JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Glückwunsch zum perfekten Ergebnis, geht mir eben so

@fm-mg: Willkommen in KLub und viel Spass, den du sicher haben wirst.

Ist die neue Firmware 1.5 schon drauf? Ich werde die bei mir wohl auch aufspielen müssen.

Ausgerechnet als ich einem Besuch die Vorzüge des X3 zeigen wollte, gab es heftige Handshake-Probleme mit meinem Samsung 5900.

Das war sehr überraschend, weil ich am Vortag die gleichen Scheiben ohne Probleme angespielt hatte. Noch überraschender war es, weil die Start-BR von mir selbst erstellt ist, also garantiert keinen Kopierschutz hat.

Ganz ehrlich. KEINE Ahnung welche Firmware wo drauf ist.
Eigentlich ist mir das auch egal, wichtig ist mir nur das alles funktioniert,
so wie ich es gerne hätte.

Ich schaue aber gerne nach wenn Dir die Info weiterhilft.

Meine komplette Kette, bestehend aus JVC X3, Pana 310, Toshi HDXE1, Humax Fox+ (inkl. Stream vom ICord HD+) Popcorn Hour, Apple TV und SONOS funktioniert nach einem guten halben Tag Einrichtung tadellos, alles Aktionsgesteuert über eine Harmony 1000.

Keinerlei Handshakeprobleme. Ohne irgendein Kabel ausgetauscht zu haben. Alles Oehlbach-Kabel, die ja bei 3D Konfigurationen so Ihr Probleme haben sollen.

Vielleicht habe ich ja neben dem perfekten Händlerservice auch ein bisschen Glück gehabt. Bin jedenfalls sehr happy mit meinem umgerüsteten Kellerkino.

Na wenn er von grobi installiert wurde, dann wird auch schon die neueste Firmware drauf sein.

Hallo !

Habe gestern das erste mal einen 3D Film über meinen X3 angesehen.
Benutze den Original JVC Transmitter und Philips Brillen.

Während der Wiedergabe des Filmes haben anscheinend die Steuersignale für die Brillen den IR-Empfänger in meinem AV-Receiver verwirrt.

Keine Bedienung mehr möglich. Hatte vorher beim Test des System auch schon Probleme mit meinem SAT-Empfänger.

Kennt jemand diesen Effekt?

Grüße
Gerd

Hallo Gerd,

das Problem tritt (leider) bei ALLEN 3D-Systemen mit Emitter und Shutterbrillen auf - egal ob der 3D-Projektor von Sony, JVC oder Mitsubishi ist. Der Infrarotsender (Emitter) sendet beinahe pausenlos ein Synch-Signal und stört damit viele Infrarot-Fernbedienungen. Diese Störungen fallen allerdings unterschiedlich stark aus, je nachdem welche Geräte angesteuert werden.

Auf meine Onkyovorstufe und den Pioneer-BD-Player hat der Emitter keine negativen Auswirkungen. Diese Geräte lassen sich jederzeit problemlos betätigen.

George_Lucas schrieb:

Auf meine Onkyovorstufe und den Pioneer-BD-Player hat der Emitter keine negativen Auswirkungen. Diese Geräte lassen sich jederzeit problemlos betätigen.

Mein Yamaha 3067 und Sony BDP-S570 klappt es auch zu 95 %. Hatte bisher einmal etwas Schwierigkeiten.

Mit JVC-Emitter, dem Oppo BDP93 und dem Marantz AV7005 hatte ich bisher keinerleis Probleme. Liegt also an der Kombi.

Riker

Hatte bis jetzt auch noch keine Handshake Probleme, geschweige denn einen Totalabsturz.

Hallo liebe Beamerfreunde. Ich bin kurz davor, mich für nen neuen 3D-Beamer zu entscheiden und mit dem X3 macht man bestimmt nicht viel falsch.

Habe nun sogar in der 321-Bucht von einem gewerblichen Teilnehmer diesen neu mit 2 Brillen und Emitter und 36 Monate Garantie für 3600 Euro gesehen, inklusive 14 Tage Rückgaberecht. Ich finde das mehr als fair weil ich ihn ansonsten für wesentlich mehr und ohne das Zubehör gesehen habe.

Habt Ihr Eure überwiegend ich Fachgeschäft gekauft? Ist das empfehlenswerter? Der Anbieter dort lautet Homecinema240. Hat dort jemand schon Erfahrungen gemacht?

Oder hat jemand vielleicht sogar im Fachgeschäft ähnliche Preise erzielen können.

Vielen Dank schonmal im Voraus.

Siehe http://www.hifi-foru...11217&postID=109#109
Laut Surbier sind 3400,- gängige Preise für den X3.

Ianni schrieb:

Hallo liebe Beamerfreunde. Ich bin kurz davor, mich für nen neuen 3D-Beamer zu entscheiden und mit dem X3 macht man bestimmt nicht viel falsch.

Hallo @lanni,
ich glaube doch! Wenn dir 3D sehr viel am Herzen liegt, warte noch die IFA ab. Gerade in Sachen 3D-Helligkeit und Ghosting (Doppelbilder/-konturen) wird sich einiges tun. Dazu kommen noch neue 3D-Konkurrenten, die den Markt ordentlich aufmischen werden.
Neue 3D-Projektoren werden von Panasonic (verwendete Paneltechnik noch unbekannt) Sony (VW95ES), Optoma (HD83), Acer (H9500BD), JVC (X??) und Epson höchstwahrscheinlich mit den neuen LCD-Panels der D9-Serie auf der IFA gezeigt.

Gruß____
Rafunzel

Ja,
ich z.B. warte auch die IFA ab, und werde mir ende des Jahres einen neuen Beamer zulegen.
Falls es der X3 wird, dann wird er sicherlich aufgrund der Konkurrenz etwas günstiger.

Derzeit warte ich z.B. noch auf die ersten Reviews des sony hw 30. Auch ein sehr interessantes Modell und falls die Zwischenbildrechnung gut funktioniert, ist er ein echter Konkurrent zum X3, der anscheinend keine brauchbare FI hat

Hey!

Ich habe seit gestern Entertain von der Telekom. Dort gibt es auch 3D Inhalte. Allerdings habe ich das Problem, dass ich bei 3D Inhalten von Entertain zwei Bilder nebeneinander habe (die gleichen). Um 3D zu kriegen müssten sich diese ja überlappen.

Dieses Problem habe ich nirgendwo anders. 3D Blurays etc. funktionieren ohne Probleme.

Die bei der Telekom meinen, dass es daran liegt das sie das "Side-by-Side" Verfahren verwenden. Mir wurde geraten den Beamer auf Side-by-Side umzustellen. Leider habe ich nirgendwo eine passende Option gefunden.

Deshalb 2 Fragen:

1. Unterstüzt der JVC DLA-X3 Side-by-Side?
2. Wenn ja: Wo kann man ihn auf dieses 3D Verfahren umstellen?

Und ja, der Beamer ist im 3D Modus wenn ich die 3D Inhalte von Entertain starte.

Edit:
Achja wo ich gerade dabei bin:
Ich habe jetzt schon öfters etwas von einer dynamischen Linsensteuerung oder so gelesen. Wo kann man diese aktivieren und was genau bringt diese?

Weiterhin: Welchen Farbraum benutzt ihr? Bei mir steht er auf "Erweitert2". Habe nichts verändert daran.

Und zu guter letzt: Wofür steht Clear Motion drive und sollte man dieses aktivieren?

Also, ja der JVC unterstützt Side-by-Side. Dazu gibt es wirklich einen Menüpunkt, wo der genau jetzt ist verrät dir das Handbuch.

ClearMotion ist für die Zwischenbildberechnung da, damit man einen flüssigeren Bildverlauf hat. Ich habe sie aktiviert, ist aber Geschmacksache, wenn dir Kameraschwenks zu stark ruckeln, dann schalte es Testweise mal ein.

ich stehe ebenfalls vor der entscheidung mir einen beamer zu kaufen und weiß auch nicht welcher es sein soll

fesmeedy schrieb:

Ja, ich z.B. warte auch die IFA ab, und werde mir ende des Jahres einen neuen Beamer zulegen. Falls es der X3 wird, dann wird er sicherlich aufgrund der Konkurrenz etwas günstiger.

die ifa wollte ich nicht mehr abwarten das dauert mir irgendwie zu lange und wenn man danach geht dann kommt immer wieder was neues.

interessant wäre aber wie du schon sagtest der hw30 und evtl der hc9000 aber der kostet nochmal einiges mehr. (welcher preis wäre denn zur zeit für diesen angemessen? )

was meint ihr, ist der x3 sein geld wert oder sollte man noch wirklich abwarten?

Ja so geht es mir auch. In Anbetracht der 3D-fähigen ist er noch einer der günstigen. Ich denke mal wenn man ihn für nen fairen Preis mit Rückgaberecht kauft und einen das Bild und die 3D-Defekte so richtig umhauen dann gibts zumindest für das persönliche Empfinden nichts besseres. Was von der Ifa neu kommt ist dann wieder viel teurer. Und wenn das Ding nix taugt,zurück damit oder sehe ich das falsch?

Die JVC-X3, Mitsubishi HC9000 und Sony VW90 spielen alle in derselben Liga auf gleich hohem Niveau. Hier und da haben alle Projektoren ihr Vorteile. Wer wofür bereit ist evtl. einen Aufpreis zu zahlen, hängt von der persönlichen Empfindsamkeit, Aufstellung, Bildgröße und Anspruch ab.

Ich kann allen nur empfehlen, sich die Geräte mal anzuschauen. Es spricht überhaupt nichts dagegen, sich JETZT einen Projektor zu kaufen.

Selbst wenn auf der IFA im September neue Projektorenmodelle vorgestellt werden, kommen diese erfahrungsgemäß meist erst im Dezember oder Januar in die Läden.

Darüber hinaus sind viele Modelle auf der IFA Vorseriengeräte, die oftmals noch problembehaftet sind und nur selten vollständige Rückschlüsse auf die Seriengeräte zulassen.

Wer jetzt einen tollen Projektor für sein Heimkino sucht, wird mit den aktuellen Geräten nichts falsch machen und sich SOFORT viel Filmspaß ins Haus holen.

Ja warten macht kaum Sinn, da in einem Jahr auch wieder neue Projektoren kommen und im darauf vollgendem Jahr... usw.

Mir selbst war es zwar auch wichtig, dass z.B. 3D so gut wie möglich dargestellt wird aber ich glaube auch hier werden die Geräte die in diesem Jahr kommen noch keine Quantensprünge schaffen. Die übernächste Generation von Projektoren ist für mich die, die ich ins Auge fassen werden, denn dann sollte Crosstalk wohl Geschichte sein und die Helligkeit wird man dann wohl auch im Griff haben.

Und der X3 ist jetzt noch genauso gut wie vor einem halben Jahr, also warum nicht zuschlagen? Ich bereue nichts, 2D ist einfach super und 3D macht ebenfalls Spaß. Filme wie Avatar oder Tron sind komplett frei von Crosstalk und wenn man nicht so auf quietschbunte Animationsfilme steht (die erzeugen besonders gerne Crosstalk) gibt es kaum etwas das einen stören kann.

Ich habe meinen auch erst vor kurzem gekauft und z.B. extra noch den HC9000 abgewartet und verglichen. Also ich würde allen raten zum Händler zu gehen und sich alles anzusehen und zeigen zu lassen. Man entdeckt oft Dinge mit denen man vorher nicht gerechnet hat und das kann man auch nicht in Foren oder Tests erkennen.

Ich werde auch für alle weiteren Käufe vorher beim Händler vorbei schauen. Auch wenn die Preise im annonymen Internet oft immer unter den Händlerpreisen liegen hat man am Ende doch einen Mehrgewinn und ein kompetenter Ansprechpartner für weitere Fragen zu haben schadet sicher auch keinem.

Glomby schrieb:

denn dann sollte Crosstalk wohl Geschichte sein und die Helligkeit wird man dann wohl auch im Griff haben.

Crosstalk wird mit Lcos technologie immer ein thema sein, genauso wie bei lcd und plasma 3dtv's. Da brauchste dir keine hoffnung machen.

George_Lucas schrieb:

Die JVC-X3, Mitsubishi HC9000 und Sony VW90 spielen alle in derselben Liga auf gleich hohem Niveau. Hier und da haben alle Projektoren ihr Vorteile. Wer wofür bereit ist evtl. einen Aufpreis zu zahlen, hängt von der persönlichen Empfindsamkeit, Aufstellung, Bildgröße und Anspruch ab. Ich kann allen nur empfehlen, sich die Geräte mal anzuschauen. Es spricht überhaupt nichts dagegen, sich JETZT einen Projektor zu kaufen. Selbst wenn auf der IFA im September neue Projektorenmodelle vorgestellt werden, kommen diese erfahrungsgemäß meist erst im Dezember oder Januar in die Läden. Darüber hinaus sind viele Modelle auf der IFA Vorseriengeräte, die oftmals noch problembehaftet sind und nur selten vollständige Rückschlüsse auf die Seriengeräte zulassen. Wer jetzt einen tollen Projektor für sein Heimkino sucht, wird mit den aktuellen Geräten nichts falsch machen und sich SOFORT viel Filmspaß ins Haus holen.

so sehe ich das auch deshalb werd ich noch ein paar tage warten bis der sony hw 30 und der optoma hd 83 rauskommen und dann nochmal schauen. leider habe ich aber nicht die möglichkeit die beamer vorort zu vergleichen, dafür sind die heimkino spezi´s zu weit weg von mir


du hast noch geschrieben das die drei oben alle in der gleichen liga spielen?


der sony ist doch nochmal eine andere preisklasse wie der x3 und der hc 9000, wäre der nicht eher ein kokurrent für den x7?


übrigens, in der neuen chip wurde der x3 mit dem vw 90 verglichen und angeblich war der x3 etwas besser. wie soll das denn bitte gehen, für den preis müsste der sony doch den x3 locker wegstecken und nicht umgekehrt oder?

es wird auch über den neuen sony hw 30 diskutiert und der soll ungefähr gleich sein wie der x3, da frage ich mich aber wiederum wie das gehen soll wenn schon der große bruder schlechter abschneidet als der jvc?

InCreDiblE_bEn schrieb:

übrigens, in der neuen chip wurde der x3 mit dem vw 90 verglichen und angeblich war der x3 etwas besser. wie soll das denn bitte gehen, für den preis müsste der sony doch den x3 locker wegstecken und nicht umgekehrt oder?

Nicht immer schneidet auch das teuerste Gerät am besten ab

Der VW90ES ist ebenfalls ein toller 3D-Beamer. Vor allem die FI im 3D-Betrieb finde ich sehr interessant. In allen anderen Bereichen liegt der VW90 aber in etwa gleichauf mit dem X3.

Ich habe beide Geräte miteinander verglichen. IMHO hat der X3 den besseren Schwarzwert, Kontrast und Helligkeit. Der Sony punktet u.a. bei der FI und ist leiser als der X3.

bin noch recht neu in der beamer szene aber was bedeutet denn FI und warum ist die beim x3 so schlecht?

InCreDiblE_bEn schrieb:

bin noch recht neu in der beamer szene aber was bedeutet denn FI und warum ist die beim x3 so schlecht?

FI = Frame Interpolation = Zwischenbildberechnung. Manch einer schwört darauf, ich kann gut darauf verzichten. Durch die FI erscheint Dir der Film flüssiger, allerdings bei zu heftiger Nutzung auf Kosten des Soap-Effekts.
Ich nutze die FI nur bei Sportsendungen oder Dokus, bei Filmen ist das IMHO ein No-Go.

Die FI des X3 ist nicht schlecht, andere Hersteller sind hier aber eben besser, insbesondere Sony und Epson.

achso danke, das mit der zwischenbildberechnung hab ich auch schonmal gelesen, epson soll da wirklich sehr gut sein.

stimmt das auch das der x3 kein color managment hat und man mit den vorgegebenen bildmodi zufrieden sein muss wobei diese wiederum nicht nahe an der videonorm sein sollen?

um auch nochmal kurz zum epson zu kommen, dieser hat wiederum ein cm mit dem man die videonormen ziemlich nahe einstellen kann.

damit müsste dieser doch ein besseres bild machen?

InCreDiblE_bEn schrieb:

stimmt das auch das der x3 kein color managment hat

Ja, der X3 besitzt "nur" einen Gammaequalizer und Gain/Offset-Regler zur Einstellung der Graustufen/Gamma.

und man mit den vorgegebenen bildmodi zufrieden sein muss wobei diese wiederum nicht nahe an der videonorm sein sollen?

Woher stammen eigentlich diese Gerüchte ? Das Standardsetting des X3 liegt bereits SEHR nahe an der Rec.709-Norm. Da muß man nicht zwingend nachkalibrieren.

um auch nochmal kurz zum epson zu kommen, dieser hat wiederum ein cm mit dem man die videonormen ziemlich nahe einstellen kann. damit müsste dieser doch ein besseres bild machen?

Nö, das Bild des TW5500 ist definitiv nicht "besser", als das des X3. Nochmal: das Werkssetting des X3 liegt nahezu ideal ! Lediglich das Gamma sollte man noch etwas anpassen.

InCreDiblE_bEn schrieb:

stimmt das auch das der x3 kein color managment hat und man mit den vorgegebenen bildmodi zufrieden sein muss wobei diese wiederum nicht nahe an der videonorm sein sollen?

Darüber hab ich sehr ausführlich hier berichtet:
Kalibrierung - Was bringt sie wirklich?

Darin zeige ich auch auf, dass der X3 (entgegen einigen Berichten im Internet) sehr wohl auf den Punkt genau kalibriert werden kann. Allerdings ist für die Farbraumeinstellung der Weg über das Servicemenü erforderlich.

Auch die Unterschiede zwischen einer Kalibrierung mit einem Messsensor und entsprechender Software gegen Einstellungen mit Testbildern von der Finzel-DVD, Burosch oder THX-Optimizer und einer Blaufilterfolie.

Lies dir das gerne mal durch.

Die Unterschiede sind sogar auf Screenshots zu erkennen.

Woher stammen eigentlich diese Gerüchte ? Das Standardsetting des X3 liegt bereits SEHR nahe an der Rec.709-Norm. Da muß man nicht zwingend nachkalibrieren

das habe bei von cine4home gelesen:



3.2.1 Nur drei Presets beim DLA-X3

Es war immer der Hauptkritikpunkt bzgl. der JVC-Einstiegsprojektoren (DLA HD1, HD250, HD550): Sie alle zeigten stets einen gegenüber der Videonorm zu großen Farbraum und bildeten damit die Farben von Spielfilmen zu kräftig ab. Besonders deutlich wurde dies an unnatürlichen Gesichtsfarben. Ein Color-Management, wie es die größeren Modelle boten, fehlt bei den JVC-Einstiegsmodellen „traditionell“.

Dies hat sich bei dem aktuellen Modell DLA-X3 nicht geändert. Auch sein nativer Farbraum, sprich die Grundfarben, die optisch im Lichtweg erzeugt werden, ist ausgesprochen groß und übertrifft die Videonormen um Längen:




X3: Farbpreset „Erweitert1 / 2“


Nutzt man den nativen Farbraum, der ab Werk voreingestellt ist, so fallen zunächst die unglaublich kräftigen und strahlenden Farben des Projektors auf, doch schnell werden die ungewollten Nebeneffekte deutlich: Da der Projektor wesentlich kräftigere Grundfarben zur Farbmischung nutzt, als es die Videonorm vorsieht, fallen auch viele „Naturfarben“ deutlich zu kräftig aus. Gemeint sind vor allem Gesichtsfarben, die ihre Natürlichkeit vermissen lassen, alle Schauspieler leidern unter Bluthochdruck. Fans von kräftigen Farben müssen beim X3 mit derartigen Kompromissen leben, es gibt aber diesmal eine Alternative:

Ein Color-Management fehlt zwar auch beim aktuellen X3, aber immerhin hat man sich der Kritik an den teilweise unnatürlich kräftigen Farben angenommen und dem Projektor ein zusätzliches Farbprofil namens „Standard“ spendiert:




X3: Farbpreset „Standard“


Die Messung oben zeigt, dass dieses Preset eine gute Annäherung an die HD-Videonorm darstellt, die Sollwerte für die Primärfarben aber nicht perfekt getroffen werden. Außerdem unterliegen die Geräte einer gewissen Serienstreuung, die sich in einem Abweichungsrahmen bewegen, wie ihn das obige Messdiagramm beispielhaft repräsentiert. Mit anderen Worten: Das Farbraumpreset „Standard“ erlaubt dem DLA-X3 eine ansprechende und weitgehend akkurate Farbreproduktion der Videonorm, die allerletzte Perfektion wird aber nicht erreicht und ist auch nicht durch weiterführende Kalibrierung zu erreichen.


Anmerkung:
Für Service-Fälle befindet sich im vom Anwender nicht frei zugänglichen Service-Menü eine Art „CMS-Light“, mit dem man die Primär- und Sekundärfarben in gewissem Maße (aber nicht getrennt voneinander) justieren kann. Auch hier ist eine absolute Perfektion nicht nachträglich zu erreichen, da die Preset-Abweichungen den Einstellspielraum in der Regel überschreiten. Verbesserungen in gewissen Rahmen sind aber durchaus möglich.

Darin zeige ich auch auf, dass der X3 (entgegen einigen Berichten im Internet) sehr wohl auf den Punkt genau kalibriert werden kann. Allerdings ist für die Farbraumeinstellung der Weg über das Servicemenü erforderlich.

das wurde auch bei dem test kurz erwähnt aber ein normaler verbraucher wird kaum die möglichkeit besitzen dies selbst einzustellen?

Auch die Unterschiede zwischen einer Kalibrierung mit einem Messsensor und entsprechender Software gegen Einstellungen mit Testbildern von der Finzel-DVD, Burosch oder THX-Optimizer und einer Blaufilterfolie.

wenn man kein CM hat, bringt dann eigentlich eine kalibrierung zum beispiel D65 was viele anbieten überhaupt etwas?


EDIT:

habe gerade deinen bericht gelesen, wirklich super wie du das alles erklärst und aufgezeigt hast, so können es auch laien wie ich es verstehen


muss aber trotzdem noch eine kleine frage stellen. du hast geschrieben das ja die lampen nach ein paar stunden an leistung verlieren und evtl noch einmal nachgemessen werden, ist es daher sinnvoll wenn man den beamer erstmal einfährt und nach einer gewissen zeit zum kalibrieren schickt oder bleibt das gleich?

Hat von euch schonmal jemand den Film Coraline in 3D gesehen?
Ich hab da gestern mal reingeschaut und bei der Szene wo Coraline mit der Katze um die Digitale Welt läuft und die Welt anfängt sich aufzulösen, man sieht da nur einen weißen Hintergrund und noch vereinzelte schwarze Strukturen, so eine Art extreme Bewegungsunschärfe gehabt, fast so als wenn das Bild etwas zerreißt oder nicht mehr ganz mitkommt. Es war an den schwazen Strukturen zu erkennen, diese sah man doppelt, sah so aus als wenn das Bild nichr richtig mitkommt. Hatte sowas bis jetzt nur bei der Szene so stark gesehen und ich meine kein Ghosting.

InCreDiblE_bEn schrieb:

habe gerade deinen bericht gelesen, wirklich super wie du das alles erklärst und aufgezeigt hast, so können es auch laien wie ich es verstehen

Freut mich, dass es allgemein verständlich geschrieben ist.

InCreDiblE_bEn schrieb:

du hast geschrieben das ja die lampen nach ein paar stunden an leistung verlieren und evtl noch einmal nachgemessen werden, ist es daher sinnvoll wenn man den beamer erstmal einfährt und nach einer gewissen zeit zum kalibrieren schickt?

Hier gehen die Meinungen von Experten, Händler und engagierten Laien auseinander.
Die Einen sagen, es ist sinnvoll den neuen Projektor einzumessen. Die Anderen sagen, die Lampe soll sich erst mal "einbrennen", erst danach sei eine Kalibrierung sinnvoll.

Beide Ansichten sind (für sich genommen) im Prinzip richtig.

Es gibt viele Projektoren, deren Lampenleistung nimmt in den ersten 100 Stunden stark ab. Danach läuft sie dann relativ stabil.
Andere Lampen bleiben von Anfang an relativ stabil, verlieren dann aber nach ein paar hundert Stunden deutlich an Maximalhelligkeit.
Und die dritten Lampen werden zwar dunkler, verändern dabei aber ihr Farbspektrum nicht.

Bei älteren Projektoren gibt es diesbezüglich Erfahrungswerte, so dass eine Empfehlung ausgesprochen werden kann.
Neue Modelle hingegen (wie die JVC-X-Serie) verfügen manchmal sogar über eine neue Lampentechnik. Erfahrungswerte kommen dann erst im Laufe der Zeit zustande.

Meine Beobachtung ist, dass die meisten frischen Lampen ein relativ "neutrales" Farbspektrum besitzen. Wie im verlinkten Beitrag (letztes Posting von mir auf dieser Seite) zu erkennen ist, sind die Unterschiede zwischen einer Einstellung mit Filterfolie und einer Kalibrierung mit Messsensor und Messsoftware subjektiv relativ gering, wenn die Projektoren ab Werk bereits gut eingestellt sind und keine Perfektion der Farben vorausgesetzt wird.
In dem Fall lohnt es sich, erst nach rund 100 Stunden den Projektor kalibrieren zu lassen.
Beim X3 hab ich zwischen 100 Stunden und 300 Stunden praktisch keinerlei Maximalhelligkeit verloren. Die Messwerte schwanken ein wenig, befinden sich aber/sogar innerhalb der Messtoleranz (+/- 1,5 Lux) im Dynamik Modus mit hoher Helligkeit (233 - 236 Lux auf 3 Meter Bildbreite).

Beim Panasonic AE2000 (hier liegen mir von mehreren Modellen Messreihen vor) und den JVC DLA-HD550 (auch hier hab ich Helligkeitsmessungen von mehreren Usern vorliegen) betragen die Verluste der Maximalhelligkeit nach 500 Stunden jeweils rund 30%! Hier sollte nach 500 Stunden unbedingt mit Messsensor und Software kalibriert werden, weil mit der Finzel DVD und Blaufilter der Weißpunkt nicht mehr perfekt eingestellt werden kann und zu gelb erscheint.
Zwischen 500 und 2000 Stunden betrug beim Panasonic AE2000 der weitere Abnahme an Maximalhelligkeit nur noch 15% (ausgehend von der frischen Lampe) und kann vernachlässigt werden.

Mein Tipp:
Den neuen Projektor kalibrieren (lassen), damit von Anfang an die qualitativen Möglichkeiten des Projektors ausgeschöpft werden können und nach 500 Stunden nachkalibrieren (lassen).

danke erstmal das du dich so bemühst und meine vielen fragen beantwortest, hilft mir wirklich weiter

dann werde ich das so machen wie du mir empfohlen hast!

hab hier im thread auch irgendwo mal gelesen das sich die helligkeit der lampen im x3 von modell zu modell sehr unterscheiden, stimmt das und gibt es wirklich so große qualitätsunterschiede oder haben manche einfach keinen kalibrierten erwischt?

das einzige was jetzt noch etwas stören könnte ist dieser fi vom x3, ist dieser denn so unbrauchbar?

George_Lucas schrieb:

InCreDiblE_bEn schrieb: stimmt das auch das der x3 kein color managment hat und man mit den vorgegebenen bildmodi zufrieden sein muss wobei diese wiederum nicht nahe an der videonorm sein sollen? Darüber hab ich sehr ausführlich hier berichtet: Kalibrierung - Was bringt sie wirklich?

Kleines Problem von HCFR: Die DeltaE-Werte für den Farbraum werden nach CIELUV statt nach CIE1994 berechnet. Bei letzterem Maß gäbe es doch deutlich andere Werte.

Aus meiner Sicht ist der X3 in der Tat in der Farbdarstellung schon sehr gut, an einen X7 oder Sony VW90 kommt man damit (auch über Service-Menü) nicht heran, allerdings liegen da natürlich keine Welten dazwischen.

clehner schrieb:

Aus meiner Sicht ist der X3 in der Tat in der Farbdarstellung schon sehr gut, an einen X7 oder Sony VW90 kommt man damit (auch über Service-Menü) nicht heran, allerdings liegen da natürlich keine Welten dazwischen.

Hast Du Dir mal die Ergebnisse von George bei seinem X3 angesehen ? Da liegen die Primär- und Sekundärfarben nahezu perfekt, wenn man die Regler des Servicemenü nutzt.
Mit meinem Lumagen Radiance komme ich auch in den Bereich von deltaE = 0.5.
Ich hab bei mir mal zwischen dem STANDARD-Gamut und meinem kalibrierten Gamut umgeschaltet. Da konnte ich keinen sichtbaren Unterschied zwischen kalibriertem / unkalibriertem Gamut erkennen, die Unterschiede waren einfach zu gering.
Was man jedoch recht deutlich gesehen hat: das werkseitige Gamma lag doch sichtbar neben einem Power-Gamma von 2.2. Das ist IMHO die einzige Baustelle beim X3, wo sich eine Kalibrierung lohnt. Selbst die Graustufen lagen ab Werk schon sehr gut bei mir.

Nudgiator schrieb:

Hast Du Dir mal die Ergebnisse von George bei seinem X3 angesehen ? Da liegen die Primär- und Sekundärfarben nahezu perfekt, wenn man die Regler des Servicemenü nutzt.

Ja, aber eben nach CIELUV, oder? Außerdem ist auch immer die Linearität mit Vorsicht zu genießen (nicht nur 100% Saturierung ist relevant, auch andere Stimulus-Level außer das übliche 75% bei den Farben!). Alles in allem sind die ab Werk gut abgestimmten Projektoren heute so gut, dass man vorsichtig mit eigenen Verschlimmbesserungen sein sollte.

clehner schrieb:

Ja, aber eben nach CIELUV, oder?

Da solltest Du mal George fragen. Ich nutze hierfür meinen Radiance. Das Gepfriemel im Servicemenü ist mir zu nervig.

Außerdem ist auch immer die Linearität mit Vorsicht zu genießen (nicht nur 100% Saturierung ist relevant, auch andere Stimulus-Level außer das übliche 75% bei den Farben!).

Vorsicht ! In diesem Zusammenhang sollte man dann aber nicht den X7 oder X9 nennen. Es ist ja hinreichend bekannt, daß das CMS des X7/9 nach wie vor fehlerhaft arbeitet. Man kann nur kleinere Änderungen am CMS durchführen (daher sollte man ein Gamut nahe der Norm wählen), andernfalls schießt man sich das Gamut (Stichwort: Linearität).

Alles in allem sind die ab Werk gut abgestimmten Projektoren heute so gut, dass man vorsichtig mit eigenen Verschlimmbesserungen sein sollte.

Yep, da stimme ich 100% zu ! Vor allem sollte man keine uralten und degradierten Messköpfe benutzen.

Kleines Problem von HCFR: Die DeltaE-Werte für den Farbraum werden nach CIELUV statt nach CIE1994 berechnet.

Da solltest Du mal George fragen. Ich nutze hierfür meinen Radiance. Das Gepfriemel im Servicemenü ist mir zu nervig.

Richtig, HCFR berechnet einfach den Betrag des Abstandvektors in CIELUV (habe es eben mal überprüft - dachte bislang, dass es ihn in Lab berechnet) und nimmt damit weiterhin bestehende Schwächen in der Gleichabständigkeit "mit". Gleiches gälte für ein analoges Vorgehen in Lab.

Allgemein zu den Farbabstandformeln:
Auch das DeltaE94 und 2000 (definiert für Vergleiche in Lab) beseitigen die o.g. Schwächen nicht vollständig (eindeutig definiert wird die 94er Variante auch erst mit der Angabe der Korrekturfaktoren). Der visuelle Abstand zwischen Farbproben mit gleichem Farbabstand ist bei sehr ungesättigten Farben immer noch deutlich größer. Mit Unbuntfarben als Referenz liefert die 94er Formel ebenfalls den Betrag des Abstandsvektors.

Gleichzeitig lassen sich große Abweichungen nicht mehr gut quantifizieren (beim deltaE 94 gilt das ab etwa Werten >5).

Ein zentrales Problem von HCFR liegt aber im Weißpunkthandling. Es ist einfach nicht sauber, die Transformationen mit einer fixen Voreinstellung durchzuführen - und eine andere Einstellung als D65 auch nicht korrekt zu verrechnen.


Gruß

Denis

Nudgiator schrieb:

Vorsicht ! In diesem Zusammenhang sollte man dann aber nicht den X7 oder X9 nennen. Es ist ja hinreichend bekannt, daß das CMS des X7/9 nach wie vor fehlerhaft arbeitet.

Ja? Keine Ahnung. Der 'Standard'-Farbraum ist perfekt und braucht keine Nacharbeit. CMS ist in naher Zukunft allenfalls noch was für Spielernaturen, es gibt wirklich genug Projektoren, die sehr gut ab Werk sind, aber man muss natürlich trotzdem immer nachmessen, denn es gibt Ausreißer (aber da ist dann was bei der QM im Werk schief gelaufen, und ein 'Ausreißer' wäre dann ein Kandidat für einen X3 und eben nicht für einen X7!).

@Master468: Die Hersteller haben hoffentlich die besseren Messmethoden und -geräte.

Die Graustufen sind eher das Problem (aufgrund von Lampenalterung). Was mich immer wieder verblüfft (physikalische Erklärung?!?) wie wenig die Primär- und Sekundarfarben durch Lampenalterung driften!

clehner schrieb:

Nudgiator schrieb: Vorsicht ! In diesem Zusammenhang sollte man dann aber nicht den X7 oder X9 nennen. Es ist ja hinreichend bekannt, daß das CMS des X7/9 nach wie vor fehlerhaft arbeitet. Ja? Keine Ahnung.

Du als Händler solltest darüber doch eigentlich informiert sein JVC hat ja schon per FW-Update versucht, das zu beheben. Nach wie vor führen aber größere Änderungen an den Reglern zum Zusammenbruch des Farbraumes. Das hab ich auch schon mit Ekki im Blog diskutiert.

Der 'Standard'-Farbraum ist perfekt und braucht keine Nacharbeit.

Dabei vergißt Du jedoch eine Kleinigkeit: den Farbraum im 3D-Betrieb ! Der ist MEILENWEIT vom Soll entfernt. Da kann ich nur dringendst eine Kalibrierung anraten. So lange man mit der Helligkeit bei 3D kämpft, wird sich daran so schnell (seitens des Herstellers) nichts ändern.

ein 'Ausreißer' wäre dann ein Kandidat für einen X3 und eben nicht für einen X7!

Ein "Ausreißer" geht bei mir zurück zum Händler

Ja Nudigator, hast Recht. Guck mal nen Film.

clehner schrieb:

Guck mal nen Film.

Ich muß mir unbedingt mal den Film mit Ben Kingsley anschauen. Der soll der absolute Knaller sein

George_Lucas schrieb:

InCreDiblE_bEn schrieb: stimmt das auch das der x3 kein color managment hat und man mit den vorgegebenen bildmodi zufrieden sein muss wobei diese wiederum nicht nahe an der videonorm sein sollen? Darüber hab ich sehr ausführlich hier berichtet: Kalibrierung - Was bringt sie wirklich? Darin zeige ich auch auf, dass der X3 (entgegen einigen Berichten im Internet) sehr wohl auf den Punkt genau kalibriert werden kann. Allerdings ist für die Farbraumeinstellung der Weg über das Servicemenü erforderlich. Auch die Unterschiede zwischen einer Kalibrierung mit einem Messsensor und entsprechender Software gegen Einstellungen mit Testbildern von der Finzel-DVD, Burosch oder THX-Optimizer und einer Blaufilterfolie. Lies dir das gerne mal durch. Die Unterschiede sind sogar auf Screenshots zu erkennen.

Hallo George Lucas
Ich habe eine frage, die Du mir wahrscheinlich beantworten kannst. Ich besitze einen HD550 und möchte den farbraum kallibrieren lassen. Mein Händler hat mir jedoch gesagt, das dies auch übers Servicemenue nicht möglich ist, da beim HD550 ein Einstellparameter fehlt. Ich habe hier noch ein Foto meines Servicemenue. Falls es nicht einstellbar ist, werde ich auf den X3 wechseln, da mich die teilweise unnatürlichgen Farben stören.Mein HD 550 wurde übrigens mit 100Std kallibriert, jetzt habe ich 965 Std.
Besten Dank für deine Antwort.

holzli schrieb:

Ich besitze einen HD550 und möchte den farbraum kallibrieren lassen. Mein Händler hat mir jedoch gesagt, das dies auch übers Servicemenue nicht möglich ist, da beim HD550 ein Einstellparameter fehlt.

Hallo Holzli,

ich muss gestehen, dass ich beim JVC-HD550 nie das Servicmenü aufgerufen habe.

Sollte der Screenshot das Servicemenü des HD550 abbilden, kann ich mir gut vorstellen, dass damit auch der native Farbraum verändert werden kann.

Sämtliche Primär- und Sekundärfarben lassen sich einzelnd mit Gain (Helligkeit) und Bereich (ich vermute so etwas wie TINT) einstellen. Für ein vollständiges CMS fehlt noch SAT (Sättigung).
Ob mit den vorhandenen Parametern eine eingeschränkte Korrektur des erweiterten Farbraums in Richtung REC709 möglich ist, musst du mal ausprobieren.

So wie es IMO aussieht, hat der Händler aber Recht. Eine vollumfängliche Korrektur auf die gewünschte Norm ist mit den vorhandenen Parametern punktgenau wohl nicht möglich.

George_Lucas schrieb:

So wie es IMO aussieht, hat der Händler aber Recht. Eine vollumfängliche Korrektur auf die gewünschte Norm ist mit den vorhandenen Parametern punktgenau wohl nicht möglich.

Da schließe ich mich an. Ich habe bisher in keinem Forum irgendwelche Infos dazu gefunden, daß man im Service-Menü des HD550 den Farbraum vollständig kalibrieren kann.

Das Foto deutet darauf hin, daß es sich um ein 2D-CMS handelt. Allerdings würde ich dennoch mal ausprobieren, wie weit Du damit kommst. Insbesondere die Luminanz der Primärfarben ist wichtig, x und y können ruhig etwas danebenliegen. Die fallen deutlich weniger ins Gewicht. Man müßte halt auch darauf achten, wie sich die Secondaries verhalten. Das hat mir damals beim alten Lumagen Vision HDP das Genick beim HD350 gebrochen.

@Holzli

Dein Händler hat Recht: Wir haben auch schonmal versucht, einen HD550 im Service Menü zu kalibrieren und die Parameter reagieren nicht so, wie notwendig.

Absolute Perfektion wirst Du beim X3 aber auch nicht erreichen, in der Regel auch nicht mit dem Service Menü.


Gruß,
EKki

Cine4Home schrieb:

@Holzli Dein Händler hat Recht: Wir haben auch schonmal versucht, einen HD550 im Service Menü zu kalibrieren und die Parameter reagieren nicht so, wie notwendig. Absolute Perfektion wirst Du beim X3 aber auch nicht erreichen, in der Regel auch nicht mit dem Service Menü. Gruß, EKki

Sehr lobenswert, Eure neue Test-Philosophie. Erst hatte ich meine Zweifel dazu, denn als Hausabstimmer von Grobi konnte ich es mir nicht vorstellen, das Ihr auch das letzte bisschen Wahrheit unters Volk bringt. Wozu denn auch...Denn ob die Industrie als Ende der Kette letztlich dazu bereit ist, mal endlich in einen wirklich deutlichen Vorteil zu investieren...Aber es könnte zumindest einen Anstoss geben!

Da das neue Meßverfahren aber auch für alle anderen Geräte gilt, relativiert sich das wieder. So bekommen wir dann vermutlich ein etwas niedrigeres Helligkeitsniveau, was aktuelle 3D-Geräte natürlich in einem leicht freundlicheren Licht erscheinen lassen wird.

Unterm Strich sollte man dabei imho nur eines beachten: Am realen, bereits bekannten Bildeindruck wird sich noch nichts ändern. Mit keinem X5, keinem HW 30 und keinem Pana 5000/Epson 3000.

Vielleicht, wenn wir alle sammeln würden, ob man dann schneller auf die ollen UHP-Lampen verzichten wollte...

Cine4Home schrieb:

Absolute Perfektion wirst Du beim X3 aber auch nicht erreichen, in der Regel auch nicht mit dem Service Menü.

Genau, sonst wäre der X3 ja ein X7!

clehner schrieb:

Genau, sonst wäre der X3 ja ein X7! ;)

Wir wissen doch dank C4H alle, daß sich ein X7 nicht nur durch das CMS unterscheidet

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. So macht ein Forum Spass. Ich habe nun gestern einen X3 bestellt, wollte eigentlich einen X7, aber eine Schwarze Kiste kommt nicht in mein Wohnzimmer Mein HD550 ist bereits in der Online-Auktion.

Ich freue mich schon auf meinen X3. Werde den wieder nach etwa 100 Std. kalibrieren lassen. Habe mir schon überlegt, evtl. selber Messequipment zuzulegen, so hätte ich immer was zu spielen.Die grösste Freude bereitet mir ja sowieso zu versuchen, noch das letzte aus dem Proki rauszuholen. Muss mich mal zuerst einlesen, weiss gar nicht wo ich Sensor und Software bekomme(in der Schweiz)

P.S. Habe mir noch gleich den neuen Panasonic Blueray-Sat Recorder BWT 800 bestellt(ersetzt meinen DMR 850). Da bin ich nun auch für 3D gerüstet. Bin gespannt, wie die Bildqualität vorallem bei Sat-Tv wird mit dem X3 zusammen.

Gruss aus der Schweiz

holzli schrieb:

[...]Habe mir schon überlegt, evtl. selber Messequipment zuzulegen, so hätte ich immer was zu spielen.Die grösste Freude bereitet mir ja sowieso zu versuchen, noch das letzte aus dem Proki rauszuholen.

Daran hatte ich auch schonmal gedacht, habe aber gar keine Ahnung welches Equipment/Software gut geeignet ist, die sich auch noch im bezahlbaren Rahmen ist. Wer kann was empfehlen?