Sony VPL-VW500ES

George_Lucas (Beitrag #1207) schrieb:

Steht jetzt im Kaufvertrag oder auf der Rechnung, dass der Projektor HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützt?

Tommy_Tulpe (Beitrag #1209) schrieb:

PS : habe auf der Sony Hompage eine Bestätigung für HDMI 2.0 gefunden http://www.sony.de/pro/press/pr-ise-2014

Das bestätigt überhaupt nichts, weil auch ein aufgebohrtes HDMI1.4 in der Sprechweise der HDMI.org als HDMI2.0 durchgeht bzw. auf Versionshinweise ganz verzichtet werden sollte, um die Umsätze nicht zu gefährden. Und was viel wichtiger ist lässt diese Info auch keine Rückschlüsse auf das implementierte HDCP zu.

James_Cameron (Beitrag #1211) schrieb:

Tommy_Tulpe (Beitrag #1209) schrieb: PS : habe auf der Sony Hompage eine Bestätigung für HDMI 2.0 gefunden http://www.sony.de/pro/press/pr-ise-2014 Das bestätigt überhaupt nichts, weil auch ein aufgebohrtes HDMI1.4 in der Sprechweise der HDMI.org als HDMI2.0 durchgeht bzw. auf Versionshinweise ganz verzichtet werden sollte, um die Umsätze nicht zu gefährden. Und was viel wichtiger ist lässt diese Info auch keine Rückschlüsse auf das implementierte HDCP zu.

Da können wir nur hoffen das sich Sony statt " Beyond Definitio " sich nicht in´s Abseits befördert.

Interessanterweise hat der erste Händler (GROBI) Statements zum VW500 bezüglich HDMI 2.0 und HDCP 2.2 von seiner Homepage entfernt !

Ja auch Hollywood zu Hause wollte doch kurz nach dem ersten Vorstellungsvideo ein zweites Video nachliefern, in dem die ungeklärten Fragen beantwortet werden.
Auch seit fast vier Wochen nichts passiert.
Und bei Grobi ist man ja sonst (was ich toll finde) immer schnell mit einem Videobericht eines neuen Gerätes dabei.Auch hier Fehlanzeige
Schon auffällig das kollektive Schweigen im Walde

putzig, ich hatte Herrn Schappert diesbezüglich heute eine Mail gesendet

Wie oft wird das hier eigentlich noch Thema?

Der VW500 besitzt HDMI 1.4 Chips, die ein Firmwareupdate auf 2.0 bekommen.
Da der verbaute HDMI 1.4 Chip aber nur 10,2 GBits/s Bandbreite verarbeiten kann, findet bei 50/60p eine Farbunterabastung statt. Das steht auch in den offizielen VW500 Dokumenten!
Richtige HDMI 2.0 Chips können 18 GBits/s verarbeiten und erscheinen im 1 bzw. 2 Quartal 2014.

Mich interessiert auch eigentlich nur HDCP 2.2
Und das kommt so lange hoch, bis es geklärt ist.
Für alle, die ihre 10K Beamer jährlich tauschen, ist das natürlich egal

Würdest du den einen VW500 kaufen, wenn HDCP 2.2 zu 100% bestätigt wird?

Lueg (Beitrag #1217) schrieb:

...10K Beamer...

Wat... ich dachte es gibt momentan gerade mal 4K Geräte... man... so schnell kann's gehen

Die Aussage von Grobi auf deren Website, dass mein Beitrag zu HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen sollten! falsch ist, wurde ebenfalls komplett von der Seite genommen.


Quelle: Cine4Home

Vielleicht ist jemandem auch durch dieses Bild der Boden unter den Füßen etwas zu heiß geworden.

Humm67 (Beitrag #52) schrieb:

]wie der kollege oliver sauermann bereits hier geschrieben hat, wurde heute nachmittag von sony gegenüber uns händlern die unterstützung von hdcp 2.2 bei den modellen 1000 mit neuem board, vw 500 und vw 1100 es schriftlich bestätigt. (...) das hdcp 2.2 ding haben wir dann heute, nach erneuter anfrage wie oben beschrieben, positiv beantwortet bekommen. patrick schappert www.grobi.tv

Wenn diese Aussage nur ausgedacht war, wäre das ein starkes Stück.

Gratuliere zu deinem neuen Spielzeug und Weihnachtsgeschenk. Auch bei mir sind meist die eigenen Geschenke am schönsten.

Projektormann (Beitrag #1206) schrieb:

Haben uns auch noch Fotos von einer Canon Kompaktkamera angeschaut. Man konnte in der Dia Show des Sony BD Player sehen, wie er jedes Foto einige Sekunden hochladen musste. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das nun wirlich natives 4K war. Denn mein Denon AV Receiver unterstützt noch kein 4K. Ausserdem ist das Objektiv der Canon zu schlecht um die mögliche Pixelauflösung auch auf die Fotokarte zu bannen. Die Fotos waren zum VW95 schon detailierter und hatten natürlichere und leuchtendere Farben .

Dein 500er müsste dir im Informationsmenü anzeigen, ob es natives 4K ist.

Du hast beim S790 ja noch die Möglichkeit den 2. HDMI-Ausgang zu nehmen und direkt am Beamer anzuschließen. Zuvor musst du den Player aber noch auf 4K einstellen.

Du spekulierst aber ganz schön. Ich gehe davon aus das HDCP 2.2 verbaut ist.

Martix (Beitrag #1222) schrieb:

Ich gehe davon aus das HDCP 2.2 verbaut ist.

Und das ist keine Spekulation? - Immerhin bestätigt Sony nach wie vor nicht offiziell, dass der Sony VPL-VW500 den neuen Kopierschutz HDCP 2.2 unterstützt!

@ GL

die Aussage war nicht ausgedacht, die an mich gerichtete E-Mail von Sony ist kurz, unmißverständlich und läßt keinen Raum für Interpretationen:

HDMI 2.0 und HDCP 2.2 No problem !

... und was heißt "no problem"?

- ist an board
- ist nachrüstbar
- braucht man momentan nicht
- daran denken wir noch garnicht

???

Richtig, Beta Tester!
Reines Rumgeeier!

Anderen Händlern wurde nicht bestätigt, dass der neue Kopierschutz (HDCP 2.2) unterstützt wird - auch nicht den Journalisten, auch nicht den Kunden!

Und die Aussage auf der IFA 2012 war anscheinend auch falsch(!!!!), dass HDMI 2.0 und HDCP 2.2 in den damaligen 4K-fähigen TV-Displays an Bord waren. Das hat die c´t nämlich aufgedeckt! Es wurden damals weder HDMI 2.0 noch HDCP 2.2 von den ersten 4K-TV-Geräten unterstützt.
Das haben u.a. Sony, Panasonic und LG dann auch kleinlaut eingeräumt. Software-Updates für einige Modelle wurden (nicht von allen Herstellern!) in Aussicht gestellt und teilweise auch (sehr teure) Hardware-Upgrades für den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2).

Grobi und Xodiac haben keinerlei Beweise vorgelegt, dass diese E-Mail echt ist und HDCP 2.2 unterstützt wird. Ich wurde telefonisch und im Forum vom Geschäftsführer der Firma Grobi bedrängt, meinen Beitrag im Sinne der Geschäftspraktiken dieses Unternehmens zu ändern, was ich allerdings nicht getan habe. Sony ist die Händleraussage anscheinend bekannt, aber bestätigen tun sie die Aussage nicht. Bis heute gibt es kein klares Statement! Das klingt doch alles nicht mehr glaubwürdig von diesen beiden Händlern!

Ich denke mal, wenn es sich um eine Ente handeln würde, dann hätte Sony ja wohl offen wiedersprochen, ähnlich wie ja auch Panasonic zu Deiner Zeitungsente Stellung genommen hatte

*Beta_Tester* (Beitrag #1225) schrieb:

... und was heißt "no problem"? - ist an board - ist nachrüstbar - braucht man momentan nicht - daran denken wir noch garnicht ???

ist an Board

@GL

vielleicht interessiert das nicht so viele Kollegen, ich weiß es nicht. Ich habe die Mail auch nur erhalten weil ich die entsprechende Person explizit angeschrieben und danach gefragt habe.

Aussagen über die TV Geräte interessieren mich nicht, da ich diese Geräte nicht im Programm habe, mich interessieren nur die Projektoren.

Das "teure" Hardwareupdate des VW1000 entspricht nur der Differenz zum VW1100, dem Endkunden entsteht so doch kein Nachteil.

Aso ich stehe in dem Fall ganz auf der Seite von George.
Es ist dabei auch wurscht ob man ein echtes Kaufinteresse am VW500 hat oder nicht, da es um Grundsätze der Unternehmenskommunikation gegenüber dem Verbruacher geht und man eben so auch zukünftig damit rechnen muss in jeder Preislage übers Ohr gehauen zu werden.

Warum ein einzelner Händler über ein wichtiges Feature eine Insidermail erhalten haben soll, aber man der Öffentlichkeit bzw. Kaufinteressenten diese Info vorenthält ist geschäftsschädigend und entbehrt jeder Logik unternehmerischen Handels mit Gewinnerzielungsabsicht. Es sei den ...

Ist das jetzt offiziell, dass das HDMI 2.0-Hardwareupgrade für den Sony VPL-VW1000 rund 3.000 Euro kostet?

James_Cameron (Beitrag #1229) schrieb:

Warum ein einzelner Händler über ein wichtiges Feature eine Insidermail erhalten haben soll, aber man der Öffentlichkeit bzw. Kaufinteressenten diese Info vorenthält ist geschäftsschädigend und entbehrt jeder Logik unternehmerischen Handels mit Gewinnerzielungsabsicht. Es sei den ...

Da gebe ich Dir übrigens grundsätzlich vollkommen recht, es würde vieles einfacher machen.

George_Lucas (Beitrag #1230) schrieb:

Ist das jetzt offiziell, dass das HDMI 2.0-Hardwareupgrade für den Sony VPL-VW1000 rund 3.000 Euro kostet?

Es soll 2.975 Euro inkl. Mwst. kosten und wird ab Januar verfügbar sein, so ist der Stand gestern gewesen.

Surroundman (Beitrag #1232) schrieb:

Es soll 2.975 Euro inkl. Mwst. kosten und wird ab Januar verfügbar sein, so ist der Stand gestern gewesen.

Danke.

Hallo Oliver, würde aber noch dazu schreiben, dass es über das HDMI Update noch einiges mehr beinhaltete.....

Surroundman (Beitrag #1228) schrieb:

*Beta_Tester* (Beitrag #1225) schrieb: ... und was heißt "no problem"? - ist an board - ist nachrüstbar - braucht man momentan nicht - daran denken wir noch garnicht ??? .......................................... Das "teure" Hardwareupdate des VW1000 entspricht nur der Differenz zum VW1100, dem Endkunden entsteht so doch kein Nachteil.

@Surroundman
Hatten Sie nicht auch eine Nachricht explizit von Sony bekommen, dass der HW50
nicht das hier im Forum von vielen bemängelten "Fiepgeräusch" macht?
Auch damals hat man sich auf Ihre Aussage verlassen.
Und was war letztendlich, viele mussten Ihre Geräte zurückgeben oder auf
eigene Kosten umrüsten.
Von daher sollte man Ihre Behauptungen zumindest mit Vorsicht geniessen.

.....das Hardwareupgrade macht den 1000er zum 1100er, insofern ist der Preis gerechtfertigt. Der bisherige 1000er User hat keinen finanziellen Nachteil, er braucht keinen neuen Projektor kaufen.

Lesen macht klug...insbesondere Post 758 im HW50 Trööt .

george lucas: warum bekomme ich eigentlich hier dauernd eins in die fresse von dir und von anderen??

ist dir vielleicht aufgefallen, dass ich hier derzeit öffentlich der einzige händler bin, der hier als händler licht in das dunkel von ultra hd 4k etc. bringen will. hast du die interviews mit marcel gonska, joe kane und anderen gesehen? ich war auf dem 1. ultra hd workshop in münchen - einziger händler - und habe dort sogar live bilder von den präsentationen ins netz gepostet. stichwort neuer bluray standard etc. etc.
jetzt habe ich die kompletten vorträge bei uns auf der seite verlinkt und somit für jeden nachvollziehbar veröffentlicht. wir haben auf unserer hausmesse zig sachen mit ultra hd gezeigt und viele viele fragen zu diesem thema beantwortet.

jetzt kommst du sogar noch mit dem vorwurf, wir hätten keine beweise für die hier zitierte mail vorgelegt. das folgende zitat "Grobi und Xodiac haben keinerlei Beweise vorgelegt, dass diese E-Mail echt ist und HDCP 2.2 unterstützt wird. Ich wurde telefonisch und im Forum vom Geschäftsführer der Firma Grobi bedrängt, meinen Beitrag im Sinne der Geschäftspraktiken dieses Unternehmens zu ändern, was ich allerdings nicht getan habe. " ist ja an lächerlichkeit nicht zu überbietet. was habe ich gemacht???? ich habe dir nur mitgeteilt, dass ich infos von sony erhalten haben, dass man diesen standard unterstützen wird. nicht mehr und nicht weniger. und wenn du schon so einen riesenbericht bringst, war ich der meinung, dass du das auch in deinen recherchierten bericht erwähnen solltest. mach mich doch nicht grösser als ich bin

wo bleibt denn die kritik an all den anbietern & händlern, die hier nicht noch einmal wissen, wie ultra hd geschrieben wird und tagtäglich das blaue vom himmel versprechen oder hier zig pixelfehler als grund für ihre entscheidungen nennen?

ich kann da null und nix für, wenn die industrie hier aus "politischen" gründen mauert. aber den überbringer der botschaft dauernd eins in die fresse zu hauen oder hier wild über ihn zu spekulieren, ist schon eigenartig.

hast du das video von dem sony service mit der überschrift "hdcp 2.2" gesehen? dort wurde gezeigt, wie das mainboard beim 1000er ausgetauscht wird. glaube mir, ich war mehr als überrascht, dass hier auf der youtube gesehen zu haben, denn auf der anderen seite bekommst du bis heute nicht das schreiben "sony vw xxxx wird hdcp 2.2." unterstützen.

allerdings haben haben wir vor ein paar wochen auf mehrfache anforderung die mail bekommen, dass sie das "supporten" werden. wie auch immer das gemeint ist. nicht mehr und nicht weniger. und wenn eben die leute den projektor weiterhin nicht kaufen werden, dann wird es eben so sein. aber hör doch auf, mich hier dauernd für diese kommunikation verantwortlich zu machen und mich hier als den marktbeherrscher hinzustellen.

der preis für das upgrade 1000er auf 1100er kostet knapp 3000 euro hier in europa, das ist schon seit wochen bekannt. es gibt jetzt sogar schon die gutscheine für das upgrade. leider sind aber noch kein teile im service verfügbar., somit wird der erste umbau wohl erst im januar 2014 beginnen.

und ja, es wird keine lampe etc. in diesem preis sein. bekomme ich oder wir jetzt auch dafür die prügel??? glaub mir, ich habe sony zigmal zu diesem thema angemailt und angesprochen. warum ist das paket in den usa deutlich grösser??. meinst du, die haben 50 weitere mails von den kollegen bekommen? die meisten wissen noch nicht einmal, wie das paket in den usa aussieht.

interessant das du gerade meine "glaubwürdigkeit" so anzweifelst. sorry, aber noch viel öffentlicher kann ich kaum noch agieren und informieren.

james cameron: in diesem markt ist so manches unlogisch. aber bin ich konkret dafür verantwortlich? bekomme ich geld von sony, hier marketing und pr zu machen??? nein ist die antwort. ich versuche mich bestmöglich zu informieren, damit ich meinen kunden keinen quatsch erzähle und damit ich vielleicht in zukunft noch bessere produkte für diesen nischenmarkt bekomme.

lueg: schön, dass du anscheinend regelmässiger gucker des kanals bist. einfache antwort auf deine frage: wir haben zum 500er einen vorabbericht gemacht und einen auf der ifa. im moment stehe ich im engen kontakt mit sony wegen dem panel drift und das warte ich erst einmal ab. aus diesem grunde liefere ich auch kaum geräte aus. wenn die offenen fragen geklärt sind, werden wir sicherlich von einem seriengerät noch einmal ein statement bringen. das wird aber vermutlich januar 2014 werden, da es a) kaum geräte von sony gibt und b) wir nur noch eine woche vor weihnachten haben. da fehlt jetzt auch einfach die zeit.

tommy tulpe: sorry auch hier. ich bin den ganzen tag ausser haus gewesen, da wir noch einige projekte vor weihnachten fertigstellen müssen. daher sitze ich auch jetzt erst an dem rechner und schreibe diese erfrischenden zeilen

ich hoffe, dass ich hier meine position noch einmal darlegen konnte. einen schönen abend noch.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Ich entnehme diesen Zeilen:

1. Nur ein Händler hat Ahnung
2. Alle anderen Händler haben keine Ahnung
3. Ohne den Händler aus 1 würden alle Leute in Beamer-Bereich dumm sterben
etc.

Für mich klingt das so, als ob jemand an maßloser Selbstüberschätzung leidet. Wäre ich ein Händlerkollege, würde ich mir vorkommen, als ob mir eben jemand einen Faustschlag ins Genick verpaßt hätte.

...

Hi,

Ich entnehme diesen Zeilen: 1. Nur ein Händler hat Ahnung 2. Alle anderen Händler haben keine Ahnung 3. Ohne den Händler aus 1 würden alle Leute in Beamer-Bereich dumm sterben etc. Für mich klingt das so, als ob jemand an maßloser Selbstüberschätzung leidet. Wäre ich ein Händlerkollege, würde ich mir vorkommen, als ob mir eben jemand einen Faustschlag ins Genick verpaßt hätte.

Reichst nicht langsam, Herr Hobbit !

Ich entnehme da einen gewissen Enthuisiamus unserem Hobby gegenüber und nichts anderes.

Grüße fichte

hobbit: du verstehst auch nur das, was du verstehen willst.

Hat denn jemand die neuste Audiovision schon gelesen.
Die hat doch den 500er als ein Titelthema. Trägt man dort zum Erkenntnisgewinn bei?

The Hobbit ist ja sicher ein Neuling

Wieder ein Troll, welcher sich zum wiederholten Male einen neuen Avatar anlegt...

Lueg (Beitrag #1243) schrieb:

Hat denn jemand die neuste Audiovision schon gelesen.

Liegt ja leider erst morgen am Kiosk. Aber es gibt sicherlich auch Abonennten hier

george lucas: hast du in deiner auflistung eigentlich schon das video von sonyservice mit der überschrift "hdcp 2.2" eingebettet??

SONY SERVICE

müsste der vollständigkeithalber doch wenigstens erwähnt werden, oder setze ich dich mit diesen hinweis auch wieder unter druck?

du kannst ja schreiben "ein auf dem youtube kanal aufgetauchtes video vom SONY SERVICE TRAINING soll angeblich den tausch des mainboards von einem sony vw vpl 1000 es zeigen. in der überschrift des videos wird der begriff hdcp 2.2 erwähnt. ob das video echt ist und ob der projektor danach auch über hdcp 2.2 verfügt, konnte mir die pressestelle von sony nicht beantworten"

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

>>Würdest du den einen VW500 kaufen, wenn HDCP 2.2 zu 100% bestätigt wird? <<
Ja

Wobei ich auch aufmerksam die Meldungen zum "panel drift" verfolge....

Hallo zusammen,

da die Wellen hier m.E. etwas höher schlagen, bitte ich Euch, höflich miteinander umzugehen!

Danke und Gruss

42

Moderation

@Danizo

die Bilder die hier kürzlich dazu gepostet wurden zeigen das sehr eindrücklich und decken sich mit meinen Erfahrungen

also mein händler hat mir auch bereits vor über 6 wochen zum thema hdcp 2.2 versichert, dass der vw500 das sicher unterstützt, allerdings mit dem nebensatz: so sicher wie sich sony selber bei dem thema ist

@humm67: nun Sie kennen sicher die geschichte von Hiob oder?
jeder andere händler der sich so engagieren würde, wäre genauso "gearscht"...das liegt in der natur dermäkler/kritiker

ich lese gerne Ihre Beiträge und schaue auf dem tablet auch gerne Ihre videos, aber nichtsdestotrotz bin ich der meinung, dass ein händler immer ein wenig eingenommen ist (was auch nicht schlimm ist, wer im privatleben ist das nciht von seinem beruf)

caine2011: jepp, kenn ich doch. aber manchmal muss man auch mal trommeln. ich wäre froh, wenn ich mehr händler bei solchen veranstaltungen treffen würde. dann hätten wir auch noch mehr stimme bei den herstellern. so hört man nicht selten - das ist ein "D-A-CH" problem. das kennen wir aus anderen ländern nicht, etc. etc. etc- gilt für die meisten hersteller.

gruss

The_Hobbit (Beitrag #1239) schrieb:

Für mich klingt das so, als ob jemand an maßloser Selbstüberschätzung leidet. Wäre ich ein Händlerkollege, würde ich mir vorkommen, als ob mir eben jemand einen Faustschlag ins Genick verpaßt hätte.

Wie war das nochmal mit "also ich habe ja nur einen einzigen Account hier....".

Genau das kann man auch auf den Treiber der Kuh anwenden, der seit Wochen händeringend versucht, den Sonyhändlern das Gas abzudrehen.

Denn genau darum gehts doch hier, und nicht etwa um "ohne mich mutigen Aufklärer würdet Ihr alle ins Elend laufen". NIEMALS ging es in einem thread bisher um eine irgendwie geartete Zukunftssicherheit der Gerätschaften. Bei Erscheinen eines X9 kam nirgendwo die Frage auf, wie lange denn die 10.000€ Investition auch reichen würde.

Alle wussten längst, das im Folgejahr eine 0 mehr hintendran kommt, und sich auch in punkto Leistung nicht viel tun würde. Nun gibts die zweite 0, und auch hier warnt keiner vor einem Kauf. "Achtung nicht kaufen, der kann kein natives 4K für das Geld!" hab ich hier noch nicht gelesen.

Der Sony aber, der ist nun auf einmal ein ganz übles Teil, nur geschaffen worden, um die Leute zu berauben. Da bekommt der Hersteller nicht mal eine Chance, etwas ins rechte Licht zu rücken. TROTZDEM KAUFEN die Leute das DING! Wie kann das sein, nachdem doch Lucas die Leute so sehr gewarnt hat?

Die kaufen das Teil einfach trotzdem, unverschämt sowas. Und kaufen vermutlich auch im nächsten Jahr wieder!! Hier regen sich nur die auf, deren Geldbeutel für einen VW 500 nicht tief genug ist.

Aus meiner Sicht gehts insgesamt doch nur darum, das hier einige wenige offenbar keine guten Preise mehr bekommen, um nichts weiter. Da wird eben Stimmung gemacht.

Ich hatte mich bisher aus allen Diskussionen rausgehalten, ABER mittlerweile finde ich das ganze Gerede von und über HDMI 2.0 nur noch nervig und peinlich. Insbesondere von denjenigen, die meinen/glauben es besser wissen zu müssen. Auch dieses ständige Vollgemülle von der JVC ‚Fangemeinde‘ in anderen Threads, wo es eben um ANDERE Hersteller/Produkte geht, kotzt mich langsam echt an. Sorry, aber das musste ich jetzt mal loswerden.

Der Vergleich mit den Generationswechseln der letzten Jahre hinkt. Da ging es stets nur um Geräteverbesserungen bei gleich bleibenden System (HD)
Jetzt stehen wir aber kurz vor einer Neueinführung, der kommerziellen UHD Einführung von Filmen im nächsten Jahr
Und wie imens wird wohl der Wertverlust eines 4k Gerätes sein, stellt sich bei Erscheinen dieser Medien heraus, dass er mit den neuen Medien nichts anfangen kann und der Bildschirm hier schlicht schwarz bleibt
Wer will ab dem Tag, wo es die UHD Bluray gibt, noch so einen Beamer kaufen ( auch gebraucht)?
Jeder Interessent kann das nun selbstverständlich für sich entscheiden
Aber das nur Leute zögern, die keinen tiefen Geldbeutel haben, ist unsinn.
Es gibt auch Leute, die nicht dem vermeindlich ungeschriebenen Gesetz folgen, jedes Jahr ein neues Gerät zu kaufen.
Die Gefahr jetzt erheblich Geld zu verbrennen ist meiner Meinung nach halt sehr gross
Und gegen Sony hab ich bestimmt nichts, da zur Zeit ein HW50 sein Dienst bei mir tut und ich Nie einen JVC besaß

Wird Zeit, daß Ekki seinen Testbericht zum VW500 veröffentlicht ...

Danke Chappi, danke Maxe, danke plotteron! Ein wenig konstruktive Aufklärung schön und gut. Aber was zu weit geht, geht zu weit... und morgen will ich mehr von Richard und den andren von ihren eindrücken lesen....

Es ist leider in jedem Thread das Gleiche:
Die Selbstdarstellung von 3 Usern müllen auch diesen Thread zu.
Kein Wunder, daß die VW500 Besitzer Besseres zu tun haben, als sich hier zu rechtfertigen (wie kann man nur so dumm sein, ohne sich rechtlich 100% die Zukunftssicherheit absichern zu lassen, einen Beamer zu kaufen.......) und somit wird es auch nur wenig Praxisberichte geben.

Schade.

Und was interessiert dich das Nudgiator? Meinst du der Hobbit sieht mit dem VW besser aus wie mit dem X?