JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

Dankeschön für Deine Mühe!

Bollundus schrieb:

Dankeschön für Deine Mühe! :prost

Kein Problem

Hallo,
das mit der automatischen/halbautomatischen Messung hört sich sehr interessant an; da ich auch einen X3 besitze würde ich mich sehr darüber freuen mehr davon zu hören, sobald die Software den X3 unterstützt.
Ich besitze zwar noch einen Spyder 2 aber der ist schon etwas älterer Bauart und ich denke da könnte ich gleich einen neuen Meßkopf mit dazu kaufen - welcher wäre denn hier vom P/L Verhältnis empfehlenswert ?
Es gibt ja hier von CalMAN ein paar Bundles.

Bis denn

Stefan

Stefan3 schrieb:

Ich besitze zwar noch einen Spyder 2 aber der ist schon etwas älterer Bauart und ich denke da könnte ich gleich einen neuen Meßkopf mit dazu kaufen - welcher wäre denn hier vom P/L Verhältnis empfehlenswert ? Es gibt ja hier von CalMAN ein paar Bundles.

Ich besitze einen i1pro und einen Chroma 5, die ich beide nutze (der Chroma 5 wird gegen den i1pro profiliert).

Für die Kalibrierung verwende ich dann nur noch den Chroma 5. Der Chroma 5 mißt sehr genau, sehr schnell und am Wichtigsten: er benötigt kein "Dark Reading" während der Kalibrierung.
Problem: der Chroma 5 ist nicht gerade günstig.

Daher würde ich auch den DTP94 in die engere Auswahl mit einbeziehen.

Schau mal hier: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436

Danke für den Curt Palme link; der DTP-94 ist preislich noch ok für mich.
Aber ich warte mit der Anschaffung bis die CalMAN Software wirklich X3/RS40 ready ist.

Wie hab ich mir diese Messungen dann vozustellen bzw. wie ist dann der Ablauf der automatischen Messung der Graustufen und des Gamma und werden die Farben wie bisher von Hand eingestellt ?

Für was würde ich den USB auf RS232 Adapter benötigen; der Meßkopf und der X3 müssten doch jeder am Laptop per USB angeschlossen werden ?

Weitere Infos sind herzlichst willkommen - Danke.

Stefan3 schrieb:

Danke für den Curt Palme link; der DTP-94 ist preislich noch ok für mich. Aber ich warte mit der Anschaffung bis die CalMAN Software wirklich X3/RS40 ready ist.

Die Software existiert ja schon für den X7 und X9, ist also fertig. Das Problem bisher: JVC hat die unter NDA stehenden DDC-Kommandos für den X3 über RS232 nicht freigegeben, deshalb konnte Spectracal den Workflow für den X3 nicht integrieren. Es müssen also nur die neuen DDC-Kommandos für den X3 eingepflegt werden, der restliche Mechanismus ist bereits fertig und funktioniert schon für den X7/X9. Daher würde ich an Deiner Stelle den aktuellen 35%-Rabatt für das Add-On nutzen. Du bekommst beim Kauf von CalMAN sowieso ein kostenloses Maintenance-Paket über ein Jahr, d.h. innerhalb eines Jahres ab Kaufdatum sind alle Softwareupdates gratis.

Wie hab ich mir diese Messungen dann vozustellen bzw. wie ist dann der Ablauf der automatischen Messung der Graustufen und des Gamma und werden die Farben wie bisher von Hand eingestellt ?

Ich hab hier im Forum schon einmal einen Bericht über die halbautomatische Kalibrierung mit CalMAN geschrieben. Da kannst Du alles nachlesen. Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...hl=Calman&postID=0#0

Da steht eigentlich alles Wissenswerte drin. Wenn noch Dinge unklar sein sollten, dann einfach hier im Thread nachfragen.

Wie bereits erwähnt: Du brauchst CalMAN HOME (199 USD) und das Interaktions-Add-On (99 USD). Damit kannst Du die Halbautomatik nutzen. Die Vollautomatik ist offiziell nur in der "Commercial Version" freigeschaltet.

Für was würde ich den USB auf RS232 Adapter benötigen; der Meßkopf und der X3 müssten doch jeder am Laptop per USB angeschlossen werden ?

Den brauchst Du zum Anschluß des Laptop an den X3

Vielleicht eine kurze Erklärung an dieser Stelle:

1. Der Messkopf wird per USB am Laptop angeschlossen
2. Der Laptop wird per USB-auf-RS232-Adapter und Nullmodemkabel am X3 angeschlossen
3. Bei mir hängt dann auch noch der Radiance am Laptop. Den nutze ich zusätzlich auch als Pattern-Generator

Zum Ablauf:

1. Der X3 projiziert das Testpattern auf die Leinwand
2. Der Messkopf erfasst das zurückreflektierte Licht und übermittelt die Daten an den Laptop, auf dem CalMAN läuft
3. CalMAN analysiert die Daten, zeigt das Ergebnis an und kalibriert vollautomatisch so lange weiter, bis der vorgegebene Zielwert erreicht wurde. Dazu greift CalMAN über die RS232-Schnittstelle direkt auf die Regler im X3 zu und manipuliert diese.

Ähm, könnt Ihr für das Kalibrierfachgesimpel nicht einen eigenen Thread eröffnen? Seit gefühlten 50 Beiträgen hat das eigentlich nicht so direkt etwas mit den Projektoren zu tun.

Danke Dir,
jetzt wird einiges klarer - ich hab mir die Software Testversion herunter gezogen um mich mit dem Programm auseinander zu setzen.
Bisher hab ich mit HCFR kalibriert.
Das Angebot gilt ja noch diesen Monat - ich bin aber schon ein bischen angefixt ;-)
Stellt sich nur die Frage den DTP-94 Meßkopf mit zu bestellen oder hier mal nach günstigen Angeboten für den Meßkopf zu schauen.

Ich habe beim X3 nach 175 Lampenstunden nun nochmal die Lichtleistung gemessen. Im Vergleich zur letzten Messung bei 90 Stunden hat sich nichts geändert, es bleibt bei ca. 700 Lumen (hoher Lampenmodus, 3m breite Leinwand, Projektor 430cm von der LW entfernt, also fast max Zoom)

Ich bin da positiv überrascht, da sich offenbar die Lampenqualität im Vergleich zum HD350 gebessert hat. Beim HD350 hatte ich in dem Zeitraum einen größeren Lichtverlust (unabhängig von dem Lichtverlust durch das Verdrecken des Lampenschachtes)

@nudgiator:
Hätte noch 2 Fragen:
Was ist der Unterschied zw Voll- und Halbautomatik?
Wenn kein Patterngenerator verfügbar ist muss ich per Player zuspielen und selber sie Testbilder weiterschalten - oder?
Danke

langsam nervt es hier mit dem ewigen Kalibrieren....

kanaloa6779 schrieb:

@nudgiator: Hätte noch 2 Fragen: Was ist der Unterschied zw Voll- und Halbautomatik?

Vollautomatik:

Bei der Vollautomatik drückt man einen einzigen Button und die Graustufen samt Gamma werden vollautomatisch kalibriert, d.h. der Anwender muß nicht mehr selbst in den Kalibrierprozess eingreifen. Die Testpatterns werden ebenfalls vollautomatisch zugespielt.

Hier kannst Du Dir mal ein Video auf YouTube anschauen:
http://www.youtube.c...=channel_video_title

Denselben Button gibt es auch für das Gamut. Dabei werden die Primaries / Secondaries vollautomatisch auf Knopfdruck kalibriert. Das Prinzip bleibt gleich zu den Graustufen / Gamma.

Halbautomatik:

Der User muß hier noch manuell selbst eingreifen. Das funktioniert (fast) exakt nach dem Prinzip, wie hier beschrieben:

http://www.hifi-foru...hl=Calman&postID=0#0

Wenn kein Patterngenerator verfügbar ist muss ich per Player zuspielen und selber sie Testbilder weiterschalten - oder? Danke

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Man nutzt die Patterns der externen Videoprozessoren (Radiance, DVDO Duo, AVFoundry, etc.). CalMAN kann direkt und automatisch darauf zugreifen

2. Man nutzt die Patterns einer Kalibrier-DVD/BD. Diese kann CalMAN ebenfalls automatisch ansteuern (per Infrarot-Adapter)

3. Du nutzt den CalMAN-Pattern-Generator (kostenlos): der wird auf einem PC installiert und per IP-Adresse angesteuert. Die Patterns werden dann ebenfalls automatisch dem Display zugespielt.

4. Du wählst die Patterns manuell aus

Bitte kommt mal zurück zum eigentlichen Thema des Threads. Es ist jederzeit erlaubt, für spezielle Themen auch eigene Threads zu eröffnen ;)

Damit das mal klar ist:

Ein spezieller nur für den X3 verfügbarer Kalibriermodus einer angesehenen Kalibriersoftware, die die Farben über die Lebensspanne des Projektors korrekt hält, könnte nicht mehr Ontopic sein.

Bollundus schrieb:

Damit das mal klar ist: Ein spezieller nur für den X3 verfügbarer Kalibriermodus einer angesehenen Kalibriersoftware, die die Farben über die Lebensspanne des Projektors korrekt hält, könnte nicht mehr Ontopic sein.

Schön, daß Du das auch so siehst

Piranha74 schrieb:

langsam nervt es hier mit dem ewigen Kalibrieren....

Geht mir genauso.

Jepp...ich habe grob in Erinnerung, dass es mal einen separaten Kalibrier/Freakthread gab?
Leute die sich für die besagten Beamer des Threadtitels interessieren, klicken sich hier die Finger blutig, bis sie wirkliches Feedback zum Beamer finden.

PS: Und ja auch Graustufen & Co können für die Interessenten von Bedeutung sein, aber in dem Fall, werden sie sicher auch in den Kalibrierthread klicken.

Sheriff007 schrieb:

Jepp...ich habe grob in Erinnerung, dass es mal einen separaten Kalibrier/Freakthread gab? Leute die sich für die besagten Beamer des Threadtitels interessieren, klicken sich hier die Finger blutig, bis sie wirkliches Feedback zum Beamer finden. PS: Und ja auch Graustufen & Co können für die Interessenten von Bedeutung sein, aber in dem Fall, werden sie sicher auch in den Kalibrierthread klicken. :prost

Nur so zur Info: als "Abfallprodukt" zur Kalibrierung ergeben sich oftmals auch Einstellungstipps für den Beamer, also auch für Leute, die sich nicht mit der Kalibrierung beschäftigen wollen. Dir ist klar, daß dann auch diese hier nicht mehr gepostet werden. Wenn das so gewünscht ist: ich hab damit kein Problem.

Abgesehen davon: schau mal in andere Threads mit 387,6 Seiten, in denen 50 Seiten lang über die Preisgestaltung eines Produktes gestritten wird. Da hat man wirklich keine Lust mehr, alle Seiten durchzuklicken.

Bevor sich die Leute hier über "ellenlange" Kalibrierthreads beschweren: tragt doch mal selbst etwas NEUES zum Thema X3/7/9 bei ... nur mal so als Denkanstoß ...

Nudgiator schrieb:

Bevor sich die Leute hier über "ellenlange" Kalibrierthreads beschweren: tragt doch mal selbst etwas NEUES zum Thema X3/7/9 bei ... nur mal so als Denkanstoß ...

Neues? Es gibt nichts Neues... ich bin nach wie vor sehr zufrieden mit dem Gerät. So zufrieden, dass ich momentan auch gar keine Lust habe, noch mehr zu kalibrieren und auch die Calman-Autokalibrierung nicht wirklich reizt (nein, die Diskussion darüber stört mich ebensowenig).

War wirklich ein sehr sinnvolles Upgrade. Beim Filmkonsum habe ich meistens ein zufriedenes Grinsen in mir, wenn ich das Bild anschaue (meistens denke ich aber gar nicht über die Technik nach). Die anderen Upgrades in Form von Oppo BDP93 und Marantz AV7005 sehen zwar nett aus, brachten aber bei weitem (!) nicht denselben Zusatznutzen.

Riker

Hallo Riker,

das sehe ich ähnlich.
Nach nunmehr 220 Lampenstunden habe ich immer noch kalibiert eine Maximalhelligkeit von 870 Lumen (D65).
Selbst auf 3 Meter Bildbreite habe ich ein brillanteres und homogeneres Bild mit besserem Schwarzwert als auf meinen 38" Pansonic LCD-TV.

Filme wie "Harry Potter 7" sehen trotz all der Düsterszenen umwerfend aus. Pechschwarze Nachtsezenen, die perfekt durchgezeichnet sind, und richtig helle kleine Spitzlichter (wie Häuserbeleuchtungen, Straßenlaternen, Sternenhimmel) lassen das Bild schon fast fotorealistisch erscheinen.

Auch helle Szenen beeindrucken aufgrund der hohen Maximalhelligkeit. Die Landung von James Bond auf den Bahamas in "Casino Royale" sprüht nur so vor Farbenfreude. Dabei werden auch weit entfernte Blätter an den Palmen gestochen scharf abgebildet.

Damit ist die Bildqualität so weit weg vom großen kommerziellen Kino, dass mich Freunde immer wieder fragen, ob ich überhaupt noch ins Kino gehe...

@Nudgiator

Nimms nicht persönlich, aber seit Tagen klicke ich hier zu den neuen Beiträgen rein und lese nur was von Kalibrierungen.
Davon habe ich keine Ahnung (und möchte ich auch nicht haben).

Mir gefällt das Bild so wie es jetzt eingestellt ist, denn mir fällt auch ohne Kalibrierung oft genug die Kinnlade runter (zuletzt Nachtszenen in IronMan 2).

Sachen die wirklich von elementarer Bedeutung für die X-Serie sind, kann man ja weiterhin hier posten.

Aber wie genau welche Messungen stattfinden und die Details zu den Messgeräten, dürften hier nur eine Minderheit wirklich interessieren.
Insofern fände ich einen separaten Thread nicht verkehrt.

PS: Die Mods auch nicht.

Auch auf die Gefahr hin vom jetzt eng gesteckten Thementhread leicht abzuschweifen - bei dem Bild, dass der X3 mir auf die Leinwand wirft, gehe ich tatsächlich schon eine ganze Weile nicht mehr ins Kino. Ich kann vor allem die Unschärfe dort einfach nicht mehr ab.

Ansonsten ist meine Meinung, dass diese häufigen Preis- und Händlerdiskussionen vor einiger Zeit mich mehr genervt haben als die jetzigen Fragen, wie man einen X3 kalibriert, sofern es nicht zu allgemein oder hochwissenschaftlich wird.

Gott sei Dank haben die "Geiz ist geil - Fragen" inzwischen fast aufgehört.

Wahrscheinlich weil alles Freaks mittlerweile einen Xer zuhause haben.Ab und zu verirrt sich noch ein Schäfchen hierher und fragt nach dem Preis...

George_Lucas schrieb:

Filme wie "Harry Potter 7" sehen trotz all der Düsterszenen umwerfend aus. Pechschwarze Nachtsezenen, die perfekt durchgezeichnet sind, und richtig helle kleine Spitzlichter (wie Häuserbeleuchtungen, Straßenlaternen, Sternenhimmel) lassen das Bild schon fast fotorealistisch erscheinen.

Bei solchen Filmen dreht der PJ wirklich zu seiner Hochform auf. Bin gerade daran, erstmals die Harry-Potter-Filme zu schauen. Der bisher letzte war Teil 4. Die dunklen Szenen sehen einfach unglaublich plastisch, schon fast "über-realistisch" aus (ok, einigen wir uns auf fotorealistisch!). Wahrlich ein Genuss

Riker

Hey,
ich bin mir sicher das die Fragen schon mal gestellt wurden, aber ich habe leider nicht die Zeit alle 200 Seiten durchzulesen

1. Was ist die generelle Meinung zum Beamer? Gibt es bekannte Mängel die immer oder oft auftreten?

2. Wie ist der 3D Effekt?

3. Wie ist das 2D Bild im Vergleich zum Epson TW 3200 und dem Sanyo Z4000?

4. Die Lichtstärke scheint ja nicht so berauschend zu sein. Ein Draußenbetrieb - beispielsweise für Fussballspiele im Garten - ist damit nicht möglich oder?

Riker schrieb:

George_Lucas schrieb: Filme wie "Harry Potter 7" sehen trotz all der Düsterszenen umwerfend aus. Pechschwarze Nachtsezenen, die perfekt durchgezeichnet sind, und richtig helle kleine Spitzlichter (wie Häuserbeleuchtungen, Straßenlaternen, Sternenhimmel) lassen das Bild schon fast fotorealistisch erscheinen. Bei solchen Filmen dreht der PJ wirklich zu seiner Hochform auf. Bin gerade daran, erstmals die Harry-Potter-Filme zu schauen. Der bisher letzte war Teil 4. Die dunklen Szenen sehen einfach unglaublich plastisch, schon fast "über-realistisch" aus (ok, einigen wir uns auf fotorealistisch!). Wahrlich ein Genuss Riker

Mich würde an dieser Stelle mal interessieren, mit welchen Einstellungen Du Deinen X3 betreibst, also Bildmodus, Gammakkurve etc. Ich gehe davon aus, daß Du Deinen X3 auch kalibriert hast. Auf welches Gamma ? Helligkeit & Kontrast im X3 auf 0 ?

Ich bin hier ja schon einmal kurz darauf eingegangen, daß bei mir daheim die sehr dunklen Details verschluckt werden, obwohl der X3 perfekt auf ein Power-Gamma von 2.2 kalibriert ist. Ich habe auch die Helligkeit & Kontrast mehrfach überprüft. Da paßt auch nach der Kalibrierung alles wunderbar.

Ich habe bisher nur drei Lösungen gefunden:

1. Helligkeit um 1-2 Digits im X3 bzw. im Radiance erhöhen. Das verschlechtert aber den Schwarzwert, hellt das gesamte Bild auf und ist somit nicht akzeptabel

2. Man wählt ein Power-Gamma von unter 2.2, also z.B. 2.1 oder 2.0. Dadurch sieht das Bild aber leicht ausgewaschen aus, die Plastizität / Kontrast lassen deutlich nach. Also auch nicht wirklich eine Lösung

3. Man nutzt eine Gamma-Kurve nach sRGB: diese bringt die vormals abgesoffenen Details in den dunklen Bereichen ans Tageslicht, verhält sich sonst aber ähnlich wie eine Power-Gamma von 2.2. Der Verlust an Plastizität und Kontrast hält sich im Rahmen.

Ich favorisiere aktuell die 3. Lösung, da sonst Details verloren gehen.

Hast Du mal ausgesuchte Szenen mit einer Einstellung von Power-Gamma = 2.2 getestet ? Ideal eignen sich dafür z.B. Szenen mit einem schwarzen Mantel, Sakko, Anzug, die feine Strukturen besitzen. Da geht bei mir ein Großteil der Strukturen verloren.
Such Dir doch einmal eine solche Szene raus und erhöhe dann die Helligkeit / Gamma bei Deinem X3. Ich bin mir zu 99% sicher, daß Du dann Details siehst, die vorher nicht sichtbar waren. Das habe ich nicht nur bei einem Film festgestellt, sondern bei ALLEN getesteten BDs.
Daher würde mich mal die Meinung von anderen X3-Besitzern interessieren. Andeis hat ja auch schon geschrieben, daß er bei sich die Gammakurve in den unteren IREs angepaßt hat. Daher vermute ich mal, daß er die Problematik so ähnlich sieht, wie ich.

Suddhodana schrieb:

Hey, ich bin mir sicher das die Fragen schon mal gestellt wurden, aber ich habe leider nicht die Zeit alle 200 Seiten durchzulesen 1. Was ist die generelle Meinung zum Beamer? Gibt es bekannte Mängel die immer oder oft auftreten? 2. Wie ist der 3D Effekt? 3. Wie ist das 2D Bild im Vergleich zum Epson TW 3200 und dem Sanyo Z4000? 4. Die Lichtstärke scheint ja nicht so berauschend zu sein. Ein Draußenbetrieb - beispielsweise für Fussballspiele im Garten - ist damit nicht möglich oder?

Also bei mir hängte sich der Beamer 2 mal auf, hab jetzt das neue Update drauf gemacht und denke mal das der Fehler behoben wurde.

Der 3D Effekt ist Super Bei meiner 2m breiten Bildleinwand von der Helligkeit hell genug.

Also ich wüsste jetzt keinen Beamer den man im Garten aufstellen kann und der dann noch Hell genug ist

Also die 2 anderen Beamer habe ich noch nicht geshehen. Ich hatte vorher einen Sony VPL VW60 und man sieht da schon einen Unterschied zum x3. Der X3 hat eine bessere Bewegungsschärfe und auch einen viel besseren Kontrast. Mit dem Beamer kannst du eigentlich nichts falsch machen. Bei 3D betreibe ich den Beamer im hohen Lampenmodus und die höhere Lautstärke durch die Belüftung hört man im Filmbetrieb gar nicht, außer bei sehr leisen Szenen, da kommt es aber auch drauf an wie weit du vom Beamer entfernt sitzt. Meiner hängt ca 20-30 cm über mir.

Suddhodana schrieb:

Super danke Rechtfertigt denn abgesehen vom 3D noch was den Aufpreis des JVC ggü. dem Sanyo oder dem Epson?

Den Epson Tw3200 kannst Du nicht mit dem X3 vergleichen. Das ist eine ganz andere Preisklasse (Einstiegsbereich). Am besten wäre es daher, wenn Du die von Dir favorisierten Beamer selbst miteinander vergleichen würdest. Ich bin mir sicher, daß Du dann den TW3200 ganz schnell in die Ecke stellen wirst, sofern Du nicht dauerhaft in heller Umgebung projizieren willst.

Ein gut eingestellter Z4000 erzeugt ebenfalls ein gutes Bild, das viele Leute (ohne optimierten Raum) zufrieden stellt. Der X3 besitzt aber dennoch den deutlich besseren Kontrast / Schwarzwert und zwar OHNE Nutzung einer adaptiven Blende. Das sieht man auch. Ob dafür der Aufpreis gerechtfertigt ist, mußt Du für Dich selbst entscheiden.

Nudgiator schrieb:

Mich würde an dieser Stelle mal interessieren, mit welchen Einstellungen Du Deinen X3 betreibst, also Bildmodus, Gammakkurve etc. Ich gehe davon aus, daß Du Deinen X3 auch kalibriert hast. Auf welches Gamma ? Helligkeit & Kontrast im X3 auf 0 ? (...) Hast Du mal ausgesuchte Szenen mit einer Einstellung von Power-Gamma = 2.2 getestet ? Ideal eignen sich dafür z.B. Szenen mit einem schwarzen Mantel, Sakko, Anzug, die feine Strukturen besitzen. Da geht bei mir ein Großteil der Strukturen verloren. (...)

Ich betreibe den RS40 im Bildmodus "Natural" mit Standardfarbraum. Gamma ist Custom - mithilfe DTP94 und HCFR habe ich es genau auf 2.2 gebracht. Graustufen und Farbraum ist ebenfalls kalibriert (letzterer noch nicht auf die "letzte Kommastelle" perfekt..).

Es mag sein, dass einzelne Sachen "versaufen" - bei den untersten Schwarzbalken (Finzel) kann ich auf jeden Fall noch eine Abstufung erkennen. Ich müsste das mal ausprobieren. Gibt's noch eine andere Testszene als jene mit Bonds Nadelstreifenanzug im Zug nach Montenegro?
Achja, könnte es nicht sein, dass gewisse Details zu einem bestimmten Grad versaufen "müssen" bzw. halt nur noch schwer zu erkennen sind?
Grundsätzlich habe ich nämlich das Gefühl, dass die Durchzeichnung sehr gut ist.

Riker

Nudgiator schrieb:

Ich bin hier ja schon einmal kurz darauf eingegangen, daß bei mir daheim die sehr dunklen Details verschluckt werden, obwohl der X3 perfekt auf ein Power-Gamma von 2.2 kalibriert ist. .... Daher würde mich mal die Meinung von anderen X3-Besitzern interessieren. Andeis hat ja auch schon geschrieben, daß er bei sich die Gammakurve in den unteren IREs angepaßt hat. Daher vermute ich mal, daß er die Problematik so ähnlich sieht, wie ich.

Genauso sieht es bei mir aus. Das ist auch der einzige Punkt bisher, der mich beim X3 etwas enttäuscht hat, wenn man von der etwas langen Farbanpassung am Anfang absieht.

Der Tipp von George mit der Gammakurve war seinerzeit eher kontraproduktiv bei mir.

Seine Ausführungen, dass einige Teile eines Films einfach verschluckt werden, weil es so vorgesehen ist, haben mich erst einmal ruhig gestellt.

Gestern habe ich den Fim "Invictus" auf Sky HD gesehen, wo es auch etliche Szenen gab, wo die Details versumpften. Eigentlich meine ich, dass das besser gehen müsste.

Ansonsten war es aber wie üblich eine sehr gute Performance.

Nudgiator schrieb:

...

Und wie siehts im Vergleich zu dem Epson 5500 oder dem 4400 aus? Die sind sich ja preislich deutlich ähnlicher.

Was ist eine adaptive Blende und warum ist diese nachteilig?

@nudgiator
Ich habe den Service von Spectral mal wegen der April und Facebook Aktion angeschrieben; auf deren Shop Page ist das bestellen zu den Sonderkonditionen so einfach nicht möglich.
Bin da aber guter Dinge das der Service mir da weiter hilft.

Ich habe da noch eine Frage zum DTP-94; dieser wird ja hierzulande nun von Quato vertrieben; es gibt aber auch noch hier und da einzelne DTP-94 von X-Rite für kleines Geld - gibt es da Unterschiede oder kann ich beruhigt zu einen kostengünstigen "alten" X-Rite Modell greifen ?

Suddhodana schrieb:

Und wie siehts im Vergleich zu dem Epson 5500 oder dem 4400 aus? Die sind sich ja preislich deutlich ähnlicher.

Den TW5500 hab ich mir damals im Verglich mit dem HD350 angesehen. Der TW5500 war IMHO der einzigste Beamer, der dem HD350 Paroli bieten konnte. Der 5500er punktete vor allem durch die Zusatzfeatures, wobei er im Schwarzwert und Kontrast dem HD350 geringfügig unterlegen war.

Was ist eine adaptive Blende und warum ist diese nachteilig?

Das haben wir hier schon ein paar Mal diskutiert. Daher nur die Kurzform: um den Kontrast zu verbessern, nutzen viele Projektoren eine adaptive Blende. Bei dunklen Bildinhalten schließt sich die Blende, um weniger Licht durchzulassen, bei hellen Szenen öffnet die Blende.
Das Problem dabei: Szenen mit wenig hellen Anteilen und viel Schwarz. Einerseits muß hier die Blende aufmachen, wegen der hellen Bildanteile, andererseits muß sie aber auch schließen, wegen der dunklen Bildanteile. Daher muss die Blende einen Kompromiß eingehen.

Der X3 besitzt keine adaptive Blende und kann aufgrund seines sehr hohen nativen Kontrastes (50.000:1) dunkle und helle Bildanteile gleichzeitig ohne großartigen Kontrastverlust darstellen. Das leistet momentan keine andere Technologie in dieser Perfektion.

Riker schrieb:

Es mag sein, dass einzelne Sachen "versaufen" - bei den untersten Schwarzbalken (Finzel) kann ich auf jeden Fall noch eine Abstufung erkennen. Ich müsste das mal ausprobieren. Gibt's noch eine andere Testszene als jene mit Bonds Nadelstreifenanzug im Zug nach Montenegro?

Das Problem ist aber, daß mit einem Gamma von 2.2 bei mir bei allen getesteten BDs Details verlorengehen. Das kann nicht mehr normal sein.
Zum Testen kannst Du z.B. Avatar nehmen. Da gibt es genug dunkle Szenen.
Ich habe bei mir aktuell zwei Settings abgelegt: Power-Gamma 2.2 und sRGB-Gamma.
Wenn ich sRGB-Gamma nutze, werden Details sichtbar, die vorher komplett gefehlt haben, z.B. die Struktur auf einem schwarzen Mantel /Jacke. Pobier das selbst mal aus. Du wirst erstaunt sein, was da auf einmal zum Vorschein kommt.

Achja, könnte es nicht sein, dass gewisse Details zu einem bestimmten Grad versaufen "müssen" bzw. halt nur noch schwer zu erkennen sind? Grundsätzlich habe ich nämlich das Gefühl, dass die Durchzeichnung sehr gut ist.

Zum Teil ist das sicherlich so. Aber wenn ein Mantel nur noch schwarz aussieht und beim Wechsel auf sRGB alle Details erkennbar sind, dann kann mir keiner erzählen, daß das so gewollt ist.

sunday2 schrieb:

Der Tipp von George mit der Gammakurve war seinerzeit eher kontraproduktiv bei mir.

Doch, eine Änderung der Gammakurve ist der einzige Weg das Absaufen zu verhindern, ohne den Schwarzwert anzuheben.
Wenn Interesse besteht, kann ich mal die Gammadaten der sRGB-Gradation hier posten.

Seine Ausführungen, dass einige Teile eines Films einfach verschluckt werden, weil es so vorgesehen ist, haben mich erst einmal ruhig gestellt.

Sorry, ich kann das zumindest in diesem Ausmaß nicht nachvollziehen.

Gestern habe ich den Fim "Invictus" auf Sky HD gesehen, wo es auch etliche Szenen gab, wo die Details versumpften. Eigentlich meine ich, dass das besser gehen müsste.

Sky HD scheint sich eh nicht wirklich an die Normvorgaben zu halten. Selbst mit der sRGB-Gradation saufen dunkle Details noch leicht ab. Bei Zuspielung per BluRay ist das nicht der Fall.

Stefan3 schrieb:

gibt es da Unterschiede oder kann ich beruhigt zu einen kostengünstigen "alten" X-Rite Modell greifen ?

Gute Frage. Ich denke schon, daß man auch den "alten" DTP94 nutzen kann. Bedenke aber, daß ein lange gelagerter DTP94 von der Qualität her nachläßt. Es handelt sich hier immerhin um ein Colorimeter, dessen Filter mit der Zeit altern.

Ich lagere daher meine Messköpfe zusammen mit Orange-Gel in Zippo-Beuteln.

ute Frage. Ich denke schon, daß man auch den "alten" DTP94 nutzen kann. Bedenke aber, daß ein lange gelagerter DTP94 von der Qualität her nachläßt.

Das DTP94 verwendet, im Gegensatz zu anderen Consumer-Colorimetern (den neuen Discus von BasICColor lasse ich mal außen vor) anorganische Filter und ist damit sehr alterungsstabil. Nachteil ist, dass sie gleichzeitig ziemlich weit von der Charakteristik des CIE-Normbetrachters entfernt sind (den inhärent faktisch kein Colorimeter erreicht).

Gruß

Denis

Ein Problem kann man mit dem DTP 94 lt XRite Support bekommen wenn man Windows 7 nutzt - dafür wird es von XRite keine entsprechenden Treiber mehr geben

Es gibt ja einen 64bit Treiber (XrUsb64.sys) mit dem das DTP hier unter Windows 7 64bit problemlos läuft.

Gruß

Denis

Danke schonmal für die Antworten; mein Laptop hat Windows 7 - den Treiber such ich dann mal über google.
Ich halte jetzt mal die Augen offen nach einen günstigen DTP94 und warte auf Anwort von Spectracal wegen den April Angeboten.

Stefan3 schrieb:

Danke schonmal für die Antworten; mein Laptop hat Windows 7 - den Treiber such ich dann mal über google.

Dir kann geholfen werden:

http://www.spectraca...her&Highlight=1&Mx=3

Lade Dir einfach das "Device Driver Kit" runter. Da sind alle Treiber enthalten. Ich nutze CalMAN unter Bootcamp auf einem MacBook mit Windows 7 Ultimate (64 Bit).

Nudgiator schrieb:

sunday2 schrieb: Der Tipp von George mit der Gammakurve war seinerzeit eher kontraproduktiv bei mir. Doch, eine Änderung der Gammakurve ist der einzige Weg das Absaufen zu verhindern, ohne den Schwarzwert anzuheben. Wenn Interesse besteht, kann ich mal die Gammadaten der sRGB-Gradation hier posten.

Der Tipp von George war:

"Haste mal das "Weiß" bei 5% und/oder 10% im GammaEQ etwas angehoben, um eine bessere Durchzeichnung zu erhalten?"

Meine Antwort im Beitrag 2399:

"Inzwischen habe ich Weiß bei 5% von 48 auf 56 und 10% von 100 auf 106 angehoben. Das Ergebnis ist für mich aber etwas verwirrend."

Verwirrend war es deshalb, weil sich nicht wie erwartet die Durchzeichnung verbesserte, sondern etwas verschlechterte.

Festgestellt habe ich das u.a. mit einer TestDVD zum Schwarzwert.

Mich würden schon deine Gammadaten interessieren.

Hallo sunday,

dass dein Bild dunkler wird, obwohl du es "heller" einstellst ist in der Tat ungewöhnlich...
Da läuft irgendetwas gewaltig falsch bei dir.
Hast du die Werte auch gespeichert? Wenn nicht, stellen die sich die Parameter nämlich wieder in den Ursprungszustand zurück.
Auch eine Änderung des Gammawertes (z.B. von 2.2 auf 2.3 auf 2.2) innerhalb das EQ stellt die Einstellung wieder auf die Werkseinstellung zurück.

Irgendetwas läuft da bei dir gewaltig falsch.

Stell dir das so vor:
Wenn du den Helligkeitsregler von 0 auf +3 stellst, darf das Bild nicht dunkler werden... - aber genau das ist bei dir passiert. Daher die Verwirrung!

@Nudgiator

jetzt bin ich etwas durcheinander; ich habe folgende Antwort von Spectracal erhalten:

If you are interested in the Interactive Add on key we can sell you that as well, however, it only adds interactive support for the Lumagen Radiance Series, VideoEq/VideoEq Pro, DVDO VP Series, and DVDO Duo video processors. Since CalMAN DIY already supports Manual DDC in the JVC RS40/50/60 you shouldn’t need the Interactive Add on key. If you are looking for CalMAN AC (Auto Calibration) you will need the professional version of CalMAN, CalMAN Commercial.

Stefan3 schrieb:

@Nudgiator jetzt bin ich etwas durcheinander; ich habe folgende Antwort von Spectracal erhalten: If you are interested in the Interactive Add on key we can sell you that as well, however, it only adds interactive support for the Lumagen Radiance Series, VideoEq/VideoEq Pro, DVDO VP Series, and DVDO Duo video processors. Since CalMAN DIY already supports Manual DDC in the JVC RS40/50/60 you shouldn’t need the Interactive Add on key. If you are looking for CalMAN AC (Auto Calibration) you will need the professional version of CalMAN, CalMAN Commercial.

Also gilt als die "Knöpfchen drücken" und zurücklehnen Version nur die deutlich teure Proversion. Wie sieht denn der manuelle DDC Prozess in der Praxis aus? Vielleicht kann Nudigator was dazu sagen.

Hi,
muß mich mal dazwischendrücken - bin kein Kalibrierer oder Nachmesser sondern einfacher Nutzer der den X3 hat und begeistert Filme schaut

Leider hab ich immer noch ein kleines Problem mit der 3D Wiedergabe über PC.

Folgende Konfiguration:
Win7
Intel Core 2 Duo
ATI 6850
Cyberlink Power DVD Ultra 2

Das Problem ist, daß 3D Filme nur mit einer Auflösung von 720P abgespielt werden - hab schon alles mögliche probiert aber nicht hinbekommen die Volle HD Auflösung zu bekommen.

Wer kann mir mal Tips geben was ich wie einstellen muß ? Oder funktioniert es grundsätzlich nicht mit 1080P ?

Danke für Eure Hilfe !

Grüße
Peter

Schaltet die ATI auf 720p 60Hz?

1080p24p(=48Hz) sind bequem möglich. Leider sind die Catalysttreiber in der neuesten Version dafür ungeeignet.
Ich schaue nachher gerne mal nach meiner eingesetzten Version und übermittle Dir gerne noch meine anderen Einstellungen.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hallo Bollundus,

ja genau - die Anzeige schaltet auf 720P 60Hz.
In Power DVD kann man auch eine andere Anzeige wählen (1080P mit 24Hz) , leider sagt dann Power DVD daß kein 3D Anzeigegerät gefunden wurde.
Funktionieren tuts nur mit der Einstellung NVIDIA 120 HZ in Power DVD.

Ich verwende im Moment einen älteren Catalyst Treiber (10.12), weil es ja heißt daß die neuen nicht funktionieren.

Wäre super wenn Du mal nach deinen Einstellungen schauen könntest - bei Dir funktioniert 1080P mit Power DVD und 3D ?

Grüße
Peter