981 (Beitrag #1428) schrieb:

Es wurde doch schon oft genug geschrieben das HDMI 1.4 mit HDCP 2.2 funktioniert. Warum soll das beim VW500 nicht der Fall sein.

Es wäre zu wünschen, dass es so ist. Nur hat die Zeit seit September 2013 (das ist gerade mal 3 Monate her!) gezeigt, dass alle auf der IFA 2013 präsentierten 4K-TV-Geräte eben nicht HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützten. Das hat die c´t aufgedeckt. Teilweise wurden daraufhin Software-Updates in Aussicht gestellt und (kostenpflichtige) Hardware-Updates angekündigt. Teilweise hieß es aber auch, es wird überhaupt nichts nachgerüstet. HDMI 2.0 und HDCP 2.2 werden erst in die Nachfolgegenerationen eingebaut. Diese Käufer werden schlicht keine käuflich erworbenen Originale mit HDCP 2.2 verschlüsselten (kopiergeschützten) 4K-Filme in voller Auflösung sehen können.
Darum wird dieses Thema inzwischen so kritisch betrachtet.
Hier habe ich die Thematik zusammengefasst!

Es wäre im Interesse aller Kunden, Händler, Vertriebler, wenn hier endlich Klarheit geschaffen werden würde. Stattdessen wurden angeblich E-Mails an einige wenige Händler von einem Sonymitarbeiter versendet mit "HDMI 2.0, HDCP 2.2 no problem" oder "the latest hdcp ist on board", die Sony offiziell allesamt nicht bestätigen tut. Dabei sind die Projektoren schon längst auf dem Markt.

Und wir reden hier von Projektoren im Preisbereich von 10.000 Euro bis 22.000 Euro. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Großteil der Käufer schlicht erwartet, dass original kopiergeschützte 4K-Filme darauf laufen, sobald diese erhältlich sind.


@Humm67:
Wenn Du die Sache mit HDCP 2.2 so schön öffentlich machst, dann bestätige doch hier, dass Du die Kompatibilität tatsächlich auf Anfrage auch schriftlich zusichert. So ließe sich entkräften, dass eine an sich nicht ehrrühige Aussage, wonach Du es nicht machen würdest, aus der Welt geschaffen wäre.
Somit würdest Du auch keinen Anwalt darum bemühen mussen, die Namen derer herauszugeben, die diese Aussage gemacht haben.

Darüber hinaus könntest Du sicherlich den einen oder anderen Fall bestätigen, wo Du einem Sony VPL-VW500 Käufer dies bereits bestätigt hast?
Und was ist mit den Kunden, die bereits bei Dir gekauft haben? Können die rückwirkend im Falle einer von Dir hier gemachten Zusage darauf zurückkommen?

lieber george lucas: für wen hältst du dich bloss?? glaube mir, ich habe das mit meinem kunden gelöst. und was den anwalt angeht. du kannst das hier gerne noch tausendmal wiederholen und öffentlich anfragen. wenn nudgiator meinen kunden über eine private pm unaufgefordert kontaktet und eine behauptung dort aufstellt, die ich nicht nachvollziehen kann, dann ist es mein gutes recht, hier nachzufassen. bis heute habe ich keine antwort von nudgiator erhalten. alles weitere kannst du gerne in dem vom moderator geschlossenen thread weiter diskutieren und gehört hier nicht hin. im übrigen bin ich im nachhinein schon sehr erstaunt gewesen, dass dieser nun geschlossene thread von dir im oktober gestartet wurde, ich davon erst durch zufall vor einer woche erfahren habe und wir vor einigen wochen telefoniert haben. in diesem telefonat hast du nicht einmal den mumm gehabt, mich auf diesen von dir innitiierten thread anzusprechen.

George Lucas Thread "Händler fordert mich auf....."

es tut mir leid, dass du mit deinen vermeintlich unaufgefordert gut recherchierten berichten auch immer wieder mal eine andere meinung oder auch andere fakten ertragen musst. aber du hast hier schon mehrfach "GRENZEN" überschritten und ich bin es leid, mir von dir hier immer wieder unterstellungen anhören zu müssen. nebenbei: auf die richtigstellung zum thema jvc x 700 hast du und nudgiator auch nicht reagiert, im vorfeld durfte ich mir aber auch hier wieder an einiges an unterstellung anhören bzw. lesen.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Danke noch mal für die Rückmeldungen.
Die letzten Informationen zum Innenleben des VW500
durch Ekki und Antworten zu den vermeintlich, wichtigen
Chip´s, hatte den Eindruck erzeugt...wir erhalten so die
endgültigen Antworten zu dem Thema....

Ich teste jetzt erstmal ausgiebig den VW500 als Teil meine
Kette....und treffe dann meine Entscheidung...puh...schwitz

Mal allgemein zu den "Anfeindungen" und diesem seltsamen
"Futterneid" der hier immer wieder auftritt.
Ich für meinen Teil, versuche mir möglichst umfassend einen
Eindruck zu einem Thema zu machen. Gerade wenn von meiner
Seite Kaufinteresse besteht, bin ich über JEDEN ausführlichen
Test und/oder auch Meinungen andere Hobbykollegen dankbar.
Deshalb möchte ich mich hier mal bei allen bedanken, die so viel
Zeit und Wissen in Ihre Berichte stecken.
Ich möchte mich auch mal offiziell bei George Lucas für seine
Berichte und Informationen bedanken. Ich kann nicht wirklich
nachvollziehen...warum es hier immer wieder zu Streitigkeiten
kommt. Vielleicht bin ich einfach noch nicht lange genug dabei
um alle Hintergründe zu kennen.
Nur so viel....jeder Bericht...auch wenn er vielleicht nicht 100% zutreffend ist, beinhaltet Information
aus denen ich lerne. Lerne, um vielleicht gerade deshalb im Verkaufgespräch
die richtigen Fragen zu stellen. Fachausdrücke kann ich google´n, Ergebnisse
die ich selbst nicht nachvollziehen kann...nachfragen.

...und wenn da mal was nicht paßt...Leute!!
Wer alles 100% nimmt....was geschrieben wird....ob in offiziellen Aussagen oder auch
Test (z.B. von GL oder anderen). Dem ist nicht zu helfen....
Ich nutze Foren ausschließlich um mich möglichst selbst, bestens auf ein Thema
vorzubereiten. Letztendlich macht sich jeder sein Bild und gibt am Ende sein Geld aus.
Fertig....

Schaue ich mir die ganzen Händler Video´s zu Neuerscheinungen in 2013 an, bin ich
auch dankbar für die vielen Informationen. Aber auch da sind Fehler drin...werde Informationen
vermittelt die dann so doch nicht 100% zutreffen.
Es gibt auch ein Video zum VW500...wo gerade zum Thema "Pixelschärfe" der VW500 als
das Maß aller Dinge bezeichnet wird...und mit den 1000´er ja fast gleichgestellt wird.
Oder es wird die Konvergenz "extrem" gelobt usw....usw....

Holt euch möglcisht viele Informationen....auch hier im Board und dann macht man sich
selbst ein Bild. Scheibe einlegen und Film schauen....entscheiden...gefällt oder gefällt nicht.
Fertig....

Kommt doch bitte mal alle runter und werft diesen nervigen "Futterneid" über´s "Board"....

Danke....

@Danizo: Deinen Ausführungen stimme ich zu 100% zu, was ich in Kurzform schon angesprochen habe.

*Maxe* (Beitrag #1423) schrieb:

sunday2 (Beitrag #1413) schrieb: Gegen eine Verlinkung ins Beisammen-Forum spricht meiner Ansicht nach nichts. Ebenso dürfte klar sein, dass "Tests" von Einzelusern i.A. nicht die Detailliertheit von Ekki erreicht. Es ist Dir also offenbar egal, das hier gefakte Testberichte veröffentlicht werden, die letztlich keinen Nutzwert für den Entscheidungssuchenden beinhalten? Stimmen Dich die Fakten so gar nicht nachdenklich?!

Ich kann nicht erkennen, wo hier zum VW500 - nur das sollte hier zur Debatte stehen - etwas gefaked ist. Offenbar ist mir da etwas entgangen. Für mich hatten die Ausführungen von GL zu dem Thema schon Nutzwert, auch wenn ich den nicht kaufe.
Ansonsten solltest du die Ausführungen von Danizo noch einmal lesen.

George_Lucas (Beitrag #1424) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb: Wer dieses Rotblitzbild nicht richtig interpretieren kann, hat keinen derartigen Benq mal in "länger live" gesehen. Es gibt von BenQ inzwischen mehrere 3D-Brillengenerationen. Das aktuelle Modell nennt sich BenQ 3D Glasses D4. Die BenQ 3D Glasses D4 (Artikelnummer: 5J.J7L25.002) unterdrückt den Rotblitz vollständig. Ich empfinde den Blickwinkel sehr gut und die Synchronisation reißt nicht ab, wenn der Kopf mal komplett von der Bildwand weggedreht wird, beispielsweise um nach einer Coke oder Popcorn zu greifen. Crosstalk-Effekte sind nicht erkennbar. Die gleiche Erfahrung habe ich mit der BenQ 3D Glasses (5J.J7K25.001) gemacht. Beide 3D-Brillen kann ich uneingeschränkt empfehlen. Allerdings ist nur noch die Erstgenannte bei Benq erhältlich, soweit ich weiß. Die Benq 3D-Brille (5J.J3925.001) besitzt hingegen einen weniger guten Blickwinkel. Außerdem wird der Rotblitz nicht vollständig unterdrückt und es sind leichte Crosstalk-Effekte zu sehen. Für den Test des BenQ W1300 stand mir die BenQ 3D Glasses D4 (5J.J7L25.002) zur Verfügung. Diese 3D-Brille gehört zum kostenlosen Lieferumfang des Projektors dazu. Den Rotblitz zur Synchronisation der Shutterbrille habe ich nicht thematisiert, weil ich ihn durch die 3D-Brille schlicht nicht wahrgenommen habe.

Was hat diese Endlosausführung über Benq Brillen bitte mit Andy's Kritik an Dich und deiner Wahrnehmung zu tun?
Was Du hier http://www.hifi-foru...12504&postID=270#270 beurteilst, ist für jemanden der angeblich schon viele DLP Projektoren seit Benq W7000 mit DLP-Link Rotblitz testete, an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten. Und noch dazu mit einer Fotodarstellung von einem DLP-Projektor Bild mit Rotblitz, vom Hilfesuchenden. Das sieht doch jeder was da los ist! Mit jedem Posting dazu, verrenst Du dich mehr ins Reich der Fabelwesen.

Den DLP-Link Rotblitz sieht jeder, spätestens in dem Augenblick wo der Anschaltknopf an der Shutterbrille betätigt werden muß. Denn, eine DLP-Link Brille lässt sich erst aktivieren wenn der Rotblitz vom Projektor vorher schon im 3D-Betrieb ausgegeben wird und spätestens zu diesem Zeitpunkt hättest du ihn jedesmal sehen-/bemerken-/wahrnehmen müssen. Das ist immer der selbe Werdegang. Sowas kann wirklich nur einem DLP-Newcomer passieren/nicht wissen/übersehen, wie der Fragesteller im W1500 Thread. Also, eindeutiger lässt sich ein Fake-Schreiberling nicht mehr entlarven.
Schon Dein W7000 Test war eindeutig ein Fake, was ich damals anhand eines gekauften W7000 und besten Kontakt zum autorisierten Händler und Benq Deutschland selbst feststellte.
Unglaublich, was Du hier so bringst!

ANDY_Cres (Beitrag #1410) schrieb:

Überhaupt werden durch diese Art der Aufmachung (Kompetenzvorspielung) andere User davon abgehalten, ggf. einfachere jedoch wirkliche Realtest´s hier der Allgemeinheit zu präsentieren, das ist zum. meine Meinung dazu. Und das finde ich sehr Schade. Genug OT (es tut mir Leid), aber irgendwie muss man hier mal gewisse Dinge ansprechen, ansonsten werden wir auch in Zukunft mit weiteren "Fake Test´s + Aussagen" immer weiter zugemüllt (IMO). ANDY

Volle Zustimmung! Genau so verhält es sich.
Respekt an Dich Andy!!! Das Du trotz George Lucas Ausflüchte, Ignoranz, Tatsachen-/Stellungsnahmenverdrehung und indirekte Beleidigungen (Kompetenz Absprechung) - im Verhältnis dazu - mit Deinem Know-how, noch so ruhig und sachlich bleibst. Ich hätte dazu keine Nerven mehr.

Gruß____
Rafunzel

Humm67 (Beitrag #1430) schrieb:

auf die richtigstellung zum thema jvc x 700 hast du und nudgiator auch nicht reagiert, im vorfeld durfte ich mir aber auch hier wieder an einiges an unterstellung anhören bzw. lesen.

Zu diesem Thema habe ich mich doch gar nicht geäußert...

Freut mich aber zu lesen, dass ihr das Problen gefunden habt.

da kann man schon einmal den überblick verlieren...

x 500/700/900er thread

"Was bringt es mir dazu noch eine Blende zu aktivieren um ein noch dunkleres schwarz zu erzeugen, wenn das Gerät so schon bei der Aufstellung Arsch dunkel war, obwohl manuell voll geöffnet" Findest Du es nicht eigenartig, dass bei einem Händler die neuen JVC-Modelle "arschdunkel" aussehen und auf einer anderen Präsentation sollen die gleichen Projektoren plötzlich sogar für 4 Meter Bildbreite hell genug sein? "Man kann Grobi und den anderen Händlern eigentlich dankbar sein so etwas zu veranstalten um einen kleinen Vorgeschmack zu geben." Da liegt aber schon ein gewisses Eigeninteresse der Händler vor. Immerhin will er ja Projektoren verkaufen. Mich wundert es in der Tat, dass auf allen Händlerpräsentationen die Auto-Blende der JVC-Projektoren anscheinend ausgeschaltet war. Auch berichten User hier im Forum darüber, dass auf Nachfrage diese Blende nicht aktiviert wurde. @Humm67: Das darf ich doch so schreiben, oder muss auch ich jetzt mit einem Anwaltsschreiben rechnen?

sunday2 (Beitrag #1432) schrieb:

Ich kann nicht erkennen, wo hier zum VW500 - nur das sollte hier zur Debatte stehen - etwas gefaked ist. Offenbar ist mir da etwas entgangen. Für mich hatten die Ausführungen von GL zu dem Thema schon Nutzwert, auch wenn ich den nicht kaufe. Ansonsten solltest du die Ausführungen von Danizo noch einmal lesen.

Habe ich getan, aber woher soll er es als Newbie besser wissen. Du aber SOLLTEST es besser wissen, aber natürlich - ich will Dich nicht dazu überreden, die Wahrheit zu erkennen. Wenn man das mal kapiert hat, wie oft da schon etwas behauptet worden ist, dann löst das zumindest bei mir fassungsloses Kopfschütteln aus. Das es dann immer noch User gibt, die das nicht glauben wollen, obwohl es ausreichend logische Beweise gibt, dann ist das bedauerlich. Es gibt unzähliche Beispiele seit dem angeblichen Test eines BenQ W7000, der zu dem Zeitpunkt noch gar nicht verfügbar war. Und gipfelt in dem aktuellen VT zum Sony. Einfach nur lesen, und...verstehen.

Wir hatten das schon, das ihm niemand eine gewisse Kompetenz absprechen möchte. Nur ist das in meiner Welt so, das wahre Kompetenz keine falschen Inhalte braucht, um sich behaupten zu können.

Wenn Du also trotzdem Nutzen aus solchen Geschichten ziehen möchtest, bleibt Dir das selbstverständlich unbenommen.

Humm67 (Beitrag #1435) schrieb:

da kann man schon einmal den überblick verlieren... x 500/700/900er thread

Das ist doch gar nicht das Thema, auf das Du im vorherigen Beitrag hingewiesen hast:

Humm67 schrieb:

nebenbei: auf die richtigstellung zum thema jvc x 700 hast du und nudgiator auch nicht reagiert, im vorfeld durfte ich mir aber auch hier wieder an einiges an unterstellung anhören bzw. lesen.

Es ging bei Deiner "Richtigstellung" doch um DIESES nachfolgende Posting.

Humm67 (Beitrag #1302) schrieb:

zitat aus der mail von peter hess, welches ich hier auch nach freigabe durch ihn hier veröffentlichen darf: "Die Kalibrierung habe ich mit meinem System nachvollzogen, was sich fast zu 100% deckt mit Raphael’s Kalibrierung! Der Fehler/Bug lag am Projekor X700, denn als ich ihn testete mit meinen Szenen aus „Dark Night“ ist er tatsächlich total abgesoffen, denn das kalibrierte Gamma lag bei ca. 2.4 im Mittel! ABER die Anpassungen der Gammagrundeinstellungen „2.3“ von Raphael wurden nicht aus dem Speicher gelesen, erst nachdem ich nur einen Strich an der Durchzeichnung wieder zurücknahm und speicherte, wurden die angepassten Werte eingelesen und die Gammaeinstellungen kamen zur Anwendung! Damit wurde auch der „Schwarzpegel“ angehoben und das Bild hatte danach die geforderte Durchzeichnung. Die neu geforderte Gammaregelung ITU BT.1886 halte ich nach wie vor für nicht praktikabel, da man beim Gamma 2.4 mit Durchzeichnungsverlust rechnen muss, den man dann wieder mit dem Regler für den Schwarzpegel (voll aufgedreht) wieder ausgleichen muss oder kann, wenn dann dieser Regler (leider) nicht funktioniert, ist das Fiasko unausweichlich ! Ich weis halt nun nicht, ob man hier jeden Trend so unbedenklich mitgehen muss, aber man sollte das Ergebnis nicht bedenkenlos hinnehmen, dass die Durchzeichnung Nicht „gut“ war, zeigt mir ja, dass versucht wurde das Gamma Defizit wieder mit der Anhebung des Schwarzpegels auszugleichen, was allerdings durch den Bug im X700, zumindest nach der Neueinschaltung (wahrscheinlich am ersten Tag der Hausmesse) verhindert wurde. So nahm die Misere seinen Lauf… Raphael, bitte prüfe das nochmals mit der neuen Gammaregelung wenn die Seriengeräte verfügbar sind, wenn Du möchtest machen wir das gerne Gemeinsam!" gruss patrick schappert www.grobi.tv

Und zum Thema "Schwarzpegel", "Bug im X700", "Anpassung Gammaregelung" oder auch "Absaufen", des bei euch vorgeführten Vorseriengerätes, habe ich mich weder vorher noch nachher beteiligt, weil ich gar nicht bei euch gewesen bin, um das überhaupt beurteilen zu können.

BACK TO TOPIC

Danizo schrieb:

Ich teste jetzt erstmal ausgiebig den VW500 als Teil meine Kette....und treffe dann meine Entscheidung...

Mach das mal. Ich wüde mich darüber freuen, wenn Du Deine Bildeindrücke hier niederschreiben würdest.
Wenn Du am Ende den Projektor nicht mehr rausrücken willst, würde mich das nicht wundern...
Gerade weil die hohe Maximalhelligkeit für so prächtige und leuchtstarke Farben sorgt.

**** TEST: SONY VPL-VW500ES ***



Endlich ist er da. Der erste Heimkino-Projektor mit einer Bildauflösung von 4096 x 2160 Pixel für unter 10.000 Euro. Von vorn erinnert der Sony an die Enterprise. Das geschwungene glänzende Gehäuse versprüht viel Eleganz.


Ausstattung und Technik
Der Sony VPL-VW500ES verfügt über ein umfangreiches Ausstattungspaket, so das kaum einen Wunsch unerfüllt bleibt.
- 3D-fähig
- Komplett motorisch steuerbare Optik
- 4K Bildauflösung
- Lens-Memory-Funktion
- Frame Interpolation
- Großer Zoombereich
- Automatische Kalibrierungs-Funktion
- Vollständiges Farbmanagement
- Hohe Maximalhelligkeit

Die Aufstellung des VPL-VW500 ist schnell erledigt. Mit Hilfe der Fernbedienung können mehrere Bildformate eingestellt, gespeichert und abgerufen werden. Besonders Nutzer einer Bildwand im Cinemascope-Format profitieren davon, weil sie bei konstanter Bildhöhe unterschiedliche Bildformate wiedergeben können. Alte Schwarz/Weiß-Filme mit einem Seitenverhältnis von 4:3, TV-Sendungen und Spielfilme in 16:9 können auf Knopfdruck korrekt wiedergegeben werden, ebenso super breite „Cinemascope-Filme“ in 2,39:1! Die automatische Umschaltung funktioniert zügig und recht präzise. Die vorab eingestellten Endpositionen werden gut getroffen. Eine Korrektur per Zoom-, Lens-Shift und Fokus-Regler war nicht erforderlich.

Direkt nach dem Einschalten fallen leichte Farbsäume auf, die nach der üblichen Aufwärmphase von 20 Minuten nahezu verschwunden sind. Mittels der Konvergenzkorrektur kann das Bild perfektioniert werden.

Ein weiteres tolles Feature ist die automatische Kalibrierung. Der Projektor verfügt über Sensoren im Inneren des Gerätes, die den Lichtstrom analysieren. Sollte der Lichtstrom Farbabweichungen aufweisen zur Werkseinstellung, die oberhalb von "Delta E 3,0 liegen, verbessert der VPL-VW500 die Farben auf die Sollwerte. Damit sollte dann auch die "1. Kalibrierung" wieder passen. Der Filmfreund kann das Ergebnis „Vorher/Nachher“ miteinander vergleichen, bevor die Einstellungen vom Projektor übernommen werden.

Bildeindrücke
Zunächst fällt der analoge Look des Bildes auf. Es ist keinerlei Pixelstruktur auf der Leinwand zu sehen, wenn ein einfarbiges Testbild projiziert wird, selbst mit der Nasenspitze direkt davor nicht. Einzelne Pixel stellt der Sony VPL-VW500ES hingegen dar. Alle Details des zugespielten 4K-Testbildes sind zu erkennen. Zwar erreichen die Ein-Pixel-Schwarz/Weißfelder nicht den vollen Kontrast, so dass sie leicht „verfärbt“ auf der Leinwand abgebildet werden, dennoch werden Kleinstdetails auf Fotos perfekt reproduziert. In Anbetracht dessen, dass 1 Pixel des 4K-Bildes auf der Leinwand nur etwa so groß ist wie ¼ eines Full HD-Pixels bei gleicher Bildgröße, ist das ein herausragendes Ergebnis.
Die hoch aufgelösten 4K-Filmausschnitte aus „Total Recall“ erstrahlen daher in ungewohnter Pracht. Am Horizont sind noch kleinste Fenster zu erkennen. Der feine Regen bildet die nassen Straßenschluchten in der Nacht mit hoher Plastizität ab.
Die grünen Wälder in „After Earth“ scheinen greifbar zu sein. Hier kommt dem Sony der hohe Kontrastumfang zu Gute. Dank der hohen Maximalhelligkeit leuchten Tageslichtaufnahmen fast realistisch. Spiegelungen auf dem Wasser wirken verblüffend echt. Da die Frame Interpolation (Motionflow) nicht zugeschaltet werden kann, wenn 4K-Kontent abgespielt wird, empfiehlt sich das Feature „Impuls“. Damit zeigt der Sony langsame Bewegungsabläufe noch scharf, die auf anderen Projektoren ohne zugeschaltete Frame Interpolation bereits verwischen.
3D-Darstellung
„Der Hobbit“ erscheint in tadelloser 3D-Qualität und prächtigen Farben. Crosstalk-Effekte treten nur sehr selten störend auf. Hier hat die neue 3D RF-Technik sichtbare Vorteile gegenüber der Infrarot-Technik, die Sony in den VPL-HW50 und VPL-VW1000 einsetzt. Ein wenig überraschend fand ich es, dass die 3D-Funkbrillen von JVC (PK-AG3) am Sony VPL-VW500ES ein besseres Bild ermöglichten als die 3D-Brillen von Sony. Mit den Shutterbrillen von JVC erschien das 3D-Bild des VW500 heller und mit erheblich weniger Crosstalk-Effekten. Hier sollten Freunde des Sony VPL-VW500 durchaus mal einen Blick bei der Konkurrenz riskieren.

Überrascht hatte mich am Ende auch noch, dass Filme mit Full HD-Auflösung von Blu-rays etwas besser aussehen, wenn sie auf 4K hoch skaliert werden. Diagonale Linien wirken minimal feiner. Im Vergleich mit einem Full HD-Projektor scheint es so, als ob der Sony VPL-VW500 mehr Details darstellen würde.
Groß sind die Unterschiede allerdings nicht, wenn die Projektoren optimal eingestellt sind. Erst im direkten A/B-Vergleich und direkt vor der Leinwand fällt das auf. Da muss man schon ganz genau hinschauen.


Fazit:
Dieser 4K-Projektor für unter 10.000 Euro ist eine kleine Sensation, dank großem Ausstattungspaket und vorzüglicher Bilddarstellung. Das ausgereifte Spitzenmodell leuchtet Bildbreiten bis 3,90 Meter aus. Die Werkseinstellungen für Farbraum, Gamma, Graustufenverlauf sind nahezu ideal. Fotos und Filme mit 4K-Auflösung beeindrucken mit einer Detailvielfalt, die im Home-Entertainment für diesen Preis bislang unmöglich war.


Pro & Kontra:
+ 4K-Wiedergabe ohne sichtbaren Screendoor
+ vorzügliche Bildqualität
+ Automatische Kalibrierung
+ 3D auf Funkbasis (RF)
+ komplette motorische Optik mit Lens-Memory-Funktion
- Leichte Konvergenzfehler direkt nach dem Einschalten, die nach etwa 20 Minuten nahezu verschwunden sind

Technische Daten/Messungen:
Technik: SXRD
Auflösung: 4096 x 2160 Pixel
Maximalhelligkeit/Schwarzwert (D65 kalibriert): 1480 Lumen / 0,17 Lumen
Kontrast (On/Off): 8500:1
Abstand für 2 Meter Bildbreite: 2,54 m – 5,46 m
Abmessungen: 49,5 x 19,5 x 46,3 cm
Gewicht: 14 kg
Preis (Handel/UVP): 9990,- Euro
Website: www.sony.de
Besonderheit: Native 4K-Bilddarstellung, automatische Kalibrierungsfunktion

Weitere Informationen,Messidagramme und Screenshots habe ich hier eingestellt.

George_Lucas (Beitrag #1438) schrieb:

Weitere Informationen,Messidagramme und Screenshots habe ich hier eingestellt.

Könntest Du diese bitte auch hier einstellen?
Ich kann die Bildchen dort nicht anschauen und im Briefmarkenformat ist nicht wirklich viel zu erkennen

George_Lucas (Beitrag #1429) schrieb:

[..] Es wäre im Interesse aller Kunden, Händler, Vertriebler, wenn hier endlich Klarheit geschaffen werden würde. Stattdessen wurden angeblich E-Mails an einige wenige Händler von einem Sonymitarbeiter versendet mit "HDMI 2.0, HDCP 2.2 no problem" oder "the latest hdcp ist on board", die Sony offiziell allesamt nicht bestätigen tut. Dabei sind die Projektoren schon längst auf dem Markt. [..]

nur weil man Dir keine schriftliche Stellungnahme zugesendet hat ist also noch keine Klarheit geschaffen - soso

george es tut mir leid für Dich, dass Du nicht der Nabel der Welt bist.

Die Bestätigungen zur HDCP2.2-Tauglichkeit der 4k-Sony-Projektoren sind doch mittlerweile deutlich genug.

schöne Weihnachten und viel Spaß beim Filme sehen euch allen. Bei mir kommt leider der Baum vor die Leinwand. In einem 5-Personen-Haushalt kann man eben nicht immer gewinnen...

Humm67 (Beitrag #1430) schrieb:

wenn nudgiator meinen kunden über eine private pm unaufgefordert kontaktet und eine behauptung dort aufstellt, die ich nicht nachvollziehen kann, dann ist es mein gutes recht, hier nachzufassen.

ICH habe garnix behauptet ! Verdrehe hier nicht die Tatsachen ...

bis heute habe ich keine antwort von nudgiator erhalten.

Wir haben ja bald Weihnachten. Da darf sich jeder etwas wünschen. Leider gehen aber eben nicht immer alle Wünsche in Erfüllung. Damit wirst Du wohl oder übel leben müssen

aber du hast hier schon mehrfach "GRENZEN" überschritten

IMHO hast DU diese Grenze BEI WEITEM überschritten !

auf die richtigstellung zum thema jvc x 700 hast du und nudgiator auch nicht reagiert, im vorfeld durfte ich mir aber auch hier wieder an einiges an unterstellung anhören bzw. lesen.

Dein Posting hat bei dem ein oder anderen Fachmann für viel Heiterkeit gesorgt

Wenn man in diesem Thread alles löschen würde, was sich nicht auf dem VW500 bezieht, dann wären wir wohl wieder bei unter 10 Seiten, aber so eine Sauarbeit kann man keinen Mod zumuten.

@Maxe: Tut mir leid, der Benq und was auch immer interessieren mich nicht, daher habe ich wohl etwas nicht mitbekommen aber nicht wirklich verpasst. Zuviel lesen und schreiben hier in allen möglichen Threads ist für mich Zeitverschwendung.

Dann schaue ich doch lieber in meinem HK, zumal ich in wenigen Tagen erstmalig nicht nur Fotos, sondern endlich auch Videos nativ in 4K zuspielen kann. Zu Weihnachten habe ich mir was Gutes gegönnt. Ich bin gespannt und werde demnächst mal kurz meine Eindrücke schildern.

Apropos Weihnachten....

hajkoo (Beitrag #1440) schrieb:

schöne Weihnachten und viel Spaß beim Filme sehen euch allen.

Das wünsche ich dir auch und allen anderen hier. Der Weihnachtsgedanke wäre da sicher ganz angebracht:

Frieden, Wohlgefallen usw.

sunday2 (Beitrag #1443) schrieb:

Wenn man in diesem Thread alles löschen würde, was sich nicht auf dem VW500 bezieht, dann wären wir wohl wieder bei unter 10 Seiten, aber so eine Sauarbeit kann man keinen Mod zumuten.

Nabend,

du schreibst du hast etwas mitgenommen im VW 500 Test von GL ?
Klar gibt es da Passagen, die auch helfen.
Sind eben gut recherierte Infos zusammengetragen, die man im Netz auch finden kann.

Nur eben dann mit Behauptungen gespikt, die grundsätzliche Sachen an der Realität vorbei beschreiben. Das hat dann nichts mehr mit eigener Wahrnehmung zu tun. Und dazu kommt die im "Eigen Live Test Stil" suggerieren Darstellung, die hier (IMO) an den Haaren herbei gezogen ist.

Und genau da setzt die Kritik ein.
Wenn das in Zukunft weiter Schule macht, dann werden viele User davon abgehalten, wirkliche Live Test´s zu präsentieren. Wozu auch wenn man sich dann noch hinterher rechtfertigen muss, quasi Realsichtung gegen Internetrecherche steht.
Der gelegendliche User oder Newbie kann das doch NULL unterscheiden.

Genau deswegen fährt es sich im wahrsten Sinne "komfortabel" mit den so ausgearbeiteten Test´s.

Und ist (IMO) eine Ohrfeige gegen die Live Test User zu Hause !!!!

Das paßt auch wunderbar, in die ausstehende Beantwortung der Scalingeigenschaften (BD Sony Player gegen PJ), was auf Basis einer (damaligen) Zeitungsinfo beruhte und einfach mit in die Fomulierungen, als Fakt eingearbeitet wurde.
Genau das sind dann falsche Tatsachen, die so lapidar entstehen und dem wirklichen pot. Kunden/Nutzer überhaupt nicht dienlich sind.

sunday2 (Beitrag #1443) schrieb:

@Maxe: Tut mir leid, der Benq und was auch immer interessieren mich nicht, daher habe ich wohl etwas nicht mitbekommen aber nicht wirklich verpasst. Zuviel lesen und schreiben hier in allen möglichen Threads ist für mich Zeitverschwendung.

Dieser treffende Quervergleich zeigte eine so deutliche Ungereimheit in den angeblichen Live Test´s zu den Benq DLP Projektoren.
"Ravunzel hat es so etwas von treffend beschrieben !!!
Und wie man sieht fällt es eben auch vermehrt anderen Usern auf.
Was hat das nun im VW 500 Test zu suchen.
Klar gehöhrt hier nicht her, doch hilft es den Wahrheitsgehalt von angeblichen Live Test´s auf die Spur.
Und das bezieht sich auch auf den VW 500 (und div. weitere Geräte).

Und da sind wir wieder am Anfang meiner Aussagen.
Wollen wir hier Internet recherierte Test´s (ohne diese auch so zu kennzeichenen) oder wirkliche Live Test´s vermittelt bekommen ?

Ich meine das sind wir den Leuten schuldig, die sich auch die Mühe machen gewisse Geräte wirklich nach Hause zu holen oder gar gekauft haben, dann ein Testposting formulieren inkl. Bilder etc. + dafür auch mehr Freizeit opfern.
Oder letzteres überhaupt noch machen (+ Testposting absetzen), wenn es doch anscheinend egal ist, wie so ein Test später formuliert oder suggeriert wird.

Ab einem gewissen Grad kann ich persöhnlich nicht mehr darüber hinwegsehen, weil es immer offensichtlicher wird und damit stehe ich hier auch nicht allein da.
Ich möchte wirkliche Live Test´s lesen und nicht so eine "gefakte" Darstellung ohne Tiefgang.

Und das hat nichts mit Anfeindungen zu tun, was diese Selbstdarstellungs Darbietungen um jeden Preis angeht. Es geht schlicht um die Tatsache der Glaubwürdigkeit, was dann auch eine Moderation erst wirklich interpretieren kann.
Erst mit gewissen Gegeninfos (und die werden auch immer mehr hier), kann sich die Moderation (IMO) selbst ein Urteil bilden.

Ob wir die Moderation jetzt hier wieder brauchen, ist fraglich.
Von daher sollten wir in der Tat wieder zum Thema zurück kommen


ANDY

@Andy: Jetzt verstehe ich langsam den Vorwurf von Maxe und dir. Allerdings wäre es dann doch am besten erst einmal zu klären ob dieser zutrifft oder nicht, bevor man so intensiv über Sachfragen debattiert.

Bisher kann ich mir noch nicht so recht vorstellen, dass Außerungen wie diese erfunden sind bzw. von jemand anders übernommen wurden.

George_Lucas (Beitrag #1438) schrieb:

Überrascht hatte mich am Ende auch noch, dass Filme mit Full HD-Auflösung von Blu-rays etwas besser aussehen, wenn sie auf 4K hoch skaliert werden. Diagonale Linien wirken minimal feiner. Im Vergleich mit einem Full HD-Projektor scheint es so, als ob der Sony VPL-VW500 mehr Details darstellen würde. Groß sind die Unterschiede allerdings nicht, wenn die Projektoren optimal eingestellt sind. Erst im direkten A/B-Vergleich und direkt vor der Leinwand fällt das auf. Da muss man schon ganz genau hinschauen.

Dieser Test als Ganzes enthält hilfreiche Informationen. Wenn er so durchgeführt wurde, wovon ich momentan noch ausgehe, dann sollte man dem Verfasser danken.

Wenn er aber aus Infos aus dem Netz zusammengestellt wurde und tatsächlich gefaked ist, dann wäre das trotz aller zusammengestellter nützlichen Infos Etikettenschwindel, den ich auch in keiner Weise billigen kann.

Aber ich denke, dass der Verfasser uns da aufklären kann.

sunday2 (Beitrag #1445) schrieb:

Dieser Test als Ganzes enthält hilfreiche Informationen. Wenn er so durchgeführt wurde, wovon ich momentan noch ausgehe, dann sollte man dem Verfasser danken.

Hallo sunday2,
davon kannst Du auch weiterhin ausgehen.
Den Testbericht habe ich real durchgeführt. Fotoaufnahmen des Projektors und Mediaplayers, Messungen und Screenshots sind echt.
Die Testbilder, die ich selbst entwickelt habe, stelle ich sogar Usern auf Nachfrage kostenlos zur Verfügung.

Einigen Usern hier geht es aber schon länger nicht mehr um einen sachlichen Austausch von Informationen - und das finde ich persönlich sehr schade.

sunday2 (Beitrag #1445) schrieb:

@Andy: Jetzt verstehe ich langsam den Vorwurf von Maxe und dir. Allerdings wäre es dann doch am besten erst einmal zu klären ob dieser zutrifft oder nicht, bevor man so intensiv über Sachfragen debattiert. Bisher kann ich mir noch nicht so recht vorstellen, dass Außerungen wie diese erfunden sind bzw. von jemand anders übernommen wurden. George_Lucas (Beitrag #1438) schrieb: Überrascht hatte mich am Ende auch noch, dass Filme mit Full HD-Auflösung von Blu-rays etwas besser aussehen, wenn sie auf 4K hoch skaliert werden. Diagonale Linien wirken minimal feiner. Im Vergleich mit einem Full HD-Projektor scheint es so, als ob der Sony VPL-VW500 mehr Details darstellen würde. Groß sind die Unterschiede allerdings nicht, wenn die Projektoren optimal eingestellt sind. Erst im direkten A/B-Vergleich und direkt vor der Leinwand fällt das auf. Da muss man schon ganz genau hinschauen. Dieser Test als Ganzes enthält hilfreiche Informationen. Wenn er so durchgeführt wurde, wovon ich momentan noch ausgehe, dann sollte man dem Verfasser danken.

Nabend,

mal ehrlich, das ist eine Erkenntnis, die du doch am VW 1000 schon lange auch so nachvollziehen kannst.
Das wissen wir doch schon seit 1-2 Jahren ?
Und das sind generell Infos, die habe ich (andere Formulierungen) und auch zig andere User so oder so ähnlich bereits abgesetzt + weitere Deatails dazu.
Was ist denn daran neu ?
Neu ist die Einpflegung des VW 500 und die Eigeninterpretations Formulierung, nur ist es doch logisch, das sich das grundsätzlich auch so auf eine 500er übertragen läßt. Pauschale "copy paste" Blöcke sind das, mit eigenen Zusatzformulierungen. Er schreibt ja nicht das erste Mal Berichte uvm.

Haarig wird es dann zur Formulierung der sichtbaren Pixel und da paßt es dann nicht mehr zusammen.
Auch die 1500 Lumen stammen aus den USA, da tauchten erste Geräte mit angeblich diesen Werten auf.
(600er).
Nur auch das paßt nicht (s. Ekki Serienschnitt), dito auch Messungen Händler usw usw.

sunday2 (Beitrag #1445) schrieb:

Wenn er aber aus Infos aus dem Netz zusammengestellt wurde und tatsächlich gefaked ist, dann wäre das trotz aller zusammengestellter nützlichen Infos Etikettenschwindel, den ich auch in keiner Weise billigen kann. Aber ich denke, dass der Verfasser uns da aufklären kann.

Wenn das so aufbereitet ist und auch so betitelt würde (außer den Messcharts Alibi Bildchen), dann hat das schon eine gewisse Zusammenfassung, die nutzbar ist.
Auch das braucht Zeit, es so mit den Infos aus dem Netzt zusammen zutragen.

Nur ist dann jegliche Bewertung ausgeschlossen.

So wie es aber gemacht wird (inkl. selbst veränderte Fotos auf UNI Hintergründen....völlig austauschbar), gespikt mit Menüfotos (auf jedem flüchtigen Außer Haus Besuch bei Händler XY , knipsbar) und dann so
ohne Tiefgang ?
Dazu die schnelle Frequenz der Test´s, die div. Ungereimtheiten darin, bis hin zur verfassten Zeit (Überw. Nachts), sind weitere Indikatoren für einen Etikettenschwindel (IMO).

Zudem stehen zahlreiche Versprechungen aus, die mal so in den Raum geworfen wurde.
(Scalingunterschiede PJ/BD Player VW 500/1000 ; 1600 Lumen X 35 Anleitung ; 40% mehr Licht dank Funk 3D usw usw.).
Ist das seriös ?
Wohl kaum und der neuste "Brecher" ist eben das rot eingefärbte Foto (DLP Rotblitz), was er mit YUV/RGB Signalproblematik beantwortet hat und dann mit untersch. 3D Brillen versucht zu kontern.
Beides kompl. falsch bzw. irrelevant.
Das bereits nach 3-5 Benq PJ Test´s, wo es schon nach 3 sek 3D Sichtung ohne Brille zu EXAKT dem Erscheinungsbild führt, ist dann einfach ein Brüller vom Herren.
Sorry so etwas kann man in einem LIVE Test nicht übersehen. Und das gibt eben erneut zu bedenken.

Es wird zu sehr OT, aber das sollte doch auch andere User einmal zum Hinterfragen anregen.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Zudem stehen zahlreiche Versprechungen aus, die mal so in den Raum geworfen wurde. (Scalingunterschiede PJ/BD Player VW 500/1000 ; 1600 Lumen X 35 Anleitung ; 40% mehr Licht dank Funk 3D usw usw.).

1. Skalingunteschiede Projektor/BD-Player zum VW500 habe ich hier gepostet.
2. Anleitung für den X30 entsteht hier. Alle Notwendigen Handwerkszeuge sind aufgeführt.
3. 40 % mehr Licht dank Funk mit dem Optoma 3D RF-System habe ich hier ausführlich beschrieben. Screenshots durch die 3D-Brille, Messergebnisse inkl. Delta E-Werte und selbst entwickelte Testbilder zur Kanalerkennung und Crosstalk Überprüfung inklusive.
Ich würde es inzwischen höflicher finden, wenn Du zukünftig erst mal fragst, bevor Du mit Nichtwissen "zahlreiche ausstehende Versprechen" anprangerst?

ANDY_Cres schrieb:

Und was ich gar nicht glauben kann ist der Hinweis, das man einzelne Pixel am VW 500 erkennen kann. Dazu ist das Objektiv nicht in der Lage

Wo sind die Nachweise von Dir für diese Behauptung?
Wo hast Du die Projektoren gesehen?
Was für Testbilder hast Du wie zugespielt?
Womit ist der Preis von 10.000 Euro für einen 4K Projektor dann für Dich überhaupt gerechtfertigt, wenn die Geräte, die Dir vorgeführt worden sind, 4K gar nicht darstellen können?

Wäre schön, wenn Du diese Fragen JETZT mal beantworten würdest.

Sicherlich eine gute Taktik, aber ich denke es ist nicht Andy, der sich unglaubwürdig gemacht hat. Dir gehen die Meter Feldweg mehr und mehr aus, und nur noch wenige Unbedarfte sehen den Schaden nicht, der angerichtet worden ist und wird.

Nur ein Beispiel: Seit dem 02.Juli 2013 "entsteht" der Leitfaden zur Lichtsteigerung am X30. Noch immer ist nicht ein direkter Anwendungspfad erstellt, der auch nur einem Beamerbesitzer helfen könnte. Nur Allgemeinheiten, deren Nutzen man sich selber übersetzen soll. Es kostet Zeit, das hörten wir schon. In meinen Augen wäre es aber seriöser gewesen, diesen seit langem schwelenden Zustand zu beeenden, anstatt sich erneut mit weiteren nicht haltbaren Testberichten zu beschäftigen.

Ein weiteres Beispiel zeigt die Art, mit der umgegangen wird: Es ist doch nun mehrfach bestätigt worden, das hier offenbar niemals ein BenQ DLP-Test selber durchgeführt worden ist. Trotzdem hört niemand auch nur ein Wort der Eklärung."Ups da ist mir doch glatt die Öldose umgekippt, so ein Mist...naja wird schon irgendjemand aufwischen....".

Danke für den Hinweis auf den Optomatest, nur scheinen die Forenuser hier nur sehr vereinzelt einen Vorteil zu melden. Das ist insgesamt doch nicht so nutzbringend, wie in dem Bericht behauptet.

Es scheint Dir leider einfach vollkommen egal zu sein. Du erwartest schlichtweg weiterhin, das alle User Dir unumwunden Glauben schenken. Du beweist nicht eine Deiner Geschichten! Das ist es, was ICH persönlich sehr schade finde, denn das zeugt von Respektlosigkeit gegenüber den Usern.

Über das "Warum" diskutieren wir schon lange nicht mehr, das scheint unklärbar zu sein.

OffTopic:
<<Danke für den Hinweis auf den Optomatest, nur scheinen die Forenuser hier nur sehr vereinzelt einen Vorteil zu melden.
Das ist insgesamt doch nicht so nutzbringend, wie in dem Bericht behauptet.>>

Gibt es nicht Händler die daraufhin selbst Optoma Lösung angeboten haben?
Mit dem "Händler Optomakabel" welches als Bau/Lötanleitung aus Foren und dem Netz
stammen? Hätte die eine solche Lösung...bzw. einen solchen Verbesserungsansatz auch
mit Quelle "Internet" anbieten müssen...anstatt als "selbstentwickelt"?

Wie ich schon mal geschrieben hatte...waren diese Berichte (wie auch andere Test von Usern)
für mich sehr interessant und lehrreich. Habe mir daraufhin für meinen X30 einen Optoma Ermitter zugelegt und
konnte durch die Einstellungen eine optimale Lösung zwischen Helligkeit und Crosstalk
finden. Zur Einstellung habe ich GL´s Testbilder und Testbilder einer Disney BluRay
verwendet. Subjetiv habe ich nun ein deutlich helleres und besseres 3D Bild.
Hat geholfen und zu Verbesserungen geführt....Fertig.

Das war meine Entscheidung und mein Geld und liege ich dann falsch....dann ist es
mein Problem mich auf Aussage in Foren verlassen zu haben.
Genauso wie es mein Problem ist, mich auf Aussagen aus "Fachzeitschriften" zu
verlassen....wo z.B. Mediaplayer als Top getestet werden, aber erst nach 1 Jahr
und 20 Firmware Updates zu gebrauchen ist.

...und übrigens brauch ich da dann niemanden der den Finger hebt und
"Ätsch ich habe es ja gesagt" ruft bzw. schreibt.
Was ist denn das für ein "Miteinander"? Sobald Geld und Verkäufer im Spiel
sind...egal in welchen Forum und zu welchen Thema (Hobby), gibt es Ärger
und Auseinandersetzungen.
Futterneid....der reine Futterneid....furchtbar

so long....

P.S.
Geht es darum auf Aussagen und Test lieber zu verzichten,
dann verzichte ich lieber auf deine letzten Einträge (@Maxe)
als auf die Berichte und Test von GL. Da lerne ich nichts...sondern
lese nur "hätte man" "könnte man" "sollte man"...mein Papa fährt
den größeren Wagen....sorry so kommt das rüber

ANDY_Cres (Beitrag #1444) schrieb:

Wenn das in Zukunft weiter Schule macht, dann werden viele User davon abgehalten, wirkliche Live Test´s zu präsentieren. Wozu auch wenn man sich dann noch hinterher rechtfertigen muss, quasi Realsichtung gegen Internetrecherche steht.

Na das ist doch gerade hier Regel Nummer 1. Mehr an Subjektivität geht nicht, da hier auch immer die eigenen Präferenzen aus dem Unterwbewusstsein hineinspielen. Und was nicht sein kann darf dann eben auch nicht sein. Von daher immer selber den Projektor am besten in den eigenen vier Wänden in der eigenen Signalkette testen und dafür notfalls auch mal ein paar Lampenstunden bezahlen.

@ Danizo:

Da dürfen wir aus meiner Sicht gern verschiedener Meinung sein.

Das was Du als Testbericht bezeichnest, ist eigentlich keiner. Nun ist das heutzutage ja offenbar gang und gäbe, solche Berichte - für die man noch Geld zahlen soll um sie lesen zu können - vorzufinden, die weder objektiv noch ehrlich sind. Wir alle kennen den Hintergrund, wer nicht, es gibt genügend aktuelle Beispiele. Sonst mal einen alten Gerätetest aus der Bucht holen, in den 80ern gabs noch richtig gute Magazine.

Es stößt mir dauerhaft auf wenn ich so tun soll, als würde ich es nicht bemerkt haben, verarscht zu werden. Das dann noch schönreden zu sollen, verbunden mit der ständigen Bedrohung durch die Abmahnungen der Forenbetreiber, doch lieber wieder zum Thema zurückzukommen, nein da kommen wir wohl eher nicht auf einen Nenner.

Andererseits gebe ich Dir vollkommen recht, man beraubt die Interessierten um "ihren" Inhalt. Manche lesen ein bekanntes I-Net Magazin auch gerade deswegen, weil sie gut unterhalten werden. Es begleitet einen Kauf, und bringt dadurch Freude. Geht mir aktuell in einem Fall auch so. Da zählt doch der Inhalt nur noch am Rande.

Es bringt offenbar wirklich nichts. Wir hatten das Thema schon so oft, und es tut sich trotzdem nichts. Das scheint also der gewünschte Stil, auch gebilligt durch die Forenleitung, zu sein. Demnach wäre es nur logisch, die Sache aus dem Fokus zu lassen. Was ich hiermit tun werde.

Alle diejenigen denen Text über Inhalt geht, werden sicherlich noch gut unterhalten werden in den kommenden Monaten.

Ich wünsche schöne Weihnachten, ich für meinen Teil werde die oft zitierten 10 Jahresstunden in den kommenden Tagen locker überschreiten!

ANDY_Cres (Beitrag #1444) schrieb:

Ob wir die Moderation jetzt hier wieder brauchen, ist fraglich.

Welche Moderation ? Hast Du nur ein einziges Mal mitbekommen, daß ein MOD sich hier SACHLICH (!) an einem Thema beteiligt hat ? Ich nicht ! Ich würde mal behaupten, daß kein einziger der MODs, die hier zuständig sind, einen großartigen Background über Beamer besitzt. Ich gehe noch weiter: es fehlt schlicht und ergreifend die Motivation, sich hier zu beteiligen ! Der Beamerbereich ist doch schon seit Jahren ein rotes Tuch bei allen MODs. Frag doch mal nach, wieviel Lust die Jungs auf die Moderation in diesem Bereich haben ...
Beispiel gefällig: es gibt hier moderierte Threads, in denen Postings freigeschaltet werden, die rein dem Bashing dienen. Das fällt den MODs doch garnicht auf, weil eben der Background fehlt. Dazu muß man in der Lage sein, zwischen den Zeilen zu lesen.
Man muß doch nur einmal in andere Forenbereiche schauen: da beteiligen sich die MODs an den Diskussionen, hier nicht !

Nudgiator (Beitrag #1453) schrieb:

Der Beamerbereich ist doch schon seit Jahren ein rotes Tuch bei allen MODs.

Und einer der Hauptgründe bist DU!
Denn du besitzt NULL Selbstreflektion!

Aber dein Hauptargument sind ja deine sachlichen Beiträge... komisch nur, daß du den Großteil hier damit nervst und damit immer und immer und immer wieder Theater und Stunk verursachst!

Wer im Glashaus sitz...

Du solltest mal lieber ein paar Stunden auf deinen neuen Beamer "machen" anstatt hier Ärger zu verursachen, daß du dich mit dem Verkauf von diesem nächstes Jahr nicht noch unglaubwürdiger machst!

Das Schlimme ist, daß die Beiden von den MOD´s, warum auch immer, gedeckt werden.

Egal, wieviele User hier schon weggegangen sind, egal, wie groß der Gegenwind wird, die Beiden haben Narrenfreiheit.

Man bekommt auch keine Antwort, warum nicht 1mal die Auslöser der ganzen Streiterein hier beschränkt werden........

Hallo,
vielleicht gibt es doch bald etwas UHD Futter für unsere VW500 . Habe diese Meldung bei

http://4kfilme.de/

gelesen:

NanoTech Nuvola 4K Mediaplayer kommen im Q1 2014 nach Deutschland

Bisher sollte die beiden 4K Mediaplayer nur in den USA verkauft werden. Wo wir dann sprichwörtlich wieder in die Röhre geguckt hatten. Und da leider auch der 4K Hoffungsträger "PS4" sich als Mediaplayer Flop erwiesen hat, wäre das wenigstens ein Lichtfunken in der dunklen UHD Nacht .

Weis eigentlich Jemand warum 4K Projektoren und TV,s verschieden hohe Bildauflösungen haben? Warum hat man nicht einfach generell die Kinoauflösung 4096 × 2160 übernommen. Mal naiv gedacht, dann brauchte ein Kinomaster nur noch datenreduziert werden und könnte dann Pixel genau über den Bildschirm, bzw. Leinwand flimmern. Zusätzlich müsste dann auch noch die DCI Farbnorm Standard werden.
Gruss,
Richard

so unterschiedlich sind die Aufösungen doch gar nicht. Die Zeilenanzahl ist identisch. Der Rest ist nur dem 1,89:1 Format geschuldet, da 1,78:1 kein Filmformat (3.840 x 2.160) ist und nie war.

Projektormann (Beitrag #1456) schrieb:

Weis eigentlich Jemand warum 4K Projektoren und TV,s verschieden hohe Bildauflösungen haben? Warum hat man nicht einfach generell die Kinoauflösung 4096 × 2160 übernommen.

Sony hat wohl die Kinoauflösung bei den Beamern genommen, eben weil es schon Kinoprojektoren in diesem Format gab.

Bei den TVs dagegen hat man meiner Meinung nach nur die Pixelzahl vertikal und horizontal verdoppelt. So gelingt das Skalieren von Full HD-Material auch besonders einfach und gut.

ANDY_Cres (Beitrag #1447) schrieb:

mal ehrlich, das ist eine Erkenntnis, die du doch am VW 1000 schon lange auch so nachvollziehen kannst. Das wissen wir doch schon seit 1-2 Jahren ?

Da ich mich mit dem Thema 4K schon seit 18 Monaten beschäftige, den VW1000 mit größter Zufriedenheit seit 13 Monaten im Gebrauch habe und den VW500 schon auf der IFA gesehen habe, ist dieser Thread hier im Allgemeinen und der Test von GL im Besonderen für mich nicht gerade mit Neuigkeiten gespickt. Das stimmt schon, aber ich dachte mit meiner Aussage über die Nützlichkeit eher an die Mehrheit der User hier.

Ich verfolge diesen Thread überhaupt nur relativ intensiv, weil mich die Unterschiede zwischen den beiden 4K-Beamern interessieren.

In dem Punkt kann ich mich aber beruhigt zurücklehnen. Bei allem berechtigten Interesse am VW500 ist mein Fazit bisher:

Die Halbierung des Preises ist nicht allein der Tatsache geschuldet, dass 2 Jahre ins Land gegangen sind. Sonst gibt es so eine Preisreduktion häufiger schon. Da Sony bei den 4K-Beamern aber weiterhin ein Alleinstellungsmerkmal hat, haben sie halt ein abgespecktes Gerät auf dem Markt gebracht, was sich Leute, die an hochwertigen Beamern Interesse haben, gerade noch leisten können oder wollen.

Dafür muss man halt deutliche Abstriche bei der Hochwertigkeit des Objektivs und beim Gehäuse in Anspruch nehmen.
Trotzdem bleibt der VW500 ein hervorragender Beamer. Wenn ich da an die schauderhafte Präsentation der Epsongeräte auf der IFA denke... Dafür legen die jetzt lieber Wert auf so neumodischen Quatsch wie Smartphone-Bedienung. Naja, wer so etwas braucht und dafür ein wesentlich schlechteres Bild in Kauf nimmt, dem ist halt eh nicht zu helfen.