JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

@Harry: Welche Helligkeit beim X3 noch als ausreichend empfunden wird, ist offenbar eine recht subjektive Angelegenheit, wenn man keine Messgeräte benutzt.

Erstaunt hat mich aber eine Aussage aus dem Chiptest 5/11:

"Allerdings funktioniert der 3D-Effekt auch in anderen Modi (z.B. Kino). Und da die bereits erwähnte Brille ungewöhnlich wenig Licht schluckt, kann man auf die laute Betriebsart 3D verzichten."

Ich bin nicht dieser Ansicht und höre auch zum ersten Mal, dass die JVC-Brille ungewöhnlich wenig Licht schlucken soll.
Ich schalte also hoch, aber offenbar hat nicht jeder dieses Bedürfnis.

Ich habe noch vergessen zu erwähnen, dass ich ein optimiertes HK habe.

Damit kann ich auch noch kurz etwas zu dem Disput Andreas/surbier u.a. sagen.

Sicherlich bietet der X3 in einer dunklen Höhle wie bei mir sein bestes Ergebnis, obwohl eigentlich nach gut 200 h wieder eine Kalibrierung fällig wäre.

Ich habe aber bei Bollundus gesehen, dass auch unter den nicht optimalen Bedingungen eines Wohnzimmerkinos mit vertretbarem Aufwand ein beeindruckendes Ergebnis möglich ist - zumindest am Abend.

Ich habe keine Vorstellung von der Örtlichkeit von surbier, aber mir ist das zuviel Schwarzweißmalerei. Andererseits sollte man auch nicht leichtfertig viel Potential verschenken.

Ich habe meinen X3 auch im Wohnzimmer stehen obwohl im Keller einige Räume ungenutzt sind. Allerdings würde ich dort sehr selten und wohl oft alleine sitzen, da meine Frau kein Interesse daran hätte jedesmal dort runter zu laufen. So nutze och den Beamer öfter und habe für mich gesehen mehr Spaß daran.
Die Lamborghini These aus meiner Sicht: lieber jeden Tag durch den Verkehrskindergarten heizen als 3 mal im Jahr auf der Rennstrecke zu fahren (noch dazu kommt der Schock dass das schöne Auto nach 4 Monaten in der Garage nicht mehr läuft)
Hier herrschen oft sehr engstirnige Ansichten wie genau ein Heinkino Enthusiast zu sein hat

Bei mir steht er auch im Wohnzimmer und ich habe den Bereich so gut wie möglich optimiert. Allerdings habe ich keine andere Möglichkeit. Nächstes Jahr fliegt die Ölheizung aus dem Keller.Dann hätte ich den Platz, aber ich möchte den X3 auch lieber im Wohnzimmer lassen.

Wäre mein Keller größer, würde ich es mir vielleicht überlegen, aber allein die Deckenhöhe von 2,20 m erscheint mir als ungünstiger Kompromiss.

Das Thema Raumoptimierung hatte ich bei meinem ersten Beamer, einem Panasonic PTAE700 auch noch nicht beachtet.

Je höherwertiger ein Beamer aber ist, umso wichtiger ist auch ein optimales Umfeld, sodaß das Potential des Beamers auch freigelegt werden kann.

Hat man nicht die Möglichkeit das umzusetzen gehts eben nicht. Aber wenn ich die Möglichkeit hätte nutze ich das doch auch. Tu ich das nicht spricht das für mich für Inkonsequenz und eben kein besonderes Interesse am bestmöglichen Bild.

Dann kann ich mir aber auch einen deutlich günstigeren Beamer kaufen weil der in diesem Umfeld auch kaum schlechter projiziert.

Leute die zb. einen X3 noch nicht in einem volloptimierten Umfeld gesehen haben kann ich nur empfehlen das nachzuholen.

Bis auf die ganz dunklen Szenen sieht der X3 im optimierten Raum tatsächlich um Welten besser aus.

Bei mir zuhause habe ich einen ANSI von 77:1 im nicht optimierten Raum gemessen, optimiert sinds dann 215:1 (über alle Felder gemittelt sogar 238:1).

Also etwa Faktor 3!!! höherer ANSI-Kontrast. Der Bildeindruck ist überhaupt nicht zu vergleichen mit dem unoptimierten Raum.

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Der Bildeindruck ist überhaupt nicht zu vergleichen mit dem unoptimierten Raum.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich würde sogar noch weiter gehen: würde sich surbier einen optimierten Raum zulegen, dann bräuchte er seinen Beamer die nächsten paar Jahre nicht tauschen, so gewaltig wäre der Unterschied gegenüber dem unoptimierten Raum

Andreas1968 schrieb:

Dann kann ich mir aber auch einen deutlich günstigeren Beamer kaufen weil der in diesem Umfeld auch kaum schlechter projiziert.

Sinnlose Diskussion, die auch letztlich nix mit dem Raum zu tun hat. Denn genau das ist ja eben subjektiv, wie groß der Unterschied sein muss, damit man einen entsprechenden Aufpreis bezahlt. Manch einem ist auch in einem optimierten Kino-Raum der HW20 schon gut genug (gegenüber einem JVC X3 z.B. auf 2-D bezogen). Die Diskussion dreht sich auf diesen Aspekt bezogen in bewährter Weise und stetig sinnlos im Kreise herum.

Ich habe soeben gesehen, daß es eine neue Version von CalMAN gibt. Diese besitzt einen eigenen Workflow für den RS50/60. Damit ist es möglich, OHNE einen externen Videoprozessor, den RS50/60 (je nach CalMAN-Lizenz) VOLLAUTOMATISCH zu kalibrieren. Ein einfacher Knopfdruck genügt, den Rest erledigt CalMAN.

Noch etwas zum vorgeschlagenen Arbeitsablauf des JVC-Workflows. CalMAN empfiehlt folgende Reihenfolge:

1. Select Gamma
2. Gamma Grayscale
3. Set Brightness
4. Set Contrast
5. Adjust Gamut

Das bestätigt die Tatsache, daß man zuerst die Graustufen / Gamma, dann das Gamut kalibrieren soll. In anderen Foren hat man bereits festgestellt, daß beim X3 (unter Verwendung eines externen Videoprozessors) die Graustufen / Gamma deutlich stärker mit dem Gamut interagieren, als das noch beim HD350 der Fall war. Das habe ich auch schon bemerkt. Man sollte also tatsächlich erst einmal mit den Graustufen / Gamma beginnen und sich dann dem Gamut widmen. Dadurch spart man sich unter Umständen etwas Arbeit.

P.S. Dieses Feature dürfte auch für einige Händler interessant sein, die eine Kalibrierung anbieten

Andreas1968 schrieb:

Na da scheinst du wohl kein Heimkinoenthusiast zu sein, lieber Surbier.

Das kommt auf den Standpunkt an: Nur, weil der Raum nicht optimiert ist, heisst es nicht, dass man kein HC Enthusiast ist.

Andreas1968 schrieb:

Wenn ich die schier unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten hätte die du für dich proklamierst, würde ich dem X3 auch ein adäquates Umfeld spendieren.

Ich proklamiere für mich gar nichts, ich weise einzig darauf hin, dass ich aufgrund eines guten Einkommens keine Probleme damit habe, das eine oder andere Gerät kaufen zu können. Wie dann Einige damit umgehen, bzw. was sie reinprojizieren, ist wiederum deren Sache. Es scheint offenbar ein unbeschreibliches Privileg zu sein, wenn man sich jährlich ohne weiteres u.a. einen Beamer für 4K leisten kann

Wenn man wie ich den Beamer maximal 100 Stunden gebraucht, muss nicht unbedingt eine entsprechende Umgebung her, bzw. lassen sich Räumlichkeiten durchaus sinnvoller gestalten. Ich ziehe es daher vor, meinen Enthusiasmus in Form von ca. 100 Discs pro Monat plus jährlichen Neuanschaffungen auszuleben. Der Discspleen ist mit den Jahren gewachsen, was auch meine ehemals 8000 VHS Movies davor dokumentierten. Ich denke daher, dass der Enthusiastenfaktor, sprich "Spinnerfaktor" damit MINDESTENS Deinem HD350 inkl. optimiertem Raum gleichkommt

Andreas1968 schrieb:

Ist für mich so, als würde ich einen Lamborghini nur im Verkehrskindergarten spazierenfahren

Andererseits mutet für mich der Kauf eines zweijährigen Modells bei gleichzeitiger Inanspruchnahme für sich, ein "Enthusiast" zu sein, so an, als würde man sich einen Lamborghini leisten, wenn man könnte.

Gruss
Surbier

Einmal Taccos mit Käsesoße und Pepperonis, einmal Popcorn und zwei große Cola. ..................... Ja gerne als Sparmenü.


Warum ist es so schwer zu akzeptieren, dass viele Wege nach Rom führen? Warum ist es so schwer zu respektieren, dass andere Lebenswirklichkeiten andere Prioritäten bedingen?


Hey - draußen scheint die Sonne, jeder von Euch hat für sich eine Lösung, die ihm offensichtlich viel Vergnügen bereitet. Woher diese "giftige" Athmosphäre?

Thema Sonne: Ich schwing meinen Hintern nochmal aufs Rennrad und genieße helle Life-Bilder, sogar in 3D (auch wenn ich es nicht sehe ).

Genießt den Abend
Boot

@surbier

Vielleicht liegts auch daran, dass du zuoft erwähnst, dass du mehr verdienst als der Durchschnitt?
Gehälter waren noch nie ein Thema und werden es hoffentlich nie werden, aber du lässt deinen (dir gegönnten) Wohlstand (Technik, Wohnsituation etc.) als Einziger hier ziemlich oft raushängen.

PS: Verdienst du dein Geld mit Posten in diesem Thread?

Lasst uns lieber schnell wieder zum Thema kommen. Komischerweise erlebe ich in unserem Forum nirgends solche Streitereien, wie in diesem Thread?

Sind die JVCs mit einem Fluch belegt?

Wir sollten nicht vergessen, dass wir alle dasselbe Hobby haben und lange noch keine Standardkonsumenten sind. Soll heißen: etwas verrückt und durchgeknallt sind wir alle. Der Eine mehr, der Andere weniger...

Sheriff007 schrieb:

@surbier Vielleicht liegts auch daran, dass du zuoft erwähnst, dass du mehr verdienst als der Durchschnitt? Gehälter waren noch nie ein Thema und werden es hoffentlich nie werden, aber du lässt deinen (dir gegönnten) Wohlstand (Technik, Wohnsituation etc.) als Einziger hier ziemlich oft raushängen.

Jeder ist seines Glückes Schmied

Ich habe mich etwas gewundert, warum SpectraCAL (Hersteller von CalMAN) für den X3 keine Automatikkalibrierung implementiert hat. Das wäre sicherlich für einige Besitzer recht interessant. Die Antwort von SpectraCAL finde ich ernüchternd:

Ask JVC we implement what we are given or allowed. When we add DDC controls for a display and ask for the undocumented controls under NDA to do so the manufacturers are within their rights to not support all models or features.

Das Verhalten seitens JVC finde ich diesbezüglich mehr als ärgerlich, zumal es problemlos möglich gewesen wäre, zumindest die Graustufen / Gamma automatisch zu kalibrieren. Das Gamut-Preset beim X3 bedarf eigentlich kaum einer Kalibrierung.

Ich dachte das hängt damit zusammen, dass der X3 keine entsprechende Schnittstelle besitzt mit der CalMAN auf den Projektor zugreifen kann. Bei den X7 und X9 gibt's ja den LAN Anschluss

kanaloa6779 schrieb:

Ich dachte das hängt damit zusammen, dass der X3 keine entsprechende Schnittstelle besitzt mit der CalMAN auf den Projektor zugreifen kann. Bei den X7 und X9 gibt's ja den LAN Anschluss

Nein, die Verbindung erfolgt per USB-auf-RS232-Adapter. Der X3 besitzt ja einen RS232-Eingang. Da der X3 außerdem dieselben Regler für die Graustufen / Gamma nutzt, wie der X7/9, wäre die vollautomatische Ansteuerung per DDC problemlos möglich.

Anscheinend befürchtet JVC, daß der X3 dem X7/9 sonst noch mehr Konkurrenz im eigenen Hause bereitet

Heute hat sich mein Beamer wieder aufgehängt. Habe nur an meinem BDT300 den Film gewechselt, dann ging nichts mehr. Hab versucht die Signalquelle am Beamer zu wechseln, Player paar mal ein und ausgeschaltet, hat alles nichts geholfen. Der Beamer lies sich weder per Fernbedienung ausschalten noch an dem Ausschaltknopf an der Rückseite des Beamers. Nachdem ich den Stecker gezogen hatte und den Beamer wieder einschalten wollte hat nur das Grüne licht vorne am Beamer geleuchtet, aber er zeigte kein Bild und die Lüftung ging nicht. Nachdem ich dann den Stecker wieder raus und wieder reingesteckt hatte ging wieder nur das Licht an, habe dann auf den Power Knopf auf der Rückseite des Beamers gedrückt dann funktionierte er zum Glück wieder. Das erste mal als er sich aufgehängt hatte war, als ich ihn an der PS3 angeschlossen hatte und in den side by side Mode umgeschaltet habe. Damals Blinkten jedoch vorne alle Lichter Rot nachdem er wieder Strom hatte. Erst nach dem 3ten verusch Ihn einzuschalten ging er wieder. Ich hoffe mal das er keinen Schaden davon getragen hat. Bis jetzt ist mir keine Veränderung am Bild aufgefallen.

Genau so wie es bei mir vor einer Weile war...nur Stecker raus brachte die Erlösung, aber es ist ein ungutes Gefühl. Auf Dauer kann es für den Beamer nicht gut sein.

Das komische ist ja, dass er vorher die ganze Zeit ging. Ich hatte mir ein paar 3D Blu Rays durchgeschaut, die eine Blu-Ray raus andere rein, dann ging kein Bild mehr. Player paar mal an und ausgeschalten, HDMI Kabel gezogen, versucht den Beamer über die Fernbedienung auszuschalten oder in einen andern Modus zu schalten, ging aber leider alles nichts. Blöd ist nur das er gut eine Stunde im hohen Lampenmodus an war und nach dem Stecker ziehen bis zum Neustart des Beamer vergingen gut 30 Sekunden in der die angestaute Luft nicht rausgeblasen werden konnte. Beim ersten mal vor ein paar Monaten hatten jedoch die Lämpchen vorne am Beamer alle geleuchtet nachdem der Stecker wieder reingesteckt war, jedoch ging er da auch nicht an, erst als ich noch einige Sekunden Länger gewartet hatte und den Stecker wieder rauszog und wieder reinsteckte ging er dann. Ich habe nur Angst das Teile im inneren des Beamers aufgund der nicht rausgeblasenen wärme sich verformt haben oder beschädigt worden sein könnten, aber ich denke ich hätte dann als er wieder ging Fehler im Bild bemerkt?

Sheriff007 schrieb:

Sind die JVCs mit einem Fluch belegt?

Wird dann wohl so sein...Es sieht jedenfalls so aus, als das sonst keine andere Marke mehr merkwürdige Zeitgenpossen anzuziehen scheint. Ich hab hier glaube ich noch keinen einzigen echten Filmbericht gelesen, in dem jemand einfach nur von seiner Freude an tollen Bildern berichtet hätte. So wie andere das von ihrem Epson oder Panasonic oder sonstwas tun.

Und das eventuell OHNE dauerhaft darauf hinzuweisen, das man sich so ein Gerät ja erstmal leisten können muß. Wohlgemerkt leisten können, denn damit Filme zu schauen scheint allerhöchstens zweitranig zu sein.

Keine andere Marke scheint zudem soviele Menschen anzuziehen, die den ganzen Tag und immer und immer wieder nur von Kalibrierungen und Optimierungen schwafeln. Man könnte wirklich den Eindruck bekommen, das man mit so einem Gerät nur auf dem ewigen Kreuzzug nach dem heiligen D65-Gral ist, ohne sich damit unterwegs auch nur einen einzigen scheiss Film ansehen zu können.

Da hat der Hersteller nun endlich mal seine Hausaufgaben gemacht, und bietet ein Gerät an, mit dem sich ohne weitere Umwege sofort auf hohem Niveau Filme ansehen lassen. Trotzdem muß man sich hier Hunderte von fragwürdigen Beiträgen wie "ich hab heute wieder alle 47 Graustufen sauber durchmasturbiert, weil sich seit den letzten 24 Stunden aufgrund kosmischer Erscheinungen nahezu alles komplett verändert hat" durchlesen, um die wenigen wirklich wichtigen Infos neben der Dauerbewerbung für unendlich sinnvolle Dienstleistungen rausfiltern zu können.

Vielleicht sollte man einfach einen Aufkleber auf die Kartons kleben:

"Achtung: Dieses Produkt wurde nicht dazu konstruiert, um sich damit Filme anzuschauen. In diesem Fall greiffen Sie besser zu einem Epson, oder kaufen sich eine Eintrittskarte für Ihr lokales Kinocenter".

Ein JVC muß wohl ein wahrhaft "deutsches" Gerät sein...

In der Tat: die JVCs sind wirklich mit einem Troll-Fluch belegt.

geckaman schrieb:

In der Tat: die JVCs sind wirklich mit einem Troll-Fluch belegt. :{

Man könnte wirklich den Eindruck bekommen, das man mit so einem Gerät nur auf dem ewigen Kreuzzug nach dem heiligen D65-Gral ist, ohne sich damit unterwegs auch nur einen einzigen scheiss Film ansehen zu können.

Ich weiß, dass du primär nicht darauf nicht abgezielt hast, dennoch ist die Aussage auch aus meßtechnischer Sicht völlig korrekt. Es gibt nicht *den* korrekten Weißpunkt. Nur weil in den normativen Dokumenten in diesem Fall relativ zu D65 definiert wurde, kann man auch abseits davon eine korrekte Darstellung erreichen. Allerdings zeigen selbst professionielle Lösungen im Bereich der TV-/ Beamerkalibration ein aus farbmetrischer Sicht teils sehr fragwürdiges Weißpunkthandling.

Zu dem Thema der bereits angesprochenen Kalibrationsreihenfolge: Das Erreichen des gewünschten Weißpunktes vor Gamut-Korrekturen ist deswegen so wichtig, weil eine Farbe erst relativ zu ihrem Bezugsweiß eindeutig definiert ist. Für Rec.709 bedeutet dies in xy Normfarbwertanteilen + Helligkeitskomponente (ergibt sich implizit bei unterstellter Linearität) relativ zu D65:

Rot:
x = 0.640; y = 0.330; Y = 0.213

Grün:
x = 0.300; y = 0.600; Y = 0.715

Blau:
x = 0.150; y = 0.060; Y = 0.072

Möchte ich einen anderen Weißpunkt erreichen, verwende aber die Werte relativ zu D65 als Normal, kommt es im Ergebnis zu ungewünschten Abweichungen (Beispiel) und sogar leichten Nichtlinearitäten, wenn ich die Helligkeitskomponente entsprechend einstelle. Einzige Ausnahme: Die verwendete Software adaptiert die Meßdaten chromatisch vom tatsächlichen Weißpunkt nach D65 (chromatische Adaption = Ermittlung der korrespondierenden Farbe unter einer anderen Beleuchtung => in diesem Fall der andere Weißpunkt).

Wählen wir nun beispielsweise D50 als Weißpunkt, sehen die korrekten (keine Umsetzung liefert perfekte Ergebnisse) Zielwerte relativ zu diesem Weißpunkt, chromatisch adaptiert mit Bradford (sinnvollste Methode, einfaches XYZ-Scaling wäre beispielsweise ziemlich ungeeignet), wie folgt aus:

Rot:
x = 0.648; y = 0.331; Y = 0.222

Grün:
x = 0.321; y = 0.598; Y = 0.717

Blau:
x = 0.156; y = 0.066; Y = 0.061

HCFR (wie gesagt, bei weitem kein Einzelfall) ist in diesem Zusammenhang ein gutes Beispiel, wie es nicht gemacht werden sollte. Der aktuelle Weißpunkt wird nur für die Normalisierung berücksichtigt. Chromatische Adaptionen unterbleiben völlig. Ein internes Umstellen auf einen anderen Weißpunkt verschiebt auf der Normfarbtafel nur die Sekundärfarben. Entweder dürfte sich dort gar nichts ändern (chromatische Adaption der Meßwerte nach D65), oder alle Farben müßten im Rahmen der Adaption "wandern".

Gruß

Denis

Also ich kann mich auch ohne Messungen und Anspielungen darauf, dass ich ihn mir leisten kann, am JVC erfreuen, dazu zitiere ich mich mal selbst

Sheriff007 schrieb:

Ich habe vorgestern mit meiner Frau Iron Man 2 geschaut und bei den ganzen dunklen und kontrastreichen Szenen wieder gewusst, was ich am X3 habe. Ich liebe ihn! :prost

Sheriff007 schrieb:

Vielleicht liegts auch daran, dass du zuoft erwähnst, dass du mehr verdienst als der Durchschnitt?

Falsch verstanden: Ich werfe niemandem vor, dass er "weniger" verdient, auch hebe ich nicht hervor, dass ich mehr verdiene (wie soll ich das wissen?)

Ich mache lediglich klar, wie ich die mir von Neidhammeln nicht nachvollziebaren jährlichen Wechsel, trotz offenbar technischer Ignoranz und fehlenden Verständnisses, finanziere.

Zwei Jahre lang wurde mir von gewissen Usern vorgeworfen, dass für sie die Gründe, einem Sony HW10/15 Vorzug vor einem HD350/550 gegeben zu haben, nicht nachvollziehbar waren. Nicht selten tat man meine Argumente des schlechten P/L Verhätnisses mit angeblich fehlenden Mitteln ab, sich einen HD350 leisten zu können.

Nachdem ich einen RS40 gekauft hatte, musste ich mir gleichsam gefallen lassen, dass ich kein Enthusiast bin oder "Perlen vor die Säue" werfe, weil ich den Raum nicht optimiere. Als wäre es ein Frevel, sich einen JVC Beamer zu kaufen und ihn dann nur ganz normal zu nutzen, wie jeden anderen Beamer auch. Leute, wir sprechen hier nicht von einer Frau oder sonstigen lebenswichtigen philosophischen Dingen, sondern von einem popligen BEAMER, der in spätestens 1 Jahr zum "Elektroschrott" gehört.

Unter diesen Umständen deute ich dann gerne an, dass der Entscheid, einen JVC zu kaufen, für mich letztlich eine Frage von zwei Minuten ist. Damit kann ich dann erfahrungsgemäss "beide Seiten bedienen". Comprende?

Dieses Jahr wurde es aus zwei Gründen der RS40: Einerseits hat mich die 3D Performance bereits zum jetzigen Zeitpunkt interessiert, andererseits möchte man sich logischerweise gegenüber dem Vorjahresgerät auch performancetechnisch etwas weiterentwickeln. In beiden Fällen hat der RS40 ideal gepasst. Wobei es mir dann egal ist, ob Ariel, Lego oder JVC drauf steht

Wieder zum Thema:

Es wäre schön, wenn hier etwas mehr X3/ RS40 Besitzer über mittlerweile fortgeschrittenere Erfahrungen berichteten als dauernd von Usern zu lesen, die den Beamer, oder noch schlimmer, die Besitzer bewusst provokativ "bemängeln" und diesen dauernd vorwerfen, einen JVC aus allen möglichen Gründen ausser zum Filmeschauen zu kaufen: Entweder, man benutzt ihn ausschliesslich zur Kalibrierung oder man muss sich prestigemässig damit brüsten. Auf jeden Fall ist es, aus welchen Gründen auch immer, so oder so falsch, wenn man aus deren Sicht einen JVC Beamer kauft.

Diesen Frust leben sie dann, sehr gut in ellenlangen, thematisch absolut nichtssagenden "Berichten", in Form von Trollereien hier aus. Insofern liegt offenbar tatsächlich eine Art TrollFluch über JVC.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

...sondern von einem popligen BEAMER, der in spätestens 1 Jahr zum "Elektroschrott" gehört.

Also für meinen Elektroschrott habe ich nach 1,5 Jahren immerhin noch 2000 Euro bekommen...bei einem Neupreis von 3000 Euro durchaus vertretbar.

Sheriff007 schrieb:

Also für meinen Elektroschrott habe ich nach 1,5 Jahren immerhin noch 2000 Euro bekommen...bei einem Neupreis von 3000 Euro durchaus vertretbar. :D

... wozu brauchtest Du dann nach 1.5 Jahren ein neues Gerät, wenn nicht aus dem (mir sehr gut nachvollziehbaren) Umstand, dass der Beamer dann einfach "überholt", ein anderes Wort für "Elektroschrott", ist?

Wer etwas verkauft, tut es in der Regel deshalb, weil er es nicht mehr haben will. Im Falle von UE ist uns der Hauptgrund für einen Wechsel mehr als klar, einerlei, was ich beim Wiederverkauf bekomme

Gruss
Surbier

Ich habe den 350er verkauft, weil ich ihn noch zu einem guten Kurs losgeworden bin, dafür 3D und 36 statt 6 Monate Garantie habe. Lautstärke und 2D-Leistung sind auch etwas besser.

Jetzt wird erst wieder umgerüstet, wenn helle und ghostingfreie 3D-Beamer bezahlbar sind.
Ich rechne mal mit 3 Jahren.

Sheriff007 schrieb:

Ich rechne mal mit 3 Jahren. :prost

Vorsicht mit solchen Vorsätzen, die halten in der Regel maximal 1 Jahr oder, wie in Deinem Fall, 1.5

Gruss
Surbier

Nein...diesmal nicht. mit dem Alter siegt bei mir die Vernunft (hoffe ich).
Der X3 ist mein 9. Beamer in 11 Jahren. Ab jetzt werde ich den Zyklus verlängern, da sich der häufige Umstieg nicht mehr so lohnt/bezahlt macht, wie noch vor 5-10 Jahren.
Die 2D-Unterschiede werden aufgrund langsam erreichter physikalischer Grenzen, immer marginaler.
Es wird nie 100%iges schwarz bei der Aufprojektion geben. Höchstens bei einem reinen Schwarzild.
Die heutigen Kontrastregionen (nativ) sind in meinen Augen ausreichend und sollten jeden Freak so langsam aber sicher zufrieden stellen.

Wenn nicht, wären wir wieder beim Thema Raumoptimierung. Solange ich mein Wohnzimmer nicht schwärze, nutzen mir auch die kommenden beamer im 2D-Bereich wenig.

Sheriff007 schrieb:

Nein...diesmal nicht. [ ... ] Der X3 ist mein 9. Beamer in 11 Jahren. Ab jetzt werde ich den Zyklus verlängern

Merkst Auch Du, warum ich etwas Mühe damit bekunde, Deinen neuentdeckten Vorsätzen Folge zu leisten?

Gruss
Surbier

Hat sich bei euch der Beamer nach der neuen Firmware mal aufgehängt oder war das alles vor dem draufspielen der neuen Firmware? Da sich meiner ja gestern das 2te mal aufgehängt hatte werde ich jetzt wohl versuchen die Firmware aufzuspielen, denn ich habe keine Lust das sich dieser wieder aufhängt :/

Teste es mal aus...ich war bisher zu faul die neue Firmware aufzuspielen.

Ja war ich auch, bis ich gestern wieder den Stecker ziehen musste Kann es sein das es die Software gar nicht auf der Deutschen JVC Seite gibt?

Beim RS40 habe ich die neueste FW nicht geladen. Ich hatte es vor, sofern er in Verbindung mit dem Panasonic BDT310 rumgezickt hätte. Es hat sich zu meinem Erstaunen herausgestellt, dass der Handshake seither, vor allem bei 3D Zuspielung, bedeutend besser geworden ist. Ich muss nicht mehr auf die exakte Einschaltreihenfolge achten.

Gruss
Surbier

Bei mir war gestern der Beamer ja schon an, hatte ja ein paar 3D Filme durchgeschaut und als ich den Film gewechselt hatte und mir Legende Der Wächte anschauen wollte kam kein bild mehr, hatte alles versucht, doch zum Schluß musste ich wieder den Stecker ziehen, da sich der Beamer nicht mehr ausschalten lies Das erste mal als er sich aufhängte war vor ein paar Monaten als ich den x3 an der PS3 angeschlossen hatte und dannin den side by side Modus umgeschalten hatte.

War_Lord schrieb:

Bei mir war gestern der Beamer ja schon an, hatte ja ein paar 3D Filme durchgeschaut und als ich den Film gewechselt hatte und mir Legende Der Wächte anschauen wollte kam kein bild mehr

Was ich mit meiner Bemerkung andeuten wollte: Hast Du die FW des Zuspielers auch schon upgedatet? Bevor Du sie beim Beamer änderst, solltest Du sie vielleicht hier vorher anpassen.

Gruss
Surbier

Die ist auf dem neuesten Stand. Verstehe ich das jetzt richtig das du nur die Firmware deines Players neu drauf gespielt hast und danach wurde der Handshake besser? Du hattest ja geschrieben du hast bei deinem RS40 die neue Firmware nicht geladen.

War_Lord schrieb:

Bei mir war gestern der Beamer ja schon an, hatte ja ein paar 3D Filme durchgeschaut und als ich den Film gewechselt hatte und mir Legende Der Wächte anschauen wollte kam kein bild mehr, hatte alles versucht, doch zum Schluß musste ich wieder den Stecker ziehen,

Inzwischen ist es mir gelungen, mit der ersten Firmware einen "Absturz" zu provizieren (fragt bitte nicht wie!).

Jegliche Bedienung des Projektors war nicht mehr möglich, das Bild war "schwarz".
Danach hab ich die ZUSPIELER (Player und AVR) komplett vom Netz getrennt und den Projektor weiter laufen lassen. Etwa 30 bis 45 Sekunden später wurde der "Handshake" offenbar abgebrochen und der Projektor ließ sich einwandfrei bedienen.
Eine harte Netztrennung des JVC-X3 war NICHT nötig.

Zusammengefasst:
- Sollte es zum "Absturz" kommen, die Zuspieler vom Netz trennen.
- Nach knapp 1 Minute ist der Projektor wieder zu bedienen.
- Zuspieler wieder einschalten.
- Viel Spaß mit dem Film.

Für alle, die mit Kalibrierung nichts am Hut haben, hier eine kurze Info, mit welche Einstellungen ich die besten "out-of-the-box"-Werte ermittelt habe:

1. Helligkeit = 0
2. Kontrast = individuell, je nach Gerät (meist ebenfalls 0, bei mir z.B. -4). Kann man sehr gut mit der AVSHD einstellen.
3. Dann "User 3" auf der Fernbedienung drücken, als Gamma 2.3 auswählen. Die Farbtemperatur auf 6000K ändern. Der Farbraum sollte auf STANDARD stehen.

Was bringt das Ganze ?

1. Der WHITE-POINT liegt schon sehr gut und muß nicht kalibriert werden
2. Die Graustufen liegen allesamt deutlich unter deltaE76 = 3 (Werte unterhalb von 3 kann das menschliche Auge nicht mehr differenzieren)
3. Das deltaE94 beim Gamut sieht ebenfalls sehr gut aus. Lediglich ROT und GRÜN liegen knapp oberhalb von 3.
4. Knackpunkt ist nur das Gamma. Das liegt nicht bei 2.2, sondern variiert etwas zwischen 2.2 und 2. Um das zu kompensieren, kann man mit dem Gamma-Equalizer im X3 die IRE-Werte oberhalb von 30 IRE etwas absenken. Ändert man hier nichts, dann erscheinen mittelhelle und helle Szenen etwas zu hell.

Die Messwert wurden allesamt reflektiv über meine Opera-Leinwand gemessen.

War_Lord schrieb:

Die ist auf dem neuesten Stand. Verstehe ich das jetzt richtig das du nur die Firmware deines Players neu drauf gespielt hast und danach wurde der Handshake besser? Du hattest ja geschrieben du hast bei deinem RS40 die neue Firmware nicht geladen.

Das erscheint mir durchaus einleuchtend. Bei mir hängt der Radiance zwischen dem X3 und meinen Zuspielern. Der Radiance besitzt eine spezielle FW-Anpassung für den X3, die das Handshake betrifft. Damit ist es mir bis heute nicht gelungen, den X3 zum Abschmieren zu bringen, trotz alter Firmware. Gestern war der X3 8 Stunden am Stück eingeschaltet, mit zig verschiedenen Zuspielern & Kalibrierung. Da gab es kein einziges Problem.

Das hatte ich auch gemacht. Ich hatte das HDMi Kabel getrennt, den Zuspieler paar mal ein und ausgeschaltet, versucht den Beamer auf der Rückseite auszuschalten, mit eingestecktem HDMI Kabel, dann ohne HDMI Kabel, versucht an der Fernbedienung in einen anderen Modus zu schalten.... hat alles nicht funktioniert. Ich habe wirklich alles versucht weil ich nicht schon wieder den Stecker ziehen wollte. Hatte mir schon Sorgen wegen der Hitze gemacht, da der Beamer gut 1 Stunde im hohen Lampenmodus gelaufen ist. Nachdem ich den Stecker wieder reingesteckt hatte Leuchtete nur vorne eine grüne Lampe aber es kam kein Bild und der Lüfter ging auch nicht.
Beim zweiten mal hörte man im inneren nur so ein leichtes Summen, bzw Spannungsgeräusch, schwer zu beschreiben. Beim dritten Versuch hatte ich den Stecker wieder reingesteckt und erneut den Power Knopf am Beamer gedrückt und dann ging er zum Glück wieder. Ich denke mal das gut 30-60 Sekunden die angestaute Luft im Beamer war, ich hatte zwar hinten paar mal reingeblasen in der Hoffnung das die Luft sich etwas verteilt doch ich denke das hat nicht viel gebracht. Nachdem er wieder an war stellte ich vom Bild her keinen Unterschied zu vorher fest, also denke ich mal das nichts beschädigt wurde?
Ich wollte eigentlich heute die neue Firmware draufspielen, aber so wie es aussieht bringt die ja auch nicht viel:/

War_Lord schrieb:

Ich wollte eigentlich heute die neue Firmware draufspielen, aber so wie es aussieht bringt die ja auch nicht viel:/

Wieso ? George hat noch die "alte" Firmware auf dem X3

Ok, ich hatte mich verlesen. Ich dachte er hat es geschafft mit der neuen Firmware den Beamer zum Absturz zu bringen

Die Graustufen liegen allesamt deutlich unter deltaE76 = 3 (Werte unterhalb von 3 kann das menschliche Auge nicht mehr differenzieren)

Das gilt nicht für Unbunttöne. Lab ist alles andere als gleichabständig. Die moderneren Formeln kompensieren das etwas, indem insbesondere die Sättigung berücksichtigt wird. Unabhängig davon liegt die Wahrnehmungsschwelle für Unbunttöne bei ~0.5. Generell sind die Vorgaben des UDACT der UGRA eine guter Richtwert (Buntheitsdifferenz über die Grauachse in Bezug zum tatsächlichen Weißpunkt bei durchschnittlich max. 1.0; Range, d.h. die Abweichungen der Meßwerte zueinander in der a*b*-Ebene, max. 2.0).

Gruß

Denis

@Master

Ich hab Dir eine PM geschickt. Vielleicht kannst Du mal drüberschauen

Also das Trennen der Zuspieler hat bei mir nichts gebracht...der X3 hat sich unwiderruflich verabschiedet und war nur durchs Steckerziehen wieder zum Leben zu erwecken.