Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

Ja, auf der einen Seite hast du recht.

Ich bin hin und her gerissen.

Ich habe ja schon vor 2 Jahren den 12.16 an einen Kumpel für einen Freundschaftspreis verkauft.
Ich möchte nicht in den nächsten Jahren mir schon wieder erinnern neuen Sub kaufen.

Auf der anderen Seite, wer weiß was kommt. ( Man, das sind Probleme :-) )

Wer weiß, was XTZ in 2 Jahren im Programm hat und dann stehst du wieder da.

Die Frage ist, soll ich meinen Bauch entscheiden lassen oder die Vernunft?

Hallo Leute,

ich werde den 10.17 behalten und das gesparte Geld lieber in ein Antimode stecken. (Ist nur die Frage welche?)


Viele Grüße,
Sammo

Sammo82 (Beitrag #1150) schrieb:

Hallo Leute, ich werde den 10.17 behalten und das gesparte Geld lieber in ein Antimode stecken. (Ist nur die Frage welche?) Viele Grüße, Sammo

Gute Entscheidung. Bei einem Subwoofer reicht ein 8033 Cinema. Da bist du mit 285€ dabei.

Hallo,

könnte ich auch 2 Subs mit einem Y-Kabel anschließen?

Ja klar auch 4 Subs ...

Man sollte aber noch dazu sagen, dass das Cinema Antimode mehrere Subs, als einen behandelt. Wenn du ein DBA betreiben oder 2 Subwoofer getrennt abstimmen willst, brauchst du eher das Dualcore. Da wird es dann allerdings teuer.

Ja beim DBA schon, alle anderen Multisubkonfigurationen werden mit den AM Cinema und s-Il funktionieren wenn man vor der Messung vernünftig abstimmt / einstellt.

Ok, Danke,

ich lass es mir mal durch den Kopf gehen.

Hallo Leute,

ich wollte mal fragen, wie warm der Verstärker eures XTZ 12.17 wird?

Bei mir wird er ganz schön warm. Nicht direkt heiß. Ich kann noch anfassen. der 10.17 wurde nicht annähernd so warm.

Auch wenn eine weile kein Tonkommt, kühlt die Endstufe nicht ab.


Viele Grüße,
Sammo

Das ist abhängig ab Tiefbassanteilen in den LFE Signal und wie lange mit tiefe Signale wurde Sub während Betriebs belastet. Das ist auch ab Endstufenkonstruktion abhängig (mehr oder weniger Kühlfläche, Luftzirkullation in der Sub Nähe, Endstufe Art). Generell kann man sagen, dass Subs Endstufen während Betrieb unterschiedlich warm sind (wenn mit gleichen Testsignal gesteuert sind).

Hallo,

Es handelt sich um eine Class D Endstufe
die Endstufe wird auch heiß, wenn kein Ton läuft.
Sie wird richtig unangenehm warm. Beim 10.12 war das nie so.

Wenn sie sich abschaltet kühlt sie ab.

Ich habe dasgefühö, dass da etwasnicht stimmt.

viele Grüße,
Sammo

Frag morgen freundlich beim deutschen Vertrieb nach. Die helfen Dir bestimmt, ob da ein Defekt vorliegt oder das im normalen Bereich ist.

Ja,

ich habe denen schon eine Mail geschrieben.

Sie antworten immer relativ schnell.

Wie ist es denn bei Euch, wenn ihr die Endstufe eures Subwoofers berühert?

Sammo82 (Beitrag #1159) schrieb:

Es handelt sich um eine Class D Endstufe die Endstufe wird auch heiß, wenn kein Ton läuft.

Aktuell fast alle Sub Endstufen arbeiten als Class-D (oder Variante/Modifikationen). Class-AB Endstufen waren früher sehr oft verwendet (aktuell sehr selten).
Wenn Class-D Endstufe ist sehr heiß ohne LFE Signal, ist das nicht normal.
Nur Hersteller Service kann antworten, ob bestimmte Endstufen können so heiß sein, wenn kein Ton läuft.

Mein 1x12 wird nicht heiß, max. handwarm. Dto. mein 12.17.

Daher auch von mir der Tip: Kontakt mit Händler/xtz aufnehmen. Heiß werden ohne Signal ist nicht normal.

Danke,

mal sehen, was sie antworten.

Hi,

mein 12.17 ist im normalen Hörbetrieb handwarm.

Grüße
Jörg

Hallöchen,

der XTZ Kundendienst meinte, so lange man noch anfassen kann, ist das kein Pronlem.

häng mal ein strommessgerät an den sub. wieviel zieht er ohne last?

Sammo82 (Beitrag #1166) schrieb:

Hallöchen, der XTZ Kundendienst meinte, so lange man noch anfassen kann, ist das kein Pronlem.

Wurde nicht beantwortet: bei Leerlauf oder bei Dauerbetrieb mit starken Basssignal (LFE). Sehr witzige Antwort.
Wenn man Spiegeleier braten kann, ist auch OK? ... oder nicht?

wenn das Gelbe flüssig bleibt, ist es ok!

Es scheint, dass XTZ Service so wirklich meint.
Hauptsache: XTZ muss während Garantiezeit Endstufe nicht ersetzen. XTZ kann auf diese Weise viel Geld sparen.
Danach kann Kunde neue Endstufe kaufen. XTZ spart weiter Geld.

Schon lustig, hier wird ein Antwortsatz gepostet und schon wird der XTZ Support negativ ins Licht gestellt, macht doch mal halblang oder ist euch langweilig... Berti und Jens machen einen tollen Job.

Keiner will grundsätzlich den XTZ Suport schlecht machen.
Aber für mich als Kunde wäre diese Antwort nicht zufriedenstellend und ich würde mich mit meinem Anliegen nicht ernstgenommen fühlen.
Bin mir auch recht sicher, dass wenn einer vom Support hier mitliest schnell merkt, dass das Handling in diesem Fall eher suboptimal ist.

Hallo zusammen,

wir nehmen das Thema hier durchaus ernst. Der gepostete Satz ist nur ein Teil der Mail, welche noch weitere Erklärungen rund um das Thema enthalten hat.

Es sollte dem Kunden eine einfach durchzuführende Methode vorgeschlagen werden, um die vorherrschende Temperatur zu überprüfen. Es hat schließlich nicht jeder ein Laser-Temperatur-Messgerät zu Hause ;-). Der Satz wurde somit etwas aus dem Zusammenhang gerissen.

Beim SUB 12.17 wird die komplette Rückplatte zur Ableitung der Wärme genutzt, daher ist es normal, dass diese warm wird. Je nach Einstellung, Hinterlüftung, Raumtemperatur etc, kann dies auch unterschiedlich stark sein.

Wer zum Thema fragen hat, kann damit gerne jederzeit auf uns zukommen, aber wir möchten hier solche spezifischen Anliegen nicht weiter breit treten.

Viele Grüße
Berti

Und jeder muss seinen unwissenden Senf dazu abgeben ...

@alien

Muss man sowas schreiben und möchtest du dich nicht lieber alleine um den Elac Support kümmern, super Post von dir, herzlichen Glückwunsch...

Gut, dass sich ein XTZ Verantwortlicher gemeldet und den "Satz-Aufreger eingeordnet und in den richtigen
Kontext gestelt hat.
Damit sollte sich die Sache erledigt haben . . . .

Hallöchen,

sorry Leute, sorry XTZ.
Ich war mir nicht bewusst, dass der Satz so für Wirbel sorgt.

Natürlich war das nur die Kernaussage der Mail und aus dem Zusammenhang gerissen.

Ich finde den XTZ-Support echt super. Auf jede meiner noch so komischen Emails wurde umgehend geantwortet.
Es macht auch den Eindruck, dass sie wissen wovon sie reden :-)


Viele Grüße,
Sammo

TasteOfMyCheese (Beitrag #1173) schrieb:

Es sollte dem Kunden eine einfach durchzuführende Methode vorgeschlagen werden, um die vorherrschende Temperatur zu überprüfen. Es hat schließlich nicht jeder ein Laser-Temperatur-Messgerät zu Hause ;-).

Nicht alle Leute haben ein Laser-Temperatur-Messgerät oder Infrarot Thermometer. Das stimmt. Das ist Fakt.
Aber hier haben sehr viele Leute ein Multimeter kombiniert mit Temperatur-Messgerät und Oberfläche-Temperatursonde (keine Seltenheit mehr). Es gibt auch billige Temperatur-Messgeräte, die ermöglichen genug genau Gehäusetemperatur messen.
Hier geht doch nicht um 0,1% Genaugkeit.
Messungen weden auch sehr viel sagen, wenn hier 5% oder 10% genau werden.
Es gibt auch z.B. elektronische Grillthermometer, die kann man ab 10€... 12€ kaufen (dazu bieten bei diesen Preis etwa +/- 1°C Genaugkeit!). Viele Leute haben zu Hause diese Thermometer.

Hier muss man eigentlich wichtige Frage stellen "Wo liegt eigentlich das Problem?"

TasteOfMyCheese (Beitrag #1173) schrieb:

Beim SUB 12.17 wird die komplette Rückplatte zur Ableitung der Wärme genutzt, daher ist es normal, dass diese warm wird.

Fast alle Subs nutzen aktuell komplette Rückplatte zur Ableitung der Wärme (typische Konstruktion und Design). Es ist auch normal und klar, dass diese Rückplatte warm wird.
Aktuell haben fast alle Subwoofer Class-D Endstufen mit sehr grossen Wirkungsgrad (oder Class-D Modifikationen).
"Digitale" Endstufen haben ziemlich begrenzte Wärmeverluste vs. Class-AB Endstufen. Class-D Endstufen sind eigentlich während Betriebs "kalt" vs. sehr "heiße" Class-AB Endstufen. Hier muss man auch deutlich sagen, dass Class-D Endstufen bei Betrieb auch warm sein können.

TasteOfMyCheese (Beitrag #1173) schrieb:

Je nach Einstellung, Hinterlüftung, Raumtemperatur etc, kann dies auch unterschiedlich stark sein.

Wirklich unterschiedlich stark?
In normalen deutschen WZ, wo z.B. etwa 20°C ist, soll Hersteller-Service ohne Probleme sagen, dass z.B. SUB 12.17 Rückplatte ohne LFE-Signal, d.h. Leerlauf, nicht wärmer als xx °C ist (und bei Betrieb ist durschnittlich yy °C aber nicht mehr als zz °C).
Ist wirklich so schwierig solche Antwort bei Kundenfragen geben?
Hat wirklich Hersteller-Service keine Ahnung in welchen Temperatur-Bereich Sub Endstufe sicher und Fehlerfrei arbeitet (Normalbereich)? Ich glaube absolut nicht, dass Hersteller diese Informationen nicht hat!
Wenn Hersteller-Service kann diese Fragen nicht zufriedenstellend beantworten, ist meiner Meinung nach nicht Kompetent oder Unseriös (evtl. hat ganz andere, nicht öfentlich ausgesprochene Interesse).
Nicht nur Elektroniker ist klar, dass grosse elektronische Bauelemententemperatur, Umgebungstemperatur sehr schädlich ist (verkürzt deutlich Elektronik Lebenserwartung, beschränkt fehlerfreie Funktionen).
Ich kenne aus meiner beruflichen Praxis/Vergangenheit, Produktmanager Sprüche/Empfehlungen z.B. "Elkos sollen in direkten Nähe von grossen Kühlkörper auf den PCB vorgesehen montiert werden. Wir müssen in Zukunft immer mehr produzieren und verkaufen. Nach zwei, drei Jahren wierden Kunden defekte Geräte ersetzen. Unsere Kunden haben viel Geld. Deswegen sichern wir unsere Jobs."
Wenn grosse Elkos sind in Nähe Kühlkörper montiert, der sehr oft über 100°C warm ist im seinem Arbeitsumgebung, werden Elkos wirklich nicht so lange halten (eingesetzten Elkos Temperaturbereich bis 85°C, Elkos Arbeitsspannung nicht viel höher als Schaltungspannung).
Das alles heißt: geplante Obsoleszenz, beabsichtigte Verkürzung der Lebensdauer von Produkten d.h. das Ende ihrer Lebensdauer oft nicht nach tatsächlichem Verbrauch oder tatsächlicher Nutzung, sondern nach vom Hersteller festgelegten Zeiträumen erreichen (sehr krasses Beispiel: Drucker und Druckerpatronen, jeder hat o.g. zu Hause). Der Widerspruch bei Produktmanager Anordnung war zwecklos.

Es ist doch klar, dass Sub Benutzer keine Ventilatoren, tragbare keramische Heizungen, elektrische Mini-Raum Heizungen, Infrarotheizungen hinter Sub plazieren. Wenn jemand so macht, ist Irre. Aber ist das ganz anderes Problem.
Wir sprechen über ganz normale WZ Subwoofer-Umgebung und ganz normale Benutzer. Jeder Hersteller kann ohne Probleme xx °C-, yy °C-, zz °C - Temperaturen mit ca. +/- 10% .. +/-20% Genaugkeit nennen (oder noch viel genauer).

Sammo82 (Beitrag #1166) schrieb:

Hallöchen, der XTZ Kundendienst meinte, so lange man noch anfassen kann, ist das kein Problem.

Diese Antwort finde ich als sehr kurios und komisch.
So was schreibt wirklich seriöse Firma?
Unterschiedliche Menschen können fühlbare Oberflächentemperatur sehr unterschiedlich empfinden. Einige erwachsene Leute können Hautverbrennen erlitten und danach diesen Fakt erst festzustellen.
Was ist mit kleine Babys und Kinder zu Hause? Sind grossere Babys und Kinder nicht neugierig? Zu Hause gibt auch Katzen und Hunde. Sind Tiere auch nicht neugirig? Die Katze meiner Frau schläft sehr gerne unten Heizkörper (besonders gern im Winter).
In USA kann solche Antwort bei evtl. Benutzern/Kindern Hautverbrennungen sehr teuer werden und den Hersteller Milionen $ als Entschädigung kosten.
Amerikanische Hersteller haben so viel bezahlen bei wenig banalen Ursachen.
Ergebnis?
In vielen amerikanischen BDA kann man ganz komische, witzige und lustige Bemerkungen lesen.
z.B. Glätteisen für Damen kann man nicht als Beathe Uhse Damen Vibrator verwenden (egal ob Netzstecker in Steckdose oder nicht).
Ähnliche, merkwürdige Bemerkungen schützten Hersteller bei Gerichtverfaren. Der Hersteller kann rechtliche Verantwortung ablehnen, bei nicht richtiger Glätteisenverwendung. In USA kann man noch mehr ähnlich lustigen Warnungen lesen (ähnliche Benutzung als Vibrator, Damen Deo Dosen). Ich glaube nicht, dass amerikanische Frauen o.g. Utensilien für diese Zewcke benutzen. Sie sind bestimmt nicht so unsinnig. Ich bin leider nicht sicher, ob einige amerikanische Hersteller/Firmen gleiche Meinung, wie ich, haben.

Schnelle Hersteller-Service Antwort auf Kundenanfragen bedeutet auch nicht immer, dass Antwort wirklich kompetent ist. Ahnunglosekunden kaufen sehr oft auch nicht kompetente Antworten als sicher Wegweiser.
Sehr oft sind solche Antworten mit der Absicht serviert. Alle Firmen wollen Garantieansprüche deutlich minimieren. Je mehr ungenauen, irreführenden Informationen, desto für Hersteller viel besser.

@alien1111

Du hast früher schon im Yamaha Thread genervt und jetzt nervst du hier.
Also, Bitte lass es gut sein

Hauptsache bei Elac ist alles in Ordnung

@Alien, geh doch wieder im Elac-Thread spielen

Ich kann nur eins sagen. der Service von XTZ ist hervorragend und mach anderer Hersteller kann sich da gerne mal ne Scheibe abschneiden!!!

Bei Fragen/Problemen bekommt man sehr zeitnah gute und fundierte Auskunft....ich hab seit heute wieder einen 10.17 in Betrieb; vorher habe ich zuhause noch andere SW, z. B. SVS SB1000, getestet.....mit dem Ergebnis, dass gegen den XTZ kein anderer, von mir daheim probierter SW, an diesen herankommt. Die Metallplatte meines 10.17 ist etwas mehr als handwarm - SW ist seit ca. 3 Stunden im Filmtonbetrieb.

In diesem, diskutierten Fall was etwas -unabsichtlich- aus den Zusammenhang gerissen und klang komisch. Eigentlich sollte das nun klargestellt sein.

Wir hatten hier gerade noch Karnevalsumzug, ich muss nun doch glatt noch einen trinken :pros

alien, ich danke dir für diesen Post ( findedenbrechreizsmileygeradenicht ).

Alex, du Wein ich Bier

Hallo liebe XTZ'ler,

ich besitze zur Zeit 2x SB-2000. Ich hatte mich damals für die geschlossenen entschieden, da meine Gewichtung noch mit sehr viel Musik-Anteil war.
Da sich das aber mittlerweile extrem geändert hat und ich so gut wie keine Musik mehr höre, sondern nur Filme/Serien schaue, vermisse ich etwas die Bassreflex Tugenden.

Meine Überlegungen gehen daher zur Zeit in Richtung 2x Sub 12.17 als Ersatz für die SB-2000.
Denkt ihr, dass wäre ein gutes Upgrade? Ich finde die Maße des 12.17 noch sehr attraktiv.

Früher hatte ich mal einen PB-2000 (was für ein geiles Monster), aber bei den Maßen könnte ich eigentlich nur einen Stellen.
Mittlerweile bevorzuge ich aber 2 Subs (habe 26qm²).

Danke euch im Voraus für eure Antworten!

Die 1x12 in BR Betrieb wird seinen Job schon machen...aber das ist in meinen Augen nur eine "horizontale" Qualitätsbewegung von CB zu Ported.
Vorteil der XTZ ist aber die Variabilität, man kann schnell zwischen CB und Ported wechseln.

Viel Erfolg und Spass.

Ciao
sealpin

skip... wenn deine subs noch luft haben, würde ich über einen spassbuckel nachdenken...

@sealpin: Jetzt sprichst du aber vom 1x12 und ich von dem 12.17. Hast du das nur verwechselt?
Was wäre denn dann für dich eine vertikale Qualitätsbewegung?

@tss: Die haben schon noch genug Luft, aber eine Spaßkurve habe ich eigentlich schon mit der MultEQ App eingestellt (ab 20Hz beginnend).
Ich denke mal, es ist eher die natürliche physikalische Limiterung von geschlossenen, die mir hier einen Strich durch die Rechnung macht.
Hatte ja früher wie gesagt mal einen PB-2000 und da kommen die 2x SB-2000 nicht mal ansatzweise heran (wenn es um das berühmte Erdbebenfeeling und Druck auf den Magen geht).

Sorry...verwechselt.
Aber auch beim 12.17 kann man mit den Ports spielen.

Btw. - ich habe beide Subs im Einsatz

Mit „horizontal“ meine ich, dass m.M.n. keine wesentliche Verbesserung erfogt da alle genanten Subs eher in der selben Liga spielen - was nicht schlecht sein muss.

Habe gerade im britischen Nachbarforum erfahren, dass in ein paar Wochen "neue" 10.17 und 12.17 mit etwas stärkeren/besseren ICEpower Endstufen rauskommen.
Auf die gibt es dann auch direkt 5 Jahre Garantie anstelle von nur 2 Jahren.
Da warte ich lieber mal noch ab.

Link ?

https://www.avforums...page-5#post-26065520
https://www.avforums...page-5#post-26071967
https://www.avforums...page-6#post-26105326

Zur Info bzgl. der Verstärker:

Es handelt sich um vorläufige Infos und XTZ wird rechtzeitig Informationen bereit stellen, sobald sie konkretes dazu sagen können.

Zitat aus dem XTZ Forum:

"Hallo,

es sind neue Endstufenmodule für den SUB 10.17 und SUB 12.17 im Laufe des Jahres geplant. Wann diese erscheinen werden können wir aktuell noch nicht genau sagen. Es wird aber voraussichtlich Quartal 2 oder 3 diesen Jahres sein.
•Die Anschluss- und Einstellungsmöglichkeiten werden gleich bleiben.
•Das Modul wir voraussichtlich um einen PEQ (1-Band) erweitert.
•Die Endstufe wird voraussichtlich 700W statt bisher 500W leisten.
•Preislich werden wir voraussichtlich bei einem Aufpreis von 50-100€ gegenüber den aktuellen Preisen liegen.

Der Wechsel hat den Hintergrund, dass wir mit der EDGE A2-300 Stereo-Endstufe ein sehr erfolgreiches Produkt mit ICEPower-Modul auf den Markt gebracht haben. Daher war die logische Konsequenz auch bei den Subwoofern mit ICEPower zu kooperieren.

Wir bitten jedoch um Verständnis, dass wir zum jetzigen Zeitpunkt noch keine genaueren Details bereit stellen können."

Bin mal gespannt ob es möglich ist die alten Module auszutauschen. Hab mal bei Xtz angefragt.

Einen running change in der Serie stinkt doch zum Himmel. Für diejenigen, die bereits ein Gerät besitzen, auch kein prickelndes Gefühl.