JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

cane1972 schrieb:

auf welchen Wert hast Du da bei Dir die Farbe eingestellt?

Ich gehe mal ganz stark davon aus, daß George den "normalen" Farbton-Stellregler nicht angerührt hat. Das ist auch nicht notwendig.

So etwas erledigt man ausschließlich über Gain/Offset/Gammaequalizer/Service-Menü des X3.

Zumindest beim X7/9 reagiert der Farbraum äußerst empfindlich auf größere Änderungen.

Und genau an dieser Stelle ist das "WIE" ganz entscheidend, um überhaupt (mögl. wenig fehlerbehaftet) diesen Prozess auch umkehren zu können.

Natürlich habe ich mit der potenten Elektronik der Geräte Möglichkeiten, nicht einfach "dumm" auf einen nativ größeren Farbraum abzubilden, und damit total zu verfälschen. Aber in der Grundsatzdiskussion ging es ja darum, einmal durchgeführtes Gamut-Mapping (wobei ich, wie gesagt, für den Videobereich nicht weiß, wie es ganz konkret gehandelt wird) von "irgendeinem" Quellfarbraum eindeutig umzukehren. Transformationen, die versuchen, den Nutzer von dem nativ größeren Farbraum zu profitieren zu lassen, ohne durch besagtes "dummes" Mapping zu den gefürchteten Bonbonfarben führen, können, contentabhängig (!), visuell durchaus Vorteile bringen, zumal wir uns hier ja eben nicht im Rahmen einer farbkritischen Abmusterung bewegen. Gefahren lauern aber in der Abstimmung, die beispielsweise schnell zu ungewünschten Nichtlinearitäten führen kann - das muß der Hersteller dann sehr sorgsam, und immer optional, implementieren.

Und ich erwäge es noch einmal....liebe Händller, was ist mit der Bestellung eines "Gemeinschafts Minolta" Hochleistungs Gerätes....qausi für 10 Kollegen gemeinsam ? Das kann defintiv KEIN Internetanbieter bieten oder ?

Wie gesagt, die angesprochenen Minolta sind sehr gut, aber das EOP (als "High-End" Consumer Spektralfotometer) leidet auch unter eher ungünstigen Bedingungen (= Vermessung schmalbandiger Spektren, mit der Angst Peaks zu übergehen), mit Ausnahme des unteren Helligkeitsbereiches (das EOP kann meines Wissens die Integrationszeit auch nicht anpassen), im direkten Vergleich nicht unter so hohen absoluten Fehlern, die eine Kalibration nun ansatzweise ad absurdum führen würden. Gleichzeitig gibt es auch einige mutmachende Entwicklungen auf Colorimeterseite, was u.a. die Filtercharakteristik angeht. Damit ist die Sinnhaftigkeit der High-Ender, z.B. im Rahmen der Werkskalibration, oder, wie von dir angesprochen, eventuell sogar für Kalibrationsdienstleistungen, keineswegs in Frage gestellt. Dann aber auch gleich CS1000/2000 - denn das deutlich günstigere 200er, als absolutes High-End Colorimeter, unterliegt wieder spektralen Einschränkugen (auch wenn man sich der Idealcharakteristik sehr stark annähert).

Nur allein der Umstand das von 8 bit auf ggf. 16 bit gesampelt wird, vermindert schon merklich das Kompressionsverfahren, was generell schon auf den BD Scheiben drauf ist...und das ist deutlich sichtbar.

Die hochbittige Verarbeitung ist generell sinnvoll. 8bit Daten in einem 8bit Raum zu transformieren ist immer eine schlechte Idee ;-). Ausgangsseitig sind vernünftige FRC-Schaltungen ja auch kein Thema mehr und werden entsprechend eingesetzt.

Gruß

Denis

Jedem seinen D-ILA...

Ich bin erstaunt, wie schnell JVC dieses Mal eingebrochen ist. Hatte man mit dem Vorgänger noch nette kleine Spielchen treiben können, UVP 4000, dann UVP 4500, dann UVP 4000, dann " also höchstens 5% bei Barzahlung " bei den dealern, scheint man diesesmal endgültig auf dem gleichen Parkett auf dem auch alle anderen agieren müssen, aufgeschlagen zu sein.

Nun ist der Nachfolger kaum ein halbes Jahr am Markt, hat seinen ersten traditionellen Lampengau sittsam gemeistert, schon sinkt der UVP auf 3450,-€. Albern auch die Aufpreisgestaltung beim 3D-Set: Wer vor Kurzem noch komplett mit 4 Brillen orderte, wird sich nun schön grau ärgern. Schneller kann man sein Geld wohl kaum noch verbrennen. Was mal wieder beweist: Auch für einen JVC lohnt es sich nicht (mehr), mehr Zahlungsmittel hinzublättern als unbedingt nötig.

Wie die guten alten Cantonlautsprecher: UVP noch 10.000,-€, dann 2 Monate später im Mediamarkt umme Ecke für die Hälfte...

Damit dürften die ersten X3 sehr bald schon eine 2 vor dem Komma vor sich her tragen. Wer noch ein paar Wochen warten kann, bis der Beamermarkt traditionell komplett brachliegt, der kann sich wohl für 3K glatt das Ding mitsamt kompletten 3D-Set nach Haus schicken lassen. Selbst grosse I-Net-Händler wie Redcoon können zudem Deutschlandservice gewähren, und spätestens auf diesem Weg werden die Kurse wohl bis zum Herbst endgültig runiniert sein. Nie war es billiger als jetzt, mit einem Neukauf noch ein paar Wochen abzuwarten!

Epson erhöhen die UVPs für ihre Kisten, und ein D-ILA, der schon verarbeitungstechnisch auf einem anderen Stern angesiedelt ist, wird beinahe verramscht.

Aua!

Der X4 dürfte dann wohl ab 10/2011 gleich bei 3499€ starten. Incl. 3D-Set. Wetten?

Kleiner Hinweis am Rande: Redcoon wurde von der METRO-Gruppe aufgekauft

Zum Thema X3 und neue UVP: damit dürfte es IMHO ziemlich schwierig für die Konkurrenz werden, den Aufpreis zum X3 zu rechtfertigen. Bin mal gespannt, wie da Mitsubishi mit dem HC9000 gegensteuert, von Sony mit dem VW90 mal ganz zu schweigen.

Selbst der X3 gräbt JVC sicherlich ordentlich Käufer vom X7/9 ab. Immerhin versteckt sich im Service-Menü des X3 ein Großteil der Funktionalität des X7.

cane1972 schrieb:

@George: Du nutzt doch ,meine ich, auch den erweiterten Farbraum, auf welchen Wert hast Du da bei Dir die Farbe eingestellt? Mein X3 ist mit dem Modus Film kalibriert worden, welche Farbeinstellung würdest Du da empfehlen ?

Hallo Sven,

die Farbe- und Tintregler im zugänglichen Usermenü hab ich nicht angerührt. Das war auch gar nicht erforderlich aus den Gründen, die Nudgiator schon beschrieben hat.

Da bei dir der Modus Film kalibriert wurde mit dem Farbraum Standard, würde ich da nicht einfach auf den erweiterten Farbraum schalten, weil dann die Sekundärfarben nicht mehr stimmig sind. Die Folge wird wahrscheinlich sein, dass Gesichtsfarben mit dem Farbraum-Erweitert 1 oder 2 zu "bunt" erscheinen.
Das ist allerdings nicht der Fall, wenn der Farbraum Erweitert 1 oder 2 zur Kalibibrierung genommen wird und die RGB-Farben über den gesamten Graustufenverlauf auf 6500 Kelvin eingestellt werden.

Hallo :-)

Danke George für Deine Antwort !
Deshalb also, ich habe nämlich von Standard auf den Erweiterten Farbraum gestellt, weil mir die Farben im Standard Farbraum zu blass sind, aber nun doch ein wenig zu bunt erscheinen!
Was würdest Du mir empfehlen(andere natürlich auch sehr gern :-) ), Standard und dann den Farbregler höher stellen ?

liebe Grüße

einen schönen Abend wünscht
Sven

Der Bericht von c4h zeigt sehr schön, dass die grösseren X7/9, wenn nicht auf den ersten Blick, so doch für "Perfektionisten", ein Gedanken wert sind. Allerdings muss man mit diesen Einstellmöglichkeiten umgehen und man muss sie vor allem visuell auch schätzen können.

Bei mir wären diese beiden Geräte definitiv fehl am Platz.

Dass ein X3, der einen Drittel eines X9 kostet, ferner im Rahmen des Gebotenen weder von seinen direkten Vorgängern (inkl. Mk II, interessante Bezeichnung für einen Neuaufguss ) noch von der Konkurrenz geschlagen wird, lässt sich ebenfalls herauslesen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Dass ein X3, der einen Drittel eines X9 kostet, ferner im Rahmen des Gebotenen weder von seinen direkten Vorgängern (inkl. Mk II, interessante Bezeichnung für einen Neuaufguss ) noch von der Konkurrenz geschlagen wird, lässt sich ebenfalls herauslesen. Gruss Surbier

Mahlzeit,

das empfinde ich definitiv nicht so.
Vielmehr keimt der Hinweis, es u.a. mit dieser Art Farbdarstellungen noch mehr in Zukunft machbar sein wird (s. Pro Bereich).
Insofern ist es natürlich davon abhängig, welcher Anspruch hier in der generellen Bildperformance erwartet wird.

Nur es ist immer müssig über Sachen zu berichten, die andere User weder gesehen noch überhaupt im Unterschied jemals "verarbeitet" haben.
Und das ist ja auch überhaupt nicht negativ gemeint, nur die Realität zeigt es.
In der heutigen Zeit ist "Plug & Play" das Zauberwort und gerade hier im Forum gibt es haufenweise User, die das Thema Projektion gerade angefangen haben.
Wie sollen die "Jungs" dann auch solchen Themen weiter Aufmerksamkeit schenken, wo doch schon die Aufstellung und Integration in Raum XY sie vor Probleme stellt.

Da klafft dann so eine Lücke im Anspruch Anderer, das leider einige Themen so gar nicht zum Tragen kommen in der Diskussion bzw. auch in der weiteren Erörterung.

Und genau deswegen finde ich den Bericht auch gerade gut, eben weil hier deutlich umfassender berichtet worden ist.
Also eben nicht nur dem "normalen Meanstream" folgt.


Zurück auf die X Modelle bezogen ist der X7 mit Sicherheit dann eher für angehende Perfektionisten anzusehen, wenn man weiß was geht oder der Anspruch wächst.
Ich kann mit der "einfachen Farbdose" jedenfalls schon lange nichts mehr anfangen und das empfinde ich schon als sehr gravierend in der Projektion....diesen Punkt.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

das empfinde ich definitiv nicht so.

Pfiati

Was empfindest Du wie nicht?

Ich habe m.E. nichts anderes geschrieben als Du. Vielleicht solltest Du jeweils den richtigen Teil zitieren: Jenen, in welchem ich - aus den gleichen Gründen wie Du - geschrieben habe, dass ein X7/9 durchaus Sinn machen kann, steht darüber. Im übrigen halte ich klar an meiner Aussage fest: Ich kenne keinen vergleichbaren Beamer, der zu diesem Preis die Leistung eines X3/RS40 erbringt

Gruss
Surbier

Für newbies ist es doppelt schwer, eine Kaufentscheidung bezüglich eines neuen Beamers zu treffen. Auch wenn die Dinger immer billiger werden, so bedeutet es doch zumindest einen satten Monatslohn im Durchschnitt.

Da will die Entscheidung gut überlegt sein. Dazu kommt das man anfangs gar nicht wissen kann, was einem eigentlich genau gefällt. Wenn erstmal der erste flash ob des grossen und bunten/hellen Bildes verflogen ist, stellen sich die wahren Vorlieben erst nach und nach heraus.

Daher ist der erste Kauf oft genug ein falscher. Dabei geht letztlich nichts an dem guten alten trial & error vorbei. Weder dutzend Händlersichtungen, noch alle möglichen Forumsberichte können die eigene Realität zu Hause ersetzen.

Aber ein Trost bleibt: Auch wenn es vielleicht ein Fehlkauf war, wichtig ist immer, die Entscheidung gerade vor einem selber zu rechtfertigen. Heute ist eben der gekaufte Sony der "perfekteste" aller Beamer, morgen der JVC. Das muß man dann nur noch eisern verteidigen, und schon klappts. Und natürlich stets so tun, als wisse man gar nichts mehr davon, das man mal auf die aktuelle Marke böse eingeklopft hatte. "Ich hab ja schon immer gesagt, das P/L-Verhältnis der JVC ist perfekt..."

Überflüssig dabei nur: Mit anderen ständig unmotiviert und vor allem, uninformiert, mitdiskutieren zu müssen, obwohl man eigentlich gar nichts zu sagen hätte. Diese leeren Aussagen vor einem Kauf herauszufiltern, DAS ist für newbies imho wirklich schwer...

@Doc

Ich hatte ja schon fast den Eindruck gewonnen, daß Du in Zukunft eher sachlich posten willst. Nun schießt Du Richtung surbier quer. Im beisammen-Forum kann man doch auch halbwegs vernünftig mit Dir reden. Wäre das nicht auch etwas für das HiFi-Forum ?

Zum Thema "Kaufentscheidung": IMHO entscheiden die eigenen Präferenzen beim Kauf eines X3, VW90, HC9000. Diese Geräte liegen derart eng beieinander, daß man sich das Gerät raussucht, welches einem am besten gefällt. Ein Fehlkauf ist hier ausgeschlossen.
Der Vorteil beim X3: das Gerät ist gegenüber der Konkurrenz einfach unschlagbar günstig und liefert quasi dieselbe Leistung ab.

Aber nein, ich schiesse hier gar nicht direkt.

Ich habe nur eine angeborene ( sorry mein Fehler ) Aversion gegen dummes Geplapper, das nicht nur fortwährend ohne jegliche Substanz ist, sondern auch noch wie bei kleinen Kindern nervt, die sich ständig in den Vordergrund drängen müssen.

Wie sinnvoll kann denn ein konstruktiver Austausch sein, wenn man ständig solche Auswüchse ungefragt hinnehmen muß.

@Nudgiator
Ich habe die Aussagen von Doggy eigentlich weniger als Querschiessen empfunden, zumal doch eigentlich jeder wissen müsste, dass er, nach einer "Normalphase", irgendwann seine Gebetsmühlen nicht mehr in Zaun halten kann, sobald er "JVC" liest.

Das erkennst Du am besten daran, dass ich nun wirklich nicht derjenige bin, der "schon immer gesagt hat, dass JVC das beste P/L Verhältnis hat." Eher das Gegenteil ist der Fall.

Wie gesagt: Einfach ignorieren, zumindest mit DIESEM Nick wird er uns dann wieder ein Weilchen in Ruhe lassen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: das empfinde ich definitiv nicht so. Pfiati Was empfindest Du wie nicht? Ich habe m.E. nichts anderes geschrieben als Du. Vielleicht solltest Du jeweils den richtigen Teil zitieren: Jenen, in welchem ich - aus den gleichen Gründen wie Du - geschrieben habe, dass ein X7/9 durchaus Sinn machen kann, steht darüber. Im übrigen halte ich klar an meiner Aussage fest: Ich kenne keinen vergleichbaren Beamer, der zu diesem Preis die Leistung eines X3/RS40 erbringt Gruss Surbier

Nabend,

na mein Zitat paßt ja dann wohl auch nicht im Zusammenhang jetzt.

Worauf ich hinnaus wollte ist dein Widerspruch insich.
"Oben das mit X7/X9, als Sinn für Perfektionisten"
dann
"Unten der generelle Hinweis das die X Serie nicht besser ist, als u.a. die Vorgänger....was du herrausgelesen hast.


Das empfinde ich nicht so, denn gerade ab Modell X7 ist ein deutlicher Abstand zum älteren 750iger festzustellen.

Und ob der X3 ein gutes/sehr gutes/bestes Preisleistungsverhältniss darstellt ist sicherlich toll, nur irrelevant in Bezug auf obige Aussagen.
Auch sagt das nichts über die tatsächlichen Fähigkeiten des jeweilgen PJ Probanden aus.
Preisleistung also nur ein unwichtiger Indikator für eine generelle Performance am Gerät XY (IMO.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

"Unten der generelle Hinweis das die X Serie nicht besser ist, als u.a. die Vorgänger....was du herrausgelesen hast.

Hi Andi
Ich bin erstaunt ob so viel Missverständnissen, vor allem bei Dir.

LIes bitte nochmals genau:
a) der X3
b) im Rahmen des Gebotenen weder von seinen direkten Vorgängern (inkl. Mk II, interessante Bezeichnung für einen Neuaufguss ) noch von der Konkurrenz geschlagen wird

= X3 ist NICHT schlechter als seine direkten Vorgänger (= HD550/350) und NICHT schlechter als die vergleichbare Konkurrenz (HC9000, VW90), nur günstiger.

Bitte RICHTIG lesen, bevor hier falsche Interpretationen gemacht werden.

Deshalb habe ich mich auf Deinen Beitrag ja auch gemeldet, weil ich in der Tat meine, dass wir im Grundsatz das gleiche meinen.

Gruss
Surbier

Nabend,

@surbier
Nun mag sein, das ich da etwas anderes rein interpretiert habe.

Du sprichst im Zusammenhang vom X...nur vom 3er.
Ich hatte das auf die X7/9 bezogen und das paßt eben nicht, im Vergleich zu seinen Vorgängern.

Aber ist ja auch egal jetzt, will die Sache auch nicht komplizierter machen, als nötig.

ANDY

Hui....ich habe gerade heute erst darüber nachgedacht meinen X3 wieder zu veräußern. Ich habe 4 Brillen und fast alle erhältlichen 3DBDs (auch exklusive).

Jetzt schaue ich hier rein und lese von einer Preissenkung? Das ging aber schneller, als beim HD350. Ist die Konkurrenz so stark?
Eigentlich stand doch JVC für ziemlich stabile Preise...

Nunja, damit wurde mir die Verkaufsentscheidung jedenfalls schnell wieder abgenommen.
Ich nutze das Ding viel zu selten und den Erlös könnte ich gleich mit ins neue Ato investieren, aber da ist der Wertverlust ja noch schlimmer, wie ich beim Verkauf meines Jetzigen gerade wieder bemerke...

Sheriff007 schrieb:

Hui....ich habe gerade heute erst darüber nachgedacht meinen X3 wieder zu veräußern.

Du weißt doch: auch der VT30 ist nicht perfekt, kennst Du ja vom VT20

Ich nutze das Ding viel zu selten und den Erlös könnte ich gleich mit ins neue Ato investieren, aber da ist der Wertverlust ja noch schlimmer, wie ich beim Verkauf meines Jetzigen gerade wieder bemerke... :cut

Da hilft nur eins: Fahrrad fahren ! Spart ne Menge Sprit und ist gut für die Gesundheit

Mich wundert der Schritt...hat JVC es echt nötig, sich nun nach der UVP-Änderung auch noch per INetkistenschieber zu vertreiben?So machen sie sich den Preis auf jeden Fall kaputt...

Da gebe ich Dir recht. Ist schon eine merkwürdige Taktik, die JVC da beschreitet. Das ging bereits bei Sony ordentlich in die Hose ...

Es ist ja nicht so, dass der JVC-X3 mit 3.450 Euro nun verramscht wird.
Immerhin dürften die meisten hier im Forum netto deutlich weniger verdienen als diese neue UVP beträgt.

Mit einem Preisunterschied von rund 1.500 Euro zum Mitsubishi HC9000 und satten 3.000 Euro auf den Sony VW90 dürfte sich JVC ein paar Marktanteile wieder zurück holen.

Das Preis/Leistungsverhältnis kann demnach nur als sehr gut bezeichnet werden - und das im Laufe eines Verkaufssyklus die UVP gesenkt wird, ist ja nun auch nicht so ungewöhnlich.

Zumal auf der IFA2011 in gut 3 Monaten der Nachfolger präsentiert wird...

Sagtmal Leute, normalerweise tät ich mich ja hier nicht trauen mitzuschreiben. Diese Marke ist normalerweise ja nun wirklich nichts für den einfachen Normalverdiener. Nun aber scheint das, wenn auch denkbar knapp, bezahlbar zu werden. Soweit die gute Nachricht!

Jetzt schreibt user George Lucas was vom Nachfolger. Das kommt mir unendlich schnell vor. Ich habe gerade erst vor kurzem erfahren, das der HD 350 einen Nachfolger bekommen hat, und nun schon wieder ein Nachfolger vom Nachfolger?

Kann man denn so ganz ungefähr vermuten, was sich da ändern wird? Und ob der X3 damit sehr stark an Wert verliert? Ich meine das deswegen, weil ich mich für den X3 schon ordentlich strecken müsste, den kaufen zu können. Da darf ich keinen Fehlkauf machen.

HumphreyB.: Der HD350 hat schon im Jahr 2009 einen Nachfolger bekommen (HD550) und zwar ein Jahr nach seiner Einführung. Der X3 ist wiederum ein Jahr nach der Einführung des HD550 erschienen.

Die Produktzyklen von einem Jahr sind zwar kurz, ist aber der Standard in der Branche. Aufgrund der kurzen Zeit darf man (mittlerweile) nicht mehr all zu grosse Sprünge erwarten. Der Nachfolger des X3 sollte (! - keine Ahnung, ob sie das schaffen) etwas heller sein und wird bestimmt eine FI bei 3D haben. CMS wohl kaum. Das Gehäuse wird, da Neuentwicklung, wohl auch noch bleiben. Vielleicht schaffen sie es, die Lautstärke im Highmodus noch etwas zu drücken.

Aber keine Angst, der X3 ist schon sehr ordentlich.

Riker

und dann wird der Nachfolger wahrscheinlich teurer!?, wie Mitsubishi!

Der HC 9000 ist aber auch beinahe wie zwei Stück HC 7000, da ist der Preisanstieg nachvollziehbar.

Auch der Nachfolger des X3 wird ein 3.000,-€-Gerät werden. Viel tiefer wäre undenkbar, denn die aufwendige Verarbeitung ist schon nicht unendlich billig machbar. Das 3D-Set wird dann serienmäßig sein, zumindest mit 2 Brillen.

Da der Bock ab Werk schon wirklich gut eingestellt ist, kann man sich 99,-€-Kalibrierungen zudem einsparen. Und das wäre dann ein wirklich fairer Kurs. Wenn die Serienstreuung dafür nicht noch höher wird als jetzt schon...

Was kann sich schon ändern mit dem Chassis, das zu teuer war um es schon wieder abzulösen? Der Lüfter wird nicht leiser werden können, auch ist kein Geld für eine bessere FI vorhanden. Ich denke es wird wie beim HD 350 zum HD 550 eine reine Marketingsache. Vielleicht gibts dann wieder ein tiefes Schwarz ohne den Blaustich, was dem Gehäuse viel besser stehen würde, und eine andere FB.

Worauf soll man da warten...So oder so hast Du auch immer ein altes oder zu teures Gerät. Kaufst Du den X3 jetzt, hast Du im Dezember ein überholtes Teil. Wartest Du bis dahin, zahlst Du anfänglich noch zuviel für den X4.

Warte bis zum Sommer, dann werden ohne 3D-Set 2800,-€ machbar sein. Mehr Beamer hats für das Geld nie gegeben. Und wirds auch nicht geben, denn was kann die überholte Lampentechnik schon noch bieten.

Es geht mir eigentlich eher darum, daß aktuell auch reine Internetkistenschieber, ohne irgendeinen Background im Beamerbereich, den X3 anbieten. Schau Dir doch einfach mal ein paar Preisportale an. Ob sich damit JVC einen Gefallen tut, möchte ich mal stark bezweifeln.

Was spricht dagegen?

- Es handelt sich um die gleiche Ware wie von eingetragenen Anbietern
- Die Geräte sind weder zweite Wahl noch sonstwie auch nur im geringsten technisch eingeschränkt
- Zumindest die grossen Inet-Portale können auf den gleichen Reparaturservice in Deutschland zurückgreiffen. Da es sich hier um ein privates Unternehmen handelt, die weder mehr noch weniger Geld für den gleichen Rep.-Vorgang erhalten, werden die ganz bestimmt keine Unterschiede machen.
- Zumindest der kleinste X braucht für die breite Masse keine spezialisierenden Eingriffe mehr. Das sollte man auch mal lobend erwähnen, denn das ist es doch, was wir alle seit vielen Jahren fordern!

Was passiert denn, wenn der Kunde einen Defekt an dem Gerät hat, ganz abgesehen davon, das das zum Glück nur selten vorkommt

- als Kunde eines zert. Händlers
- als Kunde eines Inet-Portales

??

Richtig, die wenigsten werden umme Ecke wohnen, und daher das Gerät in beiden Fällen direkt zum Servicebetrieb schicken. Ich sehe also gar keinen Vorteil.

Ich möchte richtig verstanden werden:

Keiner sagt "kauft nicht mehr bei Grobi & Co". Sorry für das Beispiel, aber der Betrieb ist nunmal die Referenz in der Gemeinde, oder gehört doch zumindest dazu. Ich sage nur, das es nicht mehr zwingend erforderlich ist, dort einzukaufen. Wer seine Bindungen dahin hat, wird sich davon sowieso nicht abbringen lassen.

Im Gegenteil, keiner wird es wieder gern hören, nur die grossen Portale bieten die Chance, einen echten Zu-Hause-Test zu machen. Das wäre zu Zeiten der HD-Markteinführung noch völlig undenkbar gewesen!! Da musste man darauf hoffen, das der teuer, sehr teuer, gekaufte Beamer zu Hause auch das hält, was man sich erhofft.

Unterm Strich wird was passieren? Richtig, JVC wird einen deutlich grösseren Marktanteil erzielen. Wenn die Geräte weiterhin die Qualität halten, die sie momentan haben, könnte das eine echte Massenmarke für die etwas anspruchsvollere Kundschaft werden.

Guten Tag zusammen

Ich weiss nicht, was am Prozess des X3 so aussergewöhnlich sein soll:

In ca. 4 Monaten kommt der Nachfolger. Vielleicht mag der seit jeher gehandhabte Zyklus aufgrund des Umstandes, dass Mitsu seinen "Ersten" erst vor wenigen Wochen auf den Markt gebracht hat, subjektiv kürzer erscheinen, in Tat und Wahrheit aber ist alles beim Alten geblieben. Nicht JVC ist zu schnell, sondern die andern zu langsam

Die UVP von nunmehr ca. 3400 Euro ist auch nichts wirklich Neues: Nicht ganz so tief, doch wenige Hundert Euro mehr kostete er schon bei Markteinführung, man musste nur nachfragen. Vielleicht versteht mich der Eine oder Andere nun besser, wenn ich sage, dass das P/L Verhältnis des X3 in der Tat nicht von schlechten Eltern ist

JVC wird ja kaum in 4 Monaten einen Nachfolger ins Feld schicken können, dessen UVP genau gleich hoch ist wie jene des X3. Dass dieser daher wenige Monate vorher leicht nach unten korrigiert werden muss, versteht sich von selbst.

Von Geldvernichten kann also nicht wirklich die Rede sein. Ich meine, dass das Gerät unterm Strich nach 1 Jahr sehr preisstabil geglieben ist.

Gruss
Surbier

cane1972 schrieb:

Hallo :-) Danke George für Deine Antwort ! Deshalb also, ich habe nämlich von Standard auf den Erweiterten Farbraum gestellt, weil mir die Farben im Standard Farbraum zu blass sind, aber nun doch ein wenig zu bunt erscheinen! Was würdest Du mir empfehlen(andere natürlich auch sehr gern :-) ), Standard und dann den Farbregler höher stellen ? liebe Grüße einen schönen Abend wünscht Sven

Hallo Ihr lieben :-)

Kann mir bitte jemand neben den Preisgesprächen weiterhelfen?

liebe Grüße und einen schönen Abend und schoneinmal vielen Dank für Eure Antworten!

Ps. :ein sehr toller und informativer Bericht über die X Serie auf c4h, echt klasse!!!!!

Sven

Die Kalibrierung durch den Händler würde ich nicht anfassen und als Referenz behalten.

Nimm den Bildmodus Natürlich oder User 2 und schalte auf den Farbraum-Erweitert 1. Danach stell Helligkeit und Kontrast mittels Testbilder ein. Die Farbsättigung würde ich auf 0 lassen oder nach persönlichem Geschmack auf -3 absenken.

Vielen lieben Dank George :-)

Ich werde es die nächsten Abende ausprobieren :-)

Ich wünsche Dir und Euch allen einen schönen Abend
friedlichen Gruß

Sven

Weiss irgendwer, was es mit der Preisrallye des X3 auf sich hat? Bei Grobi ist er jetzt wieder teurer geworden, und auch so scheinen die günstigen Angebote zu verschwinden....steigt der Strassenpreis denn jetzt (zur Sommerzeit!) etwa wieder?

Auf dem Papier schon, wobei man unterscheiden muß:

1. Gebundene Händlerschaft

2. Freie Handelsportale

Der kurze Einbruch ist auf JVC eigene, wie man hört, Fehlentscheidungen zurückzuführen. Mehr nur hinter den Kulissen.

Die freien Portale ändern ihre Preise imho fast stündlich, was indirekt zum Teil wohl auch mit Punkt 1 zusammenhängt. Natürlich haben die i.e.L. direkten Zugriff auf den gesamten EU-Markt, wo man natürlich nicht so viel zahlt, wie die bekloppten Deutschen stets abdrücken müssen. Uns kann mans ja abnehmen, wir bezahlen gar auch deutlich mehr für Produkte, die im eigenen Land hergestellt werden.

Oder, Ihr lieben Autobauer...

3200-3300 ist ein ganz normaler Händlerpreis, den man ohne große Bettelei erzielen kann. Die Marge beträgt dann immer noch einige Hunnis, ganz genau muß es ja keiner wissen (ausser mir lol). Ich habe zudem die Erfahrung gemacht, das man bei Anfrage an die grossen Portale oft noch den niedrigeren Preis bekommen kann, der vor kurzem angesagt war.

Ob man wegen 100 Mücken Differenz allerdings auf ein volles Jahr Garantie verzichten möchte, würde ich für mich verneinen. Ich habe das Ding aber schon zu Haus gehabt und ausgiebig testen können, sodaß ein Rückgaberecht für mich unnötig sein würde.

Überhaupt, wie wäre es mal endlich mit einem verdrehten Kaufverhalten? Beim Inet-Portal kaufen, zu Haus testen und retournieren, und dann bei Grobi & Co. kaufen!

Bin X3 Besitzer der ersten Stunde. Das erste Gerät das ich hatte ging nach 2 Tagen zurück da die Lampe laut gefiebt hat (das war wirklich richtig deutlich hörbar und störend). Laut Händler: Lampenfehler. Hab also einen neuen bekommen der auch von der Farbkalibrierung deutlich besser war (beim ersten waren extrem viele Einstellungen nötig für die richtigen Farbe. Jetzt ist nur ein bische blau und grün angepasst) Na egal, nach so 500-600 Stunde wurde das Bild immer dunkler. Zuletzt musste ich in 2D im High Modus fahren damit ich überhaupt noch was erkennen konnte. Gestern dann: Lampe tot. Schaltet nicht mehr ein (das böse orange Lämpchen blinkt... Na ihr kennt das ja)

So nun zu meiner Frage: Hab ich nur unglaublich viel Pech oder gibts da ein generelles Problem mit den neuen 220W Lampen? Kann ich erwarten das die neue Lampe (ich bekomm am Freitag eine neue Lampe auf Kulanz... Lampengarantie 1000h) sich wieder nach wenige 100 Stunden verabschiedet? Ich komm mir ja vor als hätte ich ne Xenon Lampe...

Mein 350 den ich vorher hatte hielt super lange und war bis kurz vor Ende (nach über 2000+++) noch hell. Auch der Mitsubishi 5000 vorher hatte kein Problem die 2000 zu erreichen.

Übrigens: Hab nur wenig 3D geschaut. Der X3 war zu 90% im Low Modus.

Der Projektor läuft bei mir echt viel und da will ich mich nicht alle par Monate mit der Lampe beschäftigen... :-(

Für Preisdiskussionen bitte diesen Thread nutzen: > Klick ! <

Mr_Teufel schrieb:

So nun zu meiner Frage: Hab ich nur unglaublich viel Pech oder gibts da ein generelles Problem mit den neuen 220W Lampen? Kann ich erwarten das die neue Lampe (ich bekomm am Freitag eine neue Lampe auf Kulanz... Lampengarantie 1000h) sich wieder nach wenige 100 Stunden verabschiedet? Ich komm mir ja vor als hätte ich ne Xenon Lampe... Mein 350 den ich vorher hatte hielt super lange und war bis kurz vor Ende (nach über 2000+++) noch hell. Auch der Mitsubishi 5000 vorher hatte kein Problem die 2000 zu erreichen. Übrigens: Hab nur wenig 3D geschaut. Der X3 war zu 90% im Low Modus. Der Projektor läuft bei mir echt viel und da will ich mich nicht alle par Monate mit der Lampe beschäftigen... :-(

Wenn ich das so lese, mit deinen mehreren 1000 Stunden, frage ich mich ob Du überhaupt noch dein Kellerloch verlässt

Im Vergleich zum X3 hatte ich mit dem HD350 eher Lampenprobleme, da gab es dann auch eine auf Garantie auf Grund des plötzlichen Lichtverlustes. Die neue Lampe verlor dann aber wiederum auch relativ schnell Licht.
Beim X3 ist es bei mir eher andersherum: Bei momentan ca. 220 Stunden hat nun die Lampe kontinuierlich an Helligkeit gewonnen (wird immer im hohen Lampenmodus betrieben).

...schon komisch warum die Lampen so unterschiedlich reagieren

die Lampe wird heller ???

also ich weiss nicht ... was für eine besondere Lampentechnologie soll das denn sein?

Mhhh... ist das mit dem heller werden gemessen oder subjektiv?
Also ich hatte schon einige Projektoren aber heller wurde da keiner (vielleicht in den ersten 2-3 Stunden aber danach?).

Hat jemand anders schon so um die 600-800 Stunden drauf? Irgendwelche Erfahrungen? (Händler evtl. die den Projektor täglich laufen haben...)

Naja, morgen kommt die neue Lampe. Hoffe dann das die besser läuft. Hab die alte gerade ausgebaut. Schaut nicht gut aus... (siehe Bild)

*Harry* schrieb:

die Lampe wird heller ??? also ich weiss nicht ... was für eine besondere Lampentechnologie soll das denn sein?

Die Tendenz in Richtung heller um ein paar Prozent während der ersten paar hundert Stunden hatte ich schon vor einiger Zeit gepostet. Schon damals erntete ich nur Skepsis .

Um das mal zu belegen hier ein Diagramm:



Die Messungen wurden wegen besserer Reproduzierbarkeit im Standard-Modus "Natürlich" im Lampen-Modus Normal durchgeführt.

Der beamer wird nur etwa zu 10% im Lampen-Modus Hoch betrieben, bei 3D-Material.

Wow... 15% heller in 250 Stunden. Interessant...

warum passiert mir das nicht ;-)

Welches Messgerät verwendest Du?

Mr_Teufel schrieb:

Welches Messgerät verwendest Du?

Luxmeter Conrad MS-1500

AxFk schrieb:

Luxmeter Conrad MS-1500

Ich verwende bei mir auch das MS-1500. Habe bisher erst zweimal gemessen (direkt am Anfang und nach 70h). Die zweite Messung lag leicht über der ersten Messung.

Bei mir liegt der Anteil von 2D zu 3D auch bei etwa 90:10.

Mr_Teufel schrieb:

Mhhh... ist das mit dem heller werden gemessen oder subjektiv?

Gemessen. Am Anfang hat sie etwas Licht verloren, danach aber (wie auch bereits AxFk schrieb) hinzugewonnen. Ich denke aber, dass das irgenwann wieder kippt und die Helligkeit abnehmen wird, mal abwarten.

Mhhh... vielleicht hol ich mir auch das Conrad Ding und mess die neue Lampe von Anfang an mit... Hast Du ne kurze Anleitung wie du misst? Welches Bild? Welcher Abstand?

Dennoch: Jemand schon über der 800h Marke und die Lampe ist noch OK? Bin ich der einzige "Poweruser"? ;-)

Übrigens: Bei 1-2 Filmen am Abend nach der Arbeit (wo man sowieso nix anderes mehr macht) ergibt so 3-4 Stunden pro tag. Bei 3,5x5 sind das 17,5 unter der Woche. Am WE dann evtl. noch so 8-12 dazu also 17+12=29 pro Woche. Bei 52 Woche sind das 1500 pro Jahr. Also soooo viel schauen ist das gar nicht ;-)

3-4 Stunden nach der Arbeit? Die hätte ich gern... Ich bin heute früh um 7 Uhr aus dem Haus und bin um 21 Uhr wieder zuhause...und das am Feiertag!

21:00-1:00 sind 4h für mich... ;-)

Mr_Teufel schrieb:

Bin ich der einzige "Poweruser"? ;-)

Sicher nicht, aber gerade im beginnenden Sommer habe ich häufig etwas anderes vor.

Mein X3 hatte relativ schnell 200h auf der Lampe, aber jetzt verläuft die Steigerung sehr schleppend.

So schön auch ein optimales Kellerkino wie bei mir ist, so habe ich keine große Lust mich bei 16° dort hinzusetzen, wenn im Wohnzimmer 23° sind. Die Heizung mache ich dafür nur ab und zu an.

Es hat aber auch sein Gutes: so wird ein Abend mit dem X3 wieder etwas Besonderes.

sunday2 schrieb:

So schön auch ein optimales Kellerkino wie bei mir ist, so habe ich keine große Lust mich bei 16° dort hinzusetzen, wenn im Wohnzimmer 23° sind. Die Heizung mache ich dafür nur ab und zu an.

Tja, ich glaube, der X3 gekoppelt mit meinen Endstufen würde die Wohlfühltemperatur schon richten - kein Bedarf für eine Heizung

Ich habe das HK "leider" im WZ und im Sommer wünsche ich mir immer sehnlichst eine Lüftung. So ein kühler Keller wäre dann genau das, was ich möchte.

Seit Ende Dezember komme ich auf 200-irgendetwas Stunden, also nicht all zu viel...

Riker

Riker schrieb:

Ich habe das HK "leider" im WZ und im Sommer wünsche ich mir immer sehnlichst eine Lüftung.

Eine Klimaanlage bewirkt hier wahre Wunder