JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Fritz* schrieb:

weil er nur was zum Schrauben und zum herumzeigen in Forumsdiskussionen braucht?

Immer noch besser als planlos Leinwände mit Farbe anzuschmieren: Gain-Faktor zwischen 2 und 3

Manch einer hat es sich auch zur Aufgabe gemacht, Festplatten zu sammeln

Dieses Gebashe hier geht mir auf den Sack!

Es soll auch Leute geben die Spass daran haben, sich mit der technischen Materie, den ganzen Hintergründen etc. auseinanderzusetzen und dies auch in Foren etc. zu diskutieren. Da zähle ich mich auch dazu.

audiohobbit schrieb:

Es soll auch Leute geben die Spass daran haben, sich mit der technischen Materie, den ganzen Hintergründen etc. auseinanderzusetzen und dies auch in Foren etc. zu diskutieren. Da zähle ich mich auch dazu.

100% Zustimmung !

Es sind ja auch immer dieselben Leute, die noch dazu mehrere Accounts hier unterhalten ...

Nudgiator schrieb:

Es sind ja auch immer dieselben Leute, die noch dazu mehrere Accounts hier unterhalten ...

Hm? Welche Leute meinst du jetzt? Die (wo ich mich auch dazu zähle) sich mit der Technik befassen und gern darüber diskutieren?

Ich habe nur einen Account und bin auch anderswo mit gleichem Nick unterwegs.

audiohobbit schrieb:

Ich habe nur einen Account und bin auch anderswo mit gleichem Nick unterwegs.

Ich habe damit nicht Dich gemeint

Wenn man fast jedes Jahr einen neuen Projektor kauft, dann liegt es hauptsächlich daran, dass man einen Hang zum Perfektionismus hat und auch das Neue lockt. Es macht einfach Spass das Optimum aus so einem Gerät zu kitzeln und neue Features zu probieren. Technik kann nunmal begeistern.....

Es ist wie mit einer Modelleisenbahn: Das Aufbauen macht viel mehr Spass als das eigentliche fahren lassen der Loks. (So, genug OT)

andeis, das kann ich unterschreiben. Gerade wenn man in Foren unterwegs ist und von neuen Geräten liest werden Begehrlichkeiten geweckt.

Bei mir ist es, nachdem ich 3d im Moment ad acta gelegt habe wegen der mir zu geringen Helligkeit und anderen Problemchen, nun tatsächlich dazu gekommen, mal wirklich zufrieden mit einem Beamer zu sein.
Ich erwische mich immer wieder dabei das ich wegen dem genialen Bild mit dem Kopf schüttle und es eigentlich garnicht fassen kann sowas tolles bei mir zuhause zu haben.

Ich war ja nun bei dir und habe den X3 in Aktion gesehen. Das Bild gefiel mir ebenfalls sehr gut. 3d haben wir beide auf der IFA gesehen und da wird es kaum Fortschritte zu deinem X3 geben.

Wechseln auf den X30 würde ich daher nur wenn ich so einen Deal wie "surbier" es gemacht hat einfädeln könnte und plus minus Null aus der Nummer herauskommen würde.

Sonst würde sich nur ein Wechsel auf den X70 lohnen da der in 2d ein tatsächlich etwas besseres Bild liefern wird nach dem was man so liest.

Einen Wechselaufpreis von gut 4000€ wäre mir das aber nicht wert.
Ich würde mindestens eine weitere Generation abwarten wo dann vielleicht schon 4k beim kleinen Modell mit dabei und dann wohl auch noch heller in 3d ist.

Ich denke das so ein Gerät nach der angepaßten Preisstruktur bei JVC wieder um die 3000€ kosten wird (vielleicht erst in 2 Jahren). Für deinen alten X3 bekommst du dann noch um die 1200€ und würdest, falls deine Lampe beim X3 solange durchhält, viel weniger draufzahlen als zum jetzigen Zeitpunkt.
3d-Filmmaterial gibts eh kaum, sodaß ich mich in diesem Punkt in den 2-3 Jahren nicht verrückt machen würde, und die 2d-Performance ist doch beim X3 schon so gut das man in dieser Zeit viel Spass mit dem Gerät haben sollte.

Wäre mein Weg da ich immer darauf bedacht bin möglichst ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis zu bekommen und nicht bereit bin Geld zu verbrennen.

Hallo Andreas :-)

Du hast da das gleiche Denken wie ich !

ganz liebe Grüße

Sven

Willy01 schrieb:

Du verwendest viele Beiträge dazu, Deine Wechselentscheidung zu erklären. Mir erscheint es so, als seis Du Dir da selber nicht so ganz sicher und versuchst, es Dir damit rechtzufertigen.

Mir scheint wiederum, dass Du dafür, dass Du erst kurze Zeit im Forum ist, schon ganz schön Bescheid über mich zu wissen scheinst. Zudem sind 92 Beiträge innerhalb von drei Wochen auch nicht von der Hand zu weisen. Was willst Du denn diesmal damit rechtfertigen?

Wenn Du immer noch nicht nachvollziehen kannst, warum ich dieses Jahr nicht auf den X70 aufspringe, ist dies Dein Problem.

Mir scheint weiter, dass Du doch ziemlich viel Text dafür verbrauchst, um pseudo-psychologische Analysen darüber zu verfassen, warum ich einen Beamer kaufe und Du nicht.

Rechtfertigen muss ich gar nichts, wenn ich etwas will, dann kaufe ich es einfach, ob es Willy (oder wie Du auch immer hier genannt sein willst) gefällt oder nicht.

Gruss
Surbier

Andreas1968 schrieb:

Wechseln auf den X30 würde ich daher nur wenn ich so einen Deal wie "surbier" es gemacht hat einfädeln könnte und plus minus Null aus der Nummer herauskommen würde.

Danke für Dein Verständnis.

Andreas1968 schrieb:

Sonst würde sich nur ein Wechsel auf den X70 lohnen da der in 2d ein tatsächlich etwas besseres Bild liefern wird nach dem was man so liest. Einen Wechselaufpreis von gut 4000€ wäre mir das aber nicht wert.

Du drückst hier genau den Grund aus, der mich davor abhält, den anfänglich ins Auge gefasste X70 nun doch nicht zu kaufen. Die 4K Emulation wäre für mich der Hauptgrund für einen Wechsel. Dennoch würde ich für einen solchen Wechsel das "echte" JVC Update abwarten. Wer weiss, vielleicht bietet ja bereits der Nachfolger des X30 diese Emulation oder aber der Nachfolger des X70 echtes 4K.

Gruss
Surbier

Und auch nochmal an Surbier, vollstes Verständnis für Dich, eine weise kaufmännische Entscheidung, bei einem Wechsel 1:1 würde ich auch nicht überlegen, weil dann im nächsten Jahr der Erlös höher ausfällt, als noch mit dem X3!

Und Du bleibst Dir treu , jedes Jahr auf ein neues...

cane1972 schrieb:

Und auch nochmal an Surbier, vollstes Verständnis für Dich, eine weise kaufmännische Entscheidung, bei einem Wechsel 1:1 würde ich auch nicht überlegen, weil dann im nächsten Jahr der Erlös höher ausfällt, als noch mit dem X3! Und Du bleibst Dir treu , jedes Jahr auf ein neues... :prost

Jedes Jahr etwas Neues, aber immer im Rahmen dessen, wie ich das Gerät pro Jahr nutze. Zu jedem Preis würde auch ich nicht wechseln. Deshalb wird es wohl trotz allem kein X70

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

trancemeister schrieb: Graue Suppe... :cut Auch wenn Du es nicht glauben willst: genau diese "graue Suppe" habe ich bei meinem ersten Vergleich zwischen meinem HC3100 und meinem damaligen HD350 gesehen und bin regelrecht erschrocken, so krass war der Unterschied. Ich würde daher jedem Interessenten mal empfehlen, SELBST einen solchen Vergleich durchzuführen.

Und das wo du den HC3100 immer so gelobt hast und die JVCs erst nicht mochtest...

Hast du deinen X3 nun schon verkauft?Wieviele Stunden hat er denn runter?

Leute, bitte lasst es nicht wieder im "DLP gegen den Rest der Welt" kulminieren"

Ich finde es keine sonderliche Überraschung, wenn Nudge gerade punkto Schwarzwert beim Wechsel auf einen JVC ein Aha Erlebnis hatte. Selbst, wenn es die meisten nicht wahrhaben wollen, aber: Ein guter Schwarzwert ist unter anderem eine klare Stärke von JVC.

Für Bildbreiten 2m bis 3m braucht niemand einen noch helleren DLP. Vielmehr ist die hohe Helligkeit gerade für diese Bildbreiten unnötigerweise einem guten Schwarzwert abträglich. Vor allem bei nicht optimierten Wohnzimmern dürfte die Bilddynamik noch schlechter ausfallen, da ja noch mehr Licht reflektiert wird.

Ich sage es mal etwas provokativ: Nur durch Hinzufügen eines HDMI Anschlusses macht man aus einem idealen, hellen Präsentationsbeamer noch keinen HC optimierten Projektoren.

Gruss
Surbier

Der Schwarzwert is schon ei Wahnsinn, war gestern wieder hin und weg. Jetzt geht die Beamerzeit wieder los. Mal sehen wie sich der neue schlägt und ob sich der Umstieg lohnt.

surbier schrieb:

Selbst, wenn es die meisten nicht wahrhaben wollen, aber: Ein guter Schwarzwert ist unter anderem eine klare Stärke von JVC.

hallo surbier,

das wurde doch noch nie in Zweifel gestellt.
Es wird nur unterschiedlich gewichtet ob man wegen höchstem Kontrast und tiefstem Schwarz, die drei-Chip Nachteile und (vormals) zu hohe Preise in Kauf nehmen will.

Grüße,
Fritz

Ich kann mir auch nicht denken, dass das irgendwer mal angezweifelt hätte

Sagen wir es mal so: Oft genug werden JVC Besitzer und deren Befürworter ins Lächerliche gezogen, wenn sie auf den guten Schwarzwert hinweisen: Standbilder, Abspann weisse Schrift auf schwarzem Grund etc.

Ihr sagt es absolut korrekt: Je nach Präferenzen kann die eine oder andere Technik die bessere sein, aber man sollte doch respektieren, wenn andere eben andere Präferenzen haben, auch ohne deren Beamer lächerlich zu machen.

Ach ja, ich brauche auch keinen Beamer Jahr für Jahr zu ersetzen, um es hier kundtzun zu können. Was hinderte mich daran, einfach nur so zu tun als würde ich jedes Jahr den Beamer wechseln? Alleine um es hier kund zu tun, reicht dies bereits aus, denn niemand sieht ja in mein Wohnzimmer. Das wäre entschieden billiger

Allerdings müsste man dann, sagen wir mal, besondere Eigenschaften haben, um sich daran aufspuhlen zu können. Das überlasse ich dann doch lieber einem anderen, uns allen wohlbekannten, auf seine Art absolut einzigartigen User ...

Gruss
Surbier

mvagusta67 schrieb:

Mal sehen wie sich der neue schlägt und ob sich der Umstieg lohnt. :*

Gemessen an der Performance erwarte ich vom X30 keine Steigerung gegenüber dem X3, da zumindest dessen Papierdaten identisch sind. Zumindest, solange man den Beamer nicht kalibriert.

Ich mache mir hier nichts vor und nehme bewusst in Kauf, dass ich dieses Jahr eine Ehrenrunde drehen werde. Einzig der Umstand, dass ich so den Wertzerfall abbremsen kann, bzw. eine neue Lampe und leichtere 3D Brillen bekomme, bewegen mich zum Wechsel.

Wollte ich jetzt bereits eine sichtbare Performancesteigerung haben, müsste ich auf den X70 setzen. Diesen mit nicht geringem finanziellen Zuschlag behaftete Sprung wage ich aber allenfalls erst beim "richtigen" JVC Update, sprich nächstes Jahr.

Ich gehe nicht davon aus, dass echtes 4K oder die JVC Emulation länger als 1 Saison "exklusiv" bleiben, es sei denn im momentanen Preis.

Man stelle sich folgendes Scenario vor: Kauf X70 im Jahre 2011 für 7000 Euro. Nachfolger X30 mit Emulation für 3000 Euro, lasst es meinetwegen 4000 Euro sein, plus mehr oder weniger gleiche Kontrastperformance wie X70. Wenn ich dann noch maximal 3000 Euro für einen gebrauchten X70 bekomme, dessen Chassis veraltet sein wird, kann ich schon sehr froh sein. Dass der X30-Nachfolger die Emulation häben könnte, ist nicht abwegig, zumal sie offenbar ohne finanziellen Mahraufwand auch in den X70 integriert werden konnte.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Sagen wir es mal so: Oft genug werden JVC Besitzer und deren Befürworter ins Lächerliche gezogen, wenn sie auf den guten Schwarzwert hinweisen: Standbilder, Abspann weisse Schrift auf schwarzem Grund etc.

Das sicher nicht, aber Ihr dürft Euch net wundern, wenn es auch Gegenwind gibt, wenn hier ein paar Leute, sektengleich dies immer wieder runterbeten. Nicht nur in JVC Threads, sondern auch in Threads, wo es eigentlich um ganz andere Geräte geht.
Derzeit etwas besser, aber zwischendurch äußerst nervig.

Mankra schrieb:

Das sicher nicht, aber Ihr dürft Euch net wundern, wenn es auch Gegenwind gibt, wenn hier ein paar Leute, sektengleich dies immer wieder runterbeten.

Aktuell betrifft dies doch wohl eher ganz bestimmte DLP-Besitzer

Mankra schrieb:

sektengleich [ ... ] runterbeten.

sektengleich, beten, JVC Fanboy ...: Kein Zweifel, es gibt kaum eine andere Marke, die so viele mystische Gefühlsausbrüche, vornehmlich bei der "gegnerischen Seite", provoziert.

Hier geht es mitunter ähnlich religiös zu wie im Streit Mac vs. PC.

Gruss
Surbier

Ich wußte es schon immer , du sollst deinen JVC ehren....

liebe Grüße
Sven

surbier schrieb:

Hier geht es mitunter ähnlich religiös zu wie im Streit Mac vs. PC.

Dafür gibt es eine einfache Lösung: ich nutze auf meinem MacBook Windows 7 via Bootcamp

Blasphemie reinsten Wassers - wo ist der nächste Exorzist?

cane1972 schrieb:

du sollst deinen JVC ehren....

Wow, das Alte Testament habe ich bei meiner Zitierung oben wohl zu wenig beachtet. Gebot 4b! Leider wurde es bei der Kanonisierung des Neuen Testaments offenbar nicht aufgenommen - eine Apokryphe?

surbier schrieb:

Gebot 4b! :D

Nein, Gebot C4H ...

Oh man, sorry, aber bei diesem ganzen überflüssigen Gelaber vergeht mir langsam vollständig die Lust an diesem Forum.
Hier wird immer mal wieder darauf verwiesen, dass es sich um einen Sachthread handelt und man doch bitte beim Thema bleiben soll....achso

surbier schrieb:

Hier geht es mitunter ähnlich religiös zu wie im Streit Mac vs. PC.

Das trifft es genau.
Auch wenn in diesem Thread die "Gegenseite" auftritt, zu oft wurden die "JVC ist das einzig Wahre" Postings in anderen Threads abgesetzt.

Mir pers. ist die Technik egal, die dahintersteht. Für mich zählt, was bekomme ich für die Kohle geboten. Zurzeit war es das Infocus Angebot für 999,-
Wahrscheinlich ist die "graue Suppe" in meinem Kellerkino noch immer schwärzer, als ein X3(0) im Wohnzimmer mit ein paar Stoffbahnen.

Nächtes Jahr, wenn die X3(0) für 2k gebraucht oder gar im Abverkauf zu bekommen sind, könnte es auch ein X30 werden.
Nur werd ich trotzdem nicht jeden zu bekehren versuchen.

Mankra schrieb:

Wahrscheinlich ist die "graue Suppe" in meinem Kellerkino noch immer schwärzer, als ein X3(0) im Wohnzimmer mit ein paar Stoffbahnen.

Das ist ganz sicher nicht der Fall, da ich das bei mir daheim sehr gut simulieren kann

Ganz nebenbei erwähnt ist es bei sehr dunklen Szenen vollkommen egal, ob Du in einem Kellerkino oder in einem Wohnzimmer projizierst. Die Raumoptimierung wirkt sich AUSSCHLIESSLICH auf den ANSI-Kontrast aus. Kann man jederzeit bei C4H nachlesen

Wahrscheinlich ist die "graue Suppe" in meinem Kellerkino noch immer schwärzer, als ein X3(0) im Wohnzimmer mit ein paar Stoffbahnen.

Sei nicht sauer, aber diese Aussage zeugt nicht unbedingt von großem Hintergrundwissen...

Ließ dich mal in das Thema Raumreflexionen ein, dann wirst du verstehen das der Schwarzwert eines X3(0) auch im nicht optimierten HK immernoch um Faktor 10 besser ist als bei den üblichen DLP´s, ganz egal wo die stehen; kann auch eine mit schwarzem DC-Fix ausgekleidete Höhle sein, besser wird der Schwarzwert eines DLP dadurch auch nicht

Bei mir zuhause wird übrigens mit (ein paar mehr) Stoffbahnen optimiert. Bring deinen DLP mal her, bin mir sicher du denkst bei dunklen Bildinhalten im Direktvergleich das dein Beamer gerade defekt gegangen ist

Mankra schrieb:

Wahrscheinlich ist die "graue Suppe" in meinem Kellerkino noch immer schwärzer, als ein X3(0) im Wohnzimmer mit ein paar Stoffbahnen.

WAHRSCHEINLICH hast Du recht.

Andreas1968 schrieb:

Bring deinen DLP mal her, bin mir sicher du denkst bei dunklen Bildinhalten im Direktvergleich das dein Beamer gerade defekt gegangen ist :D

Da bin ich mir zu 100% sicher ! Exakt diesen Vergleich habe ich auch gemacht und dachte tatsächlich, daß mein DLP-Beamer defekt sei, so krass war der Unterschied. Wer hier ernsthaft behauptet, das ist Nonsens, hat noch NIE einen DILA live gesehen !

@Mankra

Es bestreitet ja niemand, dass DLP gewisse Vorzüge hat, je nachdem, wie und wo man den Beamer betreibt.

Aber es kann wohl nur ein echter DLP Fan auf die Idee kommen, DEZIDIERTE Schwächen eines DLP mit den DEZIDIERTEN Stärken eines DILA zu "vergleichen" um dann zum Ergebnis zu gelangen, dass DLP "besser" sein soll.

Wundere Dich daher nicht, wenn nach solchen Aussagen der ewige "DLP gegen alle" Krieg nie zu einem Ende kommt, den Du wiederum mit "JVC Fan will alle zu JVC bekehren" quittierst ...

Gruss
Surbier

Wer hier ernsthaft behauptet, das ist Nonsens, hat noch NIE einen DILA live gesehen !

Genau so kommt mir das langsam vor.

Andreas1968 schrieb:

Bei mir zuhause wird übrigens mit (ein paar mehr) Stoffbahnen optimiert. Bring deinen DLP mal her, bin mir sicher du denkst bei dunklen Bildinhalten im Direktvergleich das dein Beamer gerade defekt gegangen ist :D

Nabend,

ach ich hatte mal ein Test mit einem X7 und da war ein DLP haushoch überlegen.

Zig Parameter inkl. LW Breite spielen in das Thema "Bildgüte" rein.
Ein kaum wahrnehmbarer besserer SW Wert hatte gegen den 2,5 fachen Ansikontrast, mehr Helligkeit, mehr Punch und Durchzeichnung inkl. Farbpracht... keine Chance.

Insofern ist das Thema bester SW Wert (als alleinige Disziplin) absolut relativ zu betrachten.

Ab einer gewissen Bildbreite ist das Thema Consumer Dila somit schnell abzuhandeln.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Ab einer gewissen Bildbreite ist das Thema Consumer Dila somit schnell abzuhandeln.

Hi Andy

Nicht, dass ich mir anmasse, Dich technisch korrigieren zu wollen, aber:

Damit dürften wohl kaum die üblichen Bildbreiten zwischen 2 und 3m gemeint sein.

Ansonsten ist uns allen bekannt, dass die 3Chip DLP für Bildbreiten jenseits von 4m ihre Stärken ausspielen - zumindest einen Grund für ihren immensen Preis müssen sie ja haben.

Im übrigen spricht Mankra nicht vom subjektiv als besser empfundenem Gesamtbild - Farbpracht kann einem gefallen oder auch nicht - ,sondern explizit vom objektiv messbaren Schwarzwert.

Gruss
Surbier

ANDY_Cres schrieb:

Insofern ist das Thema bester SW Wert (als alleinige Disziplin) absolut relativ zu betrachten. Ab einer gewissen Bildbreite ist das Thema Consumer Dila somit schnell abzuhandeln. ANDY

sag ich doch die ganze Zeit

und die "gewisse Bildbreite" macht ein Heimkino erst zum Heimkino. (Im Gegensatz zum Zwergenkino)


Fritz

Fritz* schrieb:

und die "gewisse Bildbreite" macht ein Heimkino erst zum Heimkino. (Im Gegensatz zum Zwergenkino)

JEDES Heimkino ist in der Regel Zwergenkino, verglichen mit dem RICHTIGEN Kino! Es sei denn, Du wartest mit einer 20m Leinwand auf.

Gruss
Surbier

ich arbeite dran


Fritz

ANDY_Cres schrieb:

Nabend, ach ich hatte mal ein Test mit einem X7 und da war ein DLP haushoch überlegen. Zig Parameter inkl. LW Breite spielen in das Thema "Bildgüte" rein. Ein kaum wahrnehmbarer besserer SW Wert hatte gegen den 2,5 fachen Ansikontrast, mehr Helligkeit, mehr Punch und Durchzeichnung inkl. Farbpracht... keine Chance. Insofern ist das Thema bester SW Wert (als alleinige Disziplin) absolut relativ zu betrachten. Ab einer gewissen Bildbreite ist das Thema Consumer Dila somit schnell abzuhandeln. ANDY

Was ich bisher von Dir so mitgekriegt habe, dürfte der Vergleich wohl mit einem C3X Lumis, auf einer 6 Meter(?) LW, vonstatten gegangen sein.
Sollte es aber im DLP - Bereich noch (wesentlich) bessere Geräte geben und Du ein solches Dein Eigen nennst, bitte ich um Verzeihung für die Beleidigung mit dem sim2...das ist nun mal nicht mehr "mein" Preisbereich.

Zur Sicherheit werde ich Dir also einfach glauben, dass der DLP - Projektor besser war.

Nabend,

wie beschrieben sollte meine "Zeilen" nur zum Denken anregen, das da auch noch andere PJ´s im Portfolio sinnvoll eingesetzt werden können.
Gerade das Thema mehr Bildbreite (min. über 4m) verlangt nun einmal u.a. auch andere Parameter.

Von daher kippen gewisse Präferenzen, wenn wieder andere Parameter sich verändern (Raum, Bildbreite usw.).
Insofern sind Aussagen zu "besser" oder "schlechter" nur an Konstellation XY wirklich dingfest zu machen.

Das was einige User hier versuchen, als "Standard" zu verkaufen ist somit nur ein Teil der realen Bilderwelt und somit keineswegs zu verallgemeinern.

ANDY

surbier schrieb:

Fritz* schrieb: und die "gewisse Bildbreite" macht ein Heimkino erst zum Heimkino. (Im Gegensatz zum Zwergenkino) JEDES Heimkino ist in der Regel Zwergenkino, verglichen mit dem RICHTIGEN Kino! Es sei denn, Du wartest mit einer 20m Leinwand auf. Gruss Surbier

Nabend,

nö...es macht einen erheblichen Unterschied, ob das Bild eher zu 250 cm oder zu 500 cm Bildbreite tendiert.
Insbesondere im Heimkino !!!
Und da kann ich mir die Abstand/Bildbreiten Formel noch so schön reden....größer ist realer...ist mehr Heimkino....geht deutlich mehr in Kinorichtung.

Stimmt der Raum (im Sinne von Maskierungen usw...also voll optimiert), das Bild, die Akustik und der Sound und man kann gut/bequem sitzen....dann ist es unter Umständen noch besser wie gutes Kino.

Auch ein gewisses Raumgefühl (Kinofeeling) entsteht erst ab einer bestimmten Raumgröße. Und letzteres fordert wieder mehr Bildbreite....ein Teufelskreis !

@Andy Cres

Es ging explizit um den Schwarzwert, wo Mankra der Meinung ist das der bei einem (1-Chip)DLP in seinem Heimkino dann besser sei.

Ich glaube nicht das Mankra einen 30k DLP bei sich zuhause stehen hat, soweit wirst du wohl auch gedacht haben bei deinem Posting. Warum du nun einen 3-Chip-DLP ins Rennen schickst ist mir unerklärlich.

Das 3-Chipper einen besseren SW haben als die üblichen 1-Chipper ist bekannt.

Ich vergleiche aber Consumergeräte aus der gleichen Preisklasse, alles andere ist unseriös.

Und die Consumer 1-Chip DLP´s haben mit Sicherheit keinen 2,5-Fachen ANSI- Kontrast und sind auch nicht nah dran am Schwarzwert eines JVC...Da siehts so aus das die JVC´s um Faktor mindestens 10 vorne liegen. Was seh ich also eher: einen maximal 50% höheren ANSI-Kontrast beim 1-Chipper, oder einen um 1000-2000% besseren Schwarzwert?

Cine4Home hat ja einen interessanten Artikel zum Vergleich Ansi vs. On/Off. So wie ich Ekki verstanden habe würde er ein Gerät mit höherem On/Off vorziehen, gerade wenn es um solche Dimensionen geht wie JVC vs. 1-Chip-DLP.

Ich seh das genauso, habe auch einige gute 1-Chip DLP´s im Direktvergleich mit den JVC´s gesehen.

Lediglich mit variabler Iris genießbar, aber dir werde ich sicherlich nicht erzählen müssen das keine Iris ohne Artefakte arbeitet. Gerade du als Qualitätsfanatiker solltest erkennen, das ein 1-Chip DLP einen völlig unzureichenden Schwarzwert hat. Ich rede hier von im Regelfall 2500-3000:1 On/Off.

In meinen Augen lächerlich niedrige Werte die man auch so knallhart im Direktvergleich auf die Augen bekommt.

Was den Kontrast angeht seh ich also die JVC´s weit vor einem 1-Chip DLP im realen Filmgeschehen.

Andere Bildparameter lasse ich jetzt außen vor, mir gings nur um den Kontrast.

Da hier anscheinend viele sich gut auskennen mit DLP und Lcos:

http://www.hifi-foru...ad=5991&postID=83#83

Könnt ihr mir mit der letzten Frage behilflich sein? Zur Zeit schaffe ich es nicht zu einem Händler zu fahren um einen DILA anzuschauen, aber das schlechte Gefühl könnte ich vielleicht loswerden.
P.S. Haut mir nicht auf den Kopf, bin erst an diesem Sonntag wirklich mit einem Beamer zu Hause -praktisch- beschäftigt gewesen.

surbier schrieb:

JEDES Heimkino ist in der Regel Zwergenkino, verglichen mit dem RICHTIGEN Kino! Es sei denn, Du wartest mit einer 20m Leinwand auf. Gruss Surbier

Es kommt nicht nur auf die Größe, sondern auch auf den Abstand an, was bringt mir eine 20 m Leinwand, wenn ich 50 m davon weg sitze, wie beispielweise im Kino. Das Verhältnis von Abstand und Breite beträgt demnach den Faktor 2,5.

Wenn ich allerdings von einer 2 m Leinwand 2m wegsitze, hat man einen Faktor von 1 und ist somit größer wahrzunehmen.

@freedom321

Der Imbildkontrast bei ser hellen Bildinhalten wird beim JVC schlechter sein, und auch die Schärfe etwas niedriger.

Punkt 1 wirst du in einem volloptimiertem Raum mit schwarzen Wänden/Decke sehen können, im normalen Wohnzimmer eher nicht da die Raumrefelxionen den ANSI-Kontrast kaputtmachen.

Punkt 2 wohl eher im direkten A/B-Vergleich. Mir fehlt der und ich empfinde das Bild meines Dila als wirklich knackscharf. Die haben mittlerweile eine wirklich gue Optik verbaut mit wenig Objektivfehlern, und die Konvergenz ist auch nur maximal einen halben Pixel daneben da alle Dila eine elektronische Konvergenzkorrektur haben.

Die Farbwiedergabe kannst du auch bei den X... auf den Punkt bekommen, mußt den dann kalibrieren lassen.

Dazu bekommst du beim Dila einen wirklich extrem viel besseren Schwarzwert als du ihn noch von deinem DLP her kennst. Eher dunkle Bildszenen sehen nun komplett befreit von jeglichem Grauschleier aus, bei mir zuhause fast schon wie 3d, so plastisch.

Ich kann mir gut vorstellen das du dem Samsung keine Träne nachweinen wirst.

@Andy Cres

Nochmal eine Verständnisfrage an Dich: ich verfolge immer wieder mal Beiträge von dir und habe den Eindruck gewonnen, daß du absoluter Qualitätsfanatiker bist.

So wie ich dich verstanden habe siehst du jeden auch noch so kleinen Bildfehler, den der Normaluser garnicht wahrnehmen würde.

Du hast einen 3-Chip DLP, richtig?

Wie siehts denn bei dem aus mit der Konvergenz, liegt die wirklich absolut perfekt wie bei einem 1-Chip DLP?

Und der Schwarzwert ist ebenso nicht als perfekt zu bezeichnen. Das kann ein X9, der einen Bruchteil des 3-Chip-DLP kostet, für jeden sichtbar deutlich besser.

Ich will jetzt hier nicht abzicken aber mir kommts so vor, als würdest auch du gerne nur die Vorteile deines 3-Chippers in aller Ausführlichkeit zelebrieren und alle anderen Geräte, die in verschiedenen Punkten tatsächlich schwächer aufgestellt sind als dein 3-Chip DLP in diesen Punkten kleinreden, die Macken die dein 3-Chipper hat kommen mir dann aber verhältnismäßig viel zu kurz.

Wenn ich so gelagert wäre wie du würde ich mich schwarz ärgern das ein X9 einen etwa 8-10mal besseren Schwarzwert hat (und ja, auch das sieht man wenn man pedantisch an die Sache herangeht im Direktvergleich mehr als deutlich, da würdest du wohl wenn du Besitzer des X9 wärst beim 3-Chip DLP auch nur noch von grauer Suppe bei Weltallszenen sprechen...)

Jemand der wenig bis kein Hintergrundwissen hat könnte wirklich zum Schluß kommen, dass ein Dila nichts taugt weil der ja eine ach so schlechte Konvergenz, bescheidene Objektivqualität, schlechten Imbildkontrast, schlechte Schärfe, schlechte Farbwiedergabe und was weiß ich noch so alles hat

Bist du wirklich der Meinung das du Verhältnismäßigkeiten hier noch für den Normaluser verständlich darstellst und formulierst? Für mich lesen sich vieler deiner Kritikpunkte völlig überzogen und abgehoben...

[quote="Nudgiator"]Die Raumoptimierung wirkt sich AUSSCHLIESSLICH auf den ANSI-Kontrast aus. Kann man jederzeit bei C4H nachlesen [/quote]

[quote="Andreas1968"]Ließ dich mal in das Thema Raumreflexionen ein, dann wirst du verstehen das der Schwarzwert eines X3(0) auch im nicht optimierten HK immernoch um Faktor 10 besser ist als bei den üblichen DLP´s, ganz egal wo die stehen;[/quote]

Das mag beim Messen eines 100% Schwarzbildes stimmen.
Ich schau aber relativ selten 100%ige Schwarzbilder

[quote="surbier"]Aber es kann wohl nur ein echter DLP Fan auf die Idee kommen, DEZIDIERTE Schwächen eines DLP mit den DEZIDIERTEN Stärken eines DILA zu "vergleichen" um dann zum Ergebnis zu gelangen, dass DLP "besser" sein soll. [/quote]

Aber umgekehrt ist es OK?
Wie oft liest man nicht von dem fabelhaften Schwarzwert des JVC gegenüber den Rest der Beamerwelt.....
[quote="surbier"]Im übrigen spricht Mankra nicht vom subjektiv als besser empfundenem Gesamtbild - Farbpracht kann einem gefallen oder auch nicht - ,sondern explizit vom objektiv messbaren Schwarzwert. [/quote]
Stimmt so nicht. Du interpretierst hier ungeschriebenes hinein. Ich hab niemals etwas von einem Meßwert geschrieben.
Ich bringe nur auf den Punkt, wenn immer wieder vom Schwarzwert als Qualitätsmerkmal gepredigt wird (allein in den letzen Stunden der wiederholte Hinweis, daß der Schwarzwert 10x besser sei......) , Ihr Euch nicht wundern dürft, wenn es auch Gegenwind gibt.
Und OK, ich hab noch den Raum ins Spiel gebracht. Wenn der Raum so unwichtig wäre und mit ein paar Stoffbahnen sich so toll optimieren läßt, warum beschwert Ihr Euch, wenns bei Messen oder Händlern keine dunklen Räume gibt......
Nochmal, ich rede nicht von Messwerten bei 100% Schwarzbild sondern um normale Filmnutzung.
Ich hänge mich halt weniger an Meßwerten auf, sondern schau einfach Filme.

Edit: Die Zitatfunktion klappt wieder nicht.