Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

Ist die Frage ob es dann sinnvoll ist wenn man sowieso zwangsweise beide Stopfen zumachen muss.

Deshalb weiterhin die Frage ob es eine Faustregel gibt, wie viel Abstand zur Wand notwendig sind. Ist das überhaupt der Fall wenn die Bassreflexrohre nach vorne abstrahlen?

Danke!

Mußt Du ja nicht zwangsweise, Du hast die Möglichkeit. Ansonsten sagt man, dass es kein Problem ist, wenn der Sub in einer Ecke oder an der Wand steht. Natürlich nicht direkt an der Wand.

D.h. 8cm Freiraum zur Rückwand genügen?

Das wird wahrscheinlich keiner so genau sagen können. Ich würde sagen, das sollte reichen, meiner steht auch nur so 12cm von der Wand weg. Ich würde das einfach probieren, Du hast ja Rückgaberecht.

Danke! Das hilft mir schonmal, wenn deiner auch vergleichsweise nah dran steht
Freue mich schon drauf! Danke der Tipps/ Einschätzungen

Guten Abend Zusammen,

bräuchte nochmal eure Hilfe. Morgen habe ich etwas Zeit um mit dem Antimode den 12.17 er einzumessen. Jetzt steht in der Anleitung, dass man am Sub den Pegel auf ca 30% einstellen soll. Wieviel db wäre das beim 12.17er?

Danke euch

Ich messe bei mir meine Subs mit 85dB am Hörplatz ein, wie da der Pegelregler steht, ist mir egal.
Wichtig ist (mir), dass dabei nichts an/in meinen Möbeln klappert.

ciao
sealpin

Hi,

da hier ja mehrere den SUB 12.17 zu haben scheinen, mal eine Frage:

Ich habe den besagten Subwoofer bei mir zu Hause stehen. Er ist überragend toll, super knackiger Bass und alles was dazu gehört. Nur leider bin ich nur in 98% aller Fälle zufrieden. Wenn ich einen Film mit viel Action sehe, scheint mein Subwoofer in Szenen, wo viel los ist, an seine Grenzen zu kommen. Spontan fällt mir da die Szenen in Iron Man 1, die Vorführung der Jericho Raketen ein. Da bebt das ganze Zimmer - so wie ich es erwarte. Gleichzeitig vernehme ich allerdings starke Geräusche vom Subwoofer, ein "flattern". Ich nehme an, es ist das Chassis, Luftstrom-Geräusche konnte ich ausschließen.

Das zerstört leider die komplette Atmosphäre und bringt dann nur noch bedingt Spaß. Filme gucke ich übrigens mit guter "Kino-Lautstärke". Ich nehme an, dass bei allen mit Nachbarn diese nach kurzer Zeit an der Tür stehen würden.

Wenn ich die Lautstärke verringere (auf meinem Denon AVR um 10 Einheiten), dann ist das Geräusch weg, allerdings spürt man auch weit weniger. Erdbeben-Feeling gibt es dann nicht mehr.


Kann hier jemand von ähnlichen Problemen berichten? Erwarte ich einfach zu viel von dem Subwoofer? Von einem Bassloch würde ich auch nicht ausgehen, da der Bass bei 10 Einheiten weniger nirgendwo im Zimmer wirklich spürbarer wird, abgesehen natürlich von 50-100cm Entfernung zur Wand.

//edit: EQ ist auf REF, rechtes Rohr verschlossen. Bei EQ2 ist das Störgeräusch noch größer. Zu viel Pegel im Kickbass Bereich?


PS: Ich bin bereits mit dem Herr Hörmann von XTZ im Kontakt. Mich interessieren allerdings auch eure Erfahrungen.

Man müsste schon genauer wissen wie laut am avr (welche Skala) und welche Einstellungen am Sub und am avr vorliegen.

raumgrösse, einstellungen am sub und avr, welcher pegel (am avr)

Einstellungen des Subs wie gesagt: EQ ist auf REF, rechtes Rohr verschlossen. Volume steht auf 12 Uhr.

Raumgröße: ~24 m², offener Durchgang in die Küche(normale Größe einer Türzarge) mit 10 m² auf der gegenüberliegenden Seite vom Sub.
Sitzposition leider recht mittig. Bass aber wie gesagt an anderen Stellen im Raum nicht wirklich anders.

Was für eine Skala es am Denon AVR-X1300W ist, weiß ich leider nicht. geht von 0 bis 100 oder so (Maximum noch nie erreicht). Normal TV wird auf ~50 geguckt. Filme bei 70. Ich meine, die Skala konnte man auf dB umstellen. Würde ich heute Abend einmal schauen. Evt. kaufe ich mir auch noch ein Pegelmessgerät, wenn Fehlerfindung und Raummessung damit vereinfacht wird.

Am AVR wird bei 60 Hz getrennt, vorher bei 80 Hz. Am Problem hat sich dadurch nichts geändert. Eingemessen ist der Sub mit ~-5dB. Ansonsten soweit alles Standard, wie nach der Audyssey Einmessung festgelegt. Audio Verschlimmbesserungen sind deaktiviert, wie z.B. die "automatische Dynamik-Anpassung" (genauen Namen der Einstellung weiß ich gerade nicht)


Ich habe übrigens noch ein UMIK-1, falls ich damit sinnvolle Messungen zur Fehlereingrenzung machen kann.

Hi

mit DynEQ auf 0 kommt sogar min 12.18 an seine Grenzen. Das Flattern ist 100%ig der Luftstrom durchs Rohr. Kannst ja ganz einfach testen indem du mal beide Rohr zu machst

Es ist sogar gut möglich das das Flattern verschwindet wenn du mal noch lauter machst, weil gerade in dem genannten ereich ist die Anhebung des Tiefbass bis auf 15Hz runter extrem.

Nutze einfach 5 oder 10, 0 ist eh viel zu ubertrieben

std67 (Beitrag #1058) schrieb:

Das Flattern ist 100%ig der Luftstrom durchs Rohr. Kannst ja ganz einfach testen indem du mal beide Rohr zu machst

Das habe ich bereits gemacht. Dieses Flattern bleibt allerdings.

std67 (Beitrag #1058) schrieb:

Es ist sogar gut möglich das das Flattern verschwindet wenn du mal noch lauter machst, weil gerade in dem genannten ereich ist die Anhebung des Tiefbass bis auf 15Hz runter extrem.

Kannst du das weiter ausführen? Welchen "genannten Bereich" meinst du? Warum oder wodurch wird der Tiefbass angehoben? Warum sollte es mit einer weiteren Anhebung verschwinden? Das widerspricht eigentlich meiner Erfahrung. Bei einer Lautstärke von 60 hört man gar kein Flattern, fühlt allerdings auch kaum was. Wenn man weiter aufdreht hört man es allerdings Schritt für Schritt mehr.

std67 (Beitrag #1058) schrieb:

Nutze einfach 5 oder 10, 0 ist eh viel zu ubertrieben

Entschuldigung, ich hatte DynEQ mit DynVol verwechselt. Das gibt es ja auch noch. DynVol ist definitiv aus und bleibt es auch. Gefällt mir nicht. Wie es mit DynEQ aussieht, weiß ich jetzt gerade nicht. Könnte ich heute Abend nochmal testen. Aber hebt DynEQ den Tiefbass bei geringer Lautstärke nicht weiter an? Ich möchte übrigens gar nicht leiser Filme gucken. Ich und meine Gäste finden das eine super Lautstärke. Nur das Problem mit dem Subwoofer stört.

Ich begrenze meine Subs ab 20 Hz steilflankig.
Alles darunter ist mir nicht wichtig.
Zum Sofa Wackeln nutze ich ein IBeam.

Bei hohem Pegel, besonders durch Anhebungen von Einmessystemen im Bereich ab 35 Hz und darunter, kann man relativ schnell fast alle Subs mechanisch an die Grenze treiben, Portgeräusche durch die Massen von bewegter Luft kommen dazu.
Daher mein Tip: einfach mal, eine Einstellung nutzen, die nicht auf max. Tiefgang sondern auf max. Pegel ausgelegt ist.
Ein früh einsetzendes Subsonic ist da sehr hilfreich (im Antimode sollte so etwas doch drin sein m.W.n.)

Ciao
sealpin

zum DynEQ gibt es ja den ReferenceLevel Offset. Steht der auf 0 findet eben bis 0db hinauf (oder bei dir bis 100) eine bassanhebung statt
mit steigender Lautstärke wird diese Anhebung aber immer geringer. An irgendeinem Punkt addieren sich eingestellte Lautstärke und bassanhebung durch den DynEQ halt Mmaximal
Da mit steigender Lautstärke die Anhebung minimiert wird kann es durchaus passieren das bei höherer Lautstäre der Sub nicht mehr so überfordert wird

Stellst du den RefereceLevel Offset auf 10 wird nur bis -10db (90) angehoben. Die Kurve verläuft flacher und bei 70 ist die Anhebung dann halt nicht mehr so stark

Ich habe heute auch etwas mit den Jericho Raketen getestet. Bin aber noch nicht fertig.
Meiner steht ziemlich gedrungen in der Ecke.
Einstellung EQ Ref, rechtes Rohr verschlossen, Pegel am Sub auf ca. - 3db, am Yammi läuft der Sub mit + 3db. AV Laustärke -20
Eingemessen mit Antimode.

Mit den Einstellungen rummst es schon ordentlich. Ist mir eigentlich schon fast zuviel des Guten x)
Flattern oder Luftgeräusche macht meiner bei den Einstellungen keine. Da ist aber auch noch viel Luft nach oben.

Mein 10.17 kam heute. Leider ist da keine vollständige Anleitung mit dabei?! Bzw irgendwo hatte ich gelesen, dass man zum Einmessen ein Rohr aufmacht, das andere jedoch zu. Welches das war finde ich jedoch nicht mehr und in der Anleitung steht überhaupt nichts dazu?

Habe nun der Anleitung entsprechend Crossober auf 160 (max), Phase auf 0, Volume -6db und die EQs alle aus.

Beim Einmessen ist mein Sub schon extrem leise. Als Ergebnis meines XT32 wird mir angezeigt, der SUB sei 5,1m entfernt obwohl es 2m weniger sind. (Bei den Lautsprechern ist es korrekt).
Auch finde ich die Bass-Qualität nach den ersten 2 Liedern alles andere als berauschend.

Habe XT32 nun das 2. mal gemacht mit nahezu identischem Ergebnis.

Vllt hat ja einer von euch einen Rat für mich.

Sub steht an der Front ca 35cm von der Wand entfernt

Eine Bedieungsanleitung liegt den Geräten immer bei. Und es gibt auch keine unvollständige Bedienungsanleitung
Wie du deinen AvR zu handhaben hast steht da natürlich nicht drin.
Der Subwoofer wird immer in dem Modus eingemessen in dem du ihn auch nutzt.
Sinvoll ist hier i.d.R. die tiefste Abstimmung zu wählen, also REF und linkes Rohr offen

danke für die info. habe mit diesen einstellungen eben nochmals die einmessung mit meinem Denon X3400H eingemessen.
Weiterhin zeigt er mir den Abstand der Boxen korrekt an, den des Subwoofers jedoch deutlich zu weit (mein rechter Front steht weiter 3,8m entfernt. Das ist korrekt. Mein Sobwoofer der einen Meter näher links steht wird mit 4,86m Entfernung angezeigt)
als Pegel werden f+ür den Sub -7,0 angegeben, Übernahmefrequenz von 110 (center) bzw 150 (Front)

Das war bei meinem vorherigen Sub nicht so!?

Ich habe einen yammi rx-v581. Auch da ist die Einmessung, wenn ich per Hand nachmesse, nicht stimmig. Die Entfernung zum Sub stimmt nicht, die anderen schon. In der BA steht sinngemäß, dass das so sein kann und kein Anlass zur Besorgnis besteht, wenn der Klang stimmt. Und der Klang stimmt, da kann ich nicht meckern.

Die Entfernung zum Sub muss auch nicht mit der realen Entfernung übereinstimmen, der AVR regelt so die Phase.
Also die "falsche" Entfernung so belassen

Der Subwoofer wird nie mit dem tatsächlichen Abstand vom AVR eingestellt, alleine deswegen schon, weil durch die Endstufe eine Verzögerung entsteht, die meistens zwischen 3 bis 6 Millisekunden liegt also umgerechnet 1 bis 2 Meter. Die Verzögerung gleicht der AVR durch Abstandsvergroesserung aus, in dem er das Signal etwas früher ausgibt. Durch z.B. ein Antimode im Signalweg entstehen weitere knapp 3 Millisekunden Verzögerung, hier würde sich der Abstand wieder um rund 1 Meter vergrößern.

Das war jedenfalls ein kurzes Vergnügen - Sub geht zurück.
Ich bin überhaupt gar nicht begeistert vom Sub. Tatsächlich präferiere ich meinen 5 Jahre alten Teufel und habe mich gefreut, diesen wieder anzuschließen.

Bei Lautstärken ab 60 (von 100) kann man sein Potenzial erahnen. Normalerweise höre ich aber bei Lautstärke 40. Und da brummt der alles andere als differenziert oder begeisternd.

Keine Ahnung, hier werden einem mind. 12" für 20qm empfohlen, besser mehr. Ob Mietwohnung oder nicht is egal...

Mein Wunsch war ein Sub der auf nachbarschaftsfreundlicher Lautstärke qualitativen Bass (trocken, tief, ohne jetzt viel zu laut sein zu müssen) abbilden kann.
Entweder meiner ist defekt, oder aber das ist sowas von am Ziel vorbei für meinen persönlichen Hausgebrauch.

(Unabhängig davon, dass ich bereits von den Maßen erschlagen bin. Der Sub sieht toll aus und ist super verarbeitet. Wer sich aber so ein Geschoss in ein WOHNzimmer stellt und behauptet man nehme besser einen 12" Sub... dessen Meinung ist jedenfalls nicht meine)

Nachtrag:
Gerne möchte ich meine Erfahrungen mit dem Sub detaillieren.

Filme:
Stranger Things, Staffel 1, Episode 6. Der Anfang der Folge im Wald. Keinerlei Verbesserung zu meinem 5 Jahre alten Teufel Sub der im 5.1 Set für 400e mit dabei war.

Gut, zweiter Verusch, ein Film bei dem es knallt:
Star Wars 7. Die Szene zu Anfang des Film in der Kylo Renn das erste mal auftaucht. Es wird geschossen und Explodiert im Film - spüren tut man davon jedoch nichts.

Okay, Lasergeschosse, da klappt das vllt nicht so,

Versuch 3 mit Iron Man. Auch hier maximale Ernüchterung in den Kampfszenen.

Musik:
Zum Start "Hotline Bling" da ich wusste da steckt eine Menge Bass dahinter:
Ja, hier spürt/ hört man es - durch ein unsägliches wummern welches mit meiner Hoffnung auf Qualität nichts zu tun hat. Wirklich grausig das Lied damit laufen zu lassen.

Linking Park - Numb: Schöner Bass zu Beginn des Songs - aber sonst keinerlei

Abel Korzeniowski:- Satin Birds:
Auch hier wieder. Ein unsägliches Wummern. Wirklich keine Verbesserung zum Teufel. Während mir der Teufel da etwas zu dünn war, zu wenig Punch hatte. ist der XTZ hier einfach unsauber und dröhnend.

Das liegt nicht am Sub, sondern am Raum oder/und an der Aufstellung oder/und am Hörplatz

Es wird nicht am Sub liegen, sondern daran, dass du Fehler bei der Aufstellung, Abstimmung und Einstellungen machst. Wenn ich mir deine Trennfreq. für die Frontls. ansehe, dazu dann die tiefe Abstimmung vom Sub ... Zudem gibt man nicht schon nach ein paar Stunden auf, hier heißt es dranbleiben und die Ursache finden.

Zur Rückmeldung der Fehler der Aufstellung:

Ja, dacht eich auch. ich habe 3 Plätze zur Wahl:
a) Zw. rechtem Front und Center Lautsprecher
b) Links vom Center
c) neben der Couch.

Hierbei keine Nennenswerten Verbesserungen gespürt.

Habe extra meinen Denon x1200 für einen X3400 eingetauscht aufgrund des XT32.

Ich behaupte, ich habe ein 0-8-15 Wohnzimmer. 20qm, eine Hälfte Wohnbereich die andere Essbereich. Keine Möbel dazwischen oder ähnliches. Couch an der Wand im Eck, kleinen Tisch davor, TV Board vorne.

Was hierbei FALSCH aufgestellt oder falsch eingestellt werden soll (Einmessung 3x mit XT32 versucht) ist mir schleierhaft.

Vielleich spielt dein Sub auch zum ersten mal linear und du hattest dich zuvor an die Moden des alten Sub gewöhnt. Kommt immer wieder vor.

Also bei mir ist der 10.17 eine eindeutige Verbesserung zum Vorgänger(kein Teufel). Habe aber auch tagelang mit den Einstellungen und Standorten probiert, auf Anhieb war er auch nicht ideal. Etwas Geduld ist schon nötig. Und bei Musik linken Stopfen raus, bei Filmen beide drin. Das entspricht dann unserem Geschmack.

Danke für eure Tipps. Ich versuche es vllt nochmal.
Perösnliches Problem ist, dass es ein Diskussionspunkt mit meiner Freundin war den doch deutlich größeren Sub in unserem Wohnzimmer aufzustellen.
nachdem der Bass nun weder mich noch Sie begeistert hat, will Sie das teil am besten sofort wieder loswerden 8was ich Stand jetzt absolut nachvollziehen kann).

Am Wochenende gebe ich dem noch einen Versuch.

Zumindest war dann die Hoffnung/ Annahme, ich zahle mal mehr Geld für Qualität und habe dann sofortig eine deutliche Verbesserung, leider falsch

Du hast jetzt einen neuen Sub und einen neuen AVR mit XT32, welches in den Einstellungen recht umfangreich ist.
Auch der neue Sub bietet einige mehr Möglichkeiten was die Abstimmung angeht.
Wenn ich nun deine letzten Posts so lese wird auch schnell klar, dass du noch nicht wirklich viel Ahnung hast, wie du mit deiner neuen Technik umgehen musst.
Von daher solltest du Dir ausreichend Zeit nehmen um XT32 richtig zu verstehen (evtl.hier einen eigenen Thread erstellen) und gegebenfalls dich auch an den Support von XTZ wenden. Die helfen Dir hier gerne weiter was die richtigen Einstellungen des Subwoofers angeht.
Sofern an dem Subwoofer kein Defekt vorliegt, liegen deine Probleme definitiv nicht beim Subwoofer.
Ich hatte in meinen Anfangstagen auch zwei Teufel Subwoofer.
Als Einstieg waren die ganz O.k. aber kein Vergleich du meinen jetzigen 12.16er von XTZ.

Ich habe den 10.17 ja auch selbst. Du mußt doch nicht hetzen mit der Rückgabe. Es gibt an dem Teil viele Möglichkeiten zum Probieren. Die würde ich zumindest ausloten, Rückgabe geht ja dann immer noch. Mich würde jetzt stutzig machen, dass im Großen und Ganzen doch Du relative Probleme hast, vielleicht findest Du ja die Ursache.

std67 (Beitrag #1061) schrieb:

zum DynEQ [...]

Danke für die Erklärung. War mir nicht bekannt, dass es so funktioniert. Hatte dazu leider auch nicht wirklich was gefunden.

Ich vermute, ich habe das Problem bei mir gefunden. Ich habe gestern mal an meiner Sitzposition gemessen. Zuerst mit aktuellen Einstellungen: 20-30 Hz Pegel von 80dB, 30-80 Hz Pegel von 70dB. Mit deaktivierten Audyssey ist die Kurve recht linear, allerdings mit massiven Bassloch bei 45Hz und kleiner bei ~95Hz.

Erklären kann ich es mir nur wie folgt: Der AVR versucht das Bassloch in dem Frequenzbereich mit mehr Pegel auszugleichen. Dadurch ist die Belastung in dem Bereich natürlich sehr hoch und könnte die Geräusche verursachen.

Kann mir jemand sagen, ob meine Schlussfolgerung schlüssig ist? Von so einem Verhalten hatte ich bisher noch nicht gelesen. Ist 45Hz der Frequenzbereich, in dem man normalerweise viel spürt?


Ich werde mich am Wochenende dann mal etwas mehr mit Raummessung beschäftigen und andere Positionen für den Subwoofer testen. Dann folgt ggf. ein Antimode und ein zweiter Sub. Diese Anschaffung ist sowieso schon länger in der Planung.

WilliTheSmith (Beitrag #1078) schrieb:

Ich werde mich am Wochenende dann mal etwas mehr mit Raummessung beschäftigen und andere Positionen für den Subwoofer testen. Dann folgt ggf. ein Antimode und ein zweiter Sub. Diese Anschaffung ist sowieso schon länger in der Planung.

Gute Idee. Ich kann dir ein UMIK-1 und REW empfehlen. Den Sub dann so platzieren, dass möglichst wenige Senken am Hörplatz auftreten. Überhöhungen sind erstmal kein Problem, da diese vom System geglättet werden können. Ein zweiter Subwoofer bringt nahezu immer Vorteile, max. 6 dB mehr Pegel und einen glatteren Frequenzgang am Hörplatz wenn beide gut positioniert werden. Ein Antimode hebt senken bis max. 2 - 3 dB an, je nachdem wie sinnvoll es ist. Handelt es sich um eine Auslöschung, dann kannst du da so viel Energie reinpumpen wie du willst, die Auslöschung wird bleiben denn 1 X 0 = 0 und 10 X 0 = ebenfalls 0. Ein Antimode ist in der Lage zwischen einer "Senke" und einer "Auslöschung" zu unterscheiden und handhabt das dementsprechend.

felix, du hast aber auch ein pech. erst taugen die neuen lautsprecher nix und jetzt auch noch der sub. welche einstellungen am avr nutzt du? dynamic eq usw?

Bei dem neuen AVR nutze ich dynamic Volume, Dynamic eq etc (alles was mir das so tolle XT32 vorgeschlagen hat)

DynamicVolume aus

Volker#82 (Beitrag #1079) schrieb:

Gute Idee. Ich kann dir ein UMIK-1 und REW empfehlen.

UMIK-1 ist vorhanden und wurde gestern das erste mal kurz in Verbindung mit REW benutzt.

Volker#82 (Beitrag #1079) schrieb:

Ein Antimode hebt senken bis max. 2 - 3 dB an, je nachdem wie sinnvoll es ist.

3dB sind ja bereits eine Verdopplung der Lautstärke. Ich denke spätestens ab zwei Subwoofer komme ich um ein Antimode nicht herum, da mein AVR nur einen Sub einmessen kann. Aber damit beschäftige ich mich dann, wenns so weit ist. Vor allem muss ich schauen, ob ich zwei geeignete Positionen finde. Macht ja keinen Sinn, wenn ich an beiden Stellen im gleichen Frequenzbereich eine Auslöschung habe.

Volker#82 (Beitrag #1079) schrieb:

Handelt es sich um eine Auslöschung, dann kannst du da so viel Energie reinpumpen wie du willst, die Auslöschung wird bleiben denn 1 X 0 = 0 und 10 X 0 = ebenfalls 0. Ein Antimode ist in der Lage zwischen einer "Senke" und einer "Auslöschung" zu unterscheiden und handhabt das dementsprechend.

Das war auch mein Verständnis. Allerdings kann ich mir dann nicht erklären, warum ich mit aktivierten Audyssey keine Senke bei 45Hz habe, sondern. Mit deaktivierten Audyssey ist der Pegel bei 45Hz um über 30dB abgefallen.

PS: Alle Werte entstammen meinem Gedächtnis, da ich diese gerade nicht schriftlich vorliegen habe.
PPS: Bezüglich der Raummessung werde ich am Wochenende dann einen gesonderten Thread aufmachen, um den Thread hier nicht vollzuspammen.
PPPS: Falls noch wer Antworten zu meinem letzten Beitrag hat, bin ich sehr interessiert dran.

WilliTheSmith (Beitrag #1083) schrieb:

3dB sind ja bereits eine Verdopplung der Lautstärke. Ich denke spätestens ab zwei Subwoofer komme ich um ein Antimode nicht herum, da mein AVR nur einen Sub einmessen kann. Aber damit beschäftige ich mich dann, wenns so weit ist. Vor allem muss ich schauen, ob ich zwei geeignete Positionen finde. Macht ja keinen Sinn, wenn ich an beiden Stellen im gleichen Frequenzbereich eine Auslöschung habe.

3 dB ist doppelte Leistung, ca. 10 dB entspricht doppelter Lautstärke.

Auch die günstigen Antimode Modelle Cinema und s-II behandeln zwei Subs wie einen bzw. messen deren Summensignal (Mono).

WilliTheSmith (Beitrag #1083) schrieb:

Das war auch mein Verständnis. Allerdings kann ich mir dann nicht erklären, warum ich mit aktivierten Audyssey keine Senke bei 45Hz habe, sondern. Mit deaktivierten Audyssey ist der Pegel bei 45Hz um über 30dB abgefallen.

Es liegt immer dran wie breitbandig die jeweilige Senke ist. Schmale Senken / Auslöschungen sind meistens fürs Gehör im normalen Betrieb gar nicht hörbar. Es macht ja einen Unterschied, ob sich die Senke nur über z.B. 5 Hz zieht oder über z.B. 15 Hz. Die Korrektursysteme korrigieren die Senke ja nicht alleine mit Pegelzuwachs, sondern machen das ebenso mit Phasen / Zeiteingriffen, so das das Chassis nicht mal unbedingt deutlich mehr Hub machen muss um eine Senke etwas aufzufüllen. Bei einem reinen PEQ, wo man nur mittels ein paar Bändern mehr oder weniger breitbandig Pegel erhöhen und senken kann, da wird dann nur der reine Pegel angehoben, hier arbeiten dann keine weiteren Filter. Etwas hochwertigere Geräte arbeiten alle mit entsprechenden Filtern, die das Phasenverhalten / Zeitverhalten verändern und somit auch die Impulsantwort verbessern.

Habe jetzt seit 2 Tagen auch einen XTZ 12.17 zu Hause zu stehen und bin bisher eher enttäuscht.

Ausgangslage ist, dass der Sub direkt in der Ecke oder einen halben Meter weiter vorne stehen kann und die Couch relativ Wandnah steht, Wohnzimmer ca. 25 qm. Eingemessen wird mit einem Yamaha RX-A3050 OHNE Antimode (wird wieder angeschafft).

Für den ersten Test stand der Sub ca. einen halben Meter weiter raus aus der Ecke. So richtig Druck und Bass kommt nach der Einmessung auch bei mir nicht zustande. YPAO hat auf -2,0 dB eingemessen, Einstellung auf REF und linkes Rohr offen. Damit überhaupt mal Bass wahrgenommen wird, habe ich um 6,0 dB erhöht!!! Das kann doch nicht Sinn der Sache sein. Habe auch mit den EQs gespielt und die Rohre unterschiedlich verschlossen. Der punchige, schnellere Bass mit EQ2 und beide Rohre offen gefällt mir schon gut, aber leider viel zu leise....

Vor einiger Zeit stand an ähnlicher Position noch ein SVS SB1000 und der hat ordentlich Alarm gemacht, mit Antimodeeinmessung. Ich habe gestern Abend den XTZ nochmal komplett in die Ecke geschoben, für bessere Raumanregung und werde heute nochmal testen.

Hast du mal zB mit dem Hunecke Rechner versucht grob die beste Position des Subs zu finden?

Ja, ich habe da mal den Sub hin und her geschoben, aber so richtige Aussagen sehe ich da auch nicht. Raumecken und mein Sitzplatz sollten eigentlich volle Kanne Überhöhungen bedeuten. Mein Raum ist allerdings auch nicht quadratisch sondern leicht L-förmig.



Die Aufstellung hat sich jetzt allerdings geändert. Der Kinobereich wurde um 90 Grad nach links gedreht. Das heißt die Front ist jetzt an der oberen linken Wand und die Couch in der "Vertiefung" des Raumes bei der Balkontür.

Das sollte dich eigentlich schon eine Besserung gebracht haben?
Du sitzt dann ja nicht mehr so mittig im Raum?
Hast du ein wenig mit dem Standort des Subs und deines Hörplatzes gespielt?

Genau deswegen habe ich auch umgestellt. Aber auch um allgemein mal etwas Platz zu bekommen. Den XTZ habe ich aber erst bekommen als schon umgestellt war, also mit der neuen Position getestet. Wie gesagt ich habe den Sub jetzt nochmal komplett in die obere linke Ecke geschoben und werde es nochmal so probieren.

Kannst du deinen jetzigen Sitzplatz vllt einzeichnen? Würde auch gern mal bisschen mit hunecke spielen.
Wie breit ist die Wand mit der Tür zum Garten?
Deckenhöhe?

Dann stelle den Sub doch mal mehr mittiger.
Entweder gleich links neben dem Front LS oder wenn möglich zwischen die LS.
Wo hattest du den Sub den früher stehen?

Hab´ das auch schon mit Hunecke angesehen. Meiner Meinung nach kann man den Sub im Zimmer rumschieben wie man will, da ändert sich nicht viel. Einzige was da hilft ist wohl ein Antimode. Werd´ da auch mal drüber nachdenken.

Wenn der Druck fehlt, hilft ein Antimode auch nicht, es eliminiert Erhöhungen, aber füllt keine Auslöschungen auf.

Genau Maße wären noch top, auch Abstand Hörplatz nach hinten und zur Seite.

Die aktuelle Sitzposition und Aufstellung der Front hatte ich schonmal. Damals hatte ich den SVS SB 1000 an 2 Positionen (siehe Bild). Links oben in der Ecke hatte ich dann sehr guten Bass mit Antimode entzerrt.
Danach wurde die Couch in die Mitte gestellt. Wie auf der Zeichnung eingezeichnet. Fettes Bassloch.

Jetzt wurde wieder alles zurück gedreht und der XTZ steht an der Stelle, wo zum Schluss der SVS SB 1000 stand.



Ich hoffe man wird daraus einigermaßen schlau. Die Wand mit der Tür zum Garten ist eine durchgehende Fensterfront mit Heizkörper darunter. Maße weiß ich nicht schätze so 2,50m

AlainSutter1337_ (Beitrag #1093) schrieb:

Wenn der Druck fehlt, hilft ein Antimode auch nicht, es eliminiert Erhöhungen, aber füllt keine Auslöschungen auf. Genau Maße wären noch top, auch Abstand Hörplatz nach hinten und zur Seite.

Ja klar, aber es reduziert die Moden und damit kann man das Ding allgemein lauter machen und der Druck sollte gleichmäßiger werden. Und ansonsten, Yamaha ist eigentlich bekannt dafür, den Sub eher etwas dezent einzumessen, also von der Lautstärke her. Hab´ meinen nach der Einmessung auch etwas lauter gemacht.