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Sony VPL-VW500ES

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DrWhy
Inventar
#1309 erstellt: 14. Dez 2013, 15:15
In der Schweiz nennt man sie Guetzli...
Aber Plätzchen schmecken mir genau so gut!
George_Lucas
Inventar
#1310 erstellt: 14. Dez 2013, 15:24

Extremstubenhocker (Beitrag #1306) schrieb:
Die Messwertdiskussion bringt sowieso nur bedingt was, letzendlich ist es schwierig anhand von Zahlen/Messwerten auf den Gesamtbildeindruck zu schließen.
Ein wenig Trickserei (wie z.B. die Kontrastverstärkung bei Sony) und schon ist eine neutrale Beurteilung nicht mehr möglich.

Gruß,
Jochen

Hallo Jochen,

du sprichtst da einen Punkt an, auf den ich auch immer wieder hinweise.
Ein einzelner Messwert sagt wenig aus über die Leistung eines Gerätes. Mit ein wenig Erfahrung können aber aus umfangreicheren Messergebnissen durchaus Rückschlüsse auf die Performance der Bildqualität von Projektoren gezogen werden. Daher halte ich sie auch für wichtig, ebenso die Interpretation des Publizisten.

Dass Vergleiche nur innerhalb einer Publikation möglich ist, sollte klar sein, weil meist Messmethoden (Messung selbst, Projektoreinstellungen) und Equipment (Sensor, Software) unverändert sind. Variablen sind meist die zur Verfügung stehenden Testgeräte, die einer gewissen Serienstreuung unterliegen.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1311 erstellt: 14. Dez 2013, 16:42
Hallo Leute,
wenigstens mal weg von der unseligen HDCP2.2 Diskussion. Dann lieber Ansikontrast und ähnliches .
Dein 500er müsste dir im Informationsmenü anzeigen, ob es natives 4K ist.
Auch noch Danke an Alle, die mich zum Kauf des VW500 beglückwünscht haben .
"Andy" ich kann die Helligkeit nicht messen, aber deutlich haller als der VW95
Was die höhere Auflösung betrifft, so bin ich quasi bisher mit angezogener Handbremese gefahren.
Da hier Autovergleiche oft benutzt werden mal dieses. Ich habe einen 8 Zylinder gekauft und fahre zur Zeit nur auf 2 Zylindern damit .
Denn mein Denon AVR-3312 kann kein 4K. Bei 1080p ist bei ihm Schluss. Deshalb habe ich mir jetzt für den Übergang einen Pioneer VSX-923 bestellt. Der kann 4K durchschleifen oder das Signal auf UHD hochskalieren. Und wenn ich Glück habe hat er auch nicht das HDMI Handshake Problem, wie mein jetziger Denon AV.
Übergang deswegen, weil wenn die erweiterte Blu-Ray mit dem neuen Kopierschutz kommt, die komplette Kette HDCP2.2 unterstützen muss. Also geht es dann auch nicht ohne einen AV Receiver mit HDCP2.2 Unterstützung.
Am Donnerstagabend habe ich einen 3D Abend gemacht. Erst mir die 3D Blu-Ray "World War Z" angeschaut und danach noch in Jurassic Park 3D, Star Trek into Darkness und natürlich Avatar reingeschaut.
Das 3D Bild ist auf jedenfall hinter der Brille (Sony Funkbrillen) um einiges heller als beim VW95. Und was mich sehr erstaunt hat, ist das die Helligkeitsdifferenz vor und hinrter der Brille kaum noch auffällt. Das war beim vorigen VW95 viel stärker der Fall . Ebenso positiv empfinde ich das jetzt mit VW500 das 3D schauen überhaupt nicht mehr anstrengend ist. Ich habe mit kurzen Unterbrechungen (Blu-Ray Wechsel) über 3 Stunden 3D geschaut.
Leider habe ich erst nach dem kompletten Zombie Film im Menü für die 3D Einstellungen, den Balken auf Voll gestellt. Damit ist das 3D Bild jetzt noch plastischer. Besonders Popout Effekte profirtieren davon. Ghosting dagegen konnte ich fast garnicht ausmachen.
Damit steht für mich eindeutig fest 3D macht mit dem VW500 noch viel mehr Spass als schon beim VW95 . Und es ist auch viel angehmer, so das ich mir demnächst auch beide "Titanic" 3D Blu-Ray Teile zutraue .
Gruss,
Richard
Nudgiator
Inventar
#1312 erstellt: 14. Dez 2013, 16:46

Projektormann (Beitrag #1311) schrieb:
Und was mich sehr erstaunt hat, ist das die Helligkeitsdifferenz vor und hinrter der Brille kaum noch auffällt.


100% Helligkeit ohne Brille, maximal 20% Helligkeit mit Brille
--Torben--
Inventar
#1313 erstellt: 14. Dez 2013, 16:59

Projektormann (Beitrag #1311) schrieb:
Deshalb habe ich mir jetzt für den Übergang einen Pioneer VSX-923 bestellt.


Da bin ich mal gespannt, wie dir das Einmessergebnis des MCACC zusagt, wenn du Audyssey "gewohnt" bist.
George_Lucas
Inventar
#1314 erstellt: 14. Dez 2013, 17:00
3D mit RF-Technik und geringeren Crosstalk-Effekten mit dem Sony VPL-VW500 macht wirklich mehr Spaß als das etwas dunklere 3D-Bild des Sony VPL-VW95 mit IR-Technik.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1315 erstellt: 14. Dez 2013, 17:03
Nudgiator schreibt:

100% Helligkeit ohne Brille, maximal 20% Helligkeit mit Brille

Rechnerisch vielleicht, aber mein Seherlbnis war eher 60/40% ohne und mit Brille . Vorausgesetzt meine Augen haben mir keinen Streich gespielt. Allerdings ist mir das auch aufgefallen wärend der "Lichtmond" 3D Demo mit dem Lumis von Sim2 .
Gruss,
Richard
Alf-72
Inventar
#1316 erstellt: 14. Dez 2013, 17:04
Gibt es Unterschiede in der Helligkeit zwischen den verschiedenen Techniken... IR - RF?
Falls ja... woher kommt das?
texxhexx
Stammgast
#1317 erstellt: 14. Dez 2013, 17:06
Der VW 500 skaliert doch automatisch auf seine 4K Auflösung?
Oder verstehe ich was falsch?
Wenn ich eine Blu Ray einlege steht im Info-Menü beim Sony halt 1080p/24..
Nudgiator
Inventar
#1318 erstellt: 14. Dez 2013, 17:08
@Projektormann

Die Grundhelligkeit ist beim VW500 natürlich ein ganzes Stück größer. Die Relation (80/20) bleibt aber gleich. Das Infinity-System erzeugt sogar 30% Lichtausbeute. Aber auch hier sieht man noch ganz gut den Unterschied zwischen mit/ohne Brille. Am liebsten wäre mir ein System ohne Brille.
Nudgiator
Inventar
#1319 erstellt: 14. Dez 2013, 17:09

texxhexx (Beitrag #1317) schrieb:
Der VW 500 skaliert doch automatisch auf seine 4K Auflösung?


Wenn Du nicht nativ mit 4k zuspielst: ja !
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1320 erstellt: 14. Dez 2013, 17:09
Torben schreibt:

Da bin ich mal gespannt, wie dir das Einmessergebnis des MCACC zusagt, wenn du Audyssey "gewohnt" bist.

Da bin ich auch gespannt drauf. Spekuliere schon darauf mir dann Ende 2014 einen höherwertigen AV Receiver von Pioneer zu kaufen. Da mir die digitalen Endstufen sehr zusagen. Aber er muss dann unbedingt auch den neuen Kopierschutz unterstützen.
Gruss,
Richard
Mankra
Inventar
#1321 erstellt: 14. Dez 2013, 18:05

texxhexx (Beitrag #1317) schrieb:
Der VW 500 skaliert doch automatisch auf seine 4K Auflösung?

interessante Frage:
Werden bei 1080p Zuspielung 2x2px für einen zugespielten Pixel verwendet oder wird per AA hochgerechnet?
Nudgiator
Inventar
#1322 erstellt: 14. Dez 2013, 18:09
Ich gehe davon aus, daß hier "intelligent" hochskaliert wird. Andernfalls würde das Bild vor AA und Ringing nur so strotzen !
ANDY_Cres
Inventar
#1323 erstellt: 14. Dez 2013, 19:28

Nudgiator (Beitrag #1318) schrieb:
@Projektormann

Die Grundhelligkeit ist beim VW500 natürlich ein ganzes Stück größer. Die Relation (80/20) bleibt aber gleich. Das Infinity-System erzeugt sogar 30% Lichtausbeute. Aber auch hier sieht man noch ganz gut den Unterschied zwischen mit/ohne Brille. Am liebsten wäre mir ein System ohne Brille.


Mahlzeit,

Infitec System, es heißt Infitec
Und die 30% sind relativ zu sehen.

ANDY
Nudgiator
Inventar
#1324 erstellt: 14. Dez 2013, 19:34
Oops, Freudscher Versprecher ... war vorher im Audio-Bereich Soweit ich das verstanden habe, mißt man beim Infitec-System die Helligkeit hinter beiden Brillengläsern und mittelt dann die Helligkeit.
ANDY_Cres
Inventar
#1325 erstellt: 14. Dez 2013, 19:43

Nudgiator (Beitrag #1324) schrieb:
Soweit ich das verstanden habe, mißt man beim Infitec-System die Helligkeit hinter beiden Brillengläsern und mittelt dann die Helligkeit.


Nabend,

Die Abweichung beträgt ca. 100% (rot zu grün Messung eff.).
Daher ist die Mitte (richtig) der reale Helligkeitswert dann.
Grün ist Energiereich ; Rot ist langwelliger, was das Farbspektrum angeht.

ANDY
Sledgehamma
Stammgast
#1326 erstellt: 14. Dez 2013, 20:14

Mankra (Beitrag #1321) schrieb:

texxhexx (Beitrag #1317) schrieb:
Der VW 500 skaliert doch automatisch auf seine 4K Auflösung?

interessante Frage:
Werden bei 1080p Zuspielung 2x2px für einen zugespielten Pixel verwendet oder wird per AA hochgerechnet?


Sowohl als auch. Kann man in den Einstellungen festlegen was er machen soll.


Projektormann (Beitrag #1311) schrieb:

Denn mein Denon AVR-3312 kann kein 4K. Bei 1080p ist bei ihm Schluss. Deshalb habe ich mir jetzt für den Übergang einen Pioneer VSX-923 bestellt. Der kann 4K durchschleifen oder das Signal auf UHD hochskalieren.


Glaube kaum, dass der Pioneer einen besseren Job macht beim UHD skalieren, als der VW500. pass through ist aber interessant, sofern du z.B. einen Oppo der 100er Reihe hast.


[Beitrag von Sledgehamma am 14. Dez 2013, 20:19 bearbeitet]
texxhexx
Stammgast
#1327 erstellt: 14. Dez 2013, 20:37
In welchen Einstellungen kann man das Skalierungsvrfahren beim VW 500 auswählen,Sledgehamma?
Sledgehamma
Stammgast
#1328 erstellt: 14. Dez 2013, 21:08
So wie ich das verstanden habe, einfach die RC ausschalten.


[Beitrag von Sledgehamma am 14. Dez 2013, 21:20 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#1329 erstellt: 14. Dez 2013, 21:57
Uiii...heute noch mal den HW55 begutachtet.
Fällt leider raus...das Update vom X30 lohnt einfach nicht.

Nach ein paar Gesprächen über den VW500 und auch meiner "Verunsicherung"
bezüglich dem "Durcheinander" durch Sony...habe das Angebot bekommen
den VW500 "in Ruhe" daheim zu testen. Yeah....ich mag meinen Händler
Mache Anfang der Woche einen Termin und bekomme einen VW500 inkl. dem
4K Demoplayer für ein Wochenende.

Jetzt ganz ruhig bleiben und ihn danach auch wieder rausgeben
Auf jeden Fall kann ich nun, das Teil wirklich in Ruhe als Teil meiner Kette
testen. Freu mich schon...

Ich berichte dann ausführlich meine "subjektiven" Eindrücke.
Messergebnisse etc. gibt es von mir nicht...einfach nur die Eindrücke
nach Aufstellen, persönlichen Einstellen und Betrieb bei Standard
1080p Zuspielung (klar...auch was ich zu den 4K Demo´s sagen)

So long...


[Beitrag von Danizo am 14. Dez 2013, 22:12 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1330 erstellt: 14. Dez 2013, 22:30

Danizo (Beitrag #1329) schrieb:


Ich berichte dann ausführlich meine "subjektiven" Eindrücke.


Hoffentlich werden dieses dann nicht wieder (wie so oft hier) mit irgendwelchen technischen Fakten schlecht und nichtig geredet!
Viel Spaß beim Testen!
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1331 erstellt: 15. Dez 2013, 11:47
Hallo,
gesternabend habe ich mit dem VW500 das erstemal TV gesehen. Auch hier im Bild ein deutlicher Unterschied zum VW95. Im informationsmenü wurde bei RTL HD 1080/50i angezeigt.
Ich muss noch erwähnen das ich auch beim VW500 den Darbee nutze. Ich war selber sehr überrascht, das ee selbst bei einem nativen 4K Beamer noch das Bild verbessern kann.
Weiter komme ich immer mehr zu dem Schluss, das durch die Bildschärfe,
sich das Bild schon der DLP Technik angleicht. Besonders schön suht man das an den Schrifteinblendungen in den Werbespots. Da wirken die Buchstaben wie herausgemeiselt. Das kannte ich bisher nur von den Einchip DLP, s.
Und was weniger erstaunt sind auch in Schriften keine Pixel mehr zuerkennen. Und gerade weisse Buchstaben leuchten richtig auf der Leinwand.
Und in eunem Spot zu einem bekannten Mobilfunkanbieter, leuchtet das Rot so stark, dass man kaum noch hinschauen kann.
Dabei betreibe ich den VW500 nur im niedrigen Lampenmodus.
Die Autoiris steht bei mir auf Voll. So dunkelt sie wirklich beim Schwarzbildern total ab.Das sieht man sehr gut in Kinotrailern, die oft so geschnitten sind das zwischen den Szenen Schwarzbilder eingebaut sind.si ust es dann in unserem Wohnzimmer für Sekunden fast stockdunkel. Ein schöner Effekt, wenn nan in dem Moment nicht gerade nach seinem Glas greift.
Jetzt bin ich mal gespannt ob mit dem neuen Pioneer AV z.B. bei Mastered in 4K noch Luft nach oben ist. Überhaupt möchte ich bei BD, s und Fotos das skalieren dem S-790 überlassen.
Gruss,
Richard
Sledgehamma
Stammgast
#1332 erstellt: 15. Dez 2013, 12:05

Projektormann (Beitrag #1331) schrieb:

Überhaupt möchte ich bei BD, s und Fotos das skalieren dem S-790 überlassen.


Gibts dafür einen Grund? Würde ich persönlich nämlich dem VW500 überlassen. Und dann sollte der Darbee auch nicht mehr funktionieren, da er kein UHD/4K Material bearbeiten oder durchschleifen kann.

P.S.: Du solltest dein Benutzerbild aktualisieren


[Beitrag von Sledgehamma am 15. Dez 2013, 12:16 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1333 erstellt: 15. Dez 2013, 12:20
Zweifellos wurde mit 4K eine neue Ära eingeleutet, die seit Jahren wieder echte, sichtbare Neuerungen bringen wird.

Ich bin ebenfalls gespannt auf das "pixellose" Bild, ein für mich seit jeher sehr wichtiges Bildkriterium. Bei mir skaliert bei Bedarf der Receiver auf 4K.

Kennt sich jemand mit dem Videoprozessor Marvell Qdeo 4K aus?

Gruss
Surbier
Sledgehamma
Stammgast
#1334 erstellt: 15. Dez 2013, 12:23
Nicht nur mehr Pixel, sondern auch den erweiterten Farbraum finde ich sehr wichtig (mal sehen wie es dann auf BD kommt) und dann noch die erhöhte Bildfrequenz (auch hier mal sehen was auf die BD kommt).

Was willste denn zum Qdeo wissen?
surbier
Inventar
#1335 erstellt: 15. Dez 2013, 12:28

Sledgehamma (Beitrag #1334) schrieb:


Was willste denn zum Qdeo wissen?


Wie ist der allgemeine Tenor dazu? Kann man ihn "gebrauchen"? Solange kein natives 4K Material zur Verfügung steht, muss man ja mit skaliertem Full HD klarkommen. Ohne zu sehr ins offtopic abzudriften.

Gruss
Surbier
Nudgiator
Inventar
#1336 erstellt: 15. Dez 2013, 12:31

Sledgehamma (Beitrag #1332) schrieb:

Projektormann (Beitrag #1331) schrieb:

Überhaupt möchte ich bei BD, s und Fotos das skalieren dem S-790 überlassen.


Gibts dafür einen Grund? Würde ich persönlich nämlich dem VW500 überlassen.


Zumindest laut der AudioVision soll das der S790 besser beherrschen. Das gilt auch für externe Scaler (z.B. Lumagen Radiance 2041)


Und dann sollte der Darbee auch nicht mehr funktionieren, da er kein UHD/4K Material bearbeiten oder durchschleifen kann.


Das klappt nur beim Oppo / Radiance 2041.
texxhexx
Stammgast
#1337 erstellt: 15. Dez 2013, 12:35
Ich habe den Soy BD 790.
Merke im Vergleich zum VW500 keine Unterschied.
Lediglich gibt der VW500 als Singanl 1080p an,wenn der 790 nicht auf 4K eingestellt ist.
Dass die Reality Creation der Scaler ist,wusste ich nicht.Dachte lediglich Detailverbesserer..
Sledgehamma
Stammgast
#1338 erstellt: 15. Dez 2013, 12:41

texxhexx (Beitrag #1337) schrieb:
Ich habe den Soy BD 790.
Merke im Vergleich zum VW500 keine Unterschied.
Lediglich gibt der VW500 als Singanl 1080p an,wenn der 790 nicht auf 4K eingestellt ist.
Dass die Reality Creation der Scaler ist,wusste ich nicht.Dachte lediglich Detailverbesserer..


Bin mir nicht zu 100% sicher, aber glaube das ist so. Ja Sony ist da total schwamming mit den Begriffen, finde ich sehr ätzend.


Nudgiator (Beitrag #1336) schrieb:

Zumindest laut der AudioVision soll das der S790 besser beherrschen. Das gilt auch für externe Scaler (z.B. Lumagen Radiance 2041)



Ein 100€ BD Player kann besser auf 4K Skalieren als ein 10.000€ 4K Beamer....na die Logik soll mir Sony mal erklären.


surbier (Beitrag #1335) schrieb:

Wie ist der allgemeine Tenor dazu? Kann man ihn "gebrauchen"? Solange kein natives 4K Material zur Verfügung steht, muss man ja mit skaliertem Full HD klarkommen. Ohne zu sehr ins offtopic abzudriften.

Gruss
Surbier


In wie weit der Qdeo mit VRS oder 4k Skalierung von Sony mithalten kann, kann ich dir leider nicht beantworten.


[Beitrag von Sledgehamma am 15. Dez 2013, 12:43 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1339 erstellt: 15. Dez 2013, 12:47
Hi Sledgehamma

Es geht mir nicht darum, den QDeo im direkten Vergleich zur Skalierungstechnologie des VW500 antreten zu lassen, zumal ich den Videoprozessoren in Verbindung mit einem JVC Beamer nutzen werde.

Es geht mir allgemein darum, festzustellen, ob Marvells QDeo Technologie generell der Sache gewachsen ist.

Daher meine Bemerkung, das Ganze trotz allem nicht zu sehr off topic werden zu lassen ...

Gruss
Surbier
Sledgehamma
Stammgast
#1340 erstellt: 15. Dez 2013, 12:55
Marvell ist auf dem Gebiet nicht neu und hat sich auch einen Namen gemacht. DVD upscaling beherrschen sie ja auch ordentlich. Ich habe allerdings persönlich keine Erfahrungen mit der 4K SKalierung der Qdeos sammeln können! Dennoch würde ich sagen, dass sie "der Sache gewachsen" sind.
Ich hoffe hier kann ein Besitzer mehr dazu sagen, ansonsten vielleicht mal in den zugehörigen Threads fragen, wobei es sicher nicht viele gibt, die die 4K upsacling Funktion überhaupt nutzen aus Mangel an 4K Anzeigegerät.
Danizo
Inventar
#1341 erstellt: 15. Dez 2013, 12:57
Ich sehe da zwischen Sony X9 und Marantz AV8801 auch keinen Unterschied.
Habe mal den Marantz und mal den X9 skalieren lassen (1080p vom Oppo93
oder PCH A400). Schiebt der Marantz UHD durch...wird das auch so vom
Sony angezeigt. Bei normaler 1080p Zuspielung zeigt der X9 1080p als Info
und skaliert dann selbst auf das Panel.

Ich lasse zur Zeit weiterhin den X9 skalieren und werde das wohl so am
VW500 auch machen. Nur so bekomme ich zum Test auch den Darbee
"vor" den VW500 (wenn ich ihm zum Test habe). Macht das mit dem Darbee
Sinn...müsste man ja dann (bis ein Darbee 4K kann bzw. man einen Lumagen
einsetzt)....2 getrennte HDMI Leitungen fahren

Mir fällt hierzu folgende Frage ein:

Sendet man dem VW500 (oder X9) bereits skaliertes 1080p, (auf UHD)
hat der VW500 (oder X9)...dann mehr "Rechenleistung" übrig,
um seine Stärken in RC oder MF auszuspielen?
Also...würde das "entlasten" und zu besseren Ergebnissen in
anderen Berechnungen führen?

Kam mit so in den Sinn die Frage...und vor der Frage stehen besteht
alle die sich jetzt schon ein UHD kaufen...
Alf-72
Inventar
#1342 erstellt: 15. Dez 2013, 13:03

Nudgiator (Beitrag #1336) schrieb:

Sledgehamma (Beitrag #1332) schrieb:

Projektormann (Beitrag #1331) schrieb:

Überhaupt möchte ich bei BD, s und Fotos das skalieren dem S-790 überlassen.


Gibts dafür einen Grund? Würde ich persönlich nämlich dem VW500 überlassen.


Zumindest laut der AudioVision soll das der S790 besser beherrschen. Das gilt auch für externe Scaler (z.B. Lumagen Radiance 2041)

War die AV nicht gerade die Zeitschrift, die sehr "merkwürdige" Messungen und Tests herausgegeben hat... s.o. Warum sollte ich dieser Zeitschrift nun gerade das glauben
surbier
Inventar
#1343 erstellt: 15. Dez 2013, 13:04
@Sledgehamma, danke für die Antwort.

Gruss
Surbier
Alf-72
Inventar
#1344 erstellt: 15. Dez 2013, 13:06

George_Lucas (Beitrag #1314) schrieb:
3D mit RF-Technik und geringeren Crosstalk-Effekten mit dem Sony VPL-VW500 macht wirklich mehr Spaß als das etwas dunklere 3D-Bild des Sony VPL-VW95 mit IR-Technik.

Gibt es Unterschiede in der Helligkeit zwischen den verschiedenen Techniken... IR - RF?
Falls ja... woher kommt das?
Nudgiator
Inventar
#1345 erstellt: 15. Dez 2013, 13:09

Sledgehamma (Beitrag #1340) schrieb:
Marvell ist auf dem Gebiet nicht neu und hat sich auch einen Namen gemacht.


Ich sehe das "Problem" an ganz anderer Stelle. der beste Chipsatz hilft Dir nichts, wenn dieser nicht anständig und sauber programmiert ist. Das war schon in der Vergangeheit bei etlichen AVR-Herstellern der Fall. Die Geräte besitzen mittlerweile so viele Funktionen, daß man garkeine Zeit dazu hat, alle Chips individuell zu programmieren.
Mankra
Inventar
#1346 erstellt: 15. Dez 2013, 13:31

Alf-72 (Beitrag #1344) schrieb:
Gibt es Unterschiede in der Helligkeit zwischen den verschiedenen Techniken... IR - RF?
Falls ja... woher kommt das?

Ne, bißerl Mißverständlich geschrieben.
Die Übertragungstechnik hat nix damit zu tun, aber scheinbar sind die neueren Funkbrillen etwas heller und reagieren schneller.
George_Lucas
Inventar
#1347 erstellt: 15. Dez 2013, 13:34

Alf-72 (Beitrag #1344) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1314) schrieb:
3D mit RF-Technik und geringeren Crosstalk-Effekten mit dem Sony VPL-VW500 macht wirklich mehr Spaß als das etwas dunklere 3D-Bild des Sony VPL-VW95 mit IR-Technik.

Gibt es Unterschiede in der Helligkeit zwischen den verschiedenen Techniken... IR - RF?

Jein.
Dazu muss man verstehen, dass nicht für jedes 3D-Bild ein IR-Synchsignal gesendet wird. Projektor und 3D-Brille laufen also eine Zeit lang unsychronisiert nebeneinander her. Das kann dazu führen, dass Projektor und Brille "auseinanderlaufen". Dadurch entstehen dann Crosstalk-Effekte.
Darüber hinaus wird das IR-Synchsignal meist über Reflektionen (wie über die Leinwand) zum Empfänger in der Brille gebracht. Hier liegt eine weitere Fehlerquelle. Auch andere IR-Sender können zu "Fehlfunktionen" führen.
Diese potentiellen "Übertragungsfehler" passieren mit RF-Technik nicht. Per Funk werden die 3D-Brillen direkt angesteuert. Dadurch verringert sich die Fehlerquote in der Wiedergabe.

Ich habe festgestellt (und auch mit Messungen belegen können), dass RF-Systeme (Optoma und JVC) durchweg hellere Bilder im 3D-Modus ermöglichen (bis über 40 % bei geringerem Crosstalk) als das von mir zum Vegleich herangezogene IR-System von JVC.
Die Ursache war, dass das Optoma 3D RF-System optimaler eingestellt werden konnte als das IR-System von JVC. Das ermöglichte eine höhere Lichtausbeute hinter der 3D-Brille mit gleichzeitig geringeren Crosstalk-Effekten.

Erstaunt war ich darüber, dass die RF-3D-Brillen von JVC am Sony VPL-VW500 (mit dem Sony-Funk-Emitter!) eine sichtbar höhere Lichtausbeute ermöglichten (bei etwas geringeren Crosstalk-Effekten!) als die Original 3D-RF-Brillen von Sony.
Ganz offensichtlich sind die 3D-Funkbrillen von JVC anders programmiert, so dass es zu diesem (angenehmen) Effekt kommt.
Alf-72
Inventar
#1348 erstellt: 15. Dez 2013, 13:51
Ok... danke für die Infos.

Ist es bei den RF Brillen dann so, dass sie "dauernd" angefunkt werden, damit sie nicht "auseinanderlaufen"?
Sendet der Projektor, bzw. der Sender, wirklich kontinuierlich Signale?
Wie stark sind solche Signale... funktioniert das Ganze auch durch dicke Wände?
Wie fehleranfällig ist das Ganze... können dabei eventuell andere Geräte den Funk stören... Handy, DECT, WLAN, Babyphone, Mikrowelle, etc.?
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1349 erstellt: 15. Dez 2013, 14:54
Sledgehamma schreibt:

Gibts dafür einen Grund? Würde ich persönlich nämlich dem VW500 überlassen. Und dann sollte der Darbee auch nicht mehr funktionieren, da er kein UHD/4K Material bearbeiten oder durchschleifen kann.

Zwei sogar zum einen habe ich auch den AV Test über den S790 gelesen, dass er angeblich besser skaliert als der VW1000 und zum zweiten kann ich dann im Menü des VW500 kontrollieren ob er auf UHD oder sogar auf 4K hochskaliert.


P.S.: Du solltest dein Benutzerbild aktualisieren

Können vor Lachen. Weder mit mit Firefox noch mit dem Internetexplorer lässt sich das Avatar Bild ändern . Obwohl ich die max. Daten deutlich unterschreite 71 x49 Pixel und nur 11,4kb.
Hallo Moderator was ist da los !!!
Gruss,
Richard
--Torben--
Inventar
#1350 erstellt: 15. Dez 2013, 15:23

Projektormann (Beitrag #1349) schrieb:

Können vor Lachen. Weder mit mit Firefox noch mit dem Internetexplorer lässt sich das Avatar Bild ändern . Obwohl ich die max. Daten deutlich unterschreite 71 x49 Pixel und nur 11,4kb.
Hallo Moderator was ist da los !!!
Gruss,
Richard :prost


Das Problem ist schon seit Wochen...
Angeblich (laut Snakebite) wissen die Administratoren da bescheid.

Gib mal deine Emailadresse und dein Passwort ein in der "Profil-bearbeiten-Maske".
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1351 erstellt: 15. Dez 2013, 17:12
Hallo Torben,

Gib mal deine Emailadresse und dein Passwort ein in der "Profil-bearbeiten-Maske"

habe ich versucht bringt auch nichts. Übrigens die E-Mail Adresse seht schon im Profil.
Gruss,
Richard
--Torben--
Inventar
#1352 erstellt: 15. Dez 2013, 17:15
hmmm, ok.
Denn bei mir ist es so, wenn ich etwas an meinem Profil ändern will, daß nicht die Emailadresse sondern mein Forumsname in dem Feld steht und daß sowohl dieses als auch das Password-Feld gelb hinterlegt sind und als "Fehler" angezeigt werden.
ANDY_Cres
Inventar
#1353 erstellt: 16. Dez 2013, 00:42

George_Lucas (Beitrag #1347) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #1344) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1314) schrieb:
3D mit RF-Technik und geringeren Crosstalk-Effekten mit dem Sony VPL-VW500 macht wirklich mehr Spaß als das etwas dunklere 3D-Bild des Sony VPL-VW95 mit IR-Technik.

Gibt es Unterschiede in der Helligkeit zwischen den verschiedenen Techniken... IR - RF?

Jein.
Dazu muss man verstehen, dass nicht für jedes 3D-Bild ein IR-Synchsignal gesendet wird. Projektor und 3D-Brille laufen also eine Zeit lang unsychronisiert nebeneinander her. Das kann dazu führen, dass Projektor und Brille "auseinanderlaufen". Dadurch entstehen dann Crosstalk-Effekte.


Nabend,

das ist auch bei Funk und DLP Link der Fall.
Und Crosstalk ist dann nicht das Problem, sondern eine Störung der s3D Darstellung.


George_Lucas (Beitrag #1347) schrieb:

Ich habe festgestellt (und auch mit Messungen belegen können), dass RF-Systeme (Optoma und JVC) durchweg hellere Bilder im 3D-Modus ermöglichen (bis über 40 % bei geringerem Crosstalk) als das von mir zum Vegleich herangezogene IR-System von JVC.
Die Ursache war, dass das Optoma 3D RF-System optimaler eingestellt werden konnte als das IR-System von JVC. Das ermöglichte eine höhere Lichtausbeute hinter der 3D-Brille mit gleichzeitig geringeren Crosstalk-Effekten.


....und bis heute nicht beweisen können, geschweige denn mit wirklichen Helligkeitsmessungen untermauert zu haben. Wie auch ohne entspr. Equipment, was man dazu braucht.
Dark Time Delay mit festen Faktor für Crosstalk "X", ist nicht zu verändern, wenn nicht mehr CR wieder resultieren soll. Die min. Dark Time Zeiten (Blanking) sind dazu noch vom Chip (+ Art) vorgegeben.
JVC arbeitet somit elektronisch, daher das Blanking (Takt) gibt ohnehin das Gerät vor und nicht die Brille.


George_Lucas (Beitrag #1347) schrieb:

Erstaunt war ich darüber, dass die RF-3D-Brillen von JVC am Sony VPL-VW500 (mit dem Sony-Funk-Emitter!) eine sichtbar höhere Lichtausbeute ermöglichten (bei etwas geringeren Crosstalk-Effekten!) als die Original 3D-RF-Brillen von Sony.
Ganz offensichtlich sind die 3D-Funkbrillen von JVC anders programmiert, so dass es zu diesem (angenehmen) Effekt kommt.


Auch das wieder völlig aus der Luft gegriffen, bis auf die Tatsache der Funktion (JVC Brille am Sony).
Und letzteres kommt aus dem Netz an Infos.
Auch der VW 500 arbeitet elektronisch jetzt (dito JVC). Und auch die 2x 48 Hz (96 Hz Shuttering) sind gleich bei BD Signal (Frame Packing). Und das Blanking machen die Geräte (geben vor).
Somit naheliegend das beide Brillen dann kompatibel sein können.
Und das sichtbar höhere Lichtausbeute....gemessen ?
Mal sieht man es deutlich, mal sieht man 500 Lumen nicht im Unterschied, ganz nach Belieben...ja ?
Ggf. mal auf den Transmissionsgrad der Brillen achten, da können auch Unterschiede resultieren.
Kann man auch messen, mit entpr. Sensoren.

@Alf
Teste das bitte selbst und verlasse dich nicht auf diese Pauschallaussagen (IMO).
Ja auch Funksignale können andere Geräte stören, wenn diese auf der gleichen Bandbreite senden.
Auch das ist im Zweifel (also vorhanden) dann vor Ort auszuprobieren.

ANDY
sunday2
Stammgast
#1354 erstellt: 16. Dez 2013, 02:11

Sledgehamma (Beitrag #1338) schrieb:


Ein 100€ BD Player kann besser auf 4K Skalieren als ein 10.000€ 4K Beamer....na die Logik soll mir Sony mal erklären.



Der S790 lag vor einem Jahr noch bei über 200€, und nicht Sony hat die Behauptung aufgestellt sondern die av.

Ich habe das zwar auch gelesen, halte das aber eher für eine Geschmacksfrage. Der S790 skaliert angeblich unspektakulärer oder feiner als der VW1000, was die av für besser hält. Bei mir spielt er nur natives 4K auch so zu, ansonsten Full HD.
*Maxe*
Gesperrt
#1355 erstellt: 16. Dez 2013, 09:26

ANDY_Cres (Beitrag #1353) schrieb:


....und bis heute nicht beweisen können, geschweige denn mit wirklichen Helligkeitsmessungen untermauert zu haben. Wie auch ohne entspr. Equipment, was man dazu braucht.Und letzteres kommt aus dem Netz an Infos.


Für mich mal wieder bezeichnend, das ausgerechnet ein Sony S790 im Test verwendet worden sein soll, zu dem sich die hier wiedergebrachten Inhalte bereits im Netz finden lassen.

Ich habs schon zigmal geschrieben: Nachträgliche abgeänderte Herstellerfotos als Beweis für einen angeblich selber durchgeführten Test zu posten, bringt kein wirkliches Vertrauen. Wie einfach wäre es doch für einen professionellen Fotografen gewesen, das mal quasi nebenher aus dem Weg zu räumen.

Wem soll das als Kaufentscheidung helfen können, wenn so etwas als Beigeschmack zurückbleibt!
George_Lucas
Inventar
#1356 erstellt: 16. Dez 2013, 09:30

ANDY_Cres (Beitrag #1353) schrieb:


George_Lucas (Beitrag #1347) schrieb:

Ich habe festgestellt (und auch mit Messungen belegen können), dass RF-Systeme (Optoma und JVC) durchweg hellere Bilder im 3D-Modus ermöglichen (bis über 40 % bei geringerem Crosstalk) als das von mir zum Vegleich herangezogene IR-System von JVC.
Die Ursache war, dass das Optoma 3D RF-System optimaler eingestellt werden konnte als das IR-System von JVC. Das ermöglichte eine höhere Lichtausbeute hinter der 3D-Brille mit gleichzeitig geringeren Crosstalk-Effekten.


....und bis heute nicht beweisen können, geschweige denn mit wirklichen Helligkeitsmessungen untermauert zu haben.


Hier habe ich das beschrieben, inklusive Messungen (Vorher/Nachher) und diverser Screenshots auf denen die Unterschiede der Crosstalk-Effekte gut zu erkennen sind.



ANDY_Cres (Beitrag #1353) schrieb:


George_Lucas (Beitrag #1347) schrieb:

Erstaunt war ich darüber, dass die RF-3D-Brillen von JVC am Sony VPL-VW500 (mit dem Sony-Funk-Emitter!) eine sichtbar höhere Lichtausbeute ermöglichten (bei etwas geringeren Crosstalk-Effekten!) als die Original 3D-RF-Brillen von Sony.
Ganz offensichtlich sind die 3D-Funkbrillen von JVC anders programmiert, so dass es zu diesem (angenehmen) Effekt kommt.

Auch das wieder völlig aus der Luft gegriffen, bis auf die Tatsache der Funktion (JVC Brille am Sony).

Das waren meine Sichteindrücke. Mehr habe ich nicht beschrieben. Wenn Du andere Bildeindrücke hast, dann sage das doch.

Es geht mir bei der Beschreibung darum, mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen und aufzuzeigen, dass auch 3D RF-Brillen von anderen Herstellern am Sony VPL-VW500ES funktionieren - und dabei nicht unbedingt schlechter abschneiden müssen.


[Beitrag von George_Lucas am 16. Dez 2013, 09:49 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1357 erstellt: 16. Dez 2013, 09:49
Der Trend, dass Brillen von verschiedenen Herstellern verwendet werden können, ist grundsätzlich sehr positiv. Es ist bedenklich, wenn bisher Brillen angeboten wurden, die nicht nur zwischen verschiedenen Marken nicht austauschbar waren, sondern sogar innerhalb einer Marke nur für eine Serie und nur für bestimmte Gerätetypen passten.

Gruss
Surbier
RealJEDI
Stammgast
#1358 erstellt: 16. Dez 2013, 10:23
Hi,

ich moechte an dieser Stelle nochmal an meine Bitte erinnern, die 3D-Brillen vom Panasonic-TV zu testen. Irgendjemand von den Besitzern des VW500 wird doch wohl ein Plasma-Fan sein

Ciao,
Alex
parker69
Ist häufiger hier
#1359 erstellt: 16. Dez 2013, 13:31
Die Brillen hätte ich, nur der Sony Beamer fehlt mir noch
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